R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.quote:Op woensdag 21 maart 2012 13:34 schreef Ffleamig het volgende:
[..]
Dit strijkt mij dus weer compleet tegen de haren in
Kinderen met een afwijking over het algemeen ook niet, die worden in de natuur meestal doodgebeten door de moeder en halen anders de volwassenheid niet. Bij incest bestaat echter ook de kans dat er gezonde nakomelingen tussen zitten, en de genen dus wel succesvol kunnen worden doorgegeven.quote:Op woensdag 21 maart 2012 13:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uhm ... nee. Geen kinderen kunnen de genenpoel ook niet vertroebelen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
[quote] Op woensdag 21 maart 2012 13:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
[..]
Jij hebt liever een kind met een afwijking dan helemaal geen kind?
Op woensdag 21 maart 2012 13:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:[..]
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
[..]
Jij hebt liever een kind met een afwijking dan helemaal geen kind?
Echte "genetisch defecte" kinderen halen vaak de puberteit niet en zullen zich dus ook niet voortplanten.
Ik ga niet de wetenschapper uithangen, maar ik neem aan dat men wel kan begrijpen dat als er geen fouten in het DNA aanwezig zijn van van de ouders er niet plots defecten op gaan treden. Die moeten wel ergens vandaan komen.
Wat wel gebeurt is dat slechte eigenschappen en defecten dubbel aanwezig zijn (immers beide ouders hebben dezelfde genen) als er wel wat is in de genen. Bij incest op incest (dus het product van incest doet ook weer aan incest) wordt dat natuurlijk nog weer erger.
De voorbeelden die genoemd worden van geestelijk zwakken bv zijn vaak het gevolg van incest op incest. Niet echt van 1 incest relatie.
Ik ga niet de wetenschapper uithangen, maar ik neem aan dat men wel kan begrijpen dat als er geen fouten in het DNA aanwezig zijn van van de ouders er niet plots defecten op gaan treden. Die moeten wel ergens vandaan komen.
Wat wel gebeurt is dat slechte eigenschappen en defecten dubbel aanwezig zijn (immers beide ouders hebben dezelfde genen) als er wel wat is in de genen. Bij incest op incest (dus het product van incest doet ook weer aan incest) wordt dat natuurlijk nog weer erger.
De voorbeelden die genoemd worden van geestelijk zwakken bv zijn vaak het gevolg van incest op incest. Niet echt van 1 incest relatie.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
Wat zijn die complicaties dan?quote:
[..]
Er is een verschil qua moraal tussen wat niet bepaald normaal is en wat absoluut niet door de beugel kan. Mijn punt is juist die moraal in samenspraak uiteindelijk kan leiden tot wetgeving. Het issue van eventuele inteelt vind ik daarbij niet eens zo belangrijk.
Wat ik eerder al zei in dit topic is dat ik ageer tegen de opkomende tendens dat alles maar moet kunnen. waarbij dit vaak eerder te maken heeft met het schoppen tegen autoriteit en dergelijke dan met een partij gezond verstand. Gevoel wordt afgedaan als gevoel, i.p.v. na te denken wat de complicaties zijn van dergelijke gedachtepatronen.
Dat zijn ze vaak genoeg juist wel, en daarom vind ik de illegale status van deze drugs in de meeste gevallen ook onterecht.quote:Dat je niet alles kan controleren betekent niet dat je zaken niet kunt verbieden of reguleren, op die manier blijft er natuurlijk helemaal geen wetgeving over. Veel soorten drugs zijn ook gewoon verboden, met de reden om mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. "Dat doen ze toch vrijwillig" slaat ook plank nog wal, omdat deze mensen zeer vaak geestelijk helemaal niet stabiel zijn.
En ziedaar weer het punt van de discussie. Voor mijn gevoel is het geen goede zaak, maar ik vertaal dat gevoel niet in wetgeving zoals jij.quote:Het is daarbij wel vreemd dat je vind dat volwassen broer en zus zelf moeten weten wat ze doen, maar dat je daar gevoelsmatig toch van afwijkt bij minderjarigen. (Ik ga er gemakshalve van uit dat je het normaal vind dat 16 jarigen met elkaar naar bed gaan.)
Een wietplantage heeft invloed op anderen, op grote schaal heeft het zelfs een maatschappelijke impact in directe zin. Bij seks tussen twee mensen is dat niet het geval.quote:[..]
Dat is niet het punt, want het begin van deze deel-discussie is mijn reactie van 21:46 gisteren waar ik aangeef dat bij een groot deel van de wetgeving (zo niet alle) moraal de basis is. Het voorbeeld van zeden wetgeving is daarbij ondersteunend. Punt dat ik daarmee maak is dat er wel degelijk een basis is voor het verbieden van broer/zus relaties.
Dat staat verder los van de andere discussie waar jij aangeeft dat alles moet kunnen als je het maar niet ziet. Dat is natuurlijk ook onzin, omdat een wietplantage in je kelder aanleggen ook niet legaal is.
