Welkom in de Thunderdome.
En:
Jullie? Ik praat geheel voor mezelf. Daarbij kan ik best sympathie opbrengen voor idealen, maar niet zozeer voor mensen die enkel praten en niet doen. Kritiek leveren is immers zo makkelijk, weten wij FOK!kers.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik dacht dat ze moesten stemmen/werken/enz ?
Kunnen jullie het er eerst over eens worden wat de Occu-gekkies moeten doen?
Put your money where your mouth is.
Dan mogen de Occupyers dat ook.quote:
En:
[..]
Jullie? Ik praat geheel voor mezelf.
Occupyen is niets doen? Het is ook nooit goedquote:Daarbij kan ik best sympathie opbrengen voor idealen, maar niet zozeer voor mensen die enkel praten en niet doen.
Work in progress: Papierocratie
We hebben het over crowdsourcen. Niet ieder individu hoeft alles te weten en alles te doen. Dus jouw kritiek op 1 user is een goedkoop truukje.quote:
Misschien even leren lezen, ik heb het specifiek over Anderson ...
Dit probleem is zo complex dat je niet "eventjes" kan zeggen wat er concreet moet gebeuren. Globaal gezegd moet dit gebeuren:quote:
Ik vind niet dit, ik vind niet dat ... wat doe je concreet?
Naar mijn mening moet er een groot internationaal onafhankelijk multidisciplinair wetenschapsteam worden opgezet die onderzoek verricht naar de invloed van overheidsingrijpen (van het drukken van geld tot het tekenen van het ACTA verdrag) op micro, macro en meso niveau. Naar aanleiding van de uitkomsten van dit onderzoek kunnen er concrete aanbevelingen gedaan worden.
En daar kun jij over oordelen?quote:
Jullie? Ik praat geheel voor mezelf. Daarbij kan ik best sympathie opbrengen voor idealen, maar niet zozeer voor mensen die enkel praten en niet doen. Kritiek leveren is immers zo makkelijk, weten wij FOK!kers.
Tevens:
helpen dit soort users niet.quote:
[..]
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Verder zeggen ze dat Occupy bezig is met het benoemen van dingen die fout zijn. Dat is hun doel. Dat moet kunnen. Maar als ik die criteria hanteer en aangeef wat er kut is aan Occupy dan is het trollen? Ik hanteer slechts dezelfde tactiek als overige users hier doen.
In het kader van een goede discussie zou je bijvoorbeeld kunnen stellen dat het 'hit and run met betrekking tot het plaatsen van plaatjes ook moet stoppen, immers discussieer je dan niet.
Kortom, aan mijn postgedrag kun je afzien hoe het topic ervoor staat. Gaat men onzin lullen, plaatjes plakken of op de man spelen, dan zal ik daarin meegaan.
Is er een goede open discussie waarbij BEIDE partijen enigszins openstaan voor argumenten, dan zal ik ook hier mijn bedrage aan leveren. Echter zodra een bepaalde kant zich als 'alwetend en/of beter' gaat profileren dan houdt dat op.
Ik heb het helemaal niet over crowd sourcen. Ik heb het heel concreet over genomen individuele acties die het geblaat overschrijden.quote:
We hebben het over crowdsourcen. Niet ieder individu hoeft alles te weten en alles te doen. Dus jouw kritiek op 1 user is een goedkoop truukje.
Zolang je geen concrete zaken kunt benoemen blijf ik van die aanname uitgaan.quote:
Maar wie gaan daar dan inzitten?? Immers er zullen mensen moeten worden aangesteld. Wie gaat die aanstellen en zullen de mensen die het niet eens zijn met de aanstellingen dan niet zeggen dat ze weer zijn aangesteld door dezelfde mensen die al verantwoordelijk zijn voor de huidige malaise? Immers zul je altijd mensen houden met een andere mening.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:08 schreef Dr-Anderson het volgende:
Naar mijn mening moet er een groot internationaal onafhankelijk multidisciplinair wetenschapsteam worden opgezet die onderzoek verricht naar de invloed van overheidsingrijpen (van het drukken van geld tot het tekenen van het ACTA verdrag) op micro, macro en meso niveau. Naar aanleiding van de uitkomsten van dit onderzoek kunnen er concrete aanbevelingen gedaan worden.
Overigens vind ik het wel grappig dat mensen die zo erg tegen ACTA zijn nu op internet zitten in plaats van in Amsterdam.
Ik ga Papierocratie invoeren.quote:
Nou Papiertje. Zeg het maar dan. Wat ga JIJ doen?
Occupy = crowdsourcing.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over crowd sourcen.
quote:
[..]
Ik ga Papierocratie invoeren.
Ga je gang. Jammer dat je het daar zo druk mee krijgt dat je hier niet meer kunt posten.
Lang leve mobiel internet.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Overigens vind ik het wel grappig dat mensen die zo erg tegen ACTA zijn nu op internet zitten in plaats van in Amsterdam.
Nog nooit van multitasken gehoord?quote:
[..]
Ga je gang. Jammer dat je het daar zo druk mee krijgt dat je hier niet meer kunt posten.
Mijn vraag = individueel.quote:
Wetenschapsteam? Vind je dat niet een beetje elitair en on-Occupy? Denk je dat al dat werkschuw occupy-tuig zit te wachten op universitair afgestudeerde die gaan bepalen welke richting we op moeten?quote:
Naar mijn mening moet er een groot internationaal onafhankelijk multidisciplinair wetenschapsteam worden opgezet die onderzoek verricht naar de invloed van overheidsingrijpen (van het drukken van geld tot het tekenen van het ACTA verdrag) op micro, macro en meso niveau. Naar aanleiding van de uitkomsten van dit onderzoek kunnen er concrete aanbevelingen gedaan worden.
De wetenschap wordt betaald door de regering, je weet toch....
Dat bedoelde ik ook al.... dat kan toch niet, die 'geleerden' steunen elkaar, Goldman Sachs zal zich er wel mee bemoeien en de 'gewone' mens zal weer genaaid worden. Weg met dat wetenschapsteam...power to the people!quote:
[..]
Wetenschapsteam? Vind je dat niet een beetje elitair en on-Occupy? Denk je dat al dat werkschuw occupy-tuig zit te wachten op universitair afgestudeerde die gaan bepalen welke richting we op moeten?
Daar gaat het dus misquote:
Kennelijk, want daar komt maar geen antwoord op. Wel typisch.quote:
Nee hoor. Gewoon logisch als je de verkeerde vraag stelt. Daarom zei ik al: goedkoop truukje.quote:
[..]
Kennelijk, want daar komt maar geen antwoord op. Wel typisch.
Okay ... dus als ik benieuwd ben hoe een schreeuwer zelf concreet iets doet aan die o zo vermaledijde situatie waarin we ons met z'n allen bevinden, is dat een goedkoop trucje?quote:
Nee hoor. Gewoon logisch als je de verkeerde vraag stelt. Daarom zei ik al: goedkoop truukje.
Wel lekker makkelijk pareren zo, zonder antwoord te hoeven geven.
Maar ik voel een impasse aankomen, dus laat het hier maar bij. Zonder concrete antwoorden is mijn vraag toch overduidelijk beantwoord.
[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 11-02-2012 13:37:15 (Als je onzin wil posten, post je maar in ONZ.) ]
Eerlijk is eerlijk, Heartz is aanwezigquote:
[..]
Maar wie gaan daar dan inzitten?? Immers er zullen mensen moeten worden aangesteld. Wie gaat die aanstellen en zullen de mensen die het niet eens zijn met de aanstellingen dan niet zeggen dat ze weer zijn aangesteld door dezelfde mensen die al verantwoordelijk zijn voor de huidige malaise? Immers zul je altijd mensen houden met een andere mening.
Overigens vind ik het wel grappig dat mensen die zo erg tegen ACTA zijn nu op internet zitten in plaats van in Amsterdam.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, Heartz is aanwezig
Dat vertelde ze gisteren toch?quote:
Ik probeer mijn mening zo gefundeerd en onderbouwd mogelijk weer te geven. Als jij dit schreeuwen noemt, prima.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Okay ... dus als ik benieuwd ben hoe een schreeuwer zelf concreet iets doet aan die o zo vermaledijde situatie waarin we ons met z'n allen bevinden, is dat een goedkoop trucje?
Wel lekker makkelijk pareren zo, zonder antwoord te hoeven geven.
Wat wil je nu eigenlijk? Dat ik maatschappelijke problemen en diens gevolgen ga benoemen en een concreet stappenplan uiteenzet dit te voorkomen? En als ik dit niet doe mijn mening maar voor me moet houden?
Best way to occupy!quote:
Maar hoe weet je zeker dat ze er nu staat en niet nog in bed ligt te ronken?quote:
[..]
Dat vertelde ze gisteren toch?
Nee. Je verzaakt erin en als we heel uitgebreid aangeven hoe je dat beter kunt doen zodat we gefundeerde discussiestof hebben, ga je klagen over ons. De onderbouwing blijft uit.quote:
[..]
Ik probeer mijn mening zo gefundeerd en onderbouwd mogelijk weer te geven.
Dat is inderdaad antwoord ontwijken. Vertel eens, waarom doe je dat? Zit je niet goed in de materie?
Maar niets van dat alles.
Toen ik er afgelopen donderdag was vond ik het een grote afgang en onbegrijpelijk dat de gem. Amsterdam dit zooitje nog laat staan. Er waren zegge en schrijve 2 mensen aanwezig waaraan je kon merken dat ze het zelf ook niet meer zo zagen zitten. Logisch, het is koud en nat en alles stinkt, dus dan is het toch wat anders demonstreren dan begin oktober in het stralende zonnetje.
Nou, als ik afga op wat ze hier post denk ik dat ze er echt aanwezig is.quote:
[..]
Maar hoe weet je zeker dat ze er nu staat en niet nog in bed ligt te ronken?
Ze zal toch wel foto's maken om aan ons te laten zien?
'Ze' als in Occupy? Want daarover heb ik persoonlijk ook al een aantal keer uitleg gegeven. Als je dat niet begrepen hebt, vraag dan door tot je het wel begrijpt. Of erken dat de beweging buiten je denkkader valt, en leg dit topic naast je neer. Blijven hameren op iets dat je niet begrijpt gaat je begrip niet helpen en saboteert de pogingen van anderen om een goede discussie hieromtrent te houden.quote:
Gray ik wil best wel eens een keer leuk discussiëren over dit onderwerp maar zolang niemand kan aangeven waar ze voor staan houdt het op.
Jezelf informeren en constructief bijdragen aan de discussie is ook Occupy, dus begin daar?
Dat soort reacties helpen inderdaad niet.quote:Tevens:
[..]
helpen dit soort users niet.
Tactiek? Het is geen gevecht, of oorlog...quote:Verder zeggen ze dat Occupy bezig is met het benoemen van dingen die fout zijn. Dat is hun doel. Dat moet kunnen. Maar als ik die criteria hanteer en aangeef wat er kut is aan Occupy dan is het trollen? Ik hanteer slechts dezelfde tactiek als overige users hier doen.
Maar dat je kritiek op Occupy hebt is heel begrijpelijk, en zelfs terecht. Dat zullen veel mensen erkennen. Maar wanneer je alleen maar op de negatieve zaken wijst en niet op mogelijke verbeterpunten, eventueel met een voorstel, lijkt het alsof je aan azijnpissen doet, of trollen. Het helpt de discussie ook niet vooruit, want je blijft stilstaan bij dezelfde punten.
Afbeeldingen kunnen een goede schets geven van de situatie, zoals de foto's van Lavenderr. Ik vertrouw op de users dat zij een goede inschatting maken hiervan. Overigens is de grote hoeveelheid propaganda middels afbeeldingen al 10 ofzo topics niet meer voorgekomen. Laten we ook daar niet bij stil blijven staan.quote:In het kader van een goede discussie zou je bijvoorbeeld kunnen stellen dat het 'hit and run met betrekking tot het plaatsen van plaatjes ook moet stoppen, immers discussieer je dan niet.
