NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk op 17 februari een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt. Mogelijke revalidatie kan maanden of jaren duren.
RVD:
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 0% gewijzigd door roos85 op 09-04-2012 19:40:38 ]
RVD:
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 0% gewijzigd door roos85 op 09-04-2012 19:40:38 ]
Hij zal nog steeds in dezelfde toestand verkeren dus geen nieuws is geen goed nieuws in dit geval. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Wat wil je dan? "Hij ligt nog steeds in coma" kan je niet elke dag in de krant zetten.quote:
censuur :O
Ik denk het...quote:Op maandag 9 april 2012 12:38 schreef roos85 het volgende:
[..]
Er zullen vermoedelijk weinig ontwikkelingen zijn, dus valt er niet nieuws te melden.
Niet elke dag natuurlijk.... Maar een kleine update zou toch kunnen.quote:
[..]
Wat wil je dan? "Hij ligt nog steeds in coma" kan je niet elke dag in de krant zetten.
Die is door de specialisten al gegeven: toen hij onder het sneeuw vandaan kwam.quote:
Is er een bepaalde tijd aan te geven waarna de situatie definitief hopeloos is?
Het is nu slechts de familie die het lijden verlengt.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik ben bang dat dat nu al de situatie is.quote:
Is er een bepaalde tijd aan te geven waarna de situatie definitief hopeloos is?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik denk eerder dat koninginnedag een rol speelt. Voor die tijd wordt-ie zeker niet opgegeven.quote:
censuur :O
precies. Daarna zal de stekker er wel uit gaan.quote:
[..]
Ik denk eerder dat koninginnedag een rol speelt. Voor die tijd wordt-ie zeker niet opgegeven.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Ik denk niet dat ze stekker er ooit uit zal gaan. Ze zullen wachten tot z'n hart ofzo het opgeeft, maar nooit actief stoppen.quote:
[..]
precies. Daarna zal de stekker er wel uit gaan.
-
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze stekker er ooit uit zal gaan. Ze zullen wachten tot z'n hart ofzo het opgeeft, maar nooit actief stoppen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?quote:
[..]
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.
ze zullen vast niet zeggen dat de stekker er uit gehaald is, maar dat hij 'gewoon' overleden is
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Precies. Ze kunnen altijd nog zeggen: "ja maar misschien zorgt God ooit nog voor een wonder en hersteld hij".quote:
[..]
Dit. Ons Koningshuis en Religie enzo.
-
Precies. Dat is juist het hele punt waarom ik die hypocriete reli's zo achterlijk vind redeneren.quote:Op maandag 9 april 2012 13:55 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?
En nog leuker: de SGP is erg voor de doodstraf. Oftewel: iemand die eigenlijk dood hoort te zijn (zonder toedoen van machine's) in leven laten vinden ze ok, maar iemand die kerngezond is en wil verder leven de doodstraf geven is prima.
-
Tsja, logica past ook niet bij religie. Maar daar gaat dit topic dan weer niet over.quote:Op maandag 9 april 2012 14:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Precies. Dat is juist het hele punt waarom ik die hypocriete reli's zo achterlijk vind redeneren.
En nog leuker: de SGP is erg voor de doodstraf. Oftewel: iemand die eigenlijk dood hoort te zijn (zonder toedoen van machine's) in leven laten vinden ze ok, maar iemand die kerngezond is en wil verder leven de doodstraf geven is prima.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.quote:
[..]
Is de stekker er in laten dan niet hetzelfde als Gods wil tarten ?
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Opzich zitten er goede dingen aan religie. Dingen die (ook jij en ik) nog dagelijks naleven. Maar idd: hoe fanatieker het wordt, hoe krommer en onlogischer.quote:
[..]
Tsja, logica past ook niet bij religie. Maar daar gaat dit topic dan weer niet over.
-
quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Dat riep ik het vorig topic ook al.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Het was niet letterlijk bedoeld, met 'die stekker eruit'. Meer als in: geen machine's meer om hem b.v. voeding te geven etc. Oftewel: laten gaan.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
-
Dus houden ze de stekker er in, om hem in leven te houden. Hij kan immers niet zelf eten.quote:
[..]
