maar ik las toevallig net op een forum dat vrij veel mensen dit wel hebben of hebben gehad
en tja laat ik even eerlijk zijn met intiem heb ik het niet over knuffelen of handje vasthouden...
Ik was best verbaast over de reacties die erop kwamen want er waren erg veel mensen die toegaven dat ze wellis een aantal dingen met hun broer of zus hadden hadden
gedaan en het varieerde tot elkaar zoenen tot seks
Veel mensen vonden het ziek en moesten er niet aan denken
maar er waren er ook die er geen of nauwelijks een probleem van vonden zolang je maar geen kindjes maakte .............
wat vinden jullie? en hebben jullie vroeger iets gedaan samen met je broer of zus? uit nieuwschierigheid?
of ken /ben je iemand/mensen die een relatie hebben broer met zus( op volwasse leeftijd)?
[ Bericht 2% gewijzigd door Maggy123 op 15-03-2012 16:23:54 ]
en met je zus¿quote:
Wat is dit? Ben je 12?quote:elkaars ... aanraken
Maar nee, ben enig kind.
Heb ik geen. Maar tegen niemand zeggen want dan kan ik niet meer pics posten terwijl ik zeg dat het mijn zus is.quote:
van sekswoordenboek forum.. google maar es
no prob.quote:Op donderdag 15 maart 2012 16:23 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Heb ik geen. Maar tegen niemand zeggen want dan kan ik niet meer pics posten terwijl ik zeg dat het mijn zus is.
geloof er geen bal vanquote:
vriendin liet het me zien.. vandaar deze topic
deze topic jaquote:
vriendin liet het me zien.. vandaar deze topic
K, nice.quote:
Dat zal ook wel.quote:
Nee Urks-inteelt forumquote:Op donderdag 15 maart 2012 16:23 schreef Fascination het volgende:
Welk forum was dat? Het borderlineforum?
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2012 16:37:56 ]
jij hebt ervaring?quote:
Wat is hier gek aan dan? Zoals TS aangeeft zolang er maar geen kinderen van komen.
Even voor de duidelijkheid, jij hebt geen broers of zussen?quote:
Ja, ik vind het verder geen probleem hoor.. zolang dr maar geen kinders van komen.
Lijkt inderdaad vooral een fantasie van personen zonder broer of zus.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, jij hebt geen broers of zussen?
toch?
Ik bedoel , als er andere zijn die wel met hun broer of zus dingen hebben gedaan( puberteit/nieuweschierigheid) of een volwasse relatie samen hebben , heb ik er geen problemen mee(mist er geen kinderen komen dan he)
Ik denk alleen niet dat het iets is wat ''hoort''
quote:
Welk forum was dat? Het borderlineforum?
Daarom dus, jij hebt er geen dan kun je je ook niet indenken dat het voor iemand met broers en/of zussen een hele nare gedachte is. Ik moet er echt niet aan denken en ik heb nog nooit iemand meegemaakt die denkt dat het wel oke is. Beh.quote:
Nee ik heb geen broers of zussen..
Ik bedoel , als er andere zijn die wel met hun broer of zus dingen hebben gedaan( puberteit/nieuweschierigheid) of een volwasse relatie samen hebben , heb ik er geen problemen mee(mist er geen kinderen komen dan he)
Ik denk alleen niet dat het iets is wat ''hoort''
Dat is nou precies zijn punt.quote:
Nare gedachte? wtf dat denk ik helemaal niet..
Maar of het ook ''hoort''? denk het niet.
En ook zo over als je in de puberteit zit en broer en zus zijn nieuwschierig.. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee als andere dat hebben gedaan.. Hun keus nogmaals
Nou, ik wel. En ik heb wel een zus.quote:
Nare gedachte? wtf dat denk ik helemaal niet..
Leuk weetje!quote:Op donderdag 15 maart 2012 16:28 schreef Fascination het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Westermarck-effect
bbqsausage: verkeerd begrepen sorry
Pics van je zus ?quote:
[..]
Heb ik geen. Maar tegen niemand zeggen want dan kan ik niet meer pics posten terwijl ik zeg dat het mijn zus is.
Gast, leer eens begrijpend lezen. Jij kunt je niet indenken hoe dat zou zijn, dus is je gedachte er over ook heel anders. Iemand die ook daadwerkelijk een broer of zus heeft kijkt er totaal andets naar dan hoe jij het nu aangeeft.quote:
Miss beter lezen.. ik zei niks over nare gedachte. Als mensen besluiten een liefdes relatie samen willen(broer en zus) vind ik het helemaal niet erg. ik walg er niet van. hun keus. ( wel walg ik er van als ze kinderen willen)
Maar of het ook ''hoort''? denk het niet.
En ook zo over als je in de puberteit zit en broer en zus zijn nieuwschierig.. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee als andere dat hebben gedaan.. Hun keus nogmaals
Ze staat in één van de laatste posts in het smabaltopic, jij mag raden wie.quote:
quote:
toen ik erachter kwam dat mijn zus geadopteerd was, was het elke avond prijs
Maar in dat forum waren er veel met broer/zus die het wel samen gedaan hebben,,
Ik zie het al. Je hebt meerdere lekkere zusjesquote:
[..]
Ze staat in één van de laatste posts in het smabaltopic, jij mag raden wie.
Ontopic:
Dus mensen gaan eerder met hun zusje pronken dan andere 'handelingen' doen.
Anale seks hoort ook niet, maar ja he!quote:
Nee ik heb geen broers of zussen..
Ik bedoel , als er andere zijn die wel met hun broer of zus dingen hebben gedaan( puberteit/nieuweschierigheid) of een volwasse relatie samen hebben , heb ik er geen problemen mee(mist er geen kinderen komen dan he)
Ik denk alleen niet dat het iets is wat ''hoort''
Straks gaat ze vragen hoe een verkrachting voelt want niet meegemaaktquote:
Goh, vreemd dat mensen die enig kind zijn niet begrijpen waarom dat nasty is.
quote:
toen ik erachter kwam dat mijn zus geadopteerd was, was het elke avond prijs
Ik moet erg niet aan denken...
Het zorgt wel weer voor een hele andere kijk op "broer-zus relatie"
ook niet als hij de perfecte man voor je is¿quote:Op donderdag 15 maart 2012 17:21 schreef Karina het volgende:
Ik heb alleen zussen, maar als ik een broer had, zou ik daar ECHT niet aan moeten denk zeg, gadver
uiterlijk,gedrag ect
"zolang mensen maar gelukkig zijn toch?"quote:
[..]
Straks gaat ze vragen hoe een verkrachting voelt want niet meegemaakt
Mijn zusje en ik hebben een hechte band maar nee... geen behoefte om die uit te breiden...quote:
[..]
ook niet als hij de perfecte man voor je is¿
uiterlijk,gedrag ect
Soberzo het idee
btw dwang is nooit goed in zulke dingen sowieso
en je hoeft niet enig kind te zijn , dat je het dan niet nasty vind iedereen zijn mening
Enig kind zeker?quote:
ik bedoel, mij maakt het niet uit wat mensen samen doen.. relatie met broer of zus, of homo zijn of niet, en ik had al gezegt dat ik het normaal vind als het maar zonder dwang is. ( of ik had het op een ander forum gezet, kan ook excuuses daar voor dan
btw dwang is nooit goed in zulke dingen sowieso
Als je broers/zussen hebt zou je dit niet uit je strot krijgen.quote:
ik bedoel, mij maakt het niet uit wat mensen samen doen.. relatie met broer of zus, of homo zijn of niet, en ik had al gezegt dat ik het normaal vind als het maar zonder dwang is. ( of ik had het op een ander forum gezet, kan ook excuuses daar voor dan
btw dwang is nooit goed in zulke dingen sowieso
en zoals ik al zei:
er zijn mensen die geen broers en zussen hebben en het nasty vind en ook die het niet vinden
er zijn mensen die wel broers en zussen hebben en het nasty vinden en ook die het niet nasty vinden..
verder vraag ik alleen jullie mening.. enig kind of niet
Och, ja natuurlijk.quote:
Mijn oma was wel zo knap en aantrekkelijk vroeger dat ik zou gaan twijfelen als ik ze in vol ornaat zou tegenkomen, die had iets weg van Brigitte Bardot in haar goede jaren maar dan chique.
Zeker in de adellijke kringen werd er aardig binnen de familie geneukt.
Bij sommige bevolkingsgroepen gebeurd dit nog steeds.
Broer + zus weet ik niet, neef + nicht zeker wel.
Waarom niet, is een heel ander idee dan je moeder of je zus, vind ik.quote:
Kan me bij een zus ook niet voorstellen dat ik dr ooit zou zoenen, gatver
Wat op zich wel een interessant verschijnsel is is dat broers en zussen die niet samen opgroeien, maar soms ook biologische ouders en hun kinderen die ze hebben afgestaan, bij ontmoeting vaak verliefd op elkaar worden. Ze voelen onwillekeurig een band met de andere persoon en verwarren die met een "romantische" aantrekkingskracht.
Volgens mij geloven ze je Brigitte Bardot verhaal gewoon niet.quote:
[..]
Waarom niet, is een heel ander idee dan je moeder of je zus, vind ik.
OT: Nee. Gewoon, nee. Het hoort niet. Biologisch gezien ook niet. In de natuur vindt over het algemeen gezien ook geen inteelt plaats. En de inteelt die plaats vind is geen broer/zus. Vaak nicht/neef, iets met meer afstand.
Er zijn uitzonderingen en ook in gevangenschap geld dit niet (maar wild en gevangen valt natuurlijk niet te vergelijken in deze).
grote dikke vette faal daar. nooit muisjes gehad hequote:
[..]
Volgens mij geloven ze je Brigitte Bardot verhaal gewoon niet.
OT: Nee. Gewoon, nee. Het hoort niet. Biologisch gezien ook niet. In de natuur vindt over het algemeen gezien ook geen inteelt plaats. En de inteelt die plaats vind is geen broer/zus. Vaak nicht/neef, iets met meer afstand.
Er zijn uitzonderingen en ook in gevangenschap geld dit niet (maar wild en gevangen valt natuurlijk niet te vergelijken in deze).
of ratjes, konijntjes, visjes... ontopic; juk. nee. bah. ril.
doe eens een linkje naar het topic op dat andere forum dan!