Maar waarom krijg ik dan zo weinig reactie op mijn toch wel uitgebreide posts omtrent verbeteringen voor Occupy. Of alternatieven voor Occupy? Ik deel de mening met anderen dat je weinig nuttige bijdragen hebt in dit topic, behalve dan topic-kicks met herhaaldelijk fitten op welbekende fouten.quote:Kortom, aan mijn postgedrag kun je afzien hoe het topic ervoor staat. Gaat men onzin lullen, plaatjes plakken of op de man spelen, dan zal ik daarin meegaan.
Is er een goede open discussie waarbij BEIDE partijen enigszins openstaan voor argumenten, dan zal ik ook hier mijn bedrage aan leveren. Echter zodra een bepaalde kant zich als 'alwetend en/of beter' gaat profileren dan houdt dat op.
Dat is hoe ik er nu tegenover sta, de enige die daar wat aan kan veranderen ben jij. Maar wat je ook doet, probeer anderen niet zo tegen te werken, probeer samen te werken om elkaars intenties te concretiseren en begrijpen van elkaar. Opbouwen in plaats van afbreken.
Doen we. Zie het resultaat.quote:
[..]
'Ze' als in Occupy? Want daarover heb ik persoonlijk ook al een aantal keer uitleg gegeven. Als je dat niet begrepen hebt, vraag dan door tot je het wel begrijpt.
Is dit een verkapte "Donder op, we vinden je lastig"?quote:Of erken dat de beweging buiten je denkkader valt, en leg dit topic naast je neer.
Ik klaag over helemaal niemand, al helemaal niet over jou.quote:
[..]
Nee. Je verzaakt erin en als we heel uitgebreid aangeven hoe je dat beter kunt doen zodat we gefundeerde discussiestof hebben, ga je klagen over ons. De onderbouwing blijft uit.
Ik denk dat niemand goed in de materie zit en dat dat het grote probleem is. Vandaar ook mijn aanbeveling voor een multidisciplinair, internationaal, onafhankelijk onderzoeksteam.quote:Dat is inderdaad antwoord ontwijken. Vertel eens, waarom doe je dat? Zit je niet goed in de materie?
Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.quote:
Maar dat je kritiek op Occupy hebt is heel begrijpelijk, en zelfs terecht. Dat zullen veel mensen erkennen. Maar wanneer je alleen maar op de negatieve zaken wijst en niet op mogelijke verbeterpunten, eventueel met een voorstel, lijkt het alsof je aan azijnpissen doet, of trollen. Het helpt de discussie ook niet vooruit, want je blijft stilstaan bij dezelfde punten.
Ik doel meer op papiertje, die plaatst continue dezelfde foto en doet niet anders dan 'hit and run'.quote:
Afbeeldingen kunnen een goede schets geven van de situatie, zoals de foto's van Lavenderr. Ik vertrouw op de users dat zij een goede inschatting maken hiervan. Overigens is de grote hoeveelheid propaganda middels afbeeldingen al 10 ofzo topics niet meer voorgekomen. Laten we ook daar niet bij stil blijven staan.
Ik heb na je verzoek al twee mooie berichten geplaatst, vervolgens zie ik alleen maar oneliners dus ik zie het probleem nietquote:
Maar waarom krijg ik dan zo weinig reactie op mijn toch wel uitgebreide posts omtrent verbeteringen voor Occupy. Of alternatieven voor Occupy? Ik deel de mening met anderen dat je weinig nuttige bijdragen hebt in dit topic, behalve dan topic-kicks met herhaaldelijk fitten op welbekende fouten.
Een alternatief voor Occupy heb ik al aangedragen, er werd eerst drie topics niet naar omgekeken om vervolgens zelf (volgens mij heartz??) met het voorstel te komen. Namelijk een politieke partij. Maar dan moet er sprake zijn van leiders, mensen met een plan, etc en dat willen ze niet.
Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.
Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.
Nonsens. Ze komen niet met oplossingen die jou aanstaan. Jij bent namelijk nog steeds een geconditioneerde loonslaaf (we zijn allemaal loonslaven) die nog steeds niet heeft begrepen wat kapitalisme aan schade heeft aangericht.quote:Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.
Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Zum kotsen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Ronnie_bravo op 11-02-2012 13:51:15 ]
Het gaat niet om waar de Occupy op zit te wachten. Het gaat ook niet om een richting te bepalen. Het gaat om een helder inzicht in een complex probleem.quote:
[..]
Wetenschapsteam? Vind je dat niet een beetje elitair en on-Occupy? Denk je dat al dat werkschuw occupy-tuig zit te wachten op universitair afgestudeerde die gaan bepalen welke richting we op moeten?
Jep, dit is goeie kritiek.quote:
@ dr. Anderson:
Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.
Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.
En dan heb je na 4 maanden Occupiën het heldere inzicht. En dan?quote:
[..]
Het gaat niet om waar de Occupy op zit te wachten. Het gaat ook niet om een richting te bepalen. Het gaat om een helder inzicht in een complex probleem.
Is al 100x voorbij gekomen hoor.quote:
Maar als men hier deels in gelijk geeft valt de basis voor occupy om.
Och schat. Ik was inderdaad wat te kort door de bocht.quote:
[..]
Ik klaag over helemaal niemand, al helemaal niet over jou.
Sorry.
Arbeid zoals wij dat tegenwoordig (en ook voorheen) beoefenen is loon-slavernij. Dit besef deed socialisme tot stand komen. Arbeiders waren van de mening dat zij het volle recht hadden op dat wij zij produceerden, in plaats van uitgebuit te worden een baas.
Het is zo'n lamlendig argument dat je er steeds in gooit en jij komt op me over als een gehersenspoelde randdebiel.
xxxjes
quote:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!
Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Zum kotsen.
huilerdquote:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!
Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.
[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!
Zum kotsen.
Simpelweg een concreet antwoord op de vraag wat jij actief doet om veranderingen aan te brengen daar waar wij struisvogels verzaken.quote:
Je roept allemaal hele mooie gemeenplaatsen, maar zonder daden blijft het gebakken lucht.
Niet mee eens. Hij had daar een goed punt.quote:
Heel selectief en met een onvriendelijke ondertoon. Uitgebreide, doordachte en genuanceerde posts laat je links liggen (pun intended), maar kleinere posts met onregelmatigheden ga je uitgebreid op zitten fitten. Deze post van je illustreert dit heel sterk.quote:
Nee, dit is een donder maar op want mensen vinden je onvriendelijk, niet fijn om mee in gesprek te gaan en je verpest de sfeer. Gaat meer voor jou op dan voor Bravo overigens, daar wordt nog best om gelachen in zijn pogingen zich negatief op te stellen.quote:[..]
Is dit een verkapte "Donder op, we vinden je lastig"?
Dan ervaar je het wel met oogkleppen op, want zowel in de media als in deze reeks is dit punt van discussie al meermaals langs gekomen, en beide omgevingen is de conclusie dat het hervormen van beleid gedaan moet worden door beleidsmakers, ofwel politici. Demonstranten demonstreren, beleidsmakers maken beleid. Heel simpel. Goed onthouden nu he?quote:
[..]
Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.
En dat is niet netjes. Ik hoor er nu voor het eerst van, en weet nog niet waar je precies op doelt. Maar daarvoor is feedback, pm of dm; zodat je mods kan wijzen op zaken waarvan jij denkt dat die niet door de beugel kunnen.quote:[..]
Ik doel meer op papiertje, die plaatst continue dezelfde foto en doet niet anders dan 'hit and run'.
Ik vond het fijn een uitgebreide reactie van je te zien, en hoopte dat je die lijn zou doorzetten. Een paar oneliners waren blijkbaar genoeg om je van die koers te laten varen. Zonde, want je kan beter, zoals je hebt laten zien.quote:[..]
Ik heb na je verzoek al twee mooie berichten geplaatst, vervolgens zie ik alleen maar oneliners dus ik zie het probleem niet
Dan is het toch duidelijk? Mocht je toch meer aandacht voor willen krijgen voor je idee, open er dan een topic over.quote:Een alternatief voor Occupy heb ik al aangedragen, er werd eerst drie topics niet naar omgekeken om vervolgens zelf (volgens mij heartz??) met het voorstel te komen. Namelijk een politieke partij. Maar dan moet er sprake zijn van leiders, mensen met een plan, etc en dat willen ze niet.
Lijkt mij heel interessant.Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.quote:
[..]
Nonsens. Ze komen niet met oplossingen die jou aanstaan. Jij bent namelijk nog steeds een geconditioneerde loonslaaf (we zijn allemaal loonslaven) die nog steeds niet heeft begrepen wat kapitalisme aan schade heeft aangericht.
En oplossingen zijn er helemaal niet gekomen vanuit Occupy. Of kan jij me anders vertellen?
Sja, je weet hoe ik over je bevooroordeelde mening als mod denk. Dus het boeid me niet wat je er van vindt.quote:
Nee, dit is een donder maar op want mensen vinden je onvriendelijk, niet fijn om mee in gesprek te gaan en je verpest de sfeer. Gaat meer voor jou op dan voor Bravo overigens, daar wordt nog best om gelachen in zijn pogingen zich negatief op te stellen.
Dat is de truc. Dat jij je geen slaaf voelt, maar het stiekem toch bentquote:
[..]
Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.
En oplossingen zijn er helemaal niet gekomen vanuit Occupy. Of kan jij me anders vertellen?
Reageer dan niet.quote:
[..]
Sja, je weet hoe ik over je bevooroordeelde mening als mod denk. Dus het boeid me niet wat je er van vindt.
En het is boeit met een t, intellectueel.
Maak ik zelf wel uit.quote:
I know, maar je hapt zo lekker als "neutrale" mod.quote:En het is boeit met een t, intellectueel.
Dat moet dan wel heel stiekem zijn, want ik ervaar dat echt niet zo.quote:
[..]
Dat is de truc. Dat jij je geen slaaf voelt, maar het stiekem toch bent
Ik krijg loon naar werken, en daar is voor mijn gevoel niets mis mee, maar eerder heel normaal.
Hoezo schei uit? Duidelijk begrijp jij de verhoudingen ook niet. Binnenin kapitalisme zijn alle arbeiders loon-slaven omdat ze meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor voor de baas. In essentie worden arbeiders uitgebuit ten bate van de kapitalist.quote:
[..]
Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.
En oplossingen zijn er helemaal niet gekomen vanuit Occupy. Of kan jij me anders vertellen?
Je loon krijgen is dan ook een vorm van bedonderd worden door je werkgever.quote:
[..]
Dat moet dan wel heel stiekem zijn, want ik ervaar dat echt niet zo.
Ik krijg loon naar werken, en daar is voor mijn gevoel niets mis mee, maar eerder heel normaal.
Of zoiets.
Oh, je bent voor communisme?quote:
[..]
Hoezo schei uit? Duidelijk begrijp jij de verhoudingen ook niet. Binnenin kapitalisme zijn alle arbeiders loon-slaven omdat ze meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor voor de baas.
En nu aan het werk
.quote:
Ligt eraan wat voor communisme. Maar in essentie wel ja.quote:
Jij bént een baas . Een ecktequote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:05 schreef Copycat het volgende:
Ik ben eigen baas.
En nu aan het werk
Welke essentie?quote:
[..]
[..]
Ligt eraan wat voor communisme. Maar in essentie wel ja.
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk door te reageren op iemand zijn reactie met de mededeling dat het je niets boeit wat diegene zegt. Moet je zelf weten.quote:
Sure. Is dat het excuus voor al je schrijffouten?quote:[..]
I know, maar je hapt zo lekker als "neutrale" mod.
In essentie dat ik geloof dat arbeiders recht hebben op het volle fruit van hun arbeid, in de essentie dat ik vind dat prive-eigendom afgeschaft moet worden. Ik geloof niet in staats-oeps - communisme, aangezien dat duidelijk gefaald heeft en niet gerealiseerd kon worden(stalinisme etc).quote:
En hoe wil je dit geloof concreet invullen?quote:
[..]
In essentie dat ik geloof dat arbeiders recht hebben op het volle fruit van hun arbeid, in de essentie dat ik vind dat prive-eigendom afgeschaft moet worden. Ik geloof niet in staats-kapitalisme, aangezien dat duidelijk gefaald heeft en niet gerealiseerd kon worden(stalinisme etc).