Ja, dus? Dan ageer je dus tegen het krijgen van kinderen door onstabiele ouders. Prima standpunt, maar geestelijke instabiliteit kan zoveel oorzaken hebben en is natuurlijk ook niet te voorspellen.quote:[..]
Omdat ik sterk het idee heb dat dergelijke relaties niet ontstaan bij geestelijk stabiele mensen, en dat het dus bij voorbaat dus een ongezonde situatie is. Kinderen met geestelijk onstabiele ouders worden vaak uit huis geplaatst door de kinderbescherming, wat zorgt voor gedragsproblemen in meer of mindere mate bij deze kinderen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik zal het nog een keer neerzetten, goed lezen deze keer.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 21 maart 2012 13:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
[..]
Jij hebt liever een kind met een afwijking dan helemaal geen kind?
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Precies andersom inderdaad dan ik het las, mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer neerzetten, goed lezen deze keer.
Misschien maak je de fout om te denken dat ik het over mijn persoonlijke visie heb, in plaats van het natuurlijke belang van voortplanting en het doorgeven van de genen voor het individu.
Geen probleemquote:
[..]
Precies andersom inderdaad dan ik het las, mijn welgemeende excuses.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten, als je er beide mee instemt en niemand mee lastigvalt , who cares?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
We hebben het over mensen, hè. Die bijten doorgaans hun kinderen niet dood.quote:
Kinderen met een afwijking over het algemeen ook niet, die worden in de natuur meestal doodgebeten door de moeder en halen anders de volwassenheid niet. Bij incest bestaat echter ook de kans dat er gezonde nakomelingen tussen zitten, en de genen dus wel succesvol kunnen worden doorgegeven.
Dat de kans bestaat dat een incestbaby volledig gezond is, zowel lichamelijk als geestelijk, doet het grotere risico daarnaast natuurlijk niet teniet. En dat grote risico is debet aan het feit dat de mens van nature incest in de regel afwijst.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb het ook over de natuur, grapjas, dat staat ook letterlijk in mijn post. Die natuur wordt hier en daar in dit topic genoemd als reden waarom incest afgewezen wordt onder mensen. Maar in de natuur is het heel simpel: beter risico's nemen voor de kans op een gezonde nakomeling, dan kinderloos blijven.quote:
[..]
We hebben het over mensen, hè. Die bijten doorgaans hun kinderen niet dood.
Dat de kans bestaat dat een incestbaby volledig gezond is, zowel lichamelijk als geestelijk, doet het grotere risico daarnaast natuurlijk niet teniet. En dat grote risico is debet aan het feit dat de mens van nature incest in de regel afwijst.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het lijkt mij voor dit topic relevant om het over menselijke natuur te hebben.
En het is veel te warm om een grapjas aan te hebben.
En het is veel te warm om een grapjas aan te hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Grapjurk danquote:
Het lijkt mij voor dit topic relevant om het over menselijke natuur te hebben.
En het is veel te warm om een grapjas aan te hebben.
Maar als het gaat om evolutionaire oerinstincten ten behoeve van soortbehoud, dan kun je echt niet spreken van de menselijke natuur als zijnde uniek in de dierenwereld. Deze instincten zijn gewoon ouder dan de mens zelf. Je kunt dus alsnog naar de natuur kijken en stellen dat de mens als dier inteelt probeert te voorkomen, en dat is ook zo. Maar de diepe aversie ertegen komt niet in de natuur voor, en is dus gebonden aan de cultuur van de mens.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat klopt, maar dan nog blijft het uiteraard absurd om dierlijke oplossingen als doodbijten bij de menselijke discussie te betrekken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jammer genoeg wel...quote:
Dat klopt, maar dan nog blijft het uiteraard absurd om dierlijke oplossingen als doodbijten bij de menselijke discussie te betrekken.
Je haalt een enkele uitspraak hier uit zijn verband. Ik had het over de manier waarop een wild dier omgaat met ongezonde jongen, om duidelijk te maken dat inteelt voor een dier nadelig is, maar geen groot probleem.quote:
Dat klopt, maar dan nog blijft het uiteraard absurd om dierlijke oplossingen als doodbijten bij de menselijke discussie te betrekken.
Daarmee probeer ik dus te zeggen dat de aversie van mensen hiertegen niet alleen voortkomt uit de natuur, en dat de natuur erbij halen op zich niet echt een sterk argument is om incest te verbieden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mensen buiten de Westerse wereld maken hun ongezonde kinderen ook dood hoor (de dodenputten van Turkije bijvoorbeeld) met als uitzondering India waar ze altijd een paar kinderen verminken omdat dat zieliger is tijdens het bedelen.quote:
[..]
Je haalt een enkele uitspraak hier uit zijn verband. Ik had het over de manier waarop een wild dier omgaat met ongezonde jongen, om duidelijk te maken dat inteelt voor een dier nadelig is, maar geen groot probleem. Daarmee probeer ik dus te zeggen dat de aversie van mensen ertegen niet allen voortkomt uit de natuur.
