RVD:
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 0% gewijzigd door roos85 op 09-04-2012 19:40:38 ]
Er zullen vermoedelijk weinig ontwikkelingen zijn, dus valt er niet nieuws te melden.quote:
Wat wil je dan? "Hij ligt nog steeds in coma" kan je niet elke dag in de krant zetten.quote:
Ik denk het...quote:Op maandag 9 april 2012 12:38 schreef roos85 het volgende:
[..]
Er zullen vermoedelijk weinig ontwikkelingen zijn, dus valt er niet nieuws te melden.
Niet elke dag natuurlijk.... Maar een kleine update zou toch kunnen.quote:
[..]
Wat wil je dan? "Hij ligt nog steeds in coma" kan je niet elke dag in de krant zetten.
Die is door de specialisten al gegeven: toen hij onder het sneeuw vandaan kwam.quote:
Is er een bepaalde tijd aan te geven waarna de situatie definitief hopeloos is?
Het is nu slechts de familie die het lijden verlengt.
Ik ben bang dat dat nu al de situatie is.quote:
Is er een bepaalde tijd aan te geven waarna de situatie definitief hopeloos is?
Zo hard is die grens niet, maar ik vrees ook dat het hopeloos is..quote:
Ik denk eerder dat koninginnedag een rol speelt. Voor die tijd wordt-ie zeker niet opgegeven.quote:
precies. Daarna zal de stekker er wel uit gaan.quote:
[..]
Ik denk eerder dat koninginnedag een rol speelt. Voor die tijd wordt-ie zeker niet opgegeven.
Ik denk niet dat ze stekker er ooit uit zal gaan. Ze zullen wachten tot z'n hart ofzo het opgeeft, maar nooit actief stoppen.quote:
[..]
precies. Daarna zal de stekker er wel uit gaan.
Hou dat dan lekker buiten dit topic, ik vind het nogal ongepast.quote:
Iets voor een side bet? Wanneer de stekker eruit gaat?
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze stekker er ooit uit zal gaan. Ze zullen wachten tot z'n hart ofzo het opgeeft, maar nooit actief stoppen.
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?quote:
[..]
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.
Precies. Ze kunnen altijd nog zeggen: "ja maar misschien zorgt God ooit nog voor een wonder en hersteld hij".quote:
[..]
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.
Precies. Dat is juist het hele punt waarom ik die hypocriete reli's zo achterlijk vind redeneren.quote:Op maandag 9 april 2012 13:55 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?
En nog leuker: de SGP is erg voor de doodstraf. Oftewel: iemand die eigenlijk dood hoort te zijn (zonder toedoen van machine's) in leven laten vinden ze ok, maar iemand die kerngezond is en wil verder leven de doodstraf geven is prima.
Tsja, logica past ook niet bij religie. Maar daar gaat dit topic dan weer niet over.quote:Op maandag 9 april 2012 14:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Precies. Dat is juist het hele punt waarom ik die hypocriete reli's zo achterlijk vind redeneren.
En nog leuker: de SGP is erg voor de doodstraf. Oftewel: iemand die eigenlijk dood hoort te zijn (zonder toedoen van machine's) in leven laten vinden ze ok, maar iemand die kerngezond is en wil verder leven de doodstraf geven is prima.
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.quote:
[..]
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Opzich zitten er goede dingen aan religie. Dingen die (ook jij en ik) nog dagelijks naleven. Maar idd: hoe fanatieker het wordt, hoe krommer en onlogischer.quote:
[..]
Tsja, logica past ook niet bij religie. Maar daar gaat dit topic dan weer niet over.
quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Dat riep ik het vorig topic ook al.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Het was niet letterlijk bedoeld, met 'die stekker eruit'. Meer als in: geen machine's meer om hem b.v. voeding te geven etc. Oftewel: laten gaan.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Dus houden ze de stekker er in, om hem in leven te houden. Hij kan immers niet zelf eten.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
Nee ze houden de neussonde erin. Je hebt helemaal geen machine nodig om daar een kwak eten doorheen te purgen, kan met een eenvoudige spuit. Dat zoiets tegenwoordig met een soort infuuspomp wordt gedaan om de verpleging te ontlasten, is punt twee. Verder KUNNEN ze op dag 2 na het ongeval helemaal niet gezegd hebben dat zijn hersenfuncties nihil zijn aangezien ze pas op de donderdag NA het ongeluk, bijna een week later dus, die hersenfuncties voor het eerst fatsoenlijk hebben kunnen testen.quote:
[..]
Dus houden ze de stekker er in, om hem in leven te houden. Hij kan immers niet zelf eten.
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
Ik vertrouw er volledig op dat de koninklijke familie er alles aan doet om de situatie zo realistisch mogelijk aan te pakken, zonder daarbij rekening te houden met volk en vaderland, maar alleen met wat het beste is voor Friso. Ze zouden wel gek zijn ook, als ze bijvoorbeeld rekening zouden houden met koninginnedag, zoals werd gesuggereerd. Het is HUN probleem, en zij moeten ermee leven en over beslissen.
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaanquote:
[..]
Het was niet letterlijk bedoeld, met 'die stekker eruit'. Meer als in: geen machine's meer om hem b.v. voeding te geven etc. Oftewel: laten gaan.
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Ja, door de roddelbladen... als je daar je medische feiten uit moet halen dan kunnen we nog wel even.quote:
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
Alsof hij er iets van zou merken.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Inderdaad, als iemand hersendood is dan zal de beslissing een stuk eenvoudiger zijn; stekker er uit en alles houdt er meteen mee op. Verder merkt een hersendode daar helemaal niks van.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Nu ligt het wel even iets ingewikkelder; als het goed is ademt hij op dit moment zelfstandig, mogelijk heeft hij ook een dag-nacht ritme (ogen die open gaan en bewegen) en als ze stoppen met behandelen of zelfs stoppen met de voeding geven dan zal het nog wel even duren voor hij dood gaat. De vraag is ook maar hoeveel hij van zo'n trage dood meekrijgt, aangezien er nog wel wat hersenactiviteit is (die is niet nihil zoals sommige personen beweren, dan was hij namelijk wel hersendood geweest) zou hij er in principe wel wat van mee kunnen krijgen.
Ah, je bent kennelijk op de hoogte van de toestand van Friso, enlighten us please.quote:
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.quote:Op maandag 9 april 2012 15:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk op de hoogte van de toestand van Friso, enlighten us please.
Je bent al eerder overleden door gebrek aan vocht hoor. , je nieren houden ermee op en je zakt steeds dieper weg. Echter doe ik verder geen uitspraken over de toestand van Friso, ben verder geen arts en ook geen familie die hoeft te beslissen over zijn toestand(gelukkig maar want dat heb ik al een keer moeten doen en dat was al zwaar genoeg)quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Ja, dat kan wel vaker gebeuren, maar feitelijk weten we niets over zijn huidige toestand, dus of hij er wel of niet iets van meekrijgt is de vraag nog maar, ik zou er iig niet vanuitgaan dat hij sowieso niets meekrijgt.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.
Alleen de voeding stopzetten is gewoon inhumaan.
Terri Schiavo leefde nog 13 dagen.quote:
[..]
Je bent al eerder overleden door gebrek aan vocht hoor. , je nieren houden ermee op en je zakt steeds dieper weg. Echter doe ik verder geen uitspraken over de toestand van Friso, ben verder geen arts en ook geen familie die hoeft te beslissen over zijn toestand(gelukkig maar want dat heb ik al een keer moeten doen en dat was al zwaar genoeg)
En toch schijn je er heel weinig van te merken, je nieren kappen er gewoon mee en je zakt steeds verder weg...bij versterving van mensen doen ze niets anders.quote:
Exact.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.
Trouwens het is zeer plausibel om aan te nemen dat Friso in dezelfde toestand verkeert, ook al wordt dat niet bevestigd. Ernstige hersenbeschadiging is bevestigd, lijkt me duidelijk.
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Het lijkt me dat prins Friso in een situatie verkeert, dat hij dood beter af is. Omdat ze niets bekend maken, kunnen we er inhoudelijk weinig over zeggen.
Eerst is er hoop, dan is er zorgplicht en dan radeloosheid.
[ Bericht 39% gewijzigd door paddy op 10-04-2012 01:58:12 ]
Dat is idd wat anders, maar het ging over het simpelweg stopzetten van de voeding, en dat vind ik, zonder sedatie gewoon inhumaan.quote:
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.
Zoals ik eerder zei, palliatieve sedatie wordt alleen maar gedaan indien er verwacht wordt dat de patient binnen 2 weken overlijdt. Dat is bij Friso dus waarschijnlijk niet het geval. Mocht hij een longontsteking oid ontwikkelen, dan kan de familie er bijvoorbeeld wel voor kiezen om hem niet te laten behandelen, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.
En sedatie lukt altijd, hoe kom je daar nu bij dat dat niet zo is? Er worden meerdere middelen geven, elk met een ander werkingspatroon. Dus ook tegen angst en nachtmerries wordt wat gegeven..
[ Bericht 0% gewijzigd door June. op 09-04-2012 16:08:50 ]
Met sondevoeding welquote:
Abstinentiebeleid. De man kan niet zelf eten noch drinken. Dat houdt niemand maanden vol.