"Het boeit me niet wat je van me vind" was al voor mijn tijd geboren. Als die werkelijk geen waarde had was die nooit geboren.quote:
[..]
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk door te reageren op iemand zijn reactie met de mededeling dat het je niets boeit wat diegene zegt. Moet je zelf weten.
Allemaal.quote:Sure. Is dat het excuus voor al je schrijffouten?
Maar je gaat offtopic. Straks moet je je eigen posts deleten. Das ook zo knullig.
Beter is te stoppen.
Kapitalisme moet eerst sterven.quote:
[..]
En hoe wil je dit geloof concreet invullen?
HALLO! Zij met twee zijn dit topic niet alleen!quote:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!
Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.
Ik heb het over de "wereld regering" of terwijl het geldsysteem. En de Nederlandse overheid zit daar aardig in verweven ja.quote:
@ dr. Anderson:
Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.
Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.
Ten eerst ik verzaak geen struisvogels. Waar moet ik actief veranderingen in aanbrengen?quote:
[..]
Simpelweg een concreet antwoord op de vraag wat jij actief doet om veranderingen aan te brengen daar waar wij struisvogels verzaken.
Je roept allemaal hele mooie gemeenplaatsen, maar zonder daden blijft het gebakken lucht.
Vind jij het allemaal prima zoals het gaat in de wereld? Of zeg jij pas iets als je een concreet stappenplan hebt uitgedacht voor verandering?
Tegeltjequote:
?quote:
Ik weet daarbij inmiddels dat de wereld nog nooit een ideale plaats is geweest en dat ook nooit zou worden. Dat betekent niet dat ik daarin berust, maar wel dat ik bescheiden genoeg ben om te weten dat ik slechts mijn kleine maatschappelijk verantwoord-beetje kan bijdragen. En dat betekent ook dat ik weet dat er volgend jaar weer een ander issue de kop opsteekt waar we met zijn allen weer tegen kunnen ageren.
The way of the world. Vanaf het begin, tot het einde.
Jij hebt hier ook een account aangemaakt, dus zo sterk is die drogreden niet.quote:
[..]
"Het boeit me niet wat je van me vind" was al voor mijn tijd geboren. Als die werkelijk geen waarde had was die nooit geboren.
Zou niet de eerste keer zijn dat ik een post delete van mezelf. Beter is dat jij zou stoppen met posten.quote:[..]
Allemaal.
Maar je gaat offtopic. Straks moet je je eigen posts deleten. Das ook zo knullig.
Beter is te stoppen.
Maar ik ga wel ophouden met deze zinloze discussie met je, want volgens mij geil je hier gewoon op, en modereren waar nodig.
Het is niet voor niets dat ik al door had hoe bevooroordeeld je bent. Ik durf het enkel hardop te zeggen.quote:
[..]
Jij hebt hier ook een account aangemaakt, dus zo sterk is die drogreden niet.
[..]
Zou niet de eerste keer zijn dat ik een post delete van mezelf. Beter is dat jij zou stoppen met posten.
Maar ik ga wel ophouden met deze zinloze discussie met je, want volgens mij geil je hier gewoon op, en modereren waar nodig.
Anniewee, goed dat je mijn advies ter harte neemt en, bye bye.
Hier voel ik mij et meest toe aangetrokken:
En dan dit: voor mijn gevoel gaan de twee hand in hand.quote:Anarcho-syndicalism is a branch of anarchism which focuses on the labour movement. The word syndicalism comes from the French word syndicat which means trade union (syndic meaning administrator), from the Latin word syndicus which in turn comes from the Greek word σύνδικος (syndikos) which means caretaker of an issue. Syndicalism is an alternative co-operative economic system. Adherents view it as a potential force for revolutionary social change, replacing capitalism and the state with a new society, democratically self-managed by workers.[1]
Anarcho-syndicalists seek to abolish the wage system, regarding it as wage slavery, and state or private ownership of the means of production, which they believe lead to class divisions. Ralph Chaplin states that "the ultimate aim of the General Strike as regards wages is to give to each producer the full product of his labour. The demand for better wages becomes revolutionary only when it is coupled with the demand that the exploitation of labour must cease."[2]
Additionally, anarcho-syndicalists regard the state as a profoundly anti-worker institution. They view the primary purpose of the state as being the defence of private property and therefore of economic, social and political privilege, even when such defence denies its citizens the ability to enjoy material independence and the social autonomy which springs from it.[3] In contrast to other bodies of thought (Marxism-Leninism being a prime example), anarcho-syndicalists deny that there can be any kind of workers' state, or a state which acts in the interests of workers, as opposed to those of the powerful. Reflecting the anarchist philosophy from which it draws its primary inspiration, anarcho-syndicalism holds to the idea that power corrupts.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalism
quote:Post scarcity (also styled post-scarcity or postscarcity, and also known as resource-based economy) is a hypothetical form of economy or society, in which things such as goods, services and information are free, or practically free. This would be due to an abundance of fundamental resources (matter, energy and intelligence), in conjunction with sophisticated automated systems capable of converting raw materials into finished goods, allowing manufacturing to be as easy as duplicating software
http://en.wikipedia.org/wiki/Post_scarcity
Ten prooi gevallen aan propaganda.quote:
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet denken van mensen die denken dat we goed bezig zijn of denken dat het zo hoort te zijn.
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?quote:
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet denken van mensen die denken dat we goed bezig zijn of denken dat het zo hoort te zijn.
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?quote:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch?
Nu wordt het interessant.
Klinkt nogal Venusproject-achtig.quote:
@Lavenderr
Hier voel ik mij et meest toe aangetrokken:
[..]
En dan dit: voor mijn gevoel gaan de twee hand in hand.
[..]
Een maatschappij kan niet zonder hierarchie. Dat loopt uiteindelijk spaak, vanwege machtsspelletjes en toch net iets meer willen hebben dan de ander. We blijven mensen he, en dan zijn dit soort idealen prachtig, maar niet uitvoerbaar.
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.quote:
[..]
Klinkt nogal Venusproject-achtig.
Een maatschappij kan niet zonder hierarchie. Dat loopt uiteindelijk spaak, vanwege machtsspelletjes en toch net iets meer willen hebben dan de ander. We blijven mensen he, en dan zijn dit soort idealen prachtig, maar niet uitvoerbaar.
Leg dat eens haarfijn uit, zonder plaatjes.quote:
[..]
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.quote:
[..]
Klinkt nogal Venusproject-achtig.
Een maatschappij kan niet zonder hierarchie. Dat loopt uiteindelijk spaak, vanwege machtsspelletjes en toch net iets meer willen hebben dan de ander. We blijven mensen he, en dan zijn dit soort idealen prachtig, maar niet uitvoerbaar.
Zoals al zo vaak aangegeven in dit topic, mag iedereen zijn mening geven. Voor en tegen. Het is echter de toon die de muziek maakt, maar dat begrijpen jij en die andere troll natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?
Nu wordt het interessant.
Okee. Goed argumentquote:
Dan wordt het nogal snel een egotrip, denk ik.quote:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.quote:
[..]
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.
Wat j0kkebr0k zegt:quote:
[..]
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?
Nu wordt het interessant.
quote:
[..]
Zoals al zo vaak aangegeven in dit topic, mag iedereen zijn mening geven. Voor en tegen. Het is echter de toon die de muziek maakt, maar dat begrijpen jij en die andere troll natuurlijk ook wel.
'We' als in zoals de maatschappij nu ingericht is?quote:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.quote:
Je bedoelt dat je eigen mening opmaken een egotrip is? Lijkt me dat het pas een egotrip is wanneer je stelt dat jouw mening de enige juiste is, waar niet aan valt te toornen.quote:
[..]
Dan wordt nogal snel een egotrip, denk ik.
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.quote:
Dat is een ander probleem, geen argument tegen het afschaffen van (bepaalde vormen van) hiërarchie. Vooral gezien het feit dat het juist die enge mensen zijn die voor de macht gaan.quote:
[..]
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.
Er was een tijd terug een artikel over het grote aantal psychopaten in de financiele wereld.
Ik weet wel wat ik wil doen om een bijdage te leveren:quote:
Ik zeg nergens dat je struisvogels verzaakt (hoe doe je dat trouwens?), maar ik vind wel dat als je zo hard roept over alles wat mis is, je op zijn minst zou moeten hebben nagedacht over de bijdrage die je zelf kunt leveren aan verbeteringen.
Ik zou een goed onderzoeksplan schrijven, verschillende fondsen aanschrijven en proberen zoveel mogelijk sponsorgeld te werven. Vervolgens zou ik een zo neutraal mogelijk internationaal multidisciplinair onderzoeksteam opzetten, die het onderzoeksplan gaan concretiseren en uitvoeren. Gedurende de onderzoeksperiode zou ik dit graag willen organiseren en regisseren. Zo zou ik (willen) beginnen.
Vooralsnog heb ik een bedrijf met 10 werknemers, waar wekelijks honderden gasten op afkomen. Ik kan momenteel niets anders doen dan het onderwerp ter discussie brengen. Ook geniet ik in mijn (weinige) vrije tijd van dit forum, omdat het me veel laat nadenken en lezen over diverse problematieken. Dit probeer ik te zien als een soort voorverkenning om straks (als mijn zaak verkocht is) een duidelijk onderzoeksvraag te kunnen formuleren.
Het heeft niets met utopie te maken, maar het met het herinrichten van de samenleving, met het ontwikkelen van een systeem dat iedereen ten bate komt en niet een handjevol elites.quote:
[..]
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.
Nee, want in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties. Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet ten onder ging aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?quote:
[..]
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.quote:
[..]
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.
quote:
[..]
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.
Zeuren over de toon achteraf geeft alleen maar aan hoe machteloosheid naar buiten komt. Gebrek aan inhoud van de materie en het dan daar niet meer van moeten hebben.quote:
Waar zeg ik dat alleen gelijkgestemden mogen posten?quote:
[..]
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.
Ik beweer juist het tegendeel.
Yup. Zowel deze maatschappij als de mensheid zelf.quote:
[..]
'We' als in zoals de maatschappij nu ingericht is?
Goed lezen: je mag best je mening verkondigen (muziek maken), maar let op de toon.quote:
[..]
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.
Dus ook het huidige systeem gaat er aan kapot. Toch goed dat we nu al vast over een nieuw systeem nadenken dan.quote:
[..]
Nee, want in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties. Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet ten onder ging aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?
Ik heb het niet over trollen, maar over verschillende meningen. Vind het de discussie wat levendiger makenquote:
[..]
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.
Dus? Geef je de hoop al op kerel, das zonde!quote:
[..]
Nee, want in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties. Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet ten onder ging aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?
*instrument gaat stemmenquote:
[..]
Yup. Zowel deze maatschappij als de mensheid zelf.
[..]
Goed lezen: je mag best je mening verkondigen (muziek maken), maar let op de toon.
Als die vermeende trollen van je er dieper op gaan met dijken van argumenten, blijf je weg of geef je trollposts.quote:
[..]
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.
Wat dat betreft had Ronnybravo wel een punt. Eerst de voorzet geven en dan achteraf janken.
Je liegt.quote:
[..]
Als die vermeende trollen van je er dieper op gaan met dijken van argumenten, blijf je weg of geef je trollposts.
Wat dat betreft had Ronnybravo wel een punt. Eerst de voorzet geven en dan achteraf janken.
Nu dat weer... ach.quote:
Dat vind ik ook, al denk ik dat de vijandigheid bij sommige posts mag uitblijven.quote:
[..]
Ik heb het niet over trollen, maar over verschillende meningen. Vind het de discussie wat levendiger maken
Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet onderhevig was aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?quote:
[..]
Nee, want in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties. Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet ten onder ging aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?
Is het denkbaar om naar een systeem te werken waarin geen zelfbenoemde elite kan opstaan? Ik denk van wel.
Zeg gaan mijn antwoorden jou de pet te boven? Mag je dan best aangeven. Ik zit hier te wachten op intelligente responses van Uquote:
Hoe zou het inmiddels met de ACTA-demonstratie gaan?
Welke?quote:
Hoe zou het inmiddels met de ACTA-demonstratie gaan?