Dat is waar. Ik bedoelde eigenlijk meer het rijke westen, de misstanden in tweede- en derdewereldlanden laten inderdaad zien hoe dierlijk de mens kan worden op het moment dat rijkdom, vrijheid en georganiseerdheid wegvallen.quote:
[..]
Mensen buiten de Westerse wereld maken hun ongezonde kinderen ook dood hoor (de dodenputten van Turkije bijvoorbeeld) met als uitzondering India waar ze altijd een paar kinderen verminken omdat dat zieliger is tijdens het bedelen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je zou kunnen denken als kille statisticus en als geneticus dat dat een veel gezondere genen-poel zou moeten opleveren.quote:
[..]
Dat is waar. Ik bedoelde eigenlijk meer het rijke westen, de misstanden in tweede- en derdewereldlanden laten inderdaad zien hoe dierlijk de mens kan worden op het moment dat rijkdom, vrijheid en georganiseerdheid wegvallen.
Maar dat is natuurlijk ook zoquote:
[..]
Je zou kunnen denken als kille statisticus en als geneticus dat dat een veel gezondere genen-poel zou moeten opleveren.
Ik persoonlijk, en de meeste mensen met mij, beschouw menselijkheid alleen als belangrijker.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ben je menselijker als je de mensheid verkwanselt aan de verkeerde genen?quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook zo
Misschien wel als je de toekomst van de mensheid voorop stelt. De meeste mensen kijken echter naar het heden en naar het individu. En dat komt doordat we besloten hebben dat ieder mens iets waard is en het niet verdient te sterven om wie hij/zij is.quote:
[..]
Ben je menselijker als je de mensheid verkwanselt aan de verkeerde genen?
Het gevaar met bepalen wie zich voort mag planten is natuurlijk ook dat we zoiets niet meer aan de natuur kunnen overlaten en we dus onze eigen standaarden op moeten zetten. En een groep mensen laten beslissen over het leven of de dood van andere mensen is nooit een goed idee.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat brengt ons bij de hamvraag; is iedere mens evenveel waard? Stel je moet kiezen tussen een drugverslaafde, Sir David Attenborough of je moeder?quote:
[..]
Misschien wel als je de toekomst van de mensheid voorop stelt. De meeste mensen kijken echter naar het heden en naar het individu. En dat komt doordat we besloten hebben dat ieder mens iets waard is en het niet verdient te sterven om wie hij/zij is.
Het gevaar met bepalen wie zich voort mag planten is natuurlijk ook dat we zoiets niet meer aan de natuur kunnen overlaten en we dus onze eigen standaarden op moeten zetten. En een groep mensen laten beslissen over het leven of de dood van andere mensen is nooit een goed idee.
Op filosofisch vlak heeft ieder mens een intrinsieke waarde die voor iedereen gelijk is. Op persoonlijk vlak ligt dat natuurlijk anders. Voor mij persoonlijk is mijn moeder het belangrijkste, voor de mens in het algemeen is dat Sir David.quote:
[..]
Dat brengt ons bij de hamvraag; is iedere mens evenveel waard? Stel je moet kiezen tussen een drugverslaafde, Sir David Attenborough of je moeder?
Je kunt denk ik het beste uitgaan van het filosofisch concept van de intrinsieke waarde. Dat werkt natuurlijk voor geen meter in de praktijk, kindjes in Afrika vinden we ook minder belangrijk dan kindjes in Nederland, maar het is in ieder geval een basis voor wetgeving en moraal. Als die basale waarde van de mens er niet was, zouden in het ziekenhuis onbelangrijke mensen worden afgemaakt om met hun organen belangrijkere mensen te redden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
http://www.wetenschap24.n(...)voor-nageslacht.html
Let ook op de complicaties bij kinderen uit broer/zus relatie: (zoals) groeiachterstand en vruchtbaarheidsproblemen. Lijken me nou niet echt problemen "voor de maatschappij".
Wel weer natuurlijke oplossingen om verdere incest te voorkomen.
Overigens niet het rapport dat ik zocht.
Let ook op de complicaties bij kinderen uit broer/zus relatie: (zoals) groeiachterstand en vruchtbaarheidsproblemen. Lijken me nou niet echt problemen "voor de maatschappij".
Wel weer natuurlijke oplossingen om verdere incest te voorkomen.
Overigens niet het rapport dat ik zocht.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
Is dit nu ook niet het geval? Achterstandsgezinnen eten goedkoper en slechter, nageslacht ervan heeft meer moeite om hun studiegeld bij elkaar te krijgen, de rijken kunnen iedere maand wel een keer op ontspannende vakantie, hebben minder risicovolle beroepen, de rijken zijn beter verzekerd etc etc......eigenlijk is de arme mens nog steeds een verscholen slaaf in de bosjes van de rijke.quote:
[..]
Als die basale waarde van de mens er niet was, zouden in het ziekenhuis onbelangrijke mensen worden afgemaakt om met hun organen belangrijkere mensen te redden.