Maar daar ligt ook het probleem bij mensen in een vegetatieve toestand. Is stoppen nu een medische handeling of niet? Volgens mij zijn daar de meningen over verdeeld..In de zaak Stinissen is het toen wel gezien als medische handeling en toen is ook de sondevoeding gestopt. Dit heet dan geen euthanasie maar het staken van een medisch zinloze behandeling.
Het is behandeling of je dat nu als medisch of niet wil bestempelen.quote:
[..]
Met sondevoeding wel
In de zaak Stinissen is het toen wel gezien als medische handeling en toen is ook de sondevoeding gestopt. Dit heet dan geen euthanasie maar het staken van een medisch zinloze behandeling.
Erm nee. Dit werd al door 1 van de beste specialisten van Nederland bevestigd.quote:
[..]
Ja, door de roddelbladen... als je daar je medische feiten uit moet halen dan kunnen we nog wel even.
Op dag 2?quote:
[..]
Erm nee. Dit werd al door 1 van de beste specialisten van Nederland bevestigd.
Natte vinger werk dus door een arts die de patiënt niet gezien had en ook geen contact had met de behandelend artsen.
De behandelend artsen hebben pas een week na het ongeluk uitspraken gedaan.
Mensen in een vegetatieve toestand kunnen vaak wél slikken en dus eten en drinken als het hun wordt aangeboden.quote:
Abstinentiebeleid. De man kan niet zelf eten noch drinken. Dat houdt niemand maanden vol.
Ik vind een medische behandeling staken geen medische handeling, anders wordt het wel heel complex. Boeit mijns inziens ook niet zo veel hoe je het precies noemt. Maar daar zullen velen het inderdaad niet mee eens zijn.quote:
Is stoppen nu een medische handeling of niet? Volgens mij zijn daar de meningen over verdeeld..
Familie en artsen hebben gekozen om door te gaan. Die keuze moeten we respecteren. Mogelijk verbetert de toestand van Friso nog tot een 'minimal consciousness'. Of misschien is hij dat al, valt weinig over te zeggen zonder extra informatie.
Hij was maanden geleden al overleden... Het enige netto effect van al deze "behandelingen" is dat-ie straks nogmaals zal overlijden.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.
Maar goed, als de Koningin zelf Koninginnedag wil vieren dan zal het wel goed zijn.
En net wat zo'n pitje langs de kant net zei; ik denk niet dat ze er op deze feestdag al te veel aan herinnerd willen worden.quote:
Dit lijkt toch een beetje vergeten.
Maar goed, als de Koningin zelf Koninginnedag wil vieren dan zal het wel goed zijn.
Als zijn toestand niet veranderd is, wel vreemd om de familie zo zonder Friso te zien.quote:
Dit lijkt toch een beetje vergeten.
Maar goed, als de Koningin zelf Koninginnedag wil vieren dan zal het wel goed zijn.
Maar de burgemeester van Rhenen gaat het straks wel even aanhalen, zei hij op tv net
had het vreemder gevonden als hij erbij wasquote:
[..]
Als zijn toestand niet veranderd is, wel vreemd om de familie zo zonder Friso te zien.
quote:Op maandag 30 april 2012 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Het hangt wel als een schaduw boven deze konniginnedag.
.Ik zeg niet dat hij het verdient, maar ik snap niet echt dat mensen hier aandacht aan schenken [lol, iets wat ik nu op ironische wijze zelf doe].
haha, ik weet dat het hypocriet is, maar ik zag #40 staan en kon mezelf gewoon niet meer weerhouden te posten.quote:
Vooral die ironische wijze, die deed 't 'm!
Serieus?quote:
Het hangt wel als een schaduw boven deze konniginnedag.
Het is verschikkelijk wat Friso is overkomen maar laten we alsjeblief niet vergeten dat dit drama tientallen families in nederland treft. En als leden van die families goddank hun leven weer oppakken en maanden later naar een feestje gaan 'hangt het daar ook niet als een schaduw overheen'. Move along, nothing to see here en zo.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen verdriet mogen hebben, maar erin blijven hangen is voor niemand goed. Niet voor de koninklijke familie en niet voor Jan, Piet en Truus die hun zoon/neef/broer/oom in coma zien liggen na bijvoorbeeld een auto-ongeluk.
Kasplantje, Beatrix geeft hem elke week water.quote:
Hoe ist eigenlijk met onze friso? Ik hoor er helemaal niks meer van
Zijn hersenen worden gestimuleerd met impulsen, ademt zelfstandig en krijgt te eten. We kunnen niet meer doen dan afwachten.
Het is nu Koninginnendag dus is het feest, de toestand van Friso staat hier nu buiten. Alleen maar terug blikken op de toestand van Friso is niet goed. De koninklijke familie moet ook door.
Ik ben altijd serieus .quote:
Gaat niet gebeuren, hij is hersendood klaar.quote:
Laten we gewoon hopen dat hij op de een of andere manier weer bij bewust zijn zal komen.
Zijn hersenen worden gestimuleerd met impulsen, ademt zelfstandig en krijgt te eten. We kunnen niet meer doen dan afwachten.
Het is nu Koninginnendag dus is het feest, de toestand van Friso staat hier nu buiten. Alleen maar terug blikken op de toestand van Friso is niet goed. De koninklijke familie moet ook door.
Daarnaast heeft hij zelf op een domme manier het risico opgezocht, dus ververlend, maar wel verwijtbaar aan zich zelf.
blablablaquote:
[..]
Gaat niet gebeuren, hij is hersendood klaar.
Daarnaast heeft hij zelf op een domme manier het risico opgezocht, dus ververlend, maar wel verwijtbaar aan zich zelf.
Hij is niet hersendood (hij kan als het goed is zelfstandig ademhalen), maar de kans dat hij uit deze toestand gaat komen is inderdaad wel zo goed als uitgesloten. Daarnaast neemt ieder mens wel eens een risico.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, hij is hersendood klaar.
Daarnaast heeft hij zelf op een domme manier het risico opgezocht, dus ververlend, maar wel verwijtbaar aan zich zelf.
Inderdaad. Bij ieder ander waren ze minder lang doorgegaan met reanimeren en nu zie je dat dat ook verstandiger is.quote:
[..]
Hij was maanden geleden al overleden... Het enige netto effect van al deze "behandelingen" is dat-ie straks nogmaals zal overlijden.
Friso en de familie zijn hier slachtoffers van hun status.
Nou, gezien een recente ervaring uit mijn vriendenkring kan ik het daar echt niet mee eens zijn: twee weken geleden is de moeder van mijn beste vriendin ingestort terwijl de ambulance aan kwam rijden om haar (zonder grote spoed, maar meer omdat de dokter van de HAP het geen prettig idee vond dat mijn bezorgde vriendin zou rijden) naar het ziekenhuis te vervoeren. Ze zijn direct naar binnen gestormd en hebben haar een uur gereanimeerd. Na dat uur zijn ze gestopt, omdat ze echt helemaal geen enkele reactie had gegeven op de reanimatie.quote:Op maandag 30 april 2012 18:34 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Inderdaad. Bij ieder ander waren ze minder lang doorgegaan met reanimeren en nu zie je dat dat ook verstandiger is.
Friso en de familie zijn hier slachtoffers van hun status.
toen ik het net hoorde had ik echt niet verwacht dat het zo zou gaan, ik dacht dat ie na een weekje wel weer thuis zou zitten en alles wel los zou lopen.Ik ben met name benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren... Dat ze 30 april afwachtten zat er wel in, nu zie ik eigenlijk 2 opties:quote:
Ik vind het ook zo erg voor de hele familie. Arme Mabel en kinderen. Ik had eigenlijk ook zo'n goede hoop direct na het ongeluk. Mijn gevoel zat echt helemaal fout, jammer genoeg.
-binnen een paar weken de stekker er uit
-nog jaren of zelfs tientallen jaren zo verder
Optie 1 lijkt me voor de nabestaanden aanzienlijk beter dan optie 2.
wat zei ie dan?quote:
intraveneus.quote:
Koekhappen zit er zeker niet meer in?
Ja dat dacht ik ook na de eerste berichten. Maar helaas...quote:
Ik vind het zo erg
http://www.theelders.org/(...)e-resigns-ceo-eldersquote:Mabel van Oranje resigns as CEO of The Elders
The Elders have reluctantly accepted the resignation of Mabel van Oranje as Chief Executive Officer of the organisation, with immediate effect.
The Elders have reluctantly accepted the resignation of Mabel van Oranje as Chief Executive Officer of the organisation, with immediate effect.
Mabel van Oranje will continue to assist The Elders as Senior Adviser on a part-time basis, providing strategic input on major initiatives, including Girls Not Brides: The Global Partnership to End Child Marriage, as well as management advice, until a new CEO is appointed.
The Elders have appointed Katy Cronin as Chief Operating Officer to lead their London-based team and ensure the continuity of their work.
Mabel van Oranje tendered her resignation in consideration of her personal situation, which does not allow her to devote herself to the responsibilities of CEO. In February, Mabel van Oranje's husband, Prince Friso, was caught in an avalanche and remains hospitalised.