Gelukkig kan ik het nog wel volgen dadgad, dankjewel.quote:
[..]
Zeg gaan mijn antwoorden jou de pet te boven? Mag je dan best aangeven. Ik zit hier te wachten op intelligente responses van U
Sorry dat ik even ontopic was
quote:
[..]
Gelukkig kan ik het nog wel volgen dadgad, dankjewel.
Sorry dat ik even ontopic was
Nee, ik denk alleen dat het zinloos is om uit te gaan van een systeem waarin er geen elite is die zichzelf kan benoemen. Je moet streven naar een systeem waarin de elite gestuurd wordt. Door kennis en inhoudelijkheid en niet door individueel belang.quote:
[..]
Dus? Geef je de hoop al op kerel, das zonde!
Het verleden heeft aangetoond dat dat vrijwel onmogelijk is, maar dat je wel bepaalde valkuilen kunt omzeilen.
Dat is wat ik 3 topics geleden al probeerde te zeggen!quote:
[..]
Je moet streven naar een systeem waarin de elite gestuurd wordt. Door kennis en inhoudelijkheid en niet door individueel belang.
Is zeker wel mogelijk en haalbaar!quote:Het verleden heeft aangetoond dat dat vrijwel onmogelijk is, maar dat je wel bepaalde valkuilen kunt omzeilen.
Ik zal nooit een elite accepteren. Intellectueel dan.quote:
[..]
Nee, ik denk alleen dat het zinloos is om uit te gaan van een systeem waarin er geen elite is die zichzelf kan benoemen. Je moet streven naar een systeem waarin de elite gestuurd wordt. Door kennis en inhoudelijkheid en niet door individueel belang.
Het verleden heeft aangetoond dat dat vrijwel onmogelijk is, maar dat je wel bepaalde valkuilen kunt omzeilen.
Ik ben het ook voor een deel gewoon met je eens. Alleen moet je die hele discussie los zien van Occupy. Occupy heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Dat is wat ik 3 topics geleden al probeerde te zeggen!
[..]
Is zeker wel mogelijk en haalbaar!
Nee. Maar in elk systeem zijn er mensen die meer en minder invloed hebben. Helaas in het verleden nooit op de juiste gronden.quote:
[..]
Ik zal nooit een elite accepteren. Intellectueel dan.
Geef ik antwoord, negeer je mij...quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:49 schreef Copycat het volgende:
http://nos.nl/audio/33982(...)nende-bedrijven.html
Dat is prima. Maar een elite is wat anders.quote:
[..]
Nee. Maar in elk systeem zijn er mensen die meer en minder invloed hebben. Helaas in het verleden nooit op de juiste gronden.
Hier veeg ik dagelijks mijn aars mee af en zal dat blijven doen.quote:An elite in political and sociological theory, is a small group of people who control a disproportionate amount of wealth and/or political power. The elite in modern U.S. society consists of the highest ranking members of the corporate community, academia, politicians, media editors, military service personnel, and high-profile journalists.
Het wordt een egotrip als het elitair begint te worden.quote:
Je bedoelt dat je eigen mening opmaken een egotrip is? Lijkt me dat het pas een egotrip is wanneer je stelt dat jouw mening de enige juiste is, waar niet aan valt te toornen.
We moeten ook maar eens accepteren dat we verschillende mensen met capaciteiten hebben. We doen net alsof we allemaal gelijk zijn. Dat is niet zo.quote:
[..]
Nee. Maar in elk systeem zijn er mensen die meer en minder invloed hebben. Helaas in het verleden nooit op de juiste gronden.
Daar gaat het niet om. Het gaat om de uitbuitingsfactor.quote:
[..]
We moeten ook maar eens accepteren dat we verschillende mensen met capaciteiten hebben. We doen net alsof we allemaal gelijk zijn. Dat is niet zo.
Dat heeft niets, maar dan ook niets, exclusief met de elite te maken.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om de uitbuitingsfactor.
Ik had 'm niet gezien. Was niet expres.quote:
Geef ik antwoord, negeer je mij...
Duidelijk. Dus als jij je zaak hebt verkocht, ga je beginnen met de wereld verbeteren middels een onderzoeksplan.quote:
Ik weet wel wat ik wil doen om een bijdage te leveren:
Ik zou een goed onderzoeksplan schrijven, verschillende fondsen aanschrijven en proberen zoveel mogelijk sponsorgeld te werven. Vervolgens zou ik een zo neutraal mogelijk internationaal multidisciplinair onderzoeksteam opzetten, die het onderzoeksplan gaan concretiseren en uitvoeren. Gedurende de onderzoeksperiode zou ik dit graag willen organiseren en regisseren. Zo zou ik (willen) beginnen.
Vooralsnog heb ik een bedrijf met 10 werknemers, waar wekelijks honderden gasten op afkomen. Ik kan momenteel niets anders doen dan het onderwerp ter discussie brengen. Ook geniet ik in mijn (weinige) vrije tijd van dit forum, omdat het me veel laat nadenken en lezen over diverse problematieken. Dit probeer ik te zien als een soort voorverkenning om straks (als mijn zaak verkocht is) een duidelijk onderzoeksvraag te kunnen formuleren.
Klinkt concreet.
Dan noem je het anders, mij een zorg. Ik blijf bij mijn punt dat iedereen op zoek is naar het systeem waarin hij zelf het beste tot zijn recht komt. Jij bent daarin ook niet beter dan een ander.quote:
[..]
Dat is prima. Maar een elite is wat anders.
[..]
Hier veeg ik dagelijks mijn aars mee af en zal dat blijven doen.
Inderdaad, maar met kapitalisme dat de elite hun positie garandeert.quote:
[..]
Dat heeft niets, maar dan ook niets, exclusief met de elite te maken.
Nee. Er zijn zat mensen die het beste voor iedereen willen, niet alleen voor zichzelf.quote:
[..]
Dan noem je het anders, mij een zorg. Ik blijf bij mijn punt dat iedereen op zoek is naar het systeem waarin hij zelf het beste tot zijn recht komt. Jij bent daarin ook niet beter dan een ander.
Ook niet. Je wordt evengoed door een arme sloeber bedonderd als door een kapitalist.quote:
[..]
Inderdaad, maar met kapitalisme dat de elite hun positie garandeert.
Niet per se mee eens.quote:
[..]
Dan noem je het anders, mij een zorg. Ik blijf bij mijn punt dat iedereen op zoek is naar het systeem waarin hij zelf het beste tot zijn recht komt. Jij bent daarin ook niet beter dan een ander.
Daar zitten ze zelf dan ook tussen...quote:
[..]
Nee. Er zijn zat mensen die het beste voor iedereen willen, niet alleen voor zichzelf.
Dat zeg ik niet. Ook jij bent op zoek naar een systeem wat jou het beste past. Je moet wel lezen hè.quote:
[..]
Nee. Er zijn zat mensen die het beste voor iedereen willen, niet alleen voor zichzelf.
Daarbij, wie zegt dat dat wat voor jouw het beste is, dat ook voor mij is? Ik boer toevallig heel goed in onze huidige maatschappij. Ik wil niet dat wat jij denkt dat het beste is.
Dat kan. Het heeft alles met het klimaat te maken.quote:
[..]
Ook niet. Je wordt evengoed door een arme sloeber bedonderd als door een kapitalist.
Wat heeft het klimaat er nu weer mee te maken?quote:
[..]
Dat kan. Het heeft alles het klimaat te maken.
Wat is dat voor een ruime opmerking? Kunnen we niks mee.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft alles met het klimaat te maken.
Het sociologische-politieke-ecomische klimaat!quote:
[..]
Wat heeft het klimaat er nu weer mee te maken?
De wereld dus... sjee.quote:
[..]
Het sociologische-politieke-ecomische klimaat!
Toch wel. Jij insinueert dat ik naar absolute perfectie streef, wat ergens waar is, dat lijkt me enigszins onvermijdelijk, maar eigenlijk streef ik enkel naar een beter systeem, een beter klimaat, met het volle bewustzijn dat perfectie niet bestaat.quote:
[..]
Wat is dat voor een ruime opmerking? Kunnen we niks mee.
Ah zo. Over de hele wereld dus. Dat klimaat is onstaan uit evolutie. Dat zal ook doorevalueren.quote:
[..]
Het sociologische-politieke-ecomische klimaat!
Evolutie mijn aars. Dooddoener argument.quote:
[..]
Ah zo. Over de hele wereld dus. Dat klimaat is onstaan uit evolutie. Dat zal ook doorevalueren.
Nee, het 'mijn aars' argument is sterk.quote:
[..]
Evolutie mijn aars. Dooddoener argument.
Feit is dat ons systeem is geworden zoals het is omdat 'men' steeds vanuit een bestaande situatie op zoek is gegaan naar veranderingen en verbeteringen in het systeem. Dat daarbij enkele menselijke waarden en vanzelfsprekendheden uit het oog zijn verloren, dat is een tweede.
Die beweging zal doorgaan, maar ik durf te garanderen dat er nooit een systeem zal zijn waarbinnen er geen mensen zijn die misbruik maken van hun macht om het systeem vervolgens weer naar hun hand te zetten.
Ik pas me aan jou aan.quote:
[..]
Nee, het 'mijn aars' argument is sterk.
Ach, gaan we weer persoonlijk worden omdat het je niet zint?quote:
Misschien. Ik doe niet aan zulke garanties. Het is goed mogelijk.quote:
[..]
Nee, het 'mijn aars' argument is sterk.
Feit is dat ons systeem is geworden zoals het is omdat 'men' steeds vanuit een bestaande situatie op zoek is gegaan naar veranderingen en verbeteringen in het systeem. Dat daarbij enkele menselijke waarden en vanzelfsprekendheden uit het oog zijn verloren, dat is een tweede.
Die beweging zal doorgaan, maar ik durf te garanderen dat er nooit een systeem zal zijn waarbinnen er geen mensen zijn die misbruik maken van hun macht om het systeem vervolgens weer naar hun hand te zetten.
Rustig maar.quote:
[..]
Ach, gaan we weer persoonlijk worden omdat het je niet zint?
Lulhannes.quote:
Ik ben niet op zoek naar het systeem dat MIJ het beste past. Want dat is een dictatuur met mijn als dictator.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ook jij bent op zoek naar een systeem wat jou het beste past. Je moet wel lezen hè.
Daarbij, wie zegt dat dat wat voor jouw het beste is, dat ook voor mij is? Ik boer toevallig heel goed in onze huidige maatschappij. Ik wil niet dat wat jij denkt dat het beste is.
* Zeer sterk nivelleren van verschil in inkomsten.
* Terugbrengen van het kapitalisme.
* Wetenschap richten op de 'toekomst' dat wil zeggen oplossingen aandragen voor de dreigende tekorten.
* Scholing sterker richten op sociale omgang en communicatie.
* Individualisatie/competitie ontmoedigen op verschillende onderdelen.
Enkele puntjes om richting te geven.
Is dat niet praktisch hetzelfde? Jezelf als autoriteit benoemen en je dusdanig uiten?quote:
[..]
Het wordt een egotrip als het elitair begint te worden.
Helemaal met je eens. Helaas gaan mensen soms aan de haal met de begrippen gelijkheid en gelijkwaardigheid, waardoor frictie ontstaat in de maatschappij.quote:
[..]
We moeten ook maar eens accepteren dat we verschillende mensen met capaciteiten hebben. We doen net alsof we allemaal gelijk zijn. Dat is niet zo.
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Nee, het 'mijn aars' argument is sterk.
Feit is dat ons systeem is geworden zoals het is omdat 'men' steeds vanuit een bestaande situatie op zoek is gegaan naar veranderingen en verbeteringen in het systeem. Dat daarbij enkele menselijke waarden en vanzelfsprekendheden uit het oog zijn verloren, dat is een tweede.
Die beweging zal doorgaan, maar ik durf te garanderen dat er nooit een systeem zal zijn waarbinnen er geen mensen zijn die misbruik maken van hun macht om het systeem vervolgens weer naar hun hand te zetten.
Dat hebben we al. We zijn enkel nog lerende om het telkens bij te schaven.quote:
[..]