Intiem doe ik wel met mijn vriendin, niet met mijn broer/halfzus.
ehh je hebt getongzoend met je zusje? denk dat je verder bent gekomen dan de meesten in dit topicquote:
Ik hebt een knap zusje maar verder dan een tongzoen is het nooit gekomen. Maar volgens mij was er toen alcohol in het spel. Denk niet dat ik ooit met haar zou willen.
Maar ik ken wel meerdere mensen die eens iets met een neef/nicht gedaan hebben..
Vooral die elkaar naast familiedagen nauwelijks zagen en dus ook niet goed kenden.
Blijft toch apart.
Dit kan toch niet serieus zijn?? Moet er niet aan denken
Ik snap sowieso niet dat er mensen zijn die daar over na kunnen denken
Ja hoor. Zo heb ik bijna iemand vermoord. Het is niet de real deal, maar je bent weer een ervaring rijker, niet waar?quote:
Ik snap het probleem niet. Als je gewoon voor het zingen de kerk uitgaat dan kun je toch best een keer seks hebben?
Er staat ook 'in de natuur', niet 'in gevangenschap'. Eerder een faal van jou dus. Een wild dier zal over het algemeen op zoek gaan een partner die niet nauw verwant is, maar in gevangenschap kan een broer of zus de enige optie zijn en zal het dier dus daarvoor kiezen. De kans op afwijkingen is dan veel groter, maar het is evolutionair gezien altijd beter dan geen nakomelingen.quote:
[..]
grote dikke vette faal daar. nooit muisjes gehad he
Bij anale seks ligt voor mij de grens qua familie.quote:
Ik hebt een knap zusje maar verder dan een tongzoen is het nooit gekomen. Maar volgens mij was er toen alcohol in het spel. Denk niet dat ik ooit met haar zou willen.
Zag laatst een verhaal van een dochter en vader die een liefdesrelatie hadden en een baby verwachten.
Eh, nee. Dat brengt de 'walging' weer op een heel ander niveau.quote:Op donderdag 15 maart 2012 23:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wel apart eigenlijk dat bijna elke seksuele voorkeur meer geaccepteerd is dat dit. Seks met dieren lijkt nog minder walging los te maken over het algemeen. Blijkbaar is dit het grootste seksuele taboe van deze plaats en tijd.
Maar toen wist ik nog niet wat het was.
Daar heb je hem weerquote:
Ik hebt een knap zusje maar verder dan een tongzoen is het nooit gekomen. Maar volgens mij was er toen alcohol in het spel. Denk niet dat ik ooit met haar zou willen.
Hoe kun je het dan doen?quote:
Toen ik nog geen 10 jaar was, heb ik wat dingetjes met mijn neef gedaan.
Maar toen wist ik nog niet wat het was.
Het op jonge leeftijd nog niet weten denk ikquote:Op donderdag 15 maart 2012 23:38 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb een zus, maar elke gedachte aan ook maar iets seksueels met haar hangt samen met de grootste walging denkbaar. Welke zieke geest komt er op zoiets?
Je voelt toch dat het fijn is.quote:
[..]
Hoe kun je het dan doen?
Dat bedoel ik dusquote:
[..]
Ja hoor. Zo heb ik bijna iemand vermoord. Het is niet de real deal, maar je bent weer een ervaring rijker, niet waar?
Zelfde als met anale seks, dat moet ook best kunnen want dat is niet het echte werk met liefde wat je buiten de familie moet houden zeg maar.
TS, dat is ook niet normaal als je dat wel hebt. Dat je zulke gedachten hebt vind ik niet gezond.
De natuur heeft bepaald dat wij geen seksuele gevoelens krijgen bij (naaste) bloedverwachten. Op de 1 of andere manier wordt dat uitgesloten.
Die onvoorwaardelijke liefde die je met je broer/zus hebt zal naar mijn mening behoorlijk beschadigt worden en op langere termijn denk ik dat je ontzettend veel spijt en schaamte gaat krijgen en elkaar gaat vermijden.
Dat zet je toch niet op het spel?
Deze vind ik een beetje onzinnig. Dat dit in de natuur weinig voorkomt is omdat het de kans op gezonde nakomelingen verkleint. Dan zou elke geaardheid die niet de heteroseksuele is nog 'ongezonder' moeten zijn.quote:
TS, dat is ook niet normaal als je dat wel hebt. Dat je zulke gedachten hebt vind ik niet gezond.
De natuur heeft bepaald dat wij geen seksuele gevoelens krijgen bij (naaste) bloedverwachten. Op de 1 of andere manier wordt dat uitgesloten.
En dan nog komt seks tussen verwanten in de natuur weleens voor, hoewel bij demeeste soorten maar zelden. Bij sommige vissen gebeurt het dan weer veel vaker.
quote:
Het is vreemd.
Zag laatst een verhaal van een dochter en vader die een liefdesrelatie hadden en een baby verwachten.
niet zo veroordelenquote:
Jij legt met je moeder aan?quote:
Feit is dat homoseksuelen zo geboren worden en seks willen hebben met je broer/zus naar mijn mening voortkomt uit een uit de hand gelopen fantasie. Volgens mij komt dit relatief vaker voor in de puberteit dan andere leeftijdsfasen. Maar dan alsnog is een puber met een redelijk IQ echt wel in staat om dergelijke zaken te onderscheiden.quote:
[..]
Deze vind ik een beetje onzinnig. Dat dit in de natuur weinig voorkomt is omdat het de kans op gezonde nakomelingen verkleint. Dan zou elke geaardheid die niet de heteroseksuele is nog 'ongezonder' moeten zijn.
En dan nog komt seks tussen verwanten in de natuur weleens voor, hoewel bij demeeste soorten maar zelden. Bij sommige vissen gebeurt het dan weer veel vaker.
Nou ja, ik vind het gewoon een afwijkende situatie en behalve dat het niet sociaal is geaccepteerd, geeft de natuur ook een signaal af dat voorplanting met sowieso 1e graads bloedverwanten, geen gezond "product" zal brengen.
En een vis heeft geen geweten. Je kunt een dier en mens op dit niveau echt niet met elkaar vergelijken.
Ja, want iets niet veroordelen is gelijk aan het zelf doenquote:
Per definitie.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2012 01:09:24 ]
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Feit is dat homoseksuelen zo geboren worden en seks willen hebben met je broer/zus naar mijn mening voortkomt uit een uit de hand gelopen fantasie. Volgens mij komt dit relatief vaker voor in de puberteit dan andere leeftijdsfasen.
Alsof dat het eerste onnatuurlijke dat de mens ooit heeft gedaanquote:Nou ja, ik vind het gewoon een afwijkende situatie en behalve dat het niet sociaal is geaccepteerd, geeft de natuur ook een signaal af dat voorplanting met sowieso 1e graads bloedverwanten, geen gezond "product" zal brengen.
Buiten dat vindt paring tussen familieleden ook in de natuur plaats, zij het vaak als laatste redmiddel. Het is evolutionair gezien nog altijd beter dan geen nakomelingen. 'Geweten'quote:En een vis heeft geen geweten. Je kunt een dier en mens op dit niveau echt niet met elkaar vergelijken.
We gaan ervan uit dat ze het allebei willen hè. Victimless crime dus. Wie stel jij eigenlijk voor om te bepalen welke twee volwassen mensen uit vrije wil seks hebben?Je zegt het zelf, als laatste redmiddel om de voorplanting te redden. Als ik verdwaald ben in een jungle, dan zou ik ook overwegen om gore insecten te eten en mijn eigen pis drinken om mijzelf in leven te houden.quote:
[..]
Wat maakt dat uit?
[..]
Alsof dat het eerste onnatuurlijke dat de mens ooit heeft gedaan
[..]
'Geweten'
Zit je nou werkelijk het willen van een mens, die oorzaak en gevolg kan scheiden, logisch kan nadenken etc etc met dat die van een verrekte vis vergelijken?
Jij vind het ook "oke" als een vader met z'n puberdochter ligt te krikken? Twee "volwassen" mensen toch?
Wat zou de wereld er toch naar uitzien met dit soort mensen.
En als jij ervoor zou kiezen om ook te leven op insecten en urine als het niet nodig was om te overleven, zou ik dat prima vindenquote:
[..]
Je zegt het zelf, als laatste redmiddel om de voorplanting te redden. Als ik verdwaald ben in een jungle, dan zou ik ook overwegen om gore insecten te eten en mijn eigen pis drinken om mijzelf in leven te houden.
Het is immers jouw leven.Opgelost, slotje, welterusten.
Die Ier was dat volgens mij. Dat had ik ook gezien.quote:
Het is vreemd.
Zag laatst een verhaal van een dochter en vader die een liefdesrelatie hadden en een baby verwachten.
je weet dat bv kuddedieren vaak met een systeem werken dat 1 mannetje (de sterkste) alle vrouwtjes in de kudde bevrucht neem ik aan. doe eens rekenen dan!quote:
[..]
Er staat ook 'in de natuur', niet 'in gevangenschap'. Eerder een faal van jou dus. Een wild dier zal over het algemeen op zoek gaan een partner die niet nauw verwant is, maar in gevangenschap kan een broer of zus de enige optie zijn en zal het dier dus daarvoor kiezen. De kans op afwijkingen is dan veel groter, maar het is evolutionair gezien altijd beter dan geen nakomelingen.
Hehe, bij mensen zie je dat ook wel.quote:
[..]
je weet dat bv kuddedieren vaak met een systeem werken dat 1 mannetje (de sterkste) alle vrouwtjes in de kudde bevrucht neem ik aan. doe eens rekenen dan!
Wat dus als het neven of nichten zijn die je bijna nooit ziet?
Dan zou ik het denk ik nog niet kunnen, lijkt me heel gek.
dat doe ik echt niet. Verre familie zou nog wel kunnen.Spreek even over je zelf. Ik walg alleen al bij het idee.quote:
Goh, vreemd dat mensen die enig kind zijn niet begrijpen waarom dat nasty is.
Heb zelf geen broers en zussen, dus ik kan er zelf weinig van zeggen. Hooguit incest, thuis best ofzo.
Ik spreek ook voor mezelf, voor wie anders?quote:
[..]
Spreek even over je zelf. Ik walg alleen al bij het idee.