Wat is dat toch met 'de stekker erin laten'. Friso is het stadium van acute coma allang voorbij, en ademt hoogst waarschijnlijk gewoon zelf. Hij zal in een vegetatieve toestand verkeren nu en wordt gevoed via een sonde in de neus. Daar hoef je geen stekker voor uit te trekken. Zonder die voeding komt hij te overlijden, dat wel, maar er is helemaal geen sprake van 'de stekker eruit trekken'.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de familie hem kunstmatig in leven zou houden, als hij hersendood zou zijn verklaard. Daar zijn ze in mijn ogen veel te realistisch voor. Dus moet hij wel in vegetatieve toestand zijn. En is er dus helemaal geen stekker om uit te trekken.
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee ze houden de neussonde erin. Je hebt helemaal geen machine nodig om daar een kwak eten doorheen te purgen, kan met een eenvoudige spuit. Dat zoiets tegenwoordig met een soort infuuspomp wordt gedaan om de verpleging te ontlasten, is punt twee. Verder KUNNEN ze op dag 2 na het ongeval helemaal niet gezegd hebben dat zijn hersenfuncties nihil zijn aangezien ze pas op de donderdag NA het ongeluk, bijna een week later dus, die hersenfuncties voor het eerst fatsoenlijk hebben kunnen testen.quote:
[..]
Dus houden ze de stekker er in, om hem in leven te houden. Hij kan immers niet zelf eten.
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
Ik vertrouw er volledig op dat de koninklijke familie er alles aan doet om de situatie zo realistisch mogelijk aan te pakken, zonder daarbij rekening te houden met volk en vaderland, maar alleen met wat het beste is voor Friso. Ze zouden wel gek zijn ook, als ze bijvoorbeeld rekening zouden houden met koninginnedag, zoals werd gesuggereerd. Het is HUN probleem, en zij moeten ermee leven en over beslissen.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaanquote:
[..]
Het was niet letterlijk bedoeld, met 'die stekker eruit'. Meer als in: geen machine's meer om hem b.v. voeding te geven etc. Oftewel: laten gaan.
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Ja, door de roddelbladen... als je daar je medische feiten uit moet halen dan kunnen we nog wel even.quote:
En al op dag 2 na het ongeval werd al gezegd dat zijn hersenfuncties nihil zijn.
Alsof hij er iets van zou merken.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Inderdaad, als iemand hersendood is dan zal de beslissing een stuk eenvoudiger zijn; stekker er uit en alles houdt er meteen mee op. Verder merkt een hersendode daar helemaal niks van.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Nu ligt het wel even iets ingewikkelder; als het goed is ademt hij op dit moment zelfstandig, mogelijk heeft hij ook een dag-nacht ritme (ogen die open gaan en bewegen) en als ze stoppen met behandelen of zelfs stoppen met de voeding geven dan zal het nog wel even duren voor hij dood gaat. De vraag is ook maar hoeveel hij van zo'n trage dood meekrijgt, aangezien er nog wel wat hersenactiviteit is (die is niet nihil zoals sommige personen beweren, dan was hij namelijk wel hersendood geweest) zou hij er in principe wel wat van mee kunnen krijgen.
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.quote:Op maandag 9 april 2012 15:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk op de hoogte van de toestand van Friso, enlighten us please.
Je bent al eerder overleden door gebrek aan vocht hoor. , je nieren houden ermee op en je zakt steeds dieper weg. Echter doe ik verder geen uitspraken over de toestand van Friso, ben verder geen arts en ook geen familie die hoeft te beslissen over zijn toestand(gelukkig maar want dat heb ik al een keer moeten doen en dat was al zwaar genoeg)quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ja, dat kan wel vaker gebeuren, maar feitelijk weten we niets over zijn huidige toestand, dus of hij er wel of niet iets van meekrijgt is de vraag nog maar, ik zou er iig niet vanuitgaan dat hij sowieso niets meekrijgt.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.
Alleen de voeding stopzetten is gewoon inhumaan.
Ik vind het wel een erg mensonterende situatie hoor, dan vind ik actieve euthanasie waardiger ook voor nabestaanden. Het lijkt me vreselijk om te moeten toezien hoe iemand weg moet teren om te mogen sterven.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Terri Schiavo leefde nog 13 dagen.quote:
[..]