Toch wel. Jij insinueert dat ik naar absolute perfectie streef, wat ergens waar is, dat lijkt me enigszins onvermijdelijk, maar eigenlijk streef ik enkel naar een beter systeem, een beter klimaat, met het volle bewustzijn dat perfectie niet bestaat.
Kijk je de lijn terug van heel de geschiedenis, is onze tijd, in onze westerse wereld, is dit de beste tijd om te leven.
Maar je wil meer. Meer dan we nu kunnen. Tevens wil je direct het bestaande op de schop en morgen met een schone lei beginnen.
We, met name ik, hebben al vaker uitgelegd wat de consequenties daarvan zijn. Zon ommekeer kost mijoenen levens. Maar blijkbaar kunnen de occupiers daar eenvoudig overheen stappen. Of ze begrijpen er totaal niks van, of willen het niet weten omdat ze koste wat het kost die beweging willen steunen uit eigen belang, of ze hebben totaal geen empathie.
Laat mij die zogenaamde troll maar zijn dan die zelfs door de moderator verzocht wordt te vertrekken. Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.
En dijn?quote:
[..]
Ik ben niet op zoek naar het systeem dat MIJ het beste past. Want dat is een dictatuur met mijn als dictator.
Ik denk dat we het misschien kunnen beperken door een daadwerkelijk benoeming van leiding, maar wel met een methodiek die er voor zorgt dat zij zich uitsluitend laten leiden door inhoud. Maar hoe?quote:
[..]
Misschien. Ik doe niet aan zulke garanties. Het is goed mogelijk.
Ik ben in dat opzicht tegen elke vorm van anarchisme, omdat daarin het populisme de overmacht zal krijgen. Degene met de vlotste babbel heeft de meeste macht, ook al bezit die persoon geen kennis.
Amsterdams bloedquote:
Iedere revolutie kost levens. Dat heeft kunnen blijken. Maar de huidige toestand is onhoudbaar. Vroeg of laat explodeert het. Ik wacht het maar af. Het rijpe moment zeg maar.quote:
[..]
Dat hebben we al. We zijn enkel nog lerende om het telkens bij te schaven.
Kijk je de lijn terug van heel de geschiedenis, is onze tijd, in onze westerse wereld, de beste tijd om te leven.
Maar je wil meer. Meer dan we nu kunnen. Tevens wil je direct het bestaande op de schop en morgen met een schone lei beginnen.
We, met name ik, hebben al vaker uitgelegd wat de consequenties daarvan zijn. Zon ommekeer kost mijoenen levens. Maar blijkbaar kunnen de occupiers daar eenvoudig overheen stappen. Of ze begrijpen er totaal niks van, of willen het niet weten omdat ze koste wat het kost die beweging willen steunen uit eigen belang, of ze hebben totaal geen empathie.
Laat mij die zogenaamde troll maar zijn dan die zelfs door de moderator verzcht wordt te vertrekken. Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.
Nee hoor, want dat gaat in tegen je eigen rechtvaardigheidsgevoel en past jou dus niet het beste.quote:
[..]
Ik ben niet op zoek naar het systeem dat MIJ het beste past. Want dat is een dictatuur met mijn als dictator.
Ook jij doet niet anders dan Anderson. Je maakt er je eigen politieke discussie van. Best, maar begin dan een politieke partij.quote:
Nou goed, aangezien er geen concrete stappen bedacht kunnen worden. Hier enkele.
* Zeer sterk nivelleren van verschil in inkomsten.
* Terugbrengen van het kapitalisme.
* Wetenschap richten op de 'toekomst' dat wil zeggen oplossingen aandragen voor de dreigende tekorten.
* Scholing sterker richten op sociale omgang en communicatie.
* Individualisatie/competitie ontmoedigen op verschillende onderdelen.
Enkele puntjes om richting te geven.
Laten we aannemen dat de jouwe het eerste gaat. Eens kijken of je dan nog zo happig bent.quote:
Niet op een forum, want stoer doen kan ik ook. In real life.
Probeer de Spaanse Revolutie eens te bestuderen in plaats van met al die propaganda mee te gaan. De anarchisten deden het bijzonder goed. Ze werden uiteindelijk verslagen ja. Omdat ze zo losjes on ongeorganiseerd waren, niet opgewassen tegen de wapens van Franco en Hitler. Maar er waren geen populisten die hen manipuleerden, daar had men geen enkele interesse in. Er was democratische consensus, waarbij iedereen een stem had. Man en vrouw. (zeer feministisch)quote:
[..]
Ik denk dat we het misschien kunnen beperken door een daadwerkelijk benoeming van leiding, maar wel met een methodiek die er voor zorgt dat zij zich uitsluitend laten leiden door inhoud. Maar hoe?
Ik ben in dat opzicht tegen elke vorm van anarchisme, omdat daarin het populisme de overmacht zal krijgen. Degene met de vlotste babbel heeft de meeste macht, ook al bezit die persoon geen kennis.
Ik weet nog niet zo zeker of we dan beter af zijn. Na dat rijpe moment zeg maar.quote:
[..]
Iedere revolutie kost levens. Dat heeft kunnen blijken. Maar de huidige toestand is onhoudbaar. Vroeg of laat explodeert het. Ik wacht het maar af. Het rijpe moment zeg maar.
Dan grijpen de sterksten de macht , want zo is het gegaan en zo zal het altijd gaan.
Kom maar op dan met die feiten.quote:
[..]
Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.
En empathie.
Dat is flauw. Probeer wel bij de context te blijven.quote:
[..]
Laten we aannemen dat de jouwe het eerste gaat. Eens kijken of je dan nog zo happig bent.
Niet op een forum, want stoer doen kan ik ook. In real life.
De status quo ook, dus dat is geen argument om geen revolutie te overwegen.quote:
Je lijkt de PvdA wel. Ruim wat roepen, niks aanleveren.quote:
Nou goed, aangezien er geen concrete stappen bedacht kunnen worden. Hier enkele.
* Zeer sterk nivelleren van verschil in inkomsten.
* Terugbrengen van het kapitalisme.
* Wetenschap richten op de 'toekomst' dat wil zeggen oplossingen aandragen voor de dreigende tekorten.
* Scholing sterker richten op sociale omgang en communicatie.
* Individualisatie/competitie ontmoedigen op verschillende onderdelen.
Enkele puntjes om richting te geven.
Bij al je voorstellen: Hoe?
En daarachter: Hoe vang je de gevolgen op?
Er zijn prima drugs om van dat rechtvaardigheidsgevoel af te komen.quote:
[..]
Nee hoor, want dat gaat in tegen je eigen rechtvaardigheidsgevoel en past jou dus niet het beste.
Net als Occupy dus.quote:
[..]
Probeer de Spaanse Revolutie eens te bestuderen in plaats van met al die propaganda mee te gaan. De anarchisten deden het bijzonder goed. Ze werden uiteindelijk verslagen ja. Omdat ze zo losjes on ongeorganiseerd waren, niet opgewassen tegen de wapens van Franco en Hitler. Maar er waren geen populisten die hen manipuleerden, daar had men geen enkele interesse in. Er was democratische consensus, waarbij iedereen een stem had. Man en vrouw. (zeer feministisch)
Ja? In oorlogstijd werkt dat, kijk naar Egypte. Dan is er een gezamenlijke vijand. Op het moment dat de vijand is verslagen dan begint de onderlinge strijd. De Spaanse Revolutie is een dom en kortzichtig voorbeeld, omdat er nooit een periode is geweest waarin er structureel aan een toekomst moest worden gebouwd.quote:
[..]
Probeer de Spaanse Revolutie eens te bestuderen in plaats van met al die propaganda mee te gaan. De anarchisten deden het bijzonder goed. Ze werden uiteindelijk verslagen ja. Omdat ze zo losjes on ongeorganiseerd waren, niet opgewassen tegen de wapens van Franco en Hitler. Maar er waren geen populisten die hen manipuleerden, daar had men geen enkele interesse in. Er was democratische consensus, waarbij iedereen een stem had. Man en vrouw. (zeer feministisch)
Vertel jij eens wat Occupy volgens jouw is dan ? of zou moeten zijn.quote:
[..]
Ook jij doet niet anders dan Anderson. Je maakt er je eigen politieke discussie van. Best, maar begin dan een politieke partij.
Dat deed ik uitermate. Het staat je alleen niet aan.quote:
[..]
Dat is flauw. Probeer wel bij de context te blijven.
Je denkt vanuit de stoel achter je PC heel eenvoudig dat het buiten wel allemaal afspeelt en jij buiten kunt komen als het achter de rug is.
Zulke ruggengraten zijn gevuld met slagroom.
Geen argumenten, dus een poging om lollig te doen. Treurig voorspelbaar ben je toch.quote:
[..]
Er zijn prima drugs om van dat rechtvaardigheidsgevoel af te komen.
Kijk in mijn postgeschiedenis. Geen zin in herhaling.quote:
[..]
Vertel jij eens wat Occupy volgens jouw is dan ? of zou moeten zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 11-02-2012 15:20:06 (-kijk eens wat vaker in feedback-) ]
Ja, mss wel.quote:
Is dat niet praktisch hetzelfde? Jezelf als autoriteit benoemen en je dusdanig uiten?
Ik ben eigl. van mening dat spiritualiteit een groot deel kan oplossen maar soit dat blijft een geloofskwestie natuurlijk.
Ja omdat het direct werd vernietigd. Ze hadden geen enkele steun. Van Hitler, Stalin, Mussolini, Franco tot de rest van de wereld die rustig toekeek (afgezien van 40 000 + internationale vrijwilligers). je weet dus nooit hoe het zou zijn afgelopen.quote:
[..]
Ja? In oorlogstijd werkt dat, kijk naar Egypte. Dan is er een gezamenlijke vijand. Op het moment dat de vijand is verslagen dan begint de onderlinge strijd. De Spaanse Revolutie is een dom en kortzichtig voorbeeld, omdat er nooit een periode is geweest waarin er structureel aan een toekomst moest worden gebouwd.
Egypte is een onzinnig voorbeeld, valt niet te vergelijken aan de spaanse revolutie.
quote:
[..]
Er zijn prima drugs om van dat rechtvaardigheidsgevoel af te komen.
Nu heb ik zin in een joint en in een roomsoesquote:
[..]
Zulke ruggengraten zijn gevuld met slagroom.
Met de hele dag "hummen" worden er geen aardappels gerooid.quote:
[..]
Ja, mss wel.
Ik ben eigl. van mening dat spiritualiteit een groot deel kan oplossen maar soit dat blijft een geloofskwestie natuurlijk.
quote:
[..]
Kom maar op dan met die feiten.
En empathie.
Ik ben hongerig naar feiten!quote:
[..]
Je lijkt de PvdA wel. Ruim wat roepen, niks aanleveren.
Onzin met onzin bestrijden werkt het best. Maar goed, heb je nog een voorbeeld van een werkende anarchie buiten oorlogstijd?quote:
[..]
Ja omdat het direct werd vernietigd. Ze hadden geen enkele steun. Van Hitler, Stalin, Mussolini, Fraco tot de rest van de wereld die rustig toekeek (afgezien van 40 000 + internationale vrijwilligers). je weet dus nooit hoe het zou zijn afgelopen.
Egypte is een onzinnig voorbeeld, valt niet te vergelijken aan de spaanse revolutie.
Als je maag rommelt van de honger stilt spiritualiteit die niet hoor.quote:
[..]
Ja, mss wel.
Ik ben eigl. van mening dat spiritualiteit een groot deel kan oplossen maar soit dat blijft een geloofskwestie natuurlijk.
Als je het op hebt kom ik op visitequote:
[..]
[..]
Nu heb ik zin in een joint en in een roomsoes
*bedwelmde vrouwen zijn easy*
Dat is dan ook geen spiritualiteit.quote:
[..]
Met de hele dag "hummen" worden er geen aardappels gerooid.
Hoezo onzin met onzin bestrijden? Anarchie en echt socialisme zal nooit zonder oorlog kunnen plaatsvinden omdat het de nachtmerrie van iedere heersende elite is. Ze zullen een wereld oorlog beginnen om het tegen te houden.quote:
[..]