6 miljard mensen, er zullen er genoeg zijn die het idee interessant zeggen, wil niet zeggen dat de rest dat ook vind...quote:Op vrijdag 16 maart 2012 11:38 schreef Kper_Norci het volgende:
Wel grappig deze discussie. Iedereen die gadverdamme zegt. Maar moet je voor de gein eens op sexverhalen zoeken, echt heel veel van die verhalen gaan over incestueze relaties broer/zus, moeder/zoon, vader/dochter, dat soort dingen. Dat is dan weer wel opvallend vind ik.
Heb zelf geen broers en zussen, dus ik kan er zelf weinig van zeggen. Hooguit incest, thuis best ofzo.
Wel een keer met iemand gezoend die verre familie bleek te zijn, dat boeit me dan weer niet zoveel.
Gruwelijk
Er is een verschil in elkaar versieren en genomen worden.
Aantrekkingskracht is een mysterieus iets en laat zich niet tegenhouden door leeftijdsverschillen, bloedverwant zijn etc. Het is dan echt je eigen moraal dat moet gaan spreken.
Het is sociaal niet geaccepteerd, maar dat wil niet meteen zeggen dat het "slecht" is. Zolang er maar geen sprake is van opdringen.
heel veel verhalen...
ah.quote:
http://www.opwindend.net/Sexverhalen_Familie.html
heel veel verhalen...
zo.
tsja. wat zal ik er van zeggen. have fun met de porno
porno is natuurlijk helemaal echt
Ben nieuwsgierig naar de naam van het dorp!quote:
Ik heb jaren terug in een dorp in de bijbelbelt gewerkt. Daar was het doodnormaal. Maar daar was vader-dochter en opa-kleindochter ook normaal. En dan kregen ze het ook nog voor elkaar om er aan de lopende band kinderen uit te duwen.
Gruwelijk
!Sexbierum?quote:
[..]
Ben nieuwsgierig naar de naam van het dorp!
Ja. Echt ontzettend vreemd!quote:
[..]
Die Ier was dat volgens mij. Dat had ik ook gezien.
6 miljard Nederlands sprekende mensen?quote:
[..]
6 miljard mensen, er zullen er genoeg zijn die het idee interessant zeggen, wil niet zeggen dat de rest dat ook vind...
Als we Nieuw-Amsterdam niet hadden verkocht wel ja...quote:
[..]
6 miljard Nederlands sprekende mensen?
Ja, maar we hebben wel er Suriname voor in ruil gekregen (!)quote:Op vrijdag 16 maart 2012 15:45 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Als we Nieuw-Amsterdam niet hadden verkocht wel ja...
Op zijn minst.quote:
Voor mensen die tot elkaar aangetrokken zijn is het moeilijk om van elkaar af te blijven.
Aantrekkingskracht is een chemisch proces dat helaas geen rekening houdt met waarden en normen.
Die worden weer met verstand vastgelegd. Een en ander kan elkaar tegenspreken en dan is het maar net wat het sterkste is, gevoel of verstand. En hoe erg je het vindt dat de buitenwereld er op neer kijkt als je het zelf lekker hebt.
Zelfs nicht ofzo kan ik nog tot daar aan toe ergens als ik heel goed droom en u mijn droom dronken ben dan oké.
Maar zus/broer pffff kom eens buiten Man genoeg keus
Je bent een mens je hebt een verstand.quote:
Nogmaals, aantrekkingskracht is iets mysterieus. Als dat er niet is kun je niet begrijpen dat het er bij anderen wel kan zijn in een vorm die maatschappelijk niet of slecht geaccepteerd is.
Voor mensen die tot elkaar aangetrokken zijn is het moeilijk om van elkaar af te blijven.
Aantrekkingskracht is een chemisch proces dat helaas geen rekening houdt met waarden en normen.
Die worden weer met verstand vastgelegd. Een en ander kan elkaar tegenspreken en dan is het maar net wat het sterkste is, gevoel of verstand. En hoe erg je het vindt dat de buitenwereld er op neer kijkt als je het zelf lekker hebt.
Als je een dier was oké.
Maar gebruik be verstand pure basis logica je gevoel zegt nee.
Dat is wat mensen van buitenaf niet begrijpen.
Je gevoel zegt dus helemaal niet nee, of wordt overstemd. Over het algemeen is er een redelijke tweestrijd.
Je weet heus dat het niet geaccepteerd is en niet klopt, dat is het niet. Maar er is helemaal niet die walging waar anderen over spreken, want het is immers vertrouwd. Walging heb je bij vreemden die je niet aanstaan.
De meesten hier reagren vanuit hun verstand en moraal, de gezette waarden en normen, en niet vanuit ervaring.
Als ik iets van een ander zou horen zou ik ook zo reageren, maar dat neemt niet weg dat het er voor de mensen die er in zitten het er heel anders uitziet.
Leven vanuit normen en waarden lijkt mij een hele gezonde houding, dat is misschien wel het enige wat de mens doet onderscheiden van een dier. Het punt is niet wat je ervaart, maar welke keuze je maakt op het moment dat je iets ervaart. Juist het wegpraten daarvan is je eigen identiteit verloochenen.quote:
Je verstand is juist uitgeschakeld als het om aantrekkingskracht gaat.
Dat is wat mensen van buitenaf niet begrijpen.
Je gevoel zegt dus helemaal niet nee, of wordt overstemd. Over het algemeen is er een redelijke tweestrijd.
Je weet heus dat het niet geaccepteerd is en niet klopt, dat is het niet. Maar er is helemaal niet die walging waar anderen over spreken, want het is immers vertrouwd. Walging heb je bij vreemden die je niet aanstaan.
De meesten hier reagren vanuit hun verstand en moraal, de gezette waarden en normen, en niet vanuit ervaring.
Als ik iets van een ander zou horen zou ik ook zo reageren, maar dat neemt niet weg dat het er voor de mensen die er in zitten het er heel anders uitziet.
Maar alle opgelegde normen ten spijt gaat het nog steeds om een bewuste keuze tussen twee volwassen en handelingsbekwame mensen. Wie ben jij als buitenstaander om te zeggen dat ze die keuze niet mogen maken? Besef je wel dat homoseksualiteit vroeger met precies dezelfde denkwijze werd veroordeeld?quote:
[..]
Leven vanuit normen en waarden lijkt mij een hele gezonde houding, dat is misschien wel het enige wat de mens doet onderscheiden van een dier. Het punt is niet wat je ervaart, maar welke keuze je maakt op het moment dat je iets ervaart. Juist het wegpraten daarvan is je eigen identiteit verloochenen.
Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig, maar absoluut nodig voor een gezonde maatschappij.quote:
[..]
Maar alle opgelegde normen ten spijt gaat het nog steeds om een bewuste keuze tussen twee volwassen en handelingsbekwame mensen. Wie ben jij als buitenstaander om te zeggen dat ze die keuze niet mogen maken? Besef je wel dat homoseksualiteit vroeger met precies dezelfde denkwijze werd veroordeeld?
Als je die wegredeneert worden zaken als incest, pedofilie en andere verwerpelijke zaken normaal.
Verder ben ga ik mee in de denkrichting van copycat.
Ik wil het zo wel benaderen:
Hoe denk je dat zoiets ontstaat?
Waarom denk je dat ze het doen?
(Ondanks de bezwaren die bestaan en ze meestal ook wel kennen?)
Bij de enige bekende gevallen is er altijd sprake van een ernstig verstoorde thuissituatie, het heeft dus al een verkeerde basis.quote:
Ja, maar dat is redenatie. Daar vanuit is het abnormaal. Maar als je in zo'n relatie bent, ben je daar echt niet mee bezig.
Ik wil het zo wel benaderen:
Hoe denk je dat zoiets ontstaat?
Waarom denk je dat ze het doen?
(Ondanks de bezwaren die bestaan en ze meestal ook wel kennen?)
Even los daarvan:
Wat je overigens naast de morele verwerping waar ik het eerder over had ziet is dat eventuele nakomelingen zeer vaak last hebben van allerlei lichamelijke en/of geestelijke aandoeningen. Dat alleen is al genoeg reden om dit soort relaties te verbieden.
Omdat er miskleunen uit zouden kunnen voortkomen ALS er ooit nakomelingen zouden komen, is het te verwerpen? Of is het gewoon onlogish. Dat zijn twee verschillende dingen. Het is inderdaad in de natuur niet gewoon om te paren met een partner die slecht nageslacht voortbrengt, het streven is naar het beste nageslacht, ook onbewust.
Maar paren met partners met gebruik van voorbehoedsmiddelen of in en homosexuele relatie M/V zorgt natuurlijk al bij voorbaat niet voor nageslacht en dan telt die "natuurwet" dus feitelijk niet meer.
Let op, ik zit het hier niet goed te praten, ik ben alleen niet iemand van "het is slecht, punt einde discussie."
, ik moet er niet aan denken.Bij pedofilie gaat het om een volwassene en een kind, dat maakt de relatie per definitie ongelijk. Vertel nu eens waarom je een relatie tussen familieleden zo erg vindt?quote:
[..]
Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig, maar absoluut nodig voor een gezonde maatschappij.
Als je die wegredeneert worden zaken als incest, pedofilie en andere verwerpelijke zaken normaal.
Verder ben ga ik mee in de denkrichting van copycat.
En dan niet beginnen over je gevoel erbij. Ik vind het namelijk ook een bijzonder smerig idee, maar dat is op zichzelf geen argument om een ander iets te ontzeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 20-03-2012 21:05:09 ]
Ik maak een vergelijking. Er waren tijden waarin het doodnormaal was om te trouwen met een neef of nicht, maar waarin homoseksualiteit werd verafschuwd. In deze tijd is het hier andersom. Wat maakt nu dat wij gelijk hebben? Waarom is de ene volwassen relatie op vrijwillige basis goed, en de andere niet?quote:Op dinsdag 20 maart 2012 16:23 schreef Copycat het volgende:
Leg je incest nu langs dezelfde meetlat als homoseksualiteit?