Since her appointment in July 2008, Mabel van Oranje has worked closely with the Elders to realise Nelson Mandela's vision for the group as independent leaders using their collective influence to support peace and human rights worldwide.
Archbishop Desmond Tutu, Chair of The Elders, said:
“Mabel has been an outstanding and tireless CEO, leading the organisation from its inception to where it stands today. No one could have done what she has accomplished with more integrity, commitment and effectiveness.
"Mabel has earned the respect and affection of the Elders and of everyone she has met and worked with around the world. She will be deeply missed.
“We share her sorrow and heartache at this terrible time. We respect her decision to put her family first - she and Friso, and their daughters, will always be in our hearts and prayers.”
Ze is nog redelijk jong. Te jong om nu de rest van haar leven aan het bed van een levenloze man te moeten doorbrengen.
Ze heeft blijkbaar veel capaciteiten, dat kan ze dus nu niet veel mee. En ook gewoon voor haarzelf.
Als je man is gestorven kun je toch op een gegeven moment weer iemand tegenkomen.
Zolang hij als een kasplant in een ziekenhuis ligt, blijf je getrouwd en zeker in haar positie kun je niet aan een andere man beginnen.
Ik heb het uiteraard voor over een tijdje, maar het was een gezonde man volgens mij. Als zijn hart sterk genoeg is, kan hij zo nog wel 20 of 30 jaar blijven liggen.
Ik vind dat je dat hem en vooral haar niet kan aandoen. Vroeg of laat moet je gewoon de stekker er uit trekken.quote:
Zeker triest.
Ze is nog redelijk jong. Te jong om nu de rest van haar leven aan het bed van een levenloze man te moeten doorbrengen.
Ze heeft blijkbaar veel capaciteiten, dat kan ze dus nu niet veel mee. En ook gewoon voor haarzelf.
Als je man is gestorven kun je toch op een gegeven moment weer iemand tegenkomen.
Zolang hij als een kasplant in een ziekenhuis ligt, blijf je getrouwd en zeker in haar positie kun je niet aan een andere man beginnen.
Ik heb het uiteraard voor over een tijdje, maar het was een gezonde man volgens mij. Als zijn hart sterk genoeg is, kan hij zo nog wel 20 of 30 jaar blijven liggen.
Triest was ook het enige woord dat in me opkwam. Wat een ellendige situatie en het lijkt ook echt uitzichtsloos te zijn.quote:
Volgens Peter vd Vorst ging de koningin vandaag ook naar Londen zei hij in Boulervard. Ze gaat elke weekend naar Londen toe en de rest van de familie ook..quote:
Zou ze echt aan z'n bed gaan zitten als het uitzichtloos is? Ik gok van niet hoor. Zou dit niet eerder betekenen dat ze met iets van een revalidatie aan de slag gaan? Of misschien luidt dit wel een terugkomst naar NL in...
Iemand die zo intelligent en capabel is geeft toch niet zomaar haar baan op om alleen nog aan iemands bed te zitten?
Ik vermoed dus óf een komst naar NL óf een intensieve revalidatie waar Mabel bij betrokken wil zijn.
Wie zegt dat ze de hele tijd aan zijn bed gaat zitten? De gebeurtenissen, een man die in het ziekenhuis ligt, je partner die wegvalt, de papa van de kinderen is weg, kinderen die hun eigen verdriet hebben.quote:
Zou ze echt aan z'n bed gaan zitten als het uitzichtloos is? Ik gok van niet hoor. Zou dit niet eerder betekenen dat ze met iets van een revalidatie aan de slag gaan? Of misschien luidt dit wel een terugkomst naar NL in...
Dat is allemaal ballast, dat lijkt me moeilijk te combineren met een fulltime baan.
Het kan goed zijn dat Mabel probeert op deze manier meer rust voor zichzelf en de kinderen te creëren, en denk niet dat je hier een revalidatie aan kunt koppelen.
Ze is altijd een boevenslet geweest en al die criminelen leven nog, nu doet ze het een keer met een iemand van stand en die overlijd.
?Denk aan ons hartquote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:18 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Niet schrikken hoor, niks aan de hand, maar is er meer/iets nieuws bekend
.Positief nieuws over Prins Friso.
Bij een topic van Tong je iets serieus afvragen? Don'tquote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:30 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Ik ben verder serieus hoor? Vroeg me na dat topic van tong80 serieus af of er iets nieuws bekend was.
En me afvragen of er iets serieus mis is met 'm, dan?quote:
[..]
Bij een topic van Tong je iets serieus afvragen? Don't
Nope, ook niet doen.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:43 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
En me afvragen of er iets serieus mis is met 'm, dan?
Bevestigd ook door Pieter dus.quote:'Beatrix elk weekend naar Londen voor Friso'
AMSTERDAM - Koningin Beatrix vliegt elk weekend naar Londen om bij prins Johan Friso te zijn, waar hij in het Wellington ziekenhuis in coma ligt.
Dit bevestigt Pieter van Vollenhoven tegenover de Story. Hij en zijn vrouw prinses Margriet zijn nog niet langs geweest.
"Friso wordt door de familie goed afgeschermd. Alleen zijn moeder, echtgenote en broers komen op bezoek."
Van Vollenhoven wil Friso’s echtgenote, prinses Mabel, ook niet lastigvallen. "Zij is heel druk met de dagelijkse bezoekjes aan haar echtgenoot en de zorg voor hun twee kindjes."
Van Vollenhoven benadrukt dat Friso en zijn familie gebaat zijn bij rust. "Daarom gaan we ook niet bij hem op bezoek. Ook mijn zoons zijn niet bij hun neef langs geweest."
Verschrikkelijk
Prins Friso raakte 17 februari bedolven onder een lawine in het Oostenrijkse plaatsje Lech. Sinds begin maart ligt hij in het Wellington Ziekenhuis in Londen. Naar alle waarschijnlijkheid komt Friso nooit meer bij bewustzijn.
"Het is verschrikkelijk wat er is gebeurd", zegt Van Vollenhoven. "Het is voor mijn schoonzus en Mabel een enorme zorg en het enige dat wij kunnen doen, is wachten en hopen. We zijn constant met onze gedachten bij Friso en zijn naaste familie."
Door: NU.nl
Ik vind het wel heel sneu hoor, kunnen ze hem niet beter loslaten? Dit is toch een gebed zonder einde? En Mabel is nog zo jong, en die kindjes... Die kunnen toch niet de rest van hun leven aan het bed van hun hersendode vader gaan zitten?
de zorgverzekering. Een Engelse waarschijnlijk.quote:
En wie gaat dat godverdomme betalen?
Jij.quote:
En wie gaat dat godverdomme betalen?
Heb je de rekening nog niet gekregen?
dat op en neer gevlieg? wij, want ze vliegt echt niet met easyjetquote:
En wie gaat dat godverdomme betalen?
Je wilt Friso niet laten lijden en een mensontwaardig bestaan geven, maar aan de andere kant stel je trekt de stekker eruit/stopt met eten geven of hoe dat proces ook zal gaan, dan blijf je je altijd afvragen was er toch niet een kans dat hij bij zou komen al was het maar een miljoenste.
Je zou als partner/familie die beslissing maar moeten nemen. Je blijft je vastklampen aan alle uitzonderlijke verhalen uit de wereld waar mensen na 380 dagen nog uit Coma kwamen etc.
Daarnaast heeft de koninklijke huis ook nog het probleem dat ze boegbeeld van Nederland zijn en euthanasie heel gevoelig ligt.
Volgens mij gebeurt dat bijna alleen maar bij mensen die jonger zijn en wiens hersenen niet zo beschadigd zijn. Ook al wordt hij wakker, zal het een kasplantje zijn, dat moet je toch niet willen? Ik zou liever dood zijn iig.quote:
Zijn die uitzonderlijke wakker worden na lange coma verhalen geen urban legends?
quote:
Zijn die uitzonderlijke wakker worden na lange coma verhalen geen urban legends?
http://en.wikipedia.org/wiki/Comaquote:Occasionally people come out of coma after long periods of time. After 19 years in a minimally conscious state, Terry Wallis spontaneously began speaking and regained awareness of his surroundings.[21] Similarly, Polish railroad worker Jan Grzebski woke up from a 19-year coma in 2007.
En naar een lichamelijk wegkwijnende vader, moet er niet aan denken...quote:
[..]
Bevestigd ook door Pieter dus.
Ik vind het wel heel sneu hoor, kunnen ze hem niet beter loslaten? Dit is toch een gebed zonder einde? En Mabel is nog zo jong, en die kindjes... Die kunnen toch niet de rest van hun leven aan het bed van hun hersendode vader gaan zitten?
Mabel was overigens wel op het huwelijk van Prinses Carolina en Albert Brenninkmeijer van de week.
Geen idee wie dat zijn.quote:
Mabel was overigens wel op het huwelijk van Prinses Carolina en Albert Brenninkmeijer van de week.
En in deze toestand kan hij nog jaren, zelfs tientallen jaren blijven 'leven'quote:
Nog geen verbetering voor Friso dus, dat klinkt niet erg hoopgevend.