Onzin met onzin bestrijden werkt het best. Maar goed, heb je nog een voorbeeld van een werkende anarchie buiten oorlogstijd?
quote:In Spain during almost three years, despite a civil war that took a million lives, despite the opposition of the political parties (republicans, left and right Catalan separatists, socialists, Communists, Basque and Valencian regionalists, petty bourgeoisie, etc.), this idea of libertarian communism was put into effect. Very quickly more than 60% of the land was collectively cultivated by the peasants themselves, without landlords, without bosses, and without instituting capitalist competition to spur production. In almost all the industries, factories, mills, workshops, transportation services, public services, and utilities, the rank and file workers, their revolutionary committees, and their syndicates reorganized and administered production, distribution, and public services without capitalists, high salaried managers, or the authority of the state.
Even more: the various agrarian and industrial collectives immediately instituted economic equality in accordance with the essential principle of communism, 'From each according to his ability and to each according to his needs.' They coordinated their efforts through free association in whole regions, created new wealth, increased production (especially in agriculture), built more schools, and bettered public services. They instituted not bourgeois formal democracy but genuine grass roots functional libertarian democracy, where each individual participated directly in the revolutionary reorganization of social life. They replaced the war between men, 'survival of the fittest,' by the universal practice of mutual aid, and replaced rivalry by the principle of solidarity....
This experience, in which about eight million people directly or indirectly participated, opened a new way of life to those who sought an alternative to anti-social capitalism on the one hand, and totalitarian state bogus socialism on the other.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Revolution
Wie weet wat de kracht van de geest op materie kan zijn?quote:
Als je maag rommelt van de honger stilt spiritualiteit die niet hoor.
Je hebt het antwoord gevonden voor de 3de wereld zo te horen. Ga je nuttig maken daar.quote:
[..]
Wie weet wat de kracht van de geest op materie kan zijn?
Ik ben alvast trots op je.
Ik bedoel anarchie die standhoudt nadat de oorlog over is. Onzelfzuchtige burgers die verder gaan met hand in hand leven nadat de gezamenlijke vijand is verslagen.quote:
[..]
Hoezo onzin met onzin bestrijden? Anarchie en echt socialisme zal nooit zonder oorlog kunnen plaatsvinden omdat het de nachtmerrie van iedere heersende elite is. Ze zullen een wereld oorlog beginnen om het tegen te houden.
[..]
In dat opzicht is Egypte wel een goed voorbeeld. De machthebber is verdreven door verschillende groepen die hand in hand samenwerkte, en nu is de onderlinge strijd losgebarsten. Fijn hoor, revolutie.
Ik vraag het me enkel af hoor.quote:
[..]
Je hebt het antwoord gevonden voor de 3de wereld zo te horen. Ga je nuttig maken daar.
Ik ben alvast trots op je.
quote:
[..]
Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.
quote:
[..]
Kom maar op dan met die feiten.
En empathie.
quote:
[..]
Je lijkt de PvdA wel. Ruim wat roepen, niks aanleveren.
Goed gezegd!quote:
[..]
Ah, bij concreet worden neemt de twijfel al snel toe.
Denk dat dit wel de dag hier opsomt.
Dat is niet echt vergelijkbaar. Egypte streeft naar een parlementaire democratie, nog altijd kapitalistisch.quote:
[..]
Ik bedoel anarchie die standhoudt nadat de oorlog over is. Onzelfzuchtige burgers die verder gaan met hand in hand leven nadat de gezamenlijke vijand is verslagen.
In dat opzicht is Egypte wel een goed voorbeeld. De machthebber is verdreven door verschillende groepen die hand in hand samenwerkte, en nu is de onderlinge strijd losgebarsten. Fijn hoor, revolutie.
Wat in Spanje ontstond is moeilijk te voorspellen hoe het zou zijn afgelopen.
Ah, bij concreet worden neemt de twijfel al snel toe.quote:
Denk dat dit wel de dag hier opsomt.
Wat in Spanje ontstond was gewoon een voorloper van de tweede wereldoorlog, simpelweg de Russen tegen de Duitsers. Die is uiteindelijk gewoon afgelopen, dus we weten hoe dat is geëindigd.quote:
[..]
Dat is niet echt vergelijkbaar. Egypte streeft naar een parlementaire democratie, nog altijd kapitalistisch.
Wat in Spanje ontstond is moeilijk te voorspellen hoe het zou zijn afgelopen.
Ik kan concreet zijn, wetenschappelijk zelfs. Ga je er in mee?quote:
[..]
Ah, bij concreet worden neemt de twijfel al snel toe.
Denk dat dit wel de dag hier opsomt.
Gelukkig voeg je zelf veel toe.quote:
Kansloos gebeuren verder hier Ajuuu
We horen het wel.
Sure. Pleur het maar neer. Ik snor het later wel op.quote:
[..]
Ik kan concreet zijn, wetenschappelijk zelfs. Ga je er in mee?
Brei er een end aan vandaag. Ga andere dingen doen.
Als ik je goed begrijp vind je het prima zoals het nu gaat? Er is niets dat je zou willen veranderen, want het leven is beter dan ooit tevoren. Een verandering zou alleen maar schade brengen aan de mensheid en miljoenen levens kosten. En dit alles kun je onderbouwen met keiharde feiten?quote:
[..]
Dat hebben we al. We zijn enkel nog lerende om het telkens bij te schaven.
Kijk je de lijn terug van heel de geschiedenis, is onze tijd, in onze westerse wereld, is dit de beste tijd om te leven.
Maar je wil meer. Meer dan we nu kunnen. Tevens wil je direct het bestaande op de schop en morgen met een schone lei beginnen.
We, met name ik, hebben al vaker uitgelegd wat de consequenties daarvan zijn. Zon ommekeer kost mijoenen levens. Maar blijkbaar kunnen de occupiers daar eenvoudig overheen stappen. Of ze begrijpen er totaal niks van, of willen het niet weten omdat ze koste wat het kost die beweging willen steunen uit eigen belang, of ze hebben totaal geen empathie.
Laat mij die zogenaamde troll maar zijn dan die zelfs door de moderator verzocht wordt te vertrekken. Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.
Nee, zo iemand kan zeker geen trol zijn! Dat is een voorbeeld voor de mensheid.
quote:
Duidelijk. Dus als jij je zaak hebt verkocht, ga je beginnen met de wereld verbeteren middels een onderzoeksplan.
Klinkt concreet.
Zo zou je het ook kunnen stellen. Concreter dat dit kan ik het niet maken.
Graag zelfs, wat zijn de ideeën ?quote:
[..]
Ik kan concreet zijn, wetenschappelijk zelfs. Ga je er in mee?
Zoek eens naar MT Keshe. Hij gaat al een heel eind.quote:
[..]
Graag zelfs, wat zijn de ideeën ?
Snor dan ook meteen je eigen feiten even op.quote:
[..]
Sure. Pleur het maar neer. Ik snor het later wel op.
Brei er een end aan vandaag. Ga andere dingen doen.
Doe eens gek; leef naar je eigen uitspraken.
Ga ik doen, bedankt.quote:
[..]
Zoek eens naar MT Keshe. Hij gaat al een heel eind.
Dat je niet te snel een oordeel moet vellen.quote:
http://occupytv.nl/2012/0(...)ft-occupy-amsterdam/
http://www.occupyamsterda(...)ngs-dreiging-update/
deze reactie onder het artikel vond ik wel vermeldenswaardig:
'Een te groot idealisme kan een obstakel zijn.
Een van de heerlijkheden van een activist zijn is, dat we veel doorzien van de veel mythen van het beleid van de machthebbers. We brengen een eerlijke en kritische blik en we doen ons best onszelf te onderscheiden van de mainstream door slimmer de hypocrisie en de spelletjes te laten zien die de machthebbers presenteren.
Er is echter ook een keerzijde aan deze kritische houding. We hechten ons aan het geven van commentaar en verliezen het vermogen om met onze kritische houding naar de werkelijkheid te kijken. Commentaar leveren op de beleidsmakers word dan iets wat we dwangmatig doen.
Als meedoen ‘tegen’ een gewoonte wordt, ongeacht de resultaten, bezit de groep niet genoeg creativiteit om nog te gedijen. Wanneer het een gewoonte is om tegen te zijn dan, is de groep niet in staat om iets belangrijks te bereiken.
Het goede nieuws is dat deze gewoonten kan veranderen. Occupy activisten die de maatschappij uitdagen te veranderen, kunnen dat ook zelf! Wanneer we verbinden en de zaken in evenwicht brengen, zal het veel gemakkelijker zijn om de vernieuwers in onze eigen groepen te ondersteunen!
Mjon'
quote:OCCUPY EN ZEITGEIST ZIJN OP WEG NAAR DE WEDERGEBOORTE
De mens is als een vogel die twee keer geboren moet zijn: “als een vogel moet de mens twee fasen passeren om een goed (vrij) mens te kunnen zijn. De eerste fase is een ei en de tweede fase een vogel.” Met andere woorden: als eerste was de mens geboren uit de baarmoeder van de moeder in het oude bewustzijn of de oude beschaving.
Naderhand krijgt de geborene respect en liefde voor de ouders; respect en liefde voor zichzelf (voor het eigenbelang gebaseerd op de beperkte geïntegreerde relatie-ontwikkeling; respect
en liefde voor het gezin; respect en liefde voor de eigen cultuur, religie en ideologie; respect en liefde voor het eigen volk, eigen land en economie). En dit allen voor het eigenbelang. De eerste geboorte van elk individu blijkt zwaar geïndoctrineerd en veroordeeld te zijn door de maatschappij.
En daarom moet de mens weer geboren worden, maar nu in de rechtstreekse levende vrijheid en waarheid, in het nieuwe bewustzijn of de nieuwe beschaving. En dit allen voor vrij van eigenbelang gebaseerd op de onbeperkte geïntegreerde relatie-ontwikkeling: respect en liefde voor de bron van het leven en kosmos, respect en liefde voor de wereld, voor de natuur en de mens.
Deze wedergeboorte moet men helemaal zelf doen. Deze wedergeboorte is de overwinning, de revolutie in de geest of bevrijding van de inhoud van de geest. Deze wedergeboorte = het nieuwe bewustzijn = de vrije geest = zelfkennis. En deze zelfkennis kan alleen verkregen worden door zelfonderzoek.
De hulp hetgeen de mens van de bankiers, autoriteiten met hun psychologische en medische deskundigen krijgt aangeboden is louter secundair.
Primair heeft de mens zelfkennis nodig die gebaseerd is op diepgaand psychologisch en wetenschappelijk zelfonderzoek. Dat kan en moet zij zelf doen. Niemand kan het voor haar doen, ik herhaal, niemand behalve zij en haarzelf.
Ieder mens komt in haar leven het moment of keerpunt dat zij praktisch gedwongen is dit te doen. De keus is altijd aan haar of zij dit geschenk benut of niet en al is dat aan het eind van haar leven. Zoals men weet heeft de mens het geschenk van de vrije wil(-skracht) ontvangen.
Zo kan zelfs onrecht, leed en onheil zoals ongelijkheid, onderdrukking, uitbuiting, een verslaving of (ongeneeslijke) ziekte als een geschenk en als een motief voor vreugde ervaren worden, als men het verstand begrepen en overstegen heeft, en een bepaald bewustzijnsniveau heeft bereikt.
Daarom behoort zelfkennis geruggensteund door de technologie de primaire inhoud van cultuur, religie, traditie en ideologie te zijn. Anders krijgen we weer een primitieve inferieure onhoudbare maatschappij zoals we die tot op de dag van vandaag kennen met de technologie die niet goed benut wordt, maar juist misbruikt en gebruikt wordt tegen het individu.
De wedergeboorte is de objectieve mondiale geïntegreerde processen van het totaal denken. Dus, onze taak is dat men de mens moet behoeden voor volledige blindheid die we definiëren als intelligentie en het gezonde verstand.
Peter van Langeslag
[ Bericht 3% gewijzigd door heartz op 12-02-2012 02:38:37 ]
Er was nog geen 100 man.
Zeker meer dan 30 man.
(Als al die internet activisten nou kwamen opdagen!