Je haalt er een soort evolutionistische vergelijking bij in combinatie hoe vaak het gedrag van dieren wordt verklaard. Je probeert daarmee moraal los te trekken van het gedrag van mensen. Dat is denk ik niet mogelijk omdat moraal een substantieel deel van het menselijk gedrag bepaald. Mocht het wel mogelijk zijn lijkt het mij onwenselijk, omdat hiermee al het gedrag van mensen goed te praten is.quote:
Ik begrijp dat het niet kan, ik begrijp waarom men er tegen is, maar ik begrijp ook DAT het gebeurt en waarom het gebeurt.
Omdat er miskleunen uit zouden kunnen voortkomen ALS er ooit nakomelingen zouden komen, is het te verwerpen? Of is het gewoon onlogish. Dat zijn twee verschillende dingen. Het is inderdaad in de natuur niet gewoon om te paren met een partner die slecht nageslacht voortbrengt, het streven is naar het beste nageslacht, ook onbewust.
Maar paren met partners met gebruik van voorbehoedsmiddelen of in en homosexuele relatie M/V zorgt natuurlijk al bij voorbaat niet voor nageslacht en dan telt die "natuurwet" dus feitelijk niet meer.
Let op, ik zit het hier niet goed te praten, ik ben alleen niet iemand van "het is slecht, punt einde discussie."
Natuurlijk is altijd te verklaren hoe een bepaalde situatie is ontstaan, echter is het de vraag juist hoe we hier als maatschappij mee om moeten gaan. Hierbij moeten we realistisch zijn en bepaalde situaties misschien accepteren of gedogen, echter moet het ons ook niet weerhouden om een bepaalde mate van regulering te gebruiken.
Persoonlijk ageer ik tegen de opkomende moraal van "alles moet maar kunnen". Dat betekent niet dat iedereen in een keurslijf wordt gedouwd en qua moraal 2 eeuwen wordt teruggezet, maar er zit een heleboel tussen zwart en wit in.
Even voorzover het los is te trekken van mijn persoonlijk gevoel:quote:
[..]
Bij pedofilie gaat het om een volwassene en een kind, dat maakt de relatie per definitie ongelijk. Vertel nu eens waarom je een relatie tussen familieleden zo erg vindt?
En dan niet beginnen over je gevoel erbij. Ik vind het namelijk ook een bijzonder smerig idee, maar dat is op zichzelf geen argument om een ander iets te ontzeggen.
Het vergroot aanzienlijk de kans op complicaties bij het verwekken van nageslacht. Dit kan zorgen voor een lage levenskwaliteit van deze kinderen, maar ook van hun ouders. Je moet daarmee mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. (Ook is b.v. bepaalde drugs niet legaal. Dat dat dan overigens in mindere mate illegaal gebeurd lijkt mij geen reden om de wetgeving dan maar af te schaffen)
Daarnaast drijft het de maatschappij op kosten, de belastingbetaler is dus de dupe van de zorgkosten voor deze kinderen.
Moraal bepaalt een groot deel van de wetgeving. Als een man met zijn blote fluit op straat loopt wordt dat ook niet geaccepteerd in het kader van de algemene fatsoensnormen? Waarom kan je als maatschappij dan ook niet als incest tussen broer en zus verbieden.
Wat ze stiekem doen kunnen we natuurlijk niet controleren. Maar waarom zouden we als maatschappij sociaal zeer ongewenst gedrag niet kunnen verbieden?quote:
Wie ben ik om te oordelen over de vrijwillige (sex)relatie tussen twee mensen. En wie ben jij, wie zijn wij om te oordelen of dat wel of niet kan. Het is niet ons leven.
Maar wat is sociaal zeer ongewenst? We hebben het hier over twee mensen die iets willen, met elkaar. Dat iemand anders dat als ongewenst labelt is helemaal niet relevant. "Dan kijk je toch niet." Zolang er maar niemand verplicht wordt tot iets.quote:
[..]
Wat ze stiekem doen kunnen we natuurlijk niet controleren. Maar waarom zouden we als maatschappij sociaal zeer ongewenst gedrag niet kunnen verbieden?
Dus als jantje met zijn blote piemeltje over straat loopt moet dat ook kunnen? "Dan kijk je toch niet"? We hebben hier gewoon wetgeving tegen zedendelicten in nederlandquote:
[..]
Maar wat is sociaal zeer ongewenst? We hebben het hier over twee mensen die iets willen, met elkaar. Dat iemand anders dat als ongewenst labelt is helemaal niet relevant. "Dan kijk je toch niet." Zolang er maar niemand verplicht wordt tot iets.
Waarom mag je niemand verplichten tot iets? Betaal jij vrijwillig je belasting, en laat je je auto vrijwillig netjes elk jaar APK keuren?
Een relatie hebben is gewoon geen zedendelict op zich.
Wat niet kan is exact hetzelfde dat ook geldt voor andere stellen. Maar hoe een stel van volwassenen is samengesteld, daar kan men weinig aan doen, lijkt mij.
En ja ik betaal vrijwillig belasting, want je hebt altijd de keus om de belasting te ontduiken. Die keus neem ik niet, dus ja ik betaal vrijwillig belasting.
Ten eerste. Hoe kom je erbij dat iedereen die een relatie heeft ook maar aan kinderen begint?quote:
[..]
Even voorzover het los is te trekken van mijn persoonlijk gevoel:
Het vergroot aanzienlijk de kans op complicaties bij het verwekken van nageslacht. Dit kan zorgen voor een lage levenskwaliteit van deze kinderen, maar ook van hun ouders. Je moet daarmee mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. (Ook is b.v. bepaalde drugs niet legaal. Dat dat dan overigens in mindere mate illegaal gebeurd lijkt mij geen reden om de wetgeving dan maar af te schaffen)
Daarnaast drijft het de maatschappij op kosten, de belastingbetaler is dus de dupe van de zorgkosten voor deze kinderen.
Ten tweede. Al zouden ze dat willen, dan nog is dat niet echt een sterk argument. Vrouwen mogen ook kinderen krijgen na hun veertigste, dat levert ook grote risico's op. Mensen die drager zijn van een erfelijke ziekte mogen kinderen krijgen. Werklozen mogen kinderen krijgen. Ook dit kan nadelen voor het kind en kosten voor de maatschappij opleveren, echter is dit allemaal legaal.
Daar kan ik een heel simpel antwoord op geven. Openbaar naakt kun je zien, daar wordt je ongewenst mee geconfronteerd. Seks is over het algemeen een privé-aangelegenheid. Wat mensen privé met elkaar uitspoken is niet mijn zaak, ik hoef het allemaal niet te weten en zolang alles in overeenstemming gebeurt mag het van mij privé blijven. Leef en laat leven.quote:Moraal bepaalt een groot deel van de wetgeving. Als een man met zijn blote fluit op straat loopt wordt dat ook niet geaccepteerd in het kader van de algemene fatsoensnormen? Waarom kan je als maatschappij dan ook niet als incest tussen broer en zus verbieden.
In Amsterdam zijn we veel meer gewend en willen we voor geen goud aan die streng katholieke houding die de provincialen er nogal vaak op na houden.
Net als in de UK.
En het is heus niet zo dat ze in de bible belt veel meer aan inteelt doen! Echt niet!quote:
Klopt, in Amsterdam doen ze niet zo moeilijk over seks tussen broer en zus. Schering en inslag en gewoonste zaak van de wereld.
Net als in de UK.
[ afbeelding ]
Echt niet. Stomme vooroordelen allemaal. Seks is lekker en wat maakt het nu uit of je oudere broer je erin manipuleert?quote:
En het is heus niet zo dat ze in de bible belt veel meer aan inteelt doen! Echt niet!
quote:
[..]
Echt niet. Stomme vooroordelen allemaal. Seks is lekker en wat maakt het nu uit of je oudere broer je erin manipuleert?
Dat ziet er uit als een stel stabiele mensen.quote:
Klopt, in Amsterdam doen ze niet zo moeilijk over seks tussen broer en zus. Schering en inslag en gewoonste zaak van de wereld.
Net als in de UK.
[ afbeelding ]
Meet the FOK!Kers.quote:
Dat ziet er uit als een stel stabiele mensen.
quote:
Dit is nu de reden waarom er controle op voortplanting moet komen.quote:
Klopt, in Amsterdam doen ze niet zo moeilijk over seks tussen broer en zus. Schering en inslag en gewoonste zaak van de wereld.
Net als in de UK.
[ afbeelding ]
Nee, ik moet er niet aan denken. Niet omdat ik hem niet tof vind, maar ik heb zulke associaties echt niet met mijn broer
Verder dan arm in arm lopen en 3 kussen op de wang komt het nooit, ik hoef ook echt niet met hem samen op de bank te knuffelen ofzo 
Het zijn ook geen sterke argumenten, omdat er geen verbod op het krijgen van kinderen bestaat.quote:
[..]
Ten eerste. Hoe kom je erbij dat iedereen die een relatie heeft ook maar aan kinderen begint?
Ten tweede. Al zouden ze dat willen, dan nog is dat niet echt een sterk argument. Vrouwen mogen ook kinderen krijgen na hun veertigste, dat levert ook grote risico's op. Mensen die drager zijn van een erfelijke ziekte mogen kinderen krijgen. Werklozen mogen kinderen krijgen. Ook dit kan nadelen voor het kind en kosten voor de maatschappij opleveren, echter is dit allemaal legaal.
Het punt is dat jij vind dat je op basis van moraal geen wetgeving kan aannemen, en ik dat wel vind. Incest wekt dergelijk sterke emoties bij een zo'n significant deel van de samenleving dat je daar best een zegje voor mag doen.
Vind je dat minderjarige (12 - 17) broertjes en zusjes dan ook sex mogen hebben samen?
Dat is mijn punt niet, mijn punt is dat er wetgeving op basis van moraal wordt aangenomen, en dat het verbieden van naakt op straat daarmee dezelfde basis heeft. Of dat dan te zien is of niet staat daar buiten.quote:Daar kan ik een heel simpel antwoord op geven. Openbaar naakt kun je zien, daar wordt je ongewenst mee geconfronteerd. Seks is over het algemeen een privé-aangelegenheid. Wat mensen privé met elkaar uitspoken is niet mijn zaak, ik hoef het allemaal niet te weten en zolang alles in overeenstemming gebeurt mag het van mij privé blijven. Leef en laat leven.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar evt. onderzoek, waar wordt gekeken of dergelijke situaties ontstaan bij mensen die geestelijk gezond zijn.