'speaking and regained awareness', dat kan zich ook weer beperken tot ja en nee en een beetje volgen met de ogen natuurlijk. Niet dat hij weer met de kids kan voetballen (als hij dat al deed) en volledig functioneren als directielidquote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Coma
fam Brenninkmeijer zo'n beetje rijkste famillie van NL eigenaar C&Aquote:
Nog geen verbetering voor Friso dus, dat klinkt niet erg hoopgevend.
[..]
Geen idee wie dat zijn.
Prinses Carolina is de dochter van Prinses Irene (zus van Bea) en de inmiddels overleden Prins Carlos de Bourbon de Parme en zusje van o.a. Margarita.quote:
Nog geen verbetering voor Friso dus, dat klinkt niet erg hoopgevend.
[..]
Geen idee wie dat zijn.
Albert Brenninkmeijer is een van de kids van het Brenninkmeijer Imperium. Zij zitten achter de keten C&A en worden gezien als de rijkste familie van Nederland. Albert leidt de franse tak van het bedrijf.
Zelfs na een korte coma kunnen veel mensen normale taken al niet meer uitvoeren als voorheen en na een lange coma komt het eigenlijk nooit voor dat iemand ook maar in de buurt van zijn/haar oude zelf komt.quote:
[..]
'speaking and regained awareness', dat kan zich ook weer beperken tot ja en nee en een beetje volgen met de ogen natuurlijk. Niet dat hij weer met de kids kan voetballen (als hij dat al deed) en volledig functioneren als directielid
is een beademingsmachine stopzetten euthanasie? is iemand geen infuusvoeding meer geven euthanasie?quote:
Het lijkt mij een dramatische situatie voor de familie.
Je wilt Friso niet laten lijden en een mensontwaardig bestaan geven, maar aan de andere kant stel je trekt de stekker eruit/stopt met eten geven of hoe dat proces ook zal gaan, dan blijf je je altijd afvragen was er toch niet een kans dat hij bij zou komen al was het maar een miljoenste.
Je zou als partner/familie die beslissing maar moeten nemen. Je blijft je vastklampen aan alle uitzonderlijke verhalen uit de wereld waar mensen na 380 dagen nog uit Coma kwamen etc.
Daarnaast heeft de koninklijke huis ook nog het probleem dat ze boegbeeld van Nederland zijn en euthanasie heel gevoelig ligt.
Ja, passieve euthanasie volgens mij.quote:
[..]
is een beademingsmachine stopzetten euthanasie? is iemand geen infuusvoeding meer geven euthanasie?
en dat is ook omstreden bij christenen? :/quote:
De ene groep noemt et moord en de andere vind dat je sowieso geen medicatie, operatie enz mag ondergaan.quote:
[..]
en dat is ook omstreden bij christenen? :/
Lijkt mij toch niet, sowieso zal er in Nederland niet moeilijk over worden gedaan. Die gekkies op de bible belt enten hun kids ook niet onder het mom dat God bepaald, nouja haal de stekker eruit en God zal bepalen toch?quote:
[..]
en dat is ook omstreden bij christenen? :/
lijkt me de gezondere zienswijze bij gebrek aan goede alternatieven.quote:
[..]
Lijkt mij toch niet, sowieso zal er in Nederland niet moeilijk over worden gedaan. Die gekkies op de bible belt enten hun kids ook niet onder het mom dat God bepaald, nouja haal de stekker eruit en God zal bepalen toch?
Ook denk ik dat als ze euthanasie zouden toepassen, ze dit al eerder zouden hebben gedaan. Hij ligt al ruim 4 maanden coma (inmiddels dus vegatatieve staat).
http://www.politics.co.uk/reference/euthanasiaquote:
Ik heb niet het idee dat als er euthanasie zou worden gepleegd wij het te weten zouden komen. Overigens is het ook de vraag of ze dit in Engeland toepassen. In Nederland is het "normaal" dat wanneer iemand na zoveel tijd niet meer wakker wordt ze de stekker eruit trekken, maar dat kan in Engeland heel anders zijn.
Ook denk ik dat als ze euthanasie zouden toepassen, ze dit al eerder zouden hebben gedaan. Hij ligt al ruim 4 maanden coma (inmiddels dus vegatatieve staat).
twitter:AntoinRTLNieuws twitterde op zaterdag 07-07-2012 om 09:40:51Klaar voor fotoshoot kroonprins, Maxima en de kinderen. Willem-Alexander zal verklaring afleggen over prins Friso. reageer retweet
Ben benieuwdquote:twitter:AntoinRTLNieuws twitterde op zaterdag 07-07-2012 om 09:40:51
AMSTERDAM - De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) start een tuchtprocedure tegen neurochirurg Kees Tulleken.
Dat maakte een woordvoerder zaterdag bekend.
Na het ski-ongeluk van prins Friso in februari deelde Tulleken informatie over de toestand van de prins met zijn vrouw, NRC-journaliste Jannetje Koelewijn, die die informatie wereldkundig maakte. Daardoor raakte de arts in opspraak.
Koelewijn schreef dat Friso geen schedelbasisfractuur had en dat zijn situatie redelijk gunstig leek. Dat bleek niet te kloppen. Prins Friso ligt nog altijd in coma.
De IGZ start nu een tuchtprocedure tegen Tulleken wegens schending van het beroepsgeheim.
Ingelicht
Nog in februari kondigde de inspectie aan een gesprek met Tulleken te willen over uitspraken die hij had gedaan over het medisch beroepsgeheim.
De 72-jarige neurochirurg had in de Volkskrant gezegd dat hij wist dat hij een grens overschreed. ''Maar ik heb me voorgenomen me nooit schijterig te gedragen uit angst voor het tuchtcollege", aldus Tulleken. Het was volgens hem van belang het volk gerust te stellen.
In maart benadrukte een groep van artsen, advocaten en ethici in het AD al dat Tulleken zich bij de strafrechter zou moeten verantwoorden.
Artsenverbond KNMG nam eerder al afstand van de handelswijze van Tulleken, maar stelde dat hij het medisch beroepsgeheim niet heeft geschonden. De informatie over Friso werd immers door zijn vrouw openbaargemaakt. Wel werd zijn optreden onzorgvuldig en schadelijk voor het vertrouwen in artsen genoemd.
De neurochirurg en emeritus hoogleraar, die zelf 12 jaar in het Centraal Medisch Tuchtcollege heeft gezeten, is ingelicht over de tuchtprocedure. De inspectie werkt volgens de Volkskrant nog aan de formulering van de klacht.
nu.nl
Wij interpreteren dat als euthanasie, maar eigenlijk is het dat natuurlijk niet. Zonder alle apparaten was hij al overleden, het enige wat we doen is zijn vegetatieve staat rekken. Ik vraag me af wie daar nou werkelijk bij gebaat is.quote:
[..]
is een beademingsmachine stopzetten euthanasie? is iemand geen infuusvoeding meer geven euthanasie?
Hmmmm, ben benieuwd of er meer informatie zal komen dan 'situatie onveranderd, dank voor uw medeleven'...quote:twitter:AntoinRTLNieuws twitterde op zaterdag 07-07-2012 om 09:40:51
Hij hoeft niet aan apparaten te zitten hoorquote:
Wij interpreteren dat als euthanasie, maar eigenlijk is het dat natuurlijk niet. Zonder alle apparaten was hij al overleden, het enige wat we doen is zijn vegetatieve staat rekken. Ik vraag me af wie daar nou werkelijk bij gebaat is.
Maar als je er dan geen eten en drinken instopt gaat hij idd dood, alleen dan duurt het lang en is het niet echt prettig om te zien.Hij heeft geen beademing nodig? Hij ademt dus nog wel zelf?quote:
[..]
Hij hoeft niet aan apparaten te zitten hoor
Misschien wel stekker eruit.quote:
[..]
Hmmmm, ben benieuwd of er meer informatie zal komen dan 'situatie onveranderd, dank voor uw medeleven'...
Is dat live op tv en welke zendert en hoe laat?
Ramptoeristquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien wel stekker eruit.
Is dat live op tv en welke zendert en hoe laat?
Maar bij zo'n mededeling gaan ze echt geen fotoshoot houden.
Ja, dat is goed mogelijkquote:
Hij heeft geen beademing nodig? Hij ademt dus nog wel zelf?
Lekker informatie uit zijn verband rukken. Het desbetreffende artikel.quote:
Koelewijn schreef dat Friso geen schedelbasisfractuur had en dat zijn situatie redelijk gunstig leek. Dat bleek niet te kloppen. Prins Friso ligt nog altijd in coma.
'...en dat zijn temperatuur 32 graden was toen hij onder de sneeuw vandaan gehaald was. Redelijk gunstig, begrijp ik. Bij een lage temperatuur kan het lichaam met minder zuurstof toe.'
Zij deed namens Tulleken geen uitspraak over de klinische toestand van Friso, want elke neurochirurg weet dat een coma niet 'redelijk gunstig' is. Zij had het over de lage lichaamstemperatuuur van Friso op dat moment waardoor het metabolisme een stuk lager wordt. Lager metabolisme = lagere energiebehoefte (glucose en zuurstof), waardoor je het langer uithoudt zonder zuurstof voordat er irreversibele schade optreedt.