Je bent al eerder overleden door gebrek aan vocht hoor. , je nieren houden ermee op en je zakt steeds dieper weg. Echter doe ik verder geen uitspraken over de toestand van Friso, ben verder geen arts en ook geen familie die hoeft te beslissen over zijn toestand(gelukkig maar want dat heb ik al een keer moeten doen en dat was al zwaar genoeg)
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
En toch schijn je er heel weinig van te merken, je nieren kappen er gewoon mee en je zakt steeds verder weg...bij versterving van mensen doen ze niets anders.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Exact.quote:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Hij heeft het natuurlijk over mensen in vegatieve toestand in zijn algemeenheid, waarbij wel vaker de voeding stop wordt gezet zodat de patient komt te overlijden.
Trouwens het is zeer plausibel om aan te nemen dat Friso in dezelfde toestand verkeert, ook al wordt dat niet bevestigd. Ernstige hersenbeschadiging is bevestigd, lijkt me duidelijk.
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.quote:
[..]
Dan laat je iemand dus langzaam verhongeren? Lekker humaan
Dan zou een stekker die je er uit kon trekken een stuk makkelijker zijn, maar ik denk dat dat juist de issue is; je kunt niet zo even beslissen dat het ophoudt als je stopt met behandelen, want dan laat je iemand langzaam doodhongeren, en dus zul je iets anders moeten doen.
Het lijkt me dat prins Friso in een situatie verkeert, dat hij dood beter af is. Omdat ze niets bekend maken, kunnen we er inhoudelijk weinig over zeggen.
Eerst is er hoop, dan is er zorgplicht en dan radeloosheid.
[ Bericht 39% gewijzigd door paddy op 10-04-2012 01:58:12 ]
Dat is idd wat anders, maar het ging over het simpelweg stopzetten van de voeding, en dat vind ik, zonder sedatie gewoon inhumaan.quote:
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.
Zoals ik eerder zei, palliatieve sedatie wordt alleen maar gedaan indien er verwacht wordt dat de patient binnen 2 weken overlijdt. Dat is bij Friso dus waarschijnlijk niet het geval. Mocht hij een longontsteking oid ontwikkelen, dan kan de familie er bijvoorbeeld wel voor kiezen om hem niet te laten behandelen, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Samen met sedatie is dat nu palliatieve sedatie. Geen eten geven, zodat het lichaam vanzelf stoppen moet wegens uitval, en sedatie, zodat je er minder van voelt. Alleen lukt die sedatie niet altijd en als het wel lukt, is er nog kans op nachtmerries.
En sedatie lukt altijd, hoe kom je daar nu bij dat dat niet zo is? Er worden meerdere middelen geven, elk met een ander werkingspatroon. Dus ook tegen angst en nachtmerries wordt wat gegeven..
[ Bericht 0% gewijzigd door June. op 09-04-2012 16:08:50 ]
Shine bright like a diamond.
Abstinentiebeleid. De man kan niet zelf eten noch drinken. Dat houdt niemand maanden vol.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Met sondevoeding welquote:
Abstinentiebeleid. De man kan niet zelf eten noch drinken. Dat houdt niemand maanden vol.
Maar daar ligt ook het probleem bij mensen in een vegetatieve toestand. Is stoppen nu een medische handeling of niet? Volgens mij zijn daar de meningen over verdeeld..In de zaak Stinissen is het toen wel gezien als medische handeling en toen is ook de sondevoeding gestopt. Dit heet dan geen euthanasie maar het staken van een medisch zinloze behandeling.
Shine bright like a diamond.
Het is behandeling of je dat nu als medisch of niet wil bestempelen.quote:
[..]
Met sondevoeding wel
In de zaak Stinissen is het toen wel gezien als medische handeling en toen is ook de sondevoeding gestopt. Dit heet dan geen euthanasie maar het staken van een medisch zinloze behandeling.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Erm nee. Dit werd al door 1 van de beste specialisten van Nederland bevestigd.quote:
[..]
Ja, door de roddelbladen... als je daar je medische feiten uit moet halen dan kunnen we nog wel even.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