Stel nou dat hij wel intieme gevoelens voor jou zou hebben, zou je hem dan wel op seksueel gebied tegemoet komen? Uit zus-broer liefde?quote:
Op terug te komen op de originele vragen in de OP:
Nee, ik moet er niet aan denken. Niet omdat ik hem niet tof vind, maar ik heb zulke associaties echt niet met mijn broer
Nee, de zus-broer liefde die ik voel is alles behalve intiem. Hij is een maatje waarmee je bent opgegroeid en lekker ongecompliceerd is. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat dat voor hem anders zou zijnquote:
[..]
Stel nou dat hij wel intieme gevoelens voor jou zou hebben, zou je hem dan wel op seksueel gebied tegemoet komen? Uit zus-broer liefde?
Je zou dus wel een van je nieren beschikbaar stellen maar hem een keer goed verwennen zit er niet in?quote:
[..]
Nee, de zus-broer liefde die ik voel is alles behalve intiem. Hij is een maatje waarmee je bent opgegroeid en lekker ongecompliceerd is. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat dat voor hem anders zou zijn
Is dat heel raar?quote:
[..]
Je zou dus wel een van je nieren beschikbaar stellen maar hem een keer goed verwennen zit er niet in?
Cultureel gezien wel maar eigenlijk is het onzin toch?quote:
Ervaring met je zus Ffleamig?quote:
[..]
Je zou dus wel een van je nieren beschikbaar stellen maar hem een keer goed verwennen zit er niet in?
Nee, dat vind ik niet.quote:
[..]
Cultureel gezien wel maar eigenlijk is het onzin toch?
Ben ik ook benieuwd naar. Naar mijn weten zijn het toch vooral de geestelijk zwakkeren die dit soort relaties gewenst in stand houden. Zie het Britse voorbeeld.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar evt. onderzoek, waar wordt gekeken of dergelijke situaties ontstaan bij mensen die geestelijk gezond zijn.
Of je moet Caligula heten. Maar ja. Om dan ook meteen je kind/neefje uit je zus/minnares haar buik te snijden ...
Daarbij is incest iets wat vaak veel generaties overschrijdt, waardoor het binnen die familie vaak ook als 'normaal' wordt gezien. "Ieder huisje zijn kruisje toch?"
Seks en voortplanting hadden toch weinig meer met elkaar te maken in deze moderne tijden?quote:
Nou waarom kun je je zus dan niet oraal bevredigen, je hoeft je niet gelijk voort te planten met alle negatieve gevolgen van dien.
Omdat het je zus is, simpel zat.quote:
[..]
Seks en voortplanting hadden toch weinig meer met elkaar te maken in deze moderne tijden?
Nou waarom kun je je zus dan niet oraal bevredigen, je hoeft je niet gelijk voort te planten met alle negatieve gevolgen van dien.
Als daar een seksueel aspect bij komt kijken, is dat imo van precies hetzelfde laken een pak.quote:
Wat ik nog veel enger vind zijn die relaties die sommige zonen met hun moeder hebben. Meestal in die gebroken gezinnen waar pappa al jaren niet meer in beeld is en zoon thuis alle mannen taken verricht ofzo.
Ik reageerde op jouw redenen voor je standpunt, buiten je eigen moraal om. Die argumenten vond ik niet erg steekhoudend, en nu keer je dus weer terug naar het punt van je persoonlijke gevoel.quote:
[..]
Het zijn ook geen sterke argumenten, omdat er geen verbod op het krijgen van kinderen bestaat.
Het punt is dat jij vind dat je op basis van moraal geen wetgeving kan aannemen, en ik dat wel vind. Incest wekt dergelijk sterke emoties bij een zo'n significant deel van de samenleving dat je daar best een zegje voor mag doen.
Vind je dat minderjarige (12 - 17) broertjes en zusjes dan ook sex mogen hebben samen?
Natuurlijk kun je vinden wat je vindt van seks tussen familieleden, en je bent daar absoluut niet de enige in. Dan nog hebben de meeste mensen ook niets met extreme SM, met poep- en plasseks, wurgseks en noem alles maar op. Maar dat is dus nog steeds geen reden om het te verbieden.
Ook zie ik je herhaaldelijk termen als 'mogen' en 'verbieden' bezigen. Je moet er wel erg in hebben dat je nog zoveel kunt verbieden, maar dat zolang niemand aangifte doet er niets te controleren valt. En waarom zou iemand aangifte doen van vrijwillige seks? Om antwoord te geven op je vraag: ik zou niet willen dat minderjarigen zoiets doen, omdat die toch wat minder weloverwogen beslissingen nemen dan volwassenen, maar ik besef ook dat als ze het echt willen het niet of amper tegen te houden valt.
Nee, dat staat er helemaal niet buiten. Sterker nog, dat is het hele punt. Naakt zijn mag in de privésfeer wel en in de publieke niet. Net zoals seks.quote:[..]
Dat is mijn punt niet, mijn punt is dat er wetgeving op basis van moraal wordt aangenomen, en dat het verbieden van naakt op straat daarmee dezelfde basis heeft. Of dat dan te zien is of niet staat daar buiten.
Zulk onderzoek kun je natuurlijk uitvoeren bij iedereen die afwijkt van de seksuele normen. En zo ja, wat dan nog?quote:Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar evt. onderzoek, waar wordt gekeken of dergelijke situaties ontstaan bij mensen die geestelijk gezond zijn.
Dat is een waarom-daarom redenatie die bij de meeste mensen op hun 7e wel verdwenen is.quote:
Nee. Net zoals ik mijn vader een nier zou geven maar niet een keer goed verwennen. Ik zou ook mijn beste vriendin een nier geven, maar geen lekkere lesbo beurt. Sommige mensen wil je gewoon echt niet doen. Dat staat gewoon steevast voor jezelf.quote:
[..]
Je zou dus wel een van je nieren beschikbaar stellen maar hem een keer goed verwennen zit er niet in?
Heb jij een zus dan? En zou je haar klaarbeffen?quote:
[..]
Dat is een waarom-daarom redenatie die bij de meeste mensen op hun 7e wel verdwenen is.
Beetje een non-vergelijking zonder verder bewijs. Verder heb ik niet echt een beeld wat je met "vroegah" bedoeld.quote:
Vroeger had je verschillende van die jantjes rond lopen/fietsen/skeeleren, dat waren zeg maar gekscherend genoemd de "dorpsgekken" van toen. Nu worden ze in een dwangbuis gezet. En ja ik vind dat de dorpsgekken die geen vlieg kwaad doen gewoon het straatbeeld mogen opvrolijken. Zolang ze mensen niet consistent gaan lastig vallen zie ik het probleem niet.
Vrijwillig betekent "uit eigen beweging". Je betaalt dus ook belasting als dat niet verplicht was in Nederland, en je geeft ze gewoon een fooi toe?quote:En ja ik betaal vrijwillig belasting, want je hebt altijd de keus om de belasting te ontduiken. Die keus neem ik niet, dus ja ik betaal vrijwillig belasting.
Ja, mensen als Charles Darwin waren inderdaad bijzonder zwakke geestenquote:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar. Naar mijn weten zijn het toch vooral de geestelijk zwakkeren die dit soort relaties gewenst in stand houden. Zie het Britse voorbeeld.
Waarom niet? Alsof dat zo vreemder is dan Annie van de friettent op de hoek.quote:
[..]
Heb jij een zus dan? En zou je haar klaarbeffen?
Ik vind broer/zus, het onderwerp ook van dit topic, toch net even iets anders dan neef/nicht.quote:
Ja, Charles Darwin was inderdaad een bijzonder zwakke geest
Ok, maar heb je ook een zus?quote:
[..]
Waarom niet? Alsof dat zo vreemder is dan Annie van de friettent op de hoek.
Nou is dat ook niet iets dat je even zo één twee drie bij de koffie de discussie inwerptquote:
Moet er niet aan denken om seks te hebben met mijn zussen; heb er eigenlijk nooit van gehoord dat er veel mensen zijn die wel seks met hun broer of zus hebben.
Ik heb 2 zussen.quote:
Waarom is het zo vreemd voor je dat iemand het leven van een ander wil redden zonder met diegene seks te willen? Bestaat liefde zonder lust niet voor jou?quote:
[..]
Je zou dus wel een van je nieren beschikbaar stellen maar hem een keer goed verwennen zit er niet in?
Daarop voortbordurend: zou je zelf seks willen met je moeder of eventuele zus?
En zij vinden het normaal dat je dit denkt of heb je het maar voor jezelf gehouden?quote:
Goed, maar het onderwerp is al wat verschoven richting incest in het algemeen.quote:
[..]
Ik vind broer/zus, het onderwerp ook van dit topic, toch net even iets anders dan neef/nicht.
Oh?quote:
Goed, maar het onderwerp is al wat verschoven richting incest in het algemeen.
Nouja, ik vind neef/nicht ook heel anders hoor. Ik heb nichten die ik al jaren niet heb gezien. Ik kan me zelfs voorstellen dat er situaties voorkomen waarin mensen elkaar leren kennen die in eerste instantie nog niet eens weten dat ze neef/nicht van elkaar zijn... zijn zo veel grote families.quote:
[..]
Goed, maar het onderwerp is al wat verschoven richting incest in het algemeen.
Wij zijn vrij liberaal en hebben een liberale en onbekrompen opvoeding genoten.quote:
[..]
En zij vinden het normaal dat je dit denkt of heb je het maar voor jezelf gehouden?
Ah, jij ook al. Toch vind ik wat je zegt gewoon raar.quote:
[..]
Wij zijn vrij liberaal en hebben een liberale en onbekrompen opvoeding genoten.
Klopt, maar zo zijn er ook situaties mogelijk waarbij een broer en zus van elkaar gescheiden worden en niet van elkaar weten dat ze familie zijn. Daar was nog een of andere film over gemaakt dacht ik.quote:
[..]
Nouja, ik vind neef/nicht ook heel anders hoor. Ik heb nichten die ik al jaren niet heb gezien. Ik kan me zelfs voorstellen dat er situaties voorkomen waarin mensen elkaar leren kennen die in eerste instantie nog niet eens weten dat ze neef/nicht van elkaar zijn... zijn zo veel grote families.
Wat een trollengeduld heb jij!quote:
Ah, jij ook al. Toch vind ik wat je zegt gewoon raar.