)Redelijke demonstratie.
We 'verliezen' het wel dik van Polen en Duitsland.
Er waren niet alleen Occupyers en al met al hebben we toch fijn kunnen protesteren.
Wat ik verder nog wil meegeven is het tweede kamer debat vorig jaar hierover:
Jammer, maar ik zie de foto's niet Heartz.quote:
Hehe het is gelukt met die foto's
Er was nog geen 100 man.
Zeker meer dan 30 man.
(Als al die internet activisten nou kwamen opdagen!
Redelijke demonstratie.
We 'verliezen' het wel dik van Polen en Duitsland.
Er waren niet alleen Occupyers en al met al hebben we toch fijn kunnen protesteren.
Wat ik verder nog wil meegeven is het tweede kamer debat vorig jaar hierover:
Maar hoe was het?
Niet echt druk he?
Zonde, ik had verwacht dat er veel meer mensen mee zouden doen.
Leeft het dan toch niet zo in Nederland?
Maar fijn dat jullie toch nog hebben kunnen protesteren
Huh??quote:
[..]
Jammer, maar ik zie de foto's niet Heartz.
Waarom zie ik ze wel?
Zien anderen ze ook niet??
quote:Maar hoe was het?
Niet echt druk he?
Zonde, ik had verwacht dat er veel meer mensen mee zouden doen.
Leeft het dan toch niet zo in Nederland?
Maar fijn dat jullie toch nog hebben kunnen protesteren
Phew!quote:
Mijn hart ging al sneller kloppen!
Ben je wat wijzer geworden daar over verdere doelen van de organisatie of persoonlijke doelen van mensen daar ?
Het was vooral een ACTA protest.quote:
Dat is prima gelukt.
Ben je wat wijzer geworden daar over verder doelen van de organisatie of persoonlijke doelen van mensen daar ?
Wij waren vooral aan het protesteren, niet zozeer aan het socializen.
Er was een protestmars van de Dam naar het Leidseplein en weer terug.
Er waren dus ook protestanten die echt kwamen voor het protest tegen ACTA, los van Occupy.
Die mensen willen zich vooral inzetten voor eerlijkere en duurzame maatschappij.
En ze proberen zich allemaal op hun eigen manier in te zetten.
Zoals ik dat ook doe.
Ik kan natuurlijk niet voor al die mensen persoonlijk spreken.
Mag ik een foto van je in het Anonymous topic zetten?quote:
[..]
Het was vooral een ACTA protest.
Wij waren vooral aan het protesteren, niet zozeer aan het socializen.
Er was een protestmars van de Dam naar het Leidseplein en weer terug.
Er waren dus ook protestanten die echt kwamen voor het protest tegen ACTA, los van Occupy.
Die mensen willen zich vooral inzetten voor eerlijkere en duurzame maatschappij.
En ze proberen zich allemaal op hun eigen manier in te zetten.
Zoals ik dat ook doe.
Ik kan natuurlijk niet voor al die mensen persoonlijk spreken.
Dat is het doel ook neem ik aan.quote:Die mensen willen zich vooral inzetten voor eerlijkere en duurzame maatschappij.
Natuurlijk!!quote:
[..]
Mag ik een foto van je in het Anonymous topic zetten?
Neem wat je wil gebruiken.
[ Bericht 25% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2012 11:14:48 ]
Niet bij deze picsquote:
Wie ben jij ? sta je er ook op.
Maarre ik had ooit een fotoboek hier...
Denk maar warme chocolademelk!
Kweet ook nie hoor.quote:
Ik zie de foto's nog steeds niet. Wat raar, want jullie zien ze wel
Jij hebt mij laten schrikken!
Sorry.quote:
[..]
Kweet ook nie hoor.
Jij hebt mij laten schrikken!
Maar morgen verder.
Kijk, zo hoort het. Copyright: the right to copy.quote:
[..]
Natuurlijk!!
Neem wat je wil gebruiken.
Ik zie ze! Mooie foto's
quote:
Zie nog steeds alleen maar kruisjesipv foto's
Ik zie ze! Mooie foto's
Thanx
Hadden we eigenlijk op 15 okt. 2011 ook moeten doen.
Been there. Done that.quote:
[..]
Thanx
Hadden we eigenlijk op 15 okt. 2011 ook moeten doen.
Toen was het heel wat drukker dan nu
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2012 13:21:25 ]
Dat terwijl er meer dan 100 demo's waren
En dat in Europa alleen al...quote:
Nog geen 100 mensen bij die anti-acta
Dat terwijl er meer dan 100 demo's waren
[ afbeelding ]
Ik bedoel op de dam he
Het klopt dat het een internationaal protest was.
Vandaar dat ik ons vergeleek met de eerdere protesten tegen ACTA in Polen en Duitsland.
Het stelde dus helemaal niets voor. In vergelijking met Polen en Duitsland.quote:
[..]
En dat in Europa alleen al...
Ik bedoel op de dam he
Het klopt dat het een internationaal protest was.
Vandaar dat ik ons vergeleek met de eerdere protesten tegen ACTA in Polen en Duitsland.
Er was in ieder geval een stuk meer dan 2 man
Demonstraties in NL stellen doorgaans niets voor.quote:
[..]
Het stelde dus helemaal niets voor. In vergelijking met Polen en Duitsland.
We zijn een klein landje...
Voor zo'n demonstratie tegen een of andere verbouwing aan de snelweg waren geloof ik zo'n 900 man op komen dagen. Dat dan weer wel...quote:
[..]
Demonstraties in NL stellen doorgaans niets voor.
Maar het is een kwestie van tijd. En kunde van de overheid denk ik. Mensen zijn nu al al het zeiken over de bezuinigingen, en het begint pas. Straks ook nog 'hervormingen', nog meer 'essentiele' bezuinigingen, extra zorg- en pensioenkosten... De riem wordt zo hard aangetrokken dat het een strop vormt. Een mogelijke fight-or-flight reactie vanuit de maatschappij komt dan ook niet heel onverwacht straks.
Mooie picquote:
[..]
Been there. Done that.
Toen was het heel wat drukker dan nu
[ afbeelding ]
Ja toen was ik met mijn man en kind. Wij hebben toen geen foto's gemaakt. We liepen met borden en de kleine, was een beetje onhandig, hoewel het wel had gekund.
Stom eigenlijk van ons.
Dan zou het vandaag worden.
quote:
En een ode aan Jokkebrok, zonder hem was het gisteravond waarschijnlijk niet gelukt met de foto's.
Dan zou het vandaag worden.
[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2012 16:33:14 ]
Nouja meer volk, wat ik lees <100 mensen. Dag 1 van occupy op het beursplein was veel meer.quote:Op zondag 12 februari 2012 23:10 schreef 3-voud het volgende:
Zo'n ACTA protest trek meer en gewoner volk aan dan zo'n occupy. Grappig.
15 okt 2011quote:
[..]
Nouja meer volk, wat ik lees <100 mensen. Dag 1 van occupy op het beursplein was veel meer.
5 nov 2011
9 febr 2012
(R) EVOLUTION.
Ach wat een nonsens. Je weet niet waarover je spreekt. Dat is soms vrij vermoeiend in gesprek met jou, alsof je de stof helemaal niet kent.quote:
[..]
Wat in Spanje ontstond was gewoon een voorloper van de tweede wereldoorlog, simpelweg de Russen tegen de Duitsers. Die is uiteindelijk gewoon afgelopen, dus we weten hoe dat is geëindigd.
Je vergelijkt de Spaanse revolutie aan de Egyptische, maar los van het feit dat het beiden revoluties zijn, zijn er maar weinig overeenkomsten.
Wat de anarchisten en socialisten libertariers daar toen gedaan hebben is historisch uniek en daar is iedere historicus het in principe over eens.
Allereerste was het een strijd tegen het fascisme dat vanuit Italië kwam (en kapitalisme an sich natuurlijk). Pas later, nadat de arbeiders 60% van Spanje collectiviseerden ging Rusland zich ermee bemoeien, eerst als steunfactor, maar dat liep uiteindelijk uit op een strijd tussen het Stalinistisch communisme en de anarchisten en socialisten libertariers, die niets moesten hebben van zijn staatscommunisme. Tegen die tijd had dat Duitsland zich natuurlijk al aangesloten bij Mussolini en Franco. Maar goed.
De Spaanse arbeiders werden van alle kanten verraden.
Maar jou argument dat anarchisme nooit zou kunnen werken is nergens op gebaseerd imo. Integendeel, geschiedenis bewijst dat gedurende 3 jaar grote delen van Spanje bijzonder goed functioneerden zonder enige vorm van staats autoriteit, zonder de kerk en zonder kapitalisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door dadgad op 13-02-2012 14:42:39 ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ratie-in-athene.html
Ook een soort van "Occupiers", ze demonstreren tegen de bezuinigingen. Griekenland wilt het geld van de burgers afpakken.
Zou dit een burgeroorlog worden? Want nu gaat Griekenland natuurlijk het leger inzetten tegen zijn eigen burgers.
Een burgeroorlog?! Dan moeten ze eerst aan wapens komen. Dat gaat zo makkelijk niet, ofwel?quote:
In Griekenland zijn de demonstraties overigens best heftig! Athene vannacht:
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ratie-in-athene.html
Ook een soort van "Occupiers", ze demonstreren tegen de bezuinigingen. Griekenland wilt het geld van de burgers afpakken.
Zou dit een burgeroorlog worden? Want nu gaat Griekenland natuurlijk het leger inzetten tegen zijn eigen burgers.
[ Bericht 21% gewijzigd door dadgad op 13-02-2012 15:03:52 ]
quote:
120 doden gewonden in een nacht, dat is wel heftig ja... gaat een lijpe kant uit idd
Ik dacht al ja... alsnog heftigquote:
Op quote:
omgthnx
Ja dat is ook vrij heftig daar inderdaad, het blijft maar rekken en er komt steeds meer opstand lijkt het wel.quote:
In Griekenland zijn de demonstraties overigens best heftig! Athene vannacht:
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ratie-in-athene.html
Ook een soort van "Occupiers", ze demonstreren tegen de bezuinigingen. Griekenland wilt het geld van de burgers afpakken.
Zou dit een burgeroorlog worden? Want nu gaat Griekenland natuurlijk het leger inzetten tegen zijn eigen burgers.
Daarom denk ik ook eerder aan een burgeroorlog. Het enige dat ze kunnen doen is het leger inzetten en dat zal niet helpen.quote:
[..]
Ja dat is ook vrij heftig daar inderdaad, het blijft maar rekken en er komt steeds meer opstand lijkt het wel.
Zo is het begonnen:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/12/athene-brandt
Ja de situatie schijnt daar een stuk ernstiger te zijn dan hier.quote:
[..]
Ja dat is ook vrij heftig daar inderdaad, het blijft maar rekken en er komt steeds meer opstand lijkt het wel.
Maar dat er zoveel gewonden vallen... dat is niet meer peacefull
Het is nog niet over. Er wordt nog steeds gevochtenquote:
[..]
Daarom denk ik ook eerder aan een burgeroorlog. Het enige dat ze kunnen doen is het leger inzetten en dat zal niet helpen.
Zo is het begonnen:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/12/athene-brandt
quote:
En zo'n hoog percentage aan jeugdwerkeloosheid
Verslag Occupy van het Anti Acta protest.
http://occupytv.nl/2012/02/11/anti-acta-protesten-11-02-2012/
Iemand eigenlijk in Rotterdam mee gedemonstreerd?
Nog nix gehoord hierover op Occupy Amsterdam...quote:Stop Acta international protest 25 feb 2012
Voor iedereen die nog niet weet wat acta inhoud:
Verzamelen 25 feb 2012 om 13:30 beursplein Rotterdam (bij het WTC gebouw)
Doe mee !
Act now!
https://www.facebook.com/events/366098833400668/
http://www.nujij.nl/inter(...).lynkx#axzz1mHaLy000
quote:Grieken hebben financiële steun nog niet binnen
Zo, het Griekse parlement heeft een nieuw bezuinigingspakket goedgekeurd. Nu kunnen de eurolanden en het IMF opnieuw steun geven en is de crisis rond Griekenland voorbij. Of toch niet? De mogelijke struikelblokken voor de volgende bijeenkomst van de eurolanden, morgen in Brussel, op een rij.