Zij meldde een feit, en deed absoluut geen uitspraak over een prognose.
JE KAN NOOIT WETEN DUS MISSCHIEN WEL!!!!quote:
[..]
Ramptoerist
Maar bij zo'n mededeling gaan ze echt geen fotoshoot houden.
Meisje Koelewijn?quote:
Meisje Koelewijn heeft niet alleen in de NRC geschreven, ze heeft haar 15 minutes of fame ook gepakt door zich door de diverse nieuwsprogramma's te laten interviewen, en daarin heeft ze weldegelijk eea gezegd.
Kun je dat eea nog invullen? Of ben je net zoals heel Nederland lekker kritisch omdat de krantjes dat zeggen?quote:
en daarin heeft ze weldegelijk eea gezegd.
Ze heeft gezegd dat er geen sprake was van een schedelbasisfractuur.quote:
[..]
Kun je dat eea nog invullen? Of ben je net zoals heel Nederland lekker kritisch omdat de krantjes dat zeggen?
Overigens heeft ze meer dan 1 artikel in de NRC geplaatst.
Dat is ook een feit.quote:
Ze heeft gezegd dat er geen spake was van een schedelbasisfractuur.
Oh?Je bent bekend met de patiënt?quote:
Dat zei de behandelend arts in een persconferentie. Niet Tulleken, niet Jannetje, maar de behandelend arts.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-duurde-vrij-lang/
zo lijkt het net alsof ik dat heb geschrevenquote:
[..]
Lekker informatie uit zijn verband rukken.
Sorryquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
zo lijkt het net alsof ik dat heb geschreven
Dan heeft ze haar man via haar dus toch medische informatie openbaar gemaakt.quote:
[..]
Dat zei de behandelend arts in een persconferentie. Niet Tulleken, niet Jannetje, maar de behandelend arts.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-duurde-vrij-lang/
Dat geeft ze toch ook letterlijk toe bij DWDD, samen met een 'dat is toch het probleem van mijn man? Niet dat van onsquote:
[..]
Dan heeft ze haar man via haar dus toch medische informatie openbaar gemaakt.
'En ze noemde het daar ook letterlijk 'goed nieuws'.
twitter:MarcvdLinden twitterde op zaterdag 07-07-2012 om 10:41:59'helaas niets veranderd in toestand Friso,' zegt kroonprins. Hij bedankt voor steunbetuigingen en terughoudendheid media #royalty reageer retweet
***************************************
Tuchtzaak tegen chirurg Tulleken
***************************************
` De Inspectie voor de Gezondheidszorg
(IGZ) bereidt een tuchtprocedure voor
tegen neurochirurg Kees Tulleken wegens
schending van het beroepsgeheim.
Via Tullekens vrouw,NRC-journalist
Jannetje Koelewijn,kwam informatie naar
buiten over de gezondheidstoestand van
Prins Friso na zijn ski-ongeluk in
februari in Oostenrijk.Hij raakte daar
bedolven onder een lawine.
Volgens Koelewijn had haar man dat van
de behandelend arts.Zo schreef ze dat
Friso geen schedelbasisfractuur had en
dat de prognose gunstig leek.Later
bleek dat de informatie niet klopte.De
inspectie werkt nog aan de tuchtklacht.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport
Wat een dikke verklep is dat toch ook he.quote:twitter:MarcvdLinden twitterde op zaterdag 07-07-2012 om 10:41:59
Dat duurt niet lang meer voordat ie ter aarde stort met dat zompige lijf van hem door een vetverzakking of weet ik het wat
Een koninklijk Sharonnetje, dus nog meer media-aandacht.quote:
De stekker zal er toch ooit uit gaan lijkt me, anders wordt dit een Sharonnetje 2.0 en daar zit niemand op te wachten.
Lekker ontopic ookquote:
[..]
Wat een dikke verklep is dat toch ook he.
Dat duurt niet lang meer voordat ie ter aarde stort met dat zompige lijf van hem door een vetverzakking of weet ik het wat
Toch denk ik dat de familie eerst zeker wil weten dat dit niet meer goed komt. Dat lijkt logisch na 5 maanden maar ik kan me ook wel voorstellen dat ze hoop blijven houden.quote:
De stekker zal er toch ooit uit gaan lijkt me, anders wordt dit een Sharonnetje 2.0 en daar zit niemand op te wachten.
Terughoudendheid? Er is gewoon niets te melden.quote:
Hij bedankt voor [...] terughoudendheid media
De media laat de familie toch met rust?quote:
[..]
Terughoudendheid? Er is gewoon niets te melden.
Heeft dat ooit nut gehad?quote:
Heeft het nog wel nut om hem in leven te houden?
Dat maakt niet zoveel uit, de familie moet immers beslissen of zij het nut vinden hebben cq wenselijk achten.quote:
Heeft het nog wel nut om hem in leven te houden?
Je kunt iemand niet verplicht laten doodhongeren omdat "men" vindt dat het geen nut heeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)o_nog_in_coma__.htmlquote:Geen verandering situatie Friso
AMSTERDAM - Er is tot op heden geen verandering opgetreden in de toestand van prins Friso. Hij ligt nog altijd in coma in een ziekenhuis in Londen. Dat heeft zijn broer prins Willem-Alexander zaterdag gezegd tijdens een fotosessie met zijn gezin in de buurt van zijn huis op landgoed De Horsten in Wassenaar.
De diagnose die in Innsbruck is gesteld na het skiongeluk dat Friso trof, is volgens de prins nog steeds van kracht. Zodra er verandering optreedt, zal dat via de Rijksvoorlichtingsdienst naar buiten worden gebracht. ,,Ik hoop dat we in de toekomst met een positief bericht kunnen komen.''
Willem-Alexander zei dat hij en prinses Máxima een druk jaar achter de rug hebben met vele hoogtepunten, zoals het bezoek van de president van Turkije. ,,Met alle emoties die daarbij komen, en dat gaat je niet in de koude kleren zitten.'
Stabiel maar niet buiten levensgevaar....quote:
Ik denk het wel. Mensen kunnen jaren en jaren in deze toestand blijven.quote:
Ze kunnen hem toch niet jaren zo laten liggen als er geen verandering in z'n situatie komt?
Ja, maar geen onjuiste informatie. Alleen is ook juiste informatie geven niet toegestaan.quote:
[..]
Dan heeft ze haar man via haar dus toch medische informatie openbaar gemaakt.
Ze doen het met Sharon toch ookquote:
Ze kunnen hem toch niet jaren zo laten liggen als er geen verandering in z'n situatie komt?
Ze heeft de dag na het ongeluk verteld dat haar man met een van de behandelend artsen had besproken dat hij een CT-scan had ondergaan en dat daarop niets te zien was. Geen schedelbasisfractuur en geen schade aan de hersenen. Dit is pertinent onwaar want er is pas na een week een MRI scan gemaakt waarop er schade te zien was. Volgens het ziekenhuis is er nooit een CT scan gemaakt.quote:
[..]
Ja, maar geen onjuiste informatie. Alleen is ook juiste informatie geven niet toegestaan.
Waar wordt beweerd dat hij dan wél een schedelbasisfractuur heeft? Want dat hoor ik meer mensen zeggen.
Ja ik ben bekend met de technieken, daar gaat het niet om. Het feit is dat er nooit een CT heeft plaatgevonden terwijl zij beweerd heeft van wel. In dat interview (bij P&W) heeft zij doen voorkomen alsof het allemaal wel mee viel terwijl dat gewoon niet klopte. Ergo gelogen.quote:
Ik weet niet of je bekend met de beeldvormende technieken, maar een CT is veel minder gevoelig dan een MRI. Met name de diffuse axonale schade is niet terug te vinden op een CT. Op een CT zie je goed breuken van de botstructuren, bloedingen en oedeem/oude ischemie. Een normale CT in de acute fase zegt niets over de prognose of over de uitgebreidheid van schade, maar wel over dat er op dát moment geen breuken zijn of bloedingen cq contusiehaarden.
Waar wordt beweerd dat hij dan wél een schedelbasisfractuur heeft? Want dat hoor ik meer mensen zeggen.
Het gerucht van een schedelbasisfractuur deed de ronde nadat ze hem onder de sneeuw hadden uitgehaald.
Waarom sta jij op de barricades voor Tulleken en zijn vrouw Starla? (Is geen aanval, ben gewoon benieuwd)
In Nederland wordt zo zulke gevallen boven de 25 jaar niet meer behandeld omdat het vrijwel uitgesloten is dat a. zo iemand nog bijkomt en b. vervolgens niet als kasplantje 'leeft'.quote:
[..]
Dat maakt niet zoveel uit, de familie moet immers beslissen of zij het nut vinden hebben cq wenselijk achten.
Je kunt iemand niet verplicht laten doodhongeren omdat "men" vindt dat het geen nut heeft.
Dat zij dan een privékliniek in het buitenland kunnen betalen (van ons geld?) is natuurlijk wel de reden dat hij nu nog 'leeft'.