Ik zou ook niet zo snel mijn eigen zussen seksueel bejegenen maar het is wel raar in deze tijd van verregaande overseksisme dat dit nog geen gemeengoed geworden is.quote:
[..]
Ah, jij ook al. Toch vind ik wat je zegt gewoon raar.
Kksssssttt ga je scherenquote:
Dank je. Ook een beetje een vloek.quote:
Wat heeft discriminatie op basis van geslacht er mee te maken?quote:
[..]
Ik zou ook niet zo snel mijn eigen zussen seksueel bejegenen maar het is wel raar in deze tijd van verregaande overseksisme dat dit nog geen gemeengoed geworden is.
Dat kan ik me voorstellen.quote:
Discriminatie? Nu volg ik je even niet helemaal?quote:
[..]
Wat heeft discriminatie op basis van geslacht er mee te maken?
Je hebt het over seksisme, vandaar.quote:
[..]
Discriminatie? Nu volg ik je even niet helemaal?
Seksisme is nog geen discriminatie aangezien alle voorradige geslachten het bezigen.quote:
[..]
Je hebt het over seksisme, vandaar.
Wat ik wil zeggen is dat het een van de laatste taboe's is in de Westerse maatschappij en dat de gedachte alleen al de nodige walging oproept, fluitbekzeenaald2.0 kan ons waarschijnlijk in iets te veel woorden uitleggen dat dit een natuurlijke reactie is omdat onze genenpoel anders te veel fouten zou gaan bevatten.
Dat is het wel, zo staat het in het woordenboek. En als ze dat zou doen dan zou ze daar ook gelijk in hebben.quote:
[..]
Seksisme is nog geen discriminatie aangezien alle voorradige geslachten het bezigen.
Wat ik wil zeggen is dat het een van de laatste taboe's is in de Westerse maatschappij en dat de gedachte alleen al de nodige walging oproept, fluitbekzeenaald2.0 kan ons waarschijnlijk in iets te veel woorden uitleggen dat dit een natuurlijke reactie is omdat onze genenpoel anders te veel fouten zou gaan bevatten.
Seksisme is een het toekennen van een waardeoordeel aan iemands persoon op basis van geslacht. Je gebruikte gewoon een verkeerd woord.quote:
[..]
Seksisme is nog geen discriminatie aangezien alle voorradige geslachten het bezigen.
Dat heb ik natuurlijk allang gedaanquote:Wat ik wil zeggen is dat het een van de laatste taboe's is in de Westerse maatschappij en dat de gedachte alleen al de nodige walging oproept, fluitbekzeenaald2.0 kan ons waarschijnlijk in iets te veel woorden uitleggen dat dit een natuurlijke reactie is omdat onze genenpoel anders te veel fouten zou gaan bevatten.
Toch is het taboe dat erop rust niet alleen te wijten aan natuurlijke oorzaken, dan zou bijvoorbeeld homoseksualiteit even maatschappelijk onaanvaardbaar moeten zijn. Dit is ook en zelfs met name een culturele kwestie.Orale seks ook niet.quote:
Volgens mij leidt homoseksualiteit niet tot kinderen ...
Er is een verschil qua moraal tussen wat niet bepaald normaal is en wat absoluut niet door de beugel kan. Mijn punt is juist die moraal in samenspraak uiteindelijk kan leiden tot wetgeving. Het issue van eventuele inteelt vind ik daarbij niet eens zo belangrijk.quote:
[..]
Ik reageerde op jouw redenen voor je standpunt, buiten je eigen moraal om. Die argumenten vond ik niet erg steekhoudend, en nu keer je dus weer terug naar het punt van je persoonlijke gevoel.
Natuurlijk kun je vinden wat je vindt van seks tussen familieleden, en je bent daar absoluut niet de enige in. Dan nog hebben de meeste mensen ook niets met extreme SM, met poep- en plasseks, wurgseks en noem alles maar op. Maar dat is dus nog steeds geen reden om het te verbieden.
Ook zie ik je herhaaldelijk termen als 'mogen' en 'verbieden' bezigen. Je moet er wel erg in hebben dat je nog zoveel kunt verbieden, maar dat zolang niemand aangifte doet er niets te controleren valt. En waarom zou iemand aangifte doen van vrijwillige seks? Om antwoord te geven op je vraag: ik zou niet willen dat minderjarigen zoiets doen, omdat die toch wat minder weloverwogen beslissingen nemen dan volwassenen, maar ik besef ook dat als ze het echt willen het niet of amper tegen te houden valt.
Wat ik eerder al zei in dit topic is dat ik ageer tegen de opkomende tendens dat alles maar moet kunnen. waarbij dit vaak eerder te maken heeft met het schoppen tegen autoriteit en dergelijke dan met een partij gezond verstand. Gevoel wordt afgedaan als gevoel, i.p.v. na te denken wat de complicaties zijn van dergelijke gedachtepatronen. Volledige vrijheid bestaat niet, en is ook helemaal niet wenselijk binnen een maatschappij.
Dat je niet alles kan controleren betekent niet dat je zaken niet kunt verbieden of reguleren, op die manier blijft er natuurlijk helemaal geen wetgeving over. Veel soorten drugs zijn ook gewoon verboden, met de reden om mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. "Dat doen ze toch vrijwillig" slaat ook plank nog wal, omdat deze mensen zeer vaak geestelijk helemaal niet stabiel zijn.
Het is daarbij wel vreemd dat je vind dat volwassen broer en zus zelf moeten weten wat ze doen, maar dat je daar gevoelsmatig toch van afwijkt bij minderjarigen. (Ik ga er gemakshalve van uit dat je het normaal vind dat 16 jarigen met elkaar naar bed gaan.)
Dat is niet het punt, want het begin van deze deel-discussie is mijn reactie van 21:46 gisteren waar ik aangeef dat bij een groot deel van de wetgeving (zo niet alle) moraal de basis is. Het voorbeeld van zeden wetgeving is daarbij ondersteunend. Punt dat ik daarmee maak is dat er wel degelijk een basis is voor het verbieden van broer/zus relaties.quote:Nee, dat staat er helemaal niet buiten. Sterker nog, dat is het hele punt. Naakt zijn mag in de privésfeer wel en in de publieke niet. Net zoals seks.
Dat staat verder los van de andere discussie waar jij aangeeft dat alles moet kunnen als je het maar niet ziet. Dat is natuurlijk ook onzin, omdat een wietplantage in je kelder aanleggen ook niet legaal is.
Omdat ik sterk het idee heb dat dergelijke relaties niet ontstaan bij geestelijk stabiele mensen, en dat het dus bij voorbaat dus een ongezonde situatie is. Kinderen met geestelijk onstabiele ouders worden vaak uit huis geplaatst door de kinderbescherming, wat zorgt voor gedragsproblemen in meer of mindere mate bij deze kinderen.quote:Zulk onderzoek kun je natuurlijk uitvoeren bij iedereen die afwijkt van de seksuele normen. En zo ja, wat dan nog?
Ja daarom snap ik die moraalridders hier ook niet die aan de ene kant knokken voor het recht op vrij rondneuken en aan de andere kant walgen van hun broer of zus.quote:
Geen enkele sex hoeft tot kinderen te leiden, wat is dat nou weer voor een ouderwetse gedachtengang?
Daarom zou het juist een groter taboe moeten zijn: kinderen met misschien een afwijking is beter dan geen kinderen.quote:
Volgens mij leidt homoseksualiteit niet tot kinderen ...
Je speelt daarbij advocaat van de duivel of ben je aan het trollen?quote:
[..]
Ja daarom snap ik die moraalridders hier ook niet die aan de ene kant knokken voor het recht op vrij rondneuken en aan de andere kant walgen van hun broer of zus.
Ik gooi het op trollen.quote:
[..]
Je speelt daarbij advocaat van de duivel of ben je aan het trollen?
Dit strijkt mij dus weer compleet tegen de haren inquote:
[..]
Daarom zou het juist een groter taboe moeten zijn: kinderen met misschien een afwijking is beter dan geen kinderen.
Uhm ... nee. Geen kinderen kunnen de genenpoel ook niet vertroebelen.quote:
Daarom zou het juist een groter taboe moeten zijn: kinderen met misschien een afwijking is beter dan geen kinderen.
Dat is natuurlijk niet het geval. Het is nog steeds een redelijk hoge uitzondering en het gebeurt in een privesfeer dus wat is nou eigenlijk het probleem?
Wat kinderen betreft, het is natuurlijk niet zo dat uit elke niet-incest relatie perfecte kinderen geboren worden, of wel? Daarbij is er wel een rapport over dat ik op zal zoeken, waaruit blijkt dat het lang niet zoveel invloed heeft op het nageslacht als men dacht.
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.quote:
[..]
Dit strijkt mij dus weer compleet tegen de haren in
Kinderen met een afwijking over het algemeen ook niet, die worden in de natuur meestal doodgebeten door de moeder en halen anders de volwassenheid niet. Bij incest bestaat echter ook de kans dat er gezonde nakomelingen tussen zitten, en de genen dus wel succesvol kunnen worden doorgegeven.quote:
[..]
Uhm ... nee. Geen kinderen kunnen de genenpoel ook niet vertroebelen.
Op woensdag 21 maart 2012 13:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:[..]
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
[..]
Jij hebt liever een kind met een afwijking dan helemaal geen kind?
Ik ga niet de wetenschapper uithangen, maar ik neem aan dat men wel kan begrijpen dat als er geen fouten in het DNA aanwezig zijn van van de ouders er niet plots defecten op gaan treden. Die moeten wel ergens vandaan komen.
Wat wel gebeurt is dat slechte eigenschappen en defecten dubbel aanwezig zijn (immers beide ouders hebben dezelfde genen) als er wel wat is in de genen. Bij incest op incest (dus het product van incest doet ook weer aan incest) wordt dat natuurlijk nog weer erger.
De voorbeelden die genoemd worden van geestelijk zwakken bv zijn vaak het gevolg van incest op incest. Niet echt van 1 incest relatie.
Wat zijn die complicaties dan?quote:
[..]
Er is een verschil qua moraal tussen wat niet bepaald normaal is en wat absoluut niet door de beugel kan. Mijn punt is juist die moraal in samenspraak uiteindelijk kan leiden tot wetgeving. Het issue van eventuele inteelt vind ik daarbij niet eens zo belangrijk.
Wat ik eerder al zei in dit topic is dat ik ageer tegen de opkomende tendens dat alles maar moet kunnen. waarbij dit vaak eerder te maken heeft met het schoppen tegen autoriteit en dergelijke dan met een partij gezond verstand. Gevoel wordt afgedaan als gevoel, i.p.v. na te denken wat de complicaties zijn van dergelijke gedachtepatronen.
Dat zijn ze vaak genoeg juist wel, en daarom vind ik de illegale status van deze drugs in de meeste gevallen ook onterecht.quote:Dat je niet alles kan controleren betekent niet dat je zaken niet kunt verbieden of reguleren, op die manier blijft er natuurlijk helemaal geen wetgeving over. Veel soorten drugs zijn ook gewoon verboden, met de reden om mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. "Dat doen ze toch vrijwillig" slaat ook plank nog wal, omdat deze mensen zeer vaak geestelijk helemaal niet stabiel zijn.
En ziedaar weer het punt van de discussie. Voor mijn gevoel is het geen goede zaak, maar ik vertaal dat gevoel niet in wetgeving zoals jij.quote:Het is daarbij wel vreemd dat je vind dat volwassen broer en zus zelf moeten weten wat ze doen, maar dat je daar gevoelsmatig toch van afwijkt bij minderjarigen. (Ik ga er gemakshalve van uit dat je het normaal vind dat 16 jarigen met elkaar naar bed gaan.)
Een wietplantage heeft invloed op anderen, op grote schaal heeft het zelfs een maatschappelijke impact in directe zin. Bij seks tussen twee mensen is dat niet het geval.quote:[..]
Dat is niet het punt, want het begin van deze deel-discussie is mijn reactie van 21:46 gisteren waar ik aangeef dat bij een groot deel van de wetgeving (zo niet alle) moraal de basis is. Het voorbeeld van zeden wetgeving is daarbij ondersteunend. Punt dat ik daarmee maak is dat er wel degelijk een basis is voor het verbieden van broer/zus relaties.
Dat staat verder los van de andere discussie waar jij aangeeft dat alles moet kunnen als je het maar niet ziet. Dat is natuurlijk ook onzin, omdat een wietplantage in je kelder aanleggen ook niet legaal is.
Ja, dus? Dan ageer je dus tegen het krijgen van kinderen door onstabiele ouders. Prima standpunt, maar geestelijke instabiliteit kan zoveel oorzaken hebben en is natuurlijk ook niet te voorspellen.quote:[..]
Omdat ik sterk het idee heb dat dergelijke relaties niet ontstaan bij geestelijk stabiele mensen, en dat het dus bij voorbaat dus een ongezonde situatie is. Kinderen met geestelijk onstabiele ouders worden vaak uit huis geplaatst door de kinderbescherming, wat zorgt voor gedragsproblemen in meer of mindere mate bij deze kinderen.
Ik zal het nog een keer neerzetten, goed lezen deze keer.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 21 maart 2012 13:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
[..]
Jij hebt liever een kind met een afwijking dan helemaal geen kind?
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
Precies andersom inderdaad dan ik het las, mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer neerzetten, goed lezen deze keer.
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
Geen probleemquote:
[..]
Precies andersom inderdaad dan ik het las, mijn welgemeende excuses.
We hebben het over mensen, hè. Die bijten doorgaans hun kinderen niet dood.quote:
Kinderen met een afwijking over het algemeen ook niet, die worden in de natuur meestal doodgebeten door de moeder en halen anders de volwassenheid niet. Bij incest bestaat echter ook de kans dat er gezonde nakomelingen tussen zitten, en de genen dus wel succesvol kunnen worden doorgegeven.
Dat de kans bestaat dat een incestbaby volledig gezond is, zowel lichamelijk als geestelijk, doet het grotere risico daarnaast natuurlijk niet teniet. En dat grote risico is debet aan het feit dat de mens van nature incest in de regel afwijst.
Ik heb het ook over de natuur, grapjas, dat staat ook letterlijk in mijn post. Die natuur wordt hier en daar in dit topic genoemd als reden waarom incest afgewezen wordt onder mensen. Maar in de natuur is het heel simpel: beter risico's nemen voor de kans op een gezonde nakomeling, dan kinderloos blijven.quote:
[..]
We hebben het over mensen, hè. Die bijten doorgaans hun kinderen niet dood.
Dat de kans bestaat dat een incestbaby volledig gezond is, zowel lichamelijk als geestelijk, doet het grotere risico daarnaast natuurlijk niet teniet. En dat grote risico is debet aan het feit dat de mens van nature incest in de regel afwijst.
En het is veel te warm om een grapjas aan te hebben.
Grapjurk danquote:
Het lijkt mij voor dit topic relevant om het over menselijke natuur te hebben.
En het is veel te warm om een grapjas aan te hebben.
Maar als het gaat om evolutionaire oerinstincten ten behoeve van soortbehoud, dan kun je echt niet spreken van de menselijke natuur als zijnde uniek in de dierenwereld. Deze instincten zijn gewoon ouder dan de mens zelf. Je kunt dus alsnog naar de natuur kijken en stellen dat de mens als dier inteelt probeert te voorkomen, en dat is ook zo. Maar de diepe aversie ertegen komt niet in de natuur voor, en is dus gebonden aan de cultuur van de mens.
Jammer genoeg wel...quote:
Dat klopt, maar dan nog blijft het uiteraard absurd om dierlijke oplossingen als doodbijten bij de menselijke discussie te betrekken.
Je haalt een enkele uitspraak hier uit zijn verband. Ik had het over de manier waarop een wild dier omgaat met ongezonde jongen, om duidelijk te maken dat inteelt voor een dier nadelig is, maar geen groot probleem.quote:
Dat klopt, maar dan nog blijft het uiteraard absurd om dierlijke oplossingen als doodbijten bij de menselijke discussie te betrekken.
Daarmee probeer ik dus te zeggen dat de aversie van mensen hiertegen niet alleen voortkomt uit de natuur, en dat de natuur erbij halen op zich niet echt een sterk argument is om incest te verbieden.
Mensen buiten de Westerse wereld maken hun ongezonde kinderen ook dood hoor (de dodenputten van Turkije bijvoorbeeld) met als uitzondering India waar ze altijd een paar kinderen verminken omdat dat zieliger is tijdens het bedelen.quote:
[..]
Je haalt een enkele uitspraak hier uit zijn verband. Ik had het over de manier waarop een wild dier omgaat met ongezonde jongen, om duidelijk te maken dat inteelt voor een dier nadelig is, maar geen groot probleem. Daarmee probeer ik dus te zeggen dat de aversie van mensen ertegen niet allen voortkomt uit de natuur.
Dat is waar. Ik bedoelde eigenlijk meer het rijke westen, de misstanden in tweede- en derdewereldlanden laten inderdaad zien hoe dierlijk de mens kan worden op het moment dat rijkdom, vrijheid en georganiseerdheid wegvallen.quote:
[..]
Mensen buiten de Westerse wereld maken hun ongezonde kinderen ook dood hoor (de dodenputten van Turkije bijvoorbeeld) met als uitzondering India waar ze altijd een paar kinderen verminken omdat dat zieliger is tijdens het bedelen.
Je zou kunnen denken als kille statisticus en als geneticus dat dat een veel gezondere genen-poel zou moeten opleveren.quote:
[..]
Dat is waar. Ik bedoelde eigenlijk meer het rijke westen, de misstanden in tweede- en derdewereldlanden laten inderdaad zien hoe dierlijk de mens kan worden op het moment dat rijkdom, vrijheid en georganiseerdheid wegvallen.
Maar dat is natuurlijk ook zoquote:
[..]
Je zou kunnen denken als kille statisticus en als geneticus dat dat een veel gezondere genen-poel zou moeten opleveren.
Ik persoonlijk, en de meeste mensen met mij, beschouw menselijkheid alleen als belangrijker.Ben je menselijker als je de mensheid verkwanselt aan de verkeerde genen?quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook zo
Misschien wel als je de toekomst van de mensheid voorop stelt. De meeste mensen kijken echter naar het heden en naar het individu. En dat komt doordat we besloten hebben dat ieder mens iets waard is en het niet verdient te sterven om wie hij/zij is.quote:
[..]
Ben je menselijker als je de mensheid verkwanselt aan de verkeerde genen?
Het gevaar met bepalen wie zich voort mag planten is natuurlijk ook dat we zoiets niet meer aan de natuur kunnen overlaten en we dus onze eigen standaarden op moeten zetten. En een groep mensen laten beslissen over het leven of de dood van andere mensen is nooit een goed idee.
Dat brengt ons bij de hamvraag; is iedere mens evenveel waard? Stel je moet kiezen tussen een drugverslaafde, Sir David Attenborough of je moeder?quote:
[..]
Misschien wel als je de toekomst van de mensheid voorop stelt. De meeste mensen kijken echter naar het heden en naar het individu. En dat komt doordat we besloten hebben dat ieder mens iets waard is en het niet verdient te sterven om wie hij/zij is.
Het gevaar met bepalen wie zich voort mag planten is natuurlijk ook dat we zoiets niet meer aan de natuur kunnen overlaten en we dus onze eigen standaarden op moeten zetten. En een groep mensen laten beslissen over het leven of de dood van andere mensen is nooit een goed idee.
Op filosofisch vlak heeft ieder mens een intrinsieke waarde die voor iedereen gelijk is. Op persoonlijk vlak ligt dat natuurlijk anders. Voor mij persoonlijk is mijn moeder het belangrijkste, voor de mens in het algemeen is dat Sir David.quote:
[..]
Dat brengt ons bij de hamvraag; is iedere mens evenveel waard? Stel je moet kiezen tussen een drugverslaafde, Sir David Attenborough of je moeder?
Je kunt denk ik het beste uitgaan van het filosofisch concept van de intrinsieke waarde. Dat werkt natuurlijk voor geen meter in de praktijk, kindjes in Afrika vinden we ook minder belangrijk dan kindjes in Nederland, maar het is in ieder geval een basis voor wetgeving en moraal. Als die basale waarde van de mens er niet was, zouden in het ziekenhuis onbelangrijke mensen worden afgemaakt om met hun organen belangrijkere mensen te redden.