Dat bedoel ik. 'Gewone' mensen houden ze niet op zo'n manier in leven hier.quote:
[..]
In Nederland wordt zo zulke gevallen boven de 25 jaar niet meer behandeld omdat het vrijwel uitgesloten is dat a. zo iemand nog bijkomt en b. vervolgens niet als kasplantje 'leeft'.
Dat zij dan een privékliniek in het buitenland kunnen betalen (van ons geld?) is natuurlijk wel de reden dat hij nu nog 'leeft'.
Maar de behandelend arts Thomé zegt zelf dat een CT heeft plaatsgevonden waarop géén schedelbasisfractuur zichtbaar was. Waarom zou de eindverantwoordelijke daar over liegen? Sowieso is het moeilijk voor te stellen dat in de acute fase geen CT wordt gemaakt als iemand comateus binnenkomt. Dan wil je toch weten of er geen acuut behandelbare intracraniele pathologie is? Zoals een impressiefractuur waarbij een subduraal hematoom waarvoor je nog een spoedcraniotomie kan verrichten? Nee, dat die CT is gemaakt is zeker.quote:
Het feit is dat er nooit een CT heeft plaatgevonden terwijl zij beweerd heeft van wel.
Heb je daar een linkje van?quote:
In dat interview (bij P&W) heeft zij doen voorkomen alsof het allemaal wel mee viel terwijl dat gewoon niet klopte. Ergo gelogen.
Omdat er onjuistheden circuleren met betrekking tot mijn vakgebied.quote:
Waarom sta jij op de barricades voor Tulleken en zijn vrouw Starla? (Is geen aanval, ben gewoon benieuwd)
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-op-mri-scan-friso/quote:‘Geen bijzonderheden op MRI-scan van Friso’
door Jannetje Koelewijn
BINNENLAND Op de MRI-scan die ongeveer 24 uur na het ongeluk van prins Johan Friso’s hersenen is gemaakt, zijn geen bijzonderheden zien. Dat zeggen betrouwbare bronnen uit de Universitätskliniken in Innsbruck. Ze zeggen ook dat dit de kans op volledig herstel van de prins groter maakt.
Onzeker blijft wel hoe de toestand van de hersenen zich zal ontwikkelen als het lichaam van de prins weer op de normale temperatuur van 37 graden wordt gebracht en als de narcose wordt opgeheven.
Op de ct-scan die vrijdag ongeveer zes uur na het ongeluk werd gemaakt waren ook geen bijzonderheden te zien. Dat betekent dat de hersenen niet gezwollen waren en dat de druk in de schedel normaal was. Ook na 24 uur waren de hersenen van prins Johan Friso dus niet gezwollen.
Bronnen uit de Universitätskliniken zeggen dat dit erop duidt dat de prins in elk geval nog enige tijd heeft kunnen ademen toen hij onder de sneeuw bedolven lag. Zeer waarschijnlijk is hij onderkoeld geraakt, waardoor zijn hart tot stilstand is gekomen en daarna de ademhaling is gestopt.
De andere volgorde – eerst stoppen van de ademhaling en daarna een hartstilstand – had al snel tot gezwollen hersenen geleid. Dat had de kans op herstel minimaal gemaakt.
Wat er in dat artikel staat klopt dus niet. Er zijn geen scans gemaakt voor de laatste scan een week na het ongeluk waardoor alles wat in dat artikel staat gewoon uit de duim is gezogen.
De reden waarom Tulleken trouwens wordt vervolgd is niet dat ie gelogen heeft maar omdat hij het beroepsgeheim heeft geschonden.
Ik ben dan benieuwd hoe je hierbij komt. Geen CT maken bij een comateus iemand is net zoals geen glucose prikken bij een comateus iemand. Of geen ECG maken bij iemand met pijn op de borst. Dat kan gewoon niet.quote:
Wat er in dat artikel staat klopt dus niet. Er zijn geen scans gemaakt voor de laatste scan een week na het ongeluk waardoor alles wat in dat artikel staat gewoon uit de duim is gezogen.
Ja. En dat vind ik wel terecht. Maar hijzelf ook volgens mij.quote:
De reden waarom Tulleken trouwens wordt vervolgd is niet dat ie gelogen heeft maar omdat hij het beroepsgeheim heeft geschonden.
De behandelend arts Thome heeft dat nooit gezegd. Dat heeft Tulleken gezegd. Thome heeft het ontkend.quote:
[..]
[quote]Maar de behandelend arts Thomé zegt zelf dat een CT heeft plaatsgevonden waarop géén schedelbasisfractuur zichtbaar was. Waarom zou de eindverantwoordelijke daar over liegen? Sowieso is het moeilijk voor te stellen dat in de acute fase geen CT wordt gemaakt als iemand comateus binnenkomt. Dan wil je toch weten of er geen acuut behandelbare intracraniele pathologie is? Zoals een impressiefractuur waarbij een subduraal hematoom waarvoor je nog een spoedcraniotomie kan verrichten? Nee, dat die CT is gemaakt is zeker.
Ik heb even gezocht maar vooralsnog alleen het interview met Tulleken zelf bij P&W. Misschien dat zzij zat bij DWDD. ik zal zo even verder zoekenquote:Heb je daar een linkje van?
http://pauwenwitteman.var(...)2d197011ca72d321b54a
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1241038
Wij interpreteren levensduurverlengende behandeling stoppen als euthanasie ALS dat direct de dood tot gevolg heeft EN op eigen verzoek is. Bij grootschalig dieren preventief afmaken en met grijpers afvoeren, wordt merkwaardigerwijs óók van euthanasie gesproken.quote:
[..]
Wij interpreteren dat als euthanasie, maar eigenlijk is het dat natuurlijk niet. Zonder alle apparaten was hij al overleden, het enige wat we doen is zijn vegetatieve staat rekken. Ik vraag me af wie daar nou werkelijk bij gebaat is.
Sorry, maar ik geloof er geen zak van dat jij kennis van zaken hebt. Heb je al eerder pure flauwekul met betrekking tot medische zaken zien posten.quote:
Voor zover ik me herinner heeft Thome gezegd dat er nog geen MRI gemaakt was in de eerste week, die werd pas gemaakt de donderdag voor de persconferentie. Ben het met Starla eens dat de CT scan toen allang gemaakt had moeten zijn.
Ik moet zeggen dat ik dat ook gehoord heb, maar dat was maar heel zijdelings, iemand had gezien dat er waterig bloed uit een oor kwam. Volgens mij echt alleen geruchtenstroom.quote:Het gerucht van een schedelbasisfractuur deed de ronde nadat ze hem onder de sneeuw hadden uitgehaald.
Ik blijf van mening dat de koninklijke familie echt wel gegronde redenen zal hebben om voor deze aanpak te kiezen. En ik vind dat iedereen dat maar moet respecteren, ook al zijn ze het er niet mee eens. Ik zou in ieder geval de keuze tot passieve levensbeeindiging niet kunnen maken voor iemand anders. Zelfs al denk ik nog zo goed te weten wat die iemand zelf zou hebben gewild.
Maar om nou 35 topics terug te gaan lezen
Van ons geld?quote:
Dat zij dan een privékliniek in het buitenland kunnen betalen (van ons geld?) is natuurlijk wel de reden dat hij nu nog 'leeft'.
Denk jij dan ook het recht te hebben om te beslissen over het leven van ambtenaren en politici
Die ligt al sinds 2006quote:
in comaHet was toch helemaal niet een van de artsen van friso? Het lijkt mij dat de arts van friso eerder een probleem zou moeten hebben. Tenzij er een goede reden voor was had hij de zaak niet met anderen mogen bespreken, ook niet als ze arts zijn...quote:
110 Teletekst za 07 jul
***************************************
Tuchtzaak tegen chirurg Tulleken
***************************************
` De Inspectie voor de Gezondheidszorg
(IGZ) bereidt een tuchtprocedure voor
tegen neurochirurg Kees Tulleken wegens
schending van het beroepsgeheim.
Via Tullekens vrouw,NRC-journalist
Jannetje Koelewijn,kwam informatie naar
buiten over de gezondheidstoestand van
Prins Friso na zijn ski-ongeluk in
februari in Oostenrijk.Hij raakte daar
bedolven onder een lawine.
Volgens Koelewijn had haar man dat van
de behandelend arts.Zo schreef ze dat
Friso geen schedelbasisfractuur had en
dat de prognose gunstig leek.Later
bleek dat de informatie niet klopte.De
inspectie werkt nog aan de tuchtklacht.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport
Dus tenzij ik mij vergis in de feiten lijkt hier een loopje te worden genomen met het recht en verdomd dat het niet waar is... Weer in een situatie waar het koninklijk huis bij betrokken is.
prima, maar dat was zijn vrouw die dat deed.quote:
die aandachtshoer had het gewoon nooit in de media mogen brengen. klaar.
Nee, hijzelf. Zijn vrouw moest van de hoofdredactie meerdere malen aan haar man vragen of hij wist wat hij deed en hij zei zelf keer op keer ja. Dat werd duidelijk in DWDD.quote:
[..]
prima, maar dat was zijn vrouw die dat deed.