Let ook op de complicaties bij kinderen uit broer/zus relatie: (zoals) groeiachterstand en vruchtbaarheidsproblemen. Lijken me nou niet echt problemen "voor de maatschappij".
Wel weer natuurlijke oplossingen om verdere incest te voorkomen.
Overigens niet het rapport dat ik zocht.
Is dit nu ook niet het geval? Achterstandsgezinnen eten goedkoper en slechter, nageslacht ervan heeft meer moeite om hun studiegeld bij elkaar te krijgen, de rijken kunnen iedere maand wel een keer op ontspannende vakantie, hebben minder risicovolle beroepen, de rijken zijn beter verzekerd etc etc......eigenlijk is de arme mens nog steeds een verscholen slaaf in de bosjes van de rijke.quote:
[..]
Als die basale waarde van de mens er niet was, zouden in het ziekenhuis onbelangrijke mensen worden afgemaakt om met hun organen belangrijkere mensen te redden.
Misschien moet je het zelf nog even wat beter lezen. Het gaat in dat hele artikel namelijk niet over broer en zus, maar verdere verwantschappen als achterneven/-nichten.quote:
http://www.wetenschap24.n(...)voor-nageslacht.html
Let ook op de complicaties bij kinderen uit broer/zus relatie: (zoals) groeiachterstand en vruchtbaarheidsproblemen. Lijken me nou niet echt problemen "voor de maatschappij".
Wel weer natuurlijke oplossingen om verdere incest te voorkomen.
Overigens niet het rapport dat ik zocht.
Goedemorgen kopieer-poesquote:
[..]
Misschien moet je het zelf nog even wat beter lezen. Het gaat in dat hele artikel namelijk niet over broer en zus, maar verdere verwantschappen als achterneven/-nichten.
Gaat het nu weer over klassenverschil?quote:
[..]
Is dit nu ook niet het geval? Achterstandsgezinnen eten goedkoper en slechter, nageslacht ervan heeft meer moeite om hun studiegeld bij elkaar te krijgen, de rijken kunnen iedere maand wel een keer op ontspannende vakantie, hebben minder risicovolle beroepen, de rijken zijn beter verzekerd etc etc......eigenlijk is de arme mens nog steeds een verscholen slaaf in de bosjes van de rijke.
Broer-zus relaties komen inderdaad vaker voor bij de simpele lagere klasse.quote:
[..]
Gaat het nu weer over klassenverschil?
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Broer-zus relaties komen inderdaad vaker voor bij de simpele lagere klasse.
Wilde je beweren dat het andersom is dan?quote:
Nee, ik vraag alleen waar je het op baseert.quote:
[..]
Wilde je beweren dat het andersom is dan?
Mensenkennis, wereldlijke ontwikkeling en tonnen aan bladzijdes.quote:
[..]
Nee, ik vraag alleen waar je het op baseert.
Hm ok, geen onderzoeken of iets dergelijks?quote:
[..]
Mensenkennis, wereldlijke ontwikkeling en tonnen aan bladzijdes.
Neen, heb gezocht in rap tempo om mijn vooroordeel te staven en te statuten maar kon alleen maar vinden dat men daar vroeger in de jaren 70 automatisch vanuit ging en dat er tegenwoordig meer aanwijzingen zijn dat het breder in de samenleving voorkomt, dus ik neig er naar om mijn stelling enigszins af te zwakken, het lijkt erop dat ik eerst in de kip heb gehapt voordat ik hem geslacht had.quote:
[..]
Hm ok, geen onderzoeken of iets dergelijks?
ik weet niet hoe jij leest want meteen in het begin worden broer en zus worden wel degelijk genoemd in verband met wat ik genoemd heb aan mogelijke afwijkingen in het nageslacht (waar het mij even om ging):quote:
[..]
Misschien moet je het zelf nog even wat beter lezen. Het gaat in dat hele artikel namelijk niet over broer en zus, maar verdere verwantschappen als achterneven/-nichten.
Het onderzoek dat ik zocht heb ik nog niet gevonden, maar kans op afwijkingen liggen onder de 10% en maar licht hoger dan bij niet direct verwante mensen.quote:Iedereen heeft hier en daar wel een paar zeldzame, zwakke genen, en dat hoeft helemaal niet erg te zijn. Omdat je ieder gen dubbel hebt, eentje van je vader en eentje van je moeder, heb je meestal ook de compenserende normale versie in huis. Maar die reserve-genen-truc werkt niet meer als je ouders broer en zus zijn: er is een grote kans dat die beide hetzelfde zwakke gen geërfd hebben, en dat jij daardoor twee zwakke genen krijgt. Inteelt leidt vaak tot erfelijke afwijkingen, zoals een tragere groei of onvruchtbaarheid.
Vergeet trouwens ook niet dat eigenlijk iedereen dezelfde genen deelt en dat we allemaal familie zijn van elkaar.
Nogmaals, het is niet zo dat iedereen maar met zijn familielid wat wil, er moet sprake zijn van een bepaalde chemie wil het vrijwillig zijn.
Het lijkt mijn volstrekt onnodig om aan te nemen dat het heel veel voorkomt.
Dat onvrijwillige incest bestraft moet worden staat buiten kijf.
Maar als twee mensen zich tot elkaar aangestrokken voelen, waarom zou de buitenwereld dan mogen bepalen dat ze daar niks mee mogen doen in privesfeer?
It's all about context.
Ik vind het vrij ranzig dat dit überhaupt mag.
ik ook, ik heb een broer en moet er niet aan denkenquote:Op donderdag 22 maart 2012 11:07 schreef vencodark het volgende:
Bij het lezen van je TT en vraagstelling werd ik al een beetje misselijk.
En als je niet zou weten dat het je broer is zou je hem dan opwindend vinden?quote:
[..]
ik ook, ik heb een broer en moet er niet aan denken
nee, nog steeds nietquote:
[..]
En als je niet zou weten dat het je broer is zou je hem dan opwindend vinden?
Is hij onaantrekkelijk dan?quote:
Niet mijn type.quote:
Ja okee logisch.quote:
Ik heb vroeger wel eens een oom gehad, dat was een echte charmeur en die heeft het eens aangelegd met zijn volle nicht voor een paar nachten, was best wel een rel in de familie.
Onmogelijk idee. Het kan gewoon niet, zelfs niet om mij daarin in te leven.quote:
[..]
En als je niet zou weten dat het je broer is zou je hem dan opwindend vinden?
Dat is dus precies die factor die hier steeds over het hoofd wordt gezien, de meesten voelen zich niet lichamelijk aangetrokken tot familie. Maar er zijn uitzonderingen.
http://forum.sekswoordenboek.nl/index.php?topic=232454.135
Er worden daar inderdaad wat ervaringen uit te doeken gedaan, maar ik kan haast niet geloven dat dat echt is.
maar seks, nee dank u. Niet zo gezond.
Waar zoek je op waardoor dit topic bij je naar boven komt?quote:
Ik heb wel eens op m'n zus haar kont geslagen ja om haar te plagen
maar seks, nee dank u. Niet zo gezond.
Wil je niet weten, trust mequote:Op dinsdag 14 oktober 2014 18:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waar zoek je op waardoor dit topic bij je naar boven komt?
I don't want to livequote:
Ik ben nu 17 en m'n broer is 20. Vroeger kwam ik vaak bij hem im bed liggen zondags s ochtends. En heel soms nu nog.
on this planet anymore
En wie heeft dit dinosauriertopic gekicked
?[ Bericht 47% gewijzigd door Metro2005 op 14-10-2014 20:53:18 ]
quote:
Welk forum was dat? Het borderlineforum?
Maar als je gescheiden bent opgegroeid...
Toen het vaak gebeurd waren we 5 en 7 ofzo, en dan samen door de VI bladeren. Nu gebeurd het hoogstens nog een keer dat ik voor de grap bovenop hem spring om hem wakker te maken.quote:
[..]
I don't want to live
on this planet anymore
Heb een broer en geen close band, dus seksuele handelingen Heb ooit heel vroeger wel eens gehad dat ik m'n neef even leuk vond, maar die zag ik 1x per jaar ofzo maar.
Nooit wat gebeurd en gaat ook zeker niet gebeuren meer
quote:
Ik heb een broer en ik moet er niet aan denken.
Ook niet voor een miljoen euro?quote:
Elke vrouw heeft haar prijs.
Nee, zelfs dan niet.quote:
[..]
[..]
Ook niet voor een miljoen euro?
Elke vrouw heeft haar prijs.
Broer gespot.quote:
[..]
[..]
Ook niet voor een miljoen euro?
Elke vrouw heeft haar prijs.
Ik ga liever gewoon dood.quote:
[..]
[..]
Ook niet voor een miljoen euro?
Elke vrouw heeft haar prijs.
quote:
Hahaaaa dat zeggen jullie nu maar MOEST iemand dit echt aan jullie voorstellen wil ik het nog zien of je dit weigertquote:
Stel nu (even gek doen) 1 miljard euro!!!! (= voor de rest van je leven een luxeleventje zonder ook maar iets te doen) en uiteraard komt niemand dit ooit te weten
Halfuurtje walging maar daarna ben je wel miljardair
Every girl has her price
Ik vind het walgelijk dat je überhaupt er zo aan denktquote:
[..]
[..]
Hahaaaa dat zeggen jullie nu maar MOEST iemand dit echt aan jullie voorstellen wil ik het nog zien of je dit weigert
Stel nu (even gek doen) 1 miljard euro!!!! (= voor de rest van je leven een luxeleventje zonder ook maar iets te doen) en uiteraard komt niemand dit ooit te weten
Halfuurtje walging maar daarna ben je wel miljardair
Every girl has her price
Dat is de zieke geest in me die naar bovenkomtquote:
[..]
Ik vind het walgelijk dat je überhaupt er zo aan denkt
Dat blijkt.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 00:13 schreef xodox het volgende:
[..]
Dat is de zieke geest in me die naar bovenkomt
Deze topic is goed, ja.quote:
Het zal allemaal welquote:[]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op woensdag 15 oktober 2014 00:22 schreef hetzalallemaalwel het volgende:
[..]
Deze topic is goed, ja.
Quote van een post van 2 jaar terug
slotje!