Hij heeft beroepsgeheim dus hij mag er ook niet met z'n vrouw over praten.quote:
[..]
prima, maar dat was zijn vrouw die dat deed.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gestopt_zijn___.htmlquote:'Behandeling Friso zou hier gestopt zijn'
HILVERSUM - „Als prins Friso in een Nederlands ziekenhuis terecht was gekomen, dan was de behandeling waarschijnlijk gestopt omdat er zo weinig te verwachten valt.” Dat zei Eerste Kamerlid en ethica Heleen Dupuis (VVD) donderdagavond in het discussieprogramma Dichtbij Nederland op Radio 5.
De prins verkeert sinds zijn noodlottige ski-ongeval van februari in coma. Hij heeft zwaar hersenletsel en het is zeer de vraag of hij ooit nog bij bewustzijn zal komen. Friso ligt sinds maart in het Wellington Hospital in Londen.
„Het is de vraag of de prins ooit kans heeft op terugkeer in een normaal bestaan”, zei Dupuis. „Ik ben geen deskundige, maar heb begrepen dat die kans buitengewoon gering is. Dan is de vraag: moeten zulke behandelingen in Nederland gebeuren? Dat is dus niet zo.”
Begrijp niet helemaal waarom dit bericht nu ineens? In verband met de discussie over dure behandelingen in de zorg? Ze zegt zelf dat dat in Nederland niet zou gebeuren, dus dan spreekt ze zichzelf tegen.
Jij hebt het duidelijk niet begrepen..quote:
Wat heb ik niet begrepen? Als het mijn zoon zou zijn, had ik al maanden geleden de stekker eruit hebben getrokken.quote:
[..]
Jij hebt het duidelijk niet begrepen..
ach welneequote:
[..]
Wat heb ik niet begrepen? Als het mijn zoon zou zijn, had ik al maanden geleden de stekker eruit hebben getrokken.
We gunnen hem de ervaring maar niet ...quote:
uiteraard, maar dit vind ik echt veel te kort door de bocht.quote:
[..]
We gunnen hem de ervaring maar niet ...
Is het ook. Veel te kort.quote:
uiteraard, maar dit vind ik echt veel te kort door de bocht.
Ja, dat snap je dus niet. Je kunt de stekker er niet uittrekken, want die is er niet. Als ik het goed heb begrepen is hij nu in een vegetatieve toestand en dus ademt hij gewoon zelf. Zo simpel is het dus nietquote:
[..]
Wat heb ik niet begrepen? Als het mijn zoon zou zijn, had ik al maanden geleden de stekker eruit hebben getrokken.
Ach voor elk probleem is een Final Solutionquote:Zo simpel is het dus niet
Het zou hoogstens mede kunnen verklaren waarom de familie voor Engeland gekozen heeft.
En feit is dat mensen met geld zich meer kunnen permitteren dan mensen zonder geld, en de koninklijke familie heeft geld in het kwadraat.
Ik ga er ook niet vanuit dat z'n zorgverzekering bij even Apeldoorn bellen liep, maar primair in Engeland.
Het is niet erg om een discussie te starten, maar niet met totaal ongefundeerde uitspraken. Mevrouw Dupuis weet, neem ik aan, niet meer van de situatie van prins Friso dan wat wij allemaal weten. En kan dus niet stellen wat er in Nederland met hem zou zijn gebeurd.
(en dan negatieve ontwikkelingen, positieve ontwikkelingen zullen er niet inzitten lijkt me)6 maanden in coma/vegatieve staat en dat is misschien nog maar het begin
Vooral in de UK want daar doet men niet aan actieve euthenasie als we de berichten over de dwarsleasie patient gisteren gelezen hebben.quote:
Elke keer als het topic weer omhoog gaat denk ik dat er weer ontwikkelingen zijn
6 maanden in coma/vegatieve staat en dat is misschien nog maar het begin
Gehandicapte Brit mag niet sterven
Ik moest ook aan Friso denken toen ik dat las.quote:
[..]
Vooral in de UK want daar doet men niet aan actieve euthenasie als we de berichten over de dwarsleasie patient gisteren gelezen hebben.
Gehandicapte Brit mag niet sterven
Vreselijkquote:
[..]
Vooral in de UK want daar doet men niet aan actieve euthenasie als we de berichten over de dwarsleasie patient gisteren gelezen hebben.
Gehandicapte Brit mag niet sterven
Maar bij Friso is het natuurlijk wel een bewuste keuze geweest van de familie om hem naar Londen te brengen (al waren er in Nederland niet echt opties en in Zwitserland deden ze volgensmij ook niet aan actieve euthenasie).Ze kunnen hem toch gewoon naar Nederland brengen als ze euthanasie zouden willen? Lijkt mij geen probleem.quote:
[..]
Vreselijk
Lijkt me wel, maar denk niet dat de familie dat wilquote:
[..]
Ze kunnen hem toch gewoon naar Nederland brengen als ze euthanasie zouden willen? Lijkt mij geen probleem.
Ik denk ook niet dat ze dat zouden willen. Maar de huidige situatie wens je ook hem en familie niet toequote:
[..]
Lijkt me wel, maar denk niet dat de familie dat wil
Snap niet waarom deze poppenkast moet doorgaan.
Welke poppenkast precies? Die achter gesloten deuren plaatsvindt, als zijn familie bij hem op bezoek gaat?quote:
Snap niet waarom deze poppenkast moet doorgaan.
Ik vind het raar zeggen van jouquote:
Iedereen weet toch dat het al lang en breed is afgelopen?
Snap niet waarom deze poppenkast moet doorgaan.
Erg ongepast Selectief quoten is nooit grappig.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 11:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Welke poppenkast precies? Die achter gesloten deuren plaatsvindt, als zijn familie bij hem op bezoek gaat?
Zo lang al....quote:
Op Vandaag precies 6 maanden 17-2-2012 tot nu.quote:
Waar zie je dat?quote:
oh hemeltje krijgen we nu ook weer het gelul over 'onze belastingcenten'
In [GC]: Prins Frisoquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2012 16:51:57 ]
het was een anticiperendequote:
Joh, niet doen. Je eraan storen als het er is, is tot daarnaa toe. Je storen voordat het er isquote:
Mensen die dat soort dingen zeggen die roepen maar wat, en weten duidelijk niets over het onderwerp.Was inderdaad heel wat praktischer geweest als hij gewoon meteen onder de sneeuw gestorven was. Heb je dit hele gedoe tenminste niet.quote:
Ik snap ook niet echt hoe ze dit nou voor zich zien op de lange termijn, hoe kan Mabel nou doorgaan met haar leven als ze altijd weer bij een slapende man op bezoek moet? En die kinderen, wat hebben die hier nou aan? Moeten die nou hun hele leven een soort semi-rouwend aan het bed van hun vader zitten? Dit kan natuurlijk wel gewoon tot zijn 80ste doorgaan, of zelfs langer, zie Ariel Sharon
Dat gaat ons niets aan. De familie betaalt het zelf.quote:
Hoeveel miljoenen heeft het medisch onderzoek voor dit hopeloze geval nu al gekost?
En waar komt dat geld vandaan?quote:
[..]
Dat gaat ons niets aan. De familie betaalt het zelf.
Gejat van de bevolking in tijden dat het nog legaal was je onderdanen af te persen.quote:
[..]
En waar komt dat geld vandaan?
Oud geld, dusquote:
[..]
Gejat van de bevolking in tijden dat het nog legaal was je onderdanen af te persen.
Wat maakt dat uit?quote:
En waar komt dat geld vandaan?
Mijn salaris komt ook voor meer dan de helft indirect uit de schatkist.
Moet ik nu opeens aan meneer Computerfluisteraar verantwoording afleggen waaraan ik het wil uitgeven? Moet meneer Computerfluisteraar eerst eens mijn huis bekijken voordat hij toestemming geeft of ik een dakkapel mag plaatsen? En moet meneer Computerfluisteraar opeens eerst in mijn mond kijken om te zien of inderdaad die ene kroon die ik deels zelf moet betalen, wel nodig is, of dat een beetje oplapwerk voldoende is?
Bah, gewoon al het hele ontzettend zure ondertoontje dat uit de post van CF druipt is stuitend.
Zou jij je eigen zoon/dochter niet de beste zorg gunnen als je het zelf kon betalen?
[edit]
Ondertitel van CF: "beroepsautist". Treffend...
Je weet dat deze mensen meer opbrengen dan ze kosten aan 'salaris'?quote:
[..]
En waar komt dat geld vandaan?
Zelfs als ze dat niet zouden doen, is de vraag irrelevant.quote:
Je weet dat deze mensen meer opbrengen dan ze kosten aan 'salaris'?
Hun uitkering/salaris/toelage, hun keuze...
quote:
[..]
Zelfs als ze dat niet zouden doen, is de vraag irrelevant.
Hun uitkering/salaris/toelage, hun keuze...
Hoewel men dan wellicht wat sneller zou struikelen over de hoogte van de toelage (want die is natuurlijk aardig hoog als je dit allemaal uit eigen zak kunt betalen).Ja maarrrrrr... Friso heeft toch helemaal geen recht op een toelage? Dus waar komt het gezeur dan vandaan?quote:
[..]
Ik dacht (deels) van de toelage van Beatrix, neem aan dat een moeder alles wil doen om haar zoon nog eventueel te kunnen redden.quote:
[..]
Ja maarrrrrr... Friso heeft toch helemaal geen recht op een toelage? Dus waar komt het gezeur dan vandaan?
en hoe!quote:
toch wel triest dat geld bepaalt of je zoon nog leeft of niet.
Ook zonder haar toelage heeft ze voldoende vermogen (>miljard) om zo'n traject te kunnen bekostigen.quote:
[..]
Ik dacht (deels) van de toelage van Beatrix, neem aan dat een moeder alles wil doen om haar zoon nog eventueel te kunnen redden.
Maar de kans is natuurlijk veel groter dat zijn zorgverzekering het betaalt, en in de UK doen ze niet aan euthanasie.
Of de zorgverzekering...quote:
Of het wordt uit vermogen bekostigd...
Dat maak jij er van, ik vind het triest dat het geld uit eigen zak kost, niet dat iemand die geld heeft dat ook doetquote:
Toch wel triest dat je afgunstig bent op iemand die de financiële middelen heeft om een comateus familielid in leven te houden. Hoe tegen beter weten in dat ook moge zijn.
.Het lijkt me eerder dat iemand met de maatschappelijke positie van Friso voldoende geld heeft om een verzekering voor dit soort dingen af te sluiten of dit uit eigen middelen te bekostigen. Misschien betaalt Bea omdat ze het wil, maar niet omdat het per se nodig is, verwacht ik...quote:
[..]
Ik dacht (deels) van de toelage van Beatrix, neem aan dat een moeder alles wil doen om haar zoon nog eventueel te kunnen redden.
Ook qua eigen vermogen heeft Friso voldoende om de behandeling nog een tijdje voort te zetten zonder dat Mabel en de kids droog brood moeten eten.quote:
[..]
Het lijkt me eerder dat iemand met de maatschappelijke positie van Friso voldoende geld heeft om een verzekering voor dit soort dingen af te sluiten of dit uit eigen middelen te bekostigen. Misschien betaalt Bea omdat ze het wil, maar niet omdat het per se nodig is, verwacht ik...
Maar ik vermoed dat een deel van de kosten (het in leven houden, de medische kant) gewoon door zijn verzekering betaald wordt, de luxe uitvoering zal uit een aanvullende verzekering of privé betaald worden.
Misschien moet je deze vraag stellen vóórdat je dit zegt:quote:
quote:
Dat maak jij er van, ik vind het triest dat het geld uit eigen zak kost, niet dat iemand die geld heeft dat ook doet
Maakt het wat uit en gaat het je wat aan?quote:
Ik denk niet dat we dat ooit zullen horen...quote:
Wat een drukte om geldquote:
Het is al erg genoeg dat ie nog steeds in coma ligt Het is interessant om te weten maar hier wordt zowel gezegd dat Bea het betaalt als dat Friso het betaalt. dus ik ben benieuwd wat de waarheid is.quote:
[..]
Maakt het wat uit en gaat het je wat aan?
Drukte? Het is gewoon een vraag!quote:Op maandag 20 augustus 2012 09:21 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Wat een drukte om geld
Voor jou niet, voor mij niet, maar ik vind het wel interessant om te weten.quote:
Die waarheid is niet belangrijk.
De waarheid is dat het je niets aangaat.quote:
[..]
Het is interessant om te weten maar hier wordt zowel gezegd dat Bea het betaalt als dat Friso het betaalt. dus ik ben benieuwd wat de waarheid is.
dat is toch helemaal niet relevant?quote:
[..]
Het is interessant om te weten maar hier wordt zowel gezegd dat Bea het betaalt als dat Friso het betaalt. dus ik ben benieuwd wat de waarheid is.
Optie 3 is trouwens dat de verzekering van Friso het betaald
quote:
Voor jou niet, voor mij niet, maar ik vind het wel interessant om te weten.
Dat.quote:
De waarheid is dat het je niets aangaat.
Stop dan ook met zeggen dat bea danwel friso het betaalt.quote:
[..]
De waarheid is dat het je niets aangaat.
Er wordt hier gespeculeerd, da's wat anders. Niemand weet hoe het zit en het zal echt niet naar buiten toe gecorrespondeerd worden. Ga ervanuit dat Friso het zelf KAN betalen, of 'ie het doet of dat 'ie er een verzekering voor heeft of z'n moeder het betaalt, dat zal voor altijd een vraag blijven verwacht ik...quote:
[..]
Het is interessant om te weten maar hier wordt zowel gezegd dat Bea het betaalt als dat Friso het betaalt. dus ik ben benieuwd wat de waarheid is.
Laat dat gespeculeer lekker achterwege als je niet duidelijk kunt maken dat het gespeculeer is.quote:
[..]
Er wordt hier gespeculeerd, da's wat anders. Niemand weet hoe het zit en het zal echt niet naar buiten toe gecorrespondeerd worden. Ga ervanuit dat Friso het zelf KAN betalen, of 'ie het doet of dat 'ie er een verzekering voor heeft of z'n moeder het betaalt, dat zal voor altijd een vraag blijven verwacht ik...
En waar zeg ik dat precies?quote:
[..]
Stop dan ook met zeggen dat bea danwel friso het betaalt.
quote:
je speculeert er op los terwijl je daarna zegt dat het ons niets aangaat.quote:
[..]
Ook zonder haar toelage heeft ze voldoende vermogen (>miljard) om zo'n traject te kunnen bekostigen.
Maar de kans is natuurlijk veel groter dat zijn zorgverzekering het betaalt, en in de UK doen ze niet aan euthanasie.
Misschien moet je mijn posts dan nog eens lezen, bij voorkeur met een sterke bak koffie erbij voor het wakker worden.quote:
[..]
Laat dat gespeculeer lekker achterwege als je niet duidelijk kunt maken dat het gespeculeer is.
Ik zeg dat ze voldoende vermogen heeft om het zelf te kunnen betalen, ik stel niet dat ze dat ook doet, daarbij is iedere speculatie van mij duidelijk een speculatie.quote:
[..]
[..]
je speculeert er op los terwijl je daarna zegt dat het ons niets aangaat.
Ik eis nergens tekst en uitleg over wie het betaalt, sterker nog; ik speculeer vooral dat ze het niet zelf hoeven te betalen, dus dan valt dat hele "gemeen, hij wordt wel behandeld omdat ze geld hebben" riedeltje al weg.
Ik eis ook nergens tekst en uitleg, ik stel gewoon een vraag, ik zeg nergens 'IK EIS DAT IK NU HIER TE HOREN KRIJG WIE HET BETAALT!'quote:
[..]
Ik zeg dat ze voldoende vermogen heeft om het zelf te kunnen betalen, ik stel niet dat ze dat ook doet, daarbij is iedere speculatie van mij duidelijk een speculatie.
Ik eis nergens tekst en uitleg over wie het betaalt, sterker nog; ik speculeer vooral dat ze het niet zelf hoeven te betalen, dus dan valt dat hele "gemeen, hij wordt wel behandeld omdat ze geld hebben" riedeltje al weg.
Dát is eisen.
quote:
Nou, ik geloof dat die kliniek 1000 euro per dag kost? Het gaat dan wel hard met de centjes hoor, als het uit eigen zak moet komen...quote:
Je hoeft echt geen miljonair te zijn om dat te betalen hoor.
DIE kliniek ja. Normale centra zijn niet zo duur natuurlijk.quote:
[..]
Nou, ik geloof dat die kliniek 1000 euro per dag kost? Het gaat dan wel hard met de centjes hoor, als het uit eigen zak moet komen...
Nieuwsgierig zijn is geen misdaad.quote:
[..]
De waarheid is dat het je niets aangaat.
Oh zo, je bedoelt een comapatient in leven houden in een kliniek? Volgens mij valt dat in Nederland onder de verplichte basisverzekering en is dat voor iedereen hier mogelijk inderdaad...quote:
[..]
DIE kliniek ja. Normale centra zijn niet zo duur natuurlijk.
Ik dacht dat het particulier ging, maar ik kan het mis hebben.quote:
[..]
Oh zo, je bedoelt een comapatient in leven houden in een kliniek? Volgens mij valt dat in Nederland onder de verplichte basisverzekering en is dat voor iedereen hier mogelijk inderdaad...
Ik snap gewoon even niet wat je bedoelt denk ikquote:
[..]
Ik dacht dat het particulier ging, maar ik kan het mis hebben.
In dit geval vast wel. Maar de hele discussie over 'triest dat hij nog wel leeft omdat zij het kunnen betalen' slaat nergens op, er zijn in NL zat kasplantjes die in leven gehouden worden door de normale ziektekostenverzekering.quote:
[..]
Ik dacht dat het particulier ging, maar ik kan het mis hebben.
Een normale ziekenhuisopname kost toch ook al 1000 euro per dag?quote:
[..]
Nou, ik geloof dat die kliniek 1000 euro per dag kost? Het gaat dan wel hard met de centjes hoor, als het uit eigen zak moet komen...