Steun in het parlement
De stemming in de nacht van zondag op maandag viel uit in het voordeel van premier Papademos. Bijna twee derde van de parlementariërs steunden 3,3 miljard euro aan bezuinigingen. Maar veel parlementariërs stemden met tegenzin. Ze wisten dat ze hun positie binnen de grote regeringspartijen kwijt zouden zijn als ze tegenstemden. Meer dan veertig volksvertegenwoordigers van de coalitie deden dat toch. De bewindslieden van de kleine regeringspartij Laos stapten eerder al op. De steun in het parlement is dus fragiel en dat kan nog voor problemen zorgen.
Een plechtige belofte
De leiders van de grote partijen - de socialistische Pasok en de conservatieve Nieuwe Democratie - moeten verzekeren dat ze alle maatregelen onverkort zullen doorvoeren. Die belofte geldt ook na de komende verkiezingen, waarschijnlijk in april. Daarmee bemoeit de buitenwereld zich dus met de binnenlandse politiek. De belofte moet er morgen in Brussel liggen, zwart op wit.
Leider Antonis Samaras van Nieuwe Democratie - koploper in de peilingen en de vermoedelijke nieuwe premier - zaaide echter nieuwe twijfel door in het parlement wel om steun voor de bezuinigingen te vragen, maar als argument te gebruiken dat dan een directe val in de afgrond wordt voorkomen. Er kan volgens hem later toch weer over het pakket onderhandeld worden. Hij laadt zo de verdenking op zich dat hij na de verkiezingen sommige maatregelen zal terugdraaien.
Een gat in de bezuinigingen
Premier Papademos en minister van financiën Venizelos hadden hun rekenwerk in orde gemaakt, maar er kwam groot verzet tegen extra bezuinigingen op de pensioenen. Die zijn geschrapt en dus is er een gat in de plannen van 325 miljoen. Daarom wilden de eurolanden vorige week het nieuwe steunpakket nog niet bezegelen.
Als Venizelos morgen weer naar Brussel komt, moet hij laten zien waar hij dat laatste deel vandaan haalt. Op de totale bezuinigingen van 3,3 miljard voor dit jaar is het niet zo'n heel groot bedrag, maar voor de overige eurolanden staat het symbool voor wat steeds weer gebeurt in Griekenland: veel beloven en maar een beetje uitvoeren.
Bezwaren in andere landen
Als Griekenland aan alle voorwaarden voldoet, komt het nieuwe steunpakket er ook - dat wordt nu al sinds oktober vorig jaar gezegd. Maar wie streng kijkt, kan altijd nog een probleem vinden, en het vertrouwen in de Grieken is in de hele eurozone miniem. Bovendien is de vraag of 130 miljard voor de komende drie jaar wel genoeg is.
Nog meer steun toezeggen gebeurt echt niet als het aan Duitsland, Finland en Nederland ligt. Extra strenge voorwaarden zijn wel mogelijk; zo kwam uit Duitsland eerder de suggestie om Griekenland onder curatele te stellen. Het is niet uitgesloten dat de Bondsdag, die nog moet instemmen met nieuwe steun, zo'n eis op tafel legt. De Duitse stemming is pas 27 februari, tot dan is de nieuwe steun voor Griekenland dus nog altijd niet zeker.Door een handige truc zal de NS niet of nauwelijks worden afgerekend op de grote problemen op het spoor door het winterweer van de afgelopen week. Volgens RTL Nieuws telt het bedrijf veel treinen die de afgelopen dagen zijn uitgevallen niet mee bij de prestatiecijfers.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)og-niet-binnen.dhtml
Gevolg is dat elke parlementslid die het er niet mee eens was eruit is gewerkt.
Ik vind het toch wel zorgwekkend. Het volk is nu in opstand, EN GELIJK HEBBEN ZE!! Hoe durven ze geld van de burger te stelen, terwijl Goldman Sachs (letterlijk) al het geld van de wereld en hier schuld aan heeft! Maar ik zal het vast te simplistisch zien.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
LANG LEVE REVOLUTIE!!
Wannneer gaan wij eens samen vissen?quote:
[..]
Ach wat een nonsens. Je weet niet waarover je spreekt. Dat is soms vrij vermoeiend in gesprek met jou, alsof je de stof helemaal niet kent.
Je vergelijkt de Spaanse revolutie aan de Egyptische, maar los van het feit dat het beiden revoluties zijn, zijn er maar weinig overeenkomsten.
Wat de anarchisten en socialisten libertariers daar toen gedaan hebben is historisch uniek en daar is iedere historicus het in principe over eens.
Allereerste was het een strijd tegen het fascisme dat vanuit Italië kwam (en kapitalisme an sich natuurlijk). Pas later, nadat de arbeiders 60% van Spanje collectiviseerden ging Rusland zich ermee bemoeien, eerst als steunfactor, maar dat liep uiteindelijk uit op een strijd tussen het Stalinistisch communisme en de anarchisten en socialisten libertariers, die niets moesten hebben van zijn staatscommunisme. Tegen die tijd had dat Duitsland zich natuurlijk al aangesloten bij Mussolini en Franco. Maar goed.
De Spaanse arbeiders werden van alle kanten verraden.
Maar jou argument dat anarchisme nooit zou kunnen werken is nergens op gebaseerd imo. Integendeel, geschiedenis bewijst dat gedurende 3 jaar grote delen van Spanje bijzonder goed functioneerden zonder enige vorm van staats autoriteit, zonder de kerk en zonder kapitalisme.
Dank voor de link, zeer bijzonder en uitgebreid verhaalquote:
Zou het ?
Luister en begrijp dit, en je snapt alles !SPOILER
In freedom without doubt lies truth, undistorted free flowing wisdom.
In distorted freedom lies doubt, which leads to struggle...
Struggle can lead to wisdom, but also to being lost.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eartling op 14-02-2012 17:17:50 ]
Toepasselijk wel ..
"If democracy would work, they would never let it be."
Ik weet alleen niet meer waar die vandaan kwam
waar gaat het eigenlijk over?
[ Bericht 68% gewijzigd door Gertje-Plongers op 19-02-2012 09:18:51 ]
http://www.bnr.nl/topic/p(...)py-den-haag-moet-wegquote:Occupy Den Haag moet weg
Binnen twee weken moet Ocuppy Den Haag weg zijn van het Malieveld. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag wil de demonstratie vanaf 29 februari niet meer toestaan.
De reden is dat de manifestatie een steeds meer permanent karakter krijgt en het aantal incidenten neemt toe, meldt het AD.
http://occupydenhaag.org/
quote:Vrijdag maakten de demonstranten bekend dat maandag een rechtszaak is tegen de gemeente omdat ze het er niet mee eens zijn dat de burgemeester hen beperkingen oplegt.
Dat zal toch zeker de bedoeling allemaal niet wezen.
Als men werkelijk een visie heeft ten aanzien van een eerlijkere en betere wereld, dan ga je in beraad over werkbare opties en verbeterpunten over het systeem waar je verbeteringen in mogelijk ziet ?
Toch ?
25 februari is er een deel 2 in Nederland .
Blijkbaar wel.quote:
Ik zit net naar die link te kijken, maar wat is daar de bedoeling van dan ? Naar de rechter over het kampement ja de nee ?
http://onl.nu/nl/artikel/(...)%A9r-voor-zijn-beurtquote:PERSBERICHT OCCUPY DEN HAAG
Den Haag 17 februari 21:30
Occupy Den Haag: Van Aartsen spreekt wéér voor zijn beurt
In een brief aan de gemeenteraad van Den Haag stelt Van Aartsen wederom dat Occupy Den Haag zou moeten vertrekken en wel per 29 februari aanstaande. Occupy Den Haag heeft echter eerst nog Van Aartsen voor de rechter gedaagd (zitting 20 februari om 11:30), omdat hij een eerder verzoek van Occupy tot uitbreiding van het kamp op het Malieveld heeft afgewezen.
Op dit moment hebben de grieken 28 rijksgebouwen bezet waaronder 2 ministeries .
Oke, als het maar niet verzand dan in zinloos gedoe. Een kampement is niet erg constructief ? evenals de negatieve imagoschade ?quote:
O.Helemaal niks van gehoord in Nederland.quote:
Afgelopen zaterdag 18 februari was de internationale demonstratie dag " We are all greek "
Op dit moment hebben de grieken 28 rijksgebouwen bezet waaronder 2 ministeries .
link.quote:Baylonia Aivaz didn’t “marry” the vacant building due to some strange fetish, sexual hang-up or far-fetched daddy issues somehow involving derelict architecture. She did it in order to protest gentrification.
“I’m doing this to show the building how much I love it, how much I love community space, and how much I love this neighborhood. And I want to stop it from gentrification,” she said.
The building was recently occupied by protestors, and is scheduled to be torn down to make room for apartment buildings.
“If corporations can have the [same] rights as people, so can buildings,” said Aivaz, who did indeed don a white dress for her big day. She described the event as a “gay marriage”, though we’re not sure if this is just a two-for-one liberal protest or the building has kind of a fem-vibe.
Along with other Occupy Seattle protestors, Aivaz wanted the 107-year-old warehouse to be turned into some sort of community center to house artwork and provide services, but unfortunately foe the newlyweds, Aivaz’s wife’s planned demolition is still moving forward, despite the ceremony.
Aivaz isn’t the firs tot marry an inanimate object: a US Air Force solider married the Eiffel Tower in 2007, a German woman married the Berlin Wall, and the infamous Pennsylvanian “Miss Wolfe” has confessed to be completely mentally and sexually attracted to 1001 Nachts, a roller coaster she has “ridden” over 3,000 times.
This makes me scratch my head in confusion at best and admittedly makes me a little sick at worst.
Wat is er nog positief aan Occupy?quote:
[..]
Oke, als het maar niet verzand dan in zinloos gedoe. Een kampement is niet erg constructief ? evenals de negatieve imagoschade ?
Ik denk dat de gemeentes ze voor de winter maar lieten zitten in de hoop dat ze vanwege de kou zelf wel zouden vertrekken.
Nu is de winter voorbij, het voorjaar komt eraan dus het wordt weer aantrekkelijk voor bag packers, zwervers en andere mensen zonder verplichtingen. Verder gaat het nergens meer over.
Ze kunnen beter een opvang voor daklozen beginnen, eigenlijk zijn ze dat al.
Nu is het zaak om die focus en aandacht en kracht om te zetten in iets positiefs ?
[ Bericht 24% gewijzigd door Gertje-Plongers op 20-02-2012 09:49:38 ]
Ben zaterdag nog langs Occupy Amsterdam gelopen, bijna uitgestorven. Terwijl het razend druk was in de stad, dus je zou denken: pak die kans om je boodschap uit te dragen.quote:
Het enige positieve is de aandacht die het heeft ?
Nu is het zaak om die focus en aandacht en kracht om te zetten in iets positiefs ?
Vind het ook zo armoedig staan daar , die haveloze troep, een dissonant zo tussen de Beurs en de Bijenkorf. Maar ja, als het helpt om daadwerkelijk een idee over te brengen vooruit, maar het is echt over, voorbij.
De burgemeester zou de hele boel op moeten (laten) ruimen. Neuh, dat doen ze niet zelf, dat mag de gemeentereiniging doen vanzelfsprekend.
Eerst maar eens het doel duidelijk krijgen als persoon en daarna als groep ?
Grappig dit systeem, dat werkt met het afval van de vis geloof ik.
Zaterdag op beursplein
Parijs deed ook mee
New York
Bedankfilmpje van de grieken met namen van enkele steden die meededen .
[ Bericht 0% gewijzigd door Summers op 20-02-2012 13:11:50 ]
http://egbert.posterous.com/staken-moet-mogen-teken-de-petitiequote:Brussel wil het stakingsrecht aan banden leggen. De Europese Commissie beschouwt vakbondsacties als een belemmering van de vrije markt. Maar staken is een grondrecht. Daarom wil de Nederlandse en Europese vakbeweging deze tendens tegenhouden. Onderstaande brief van de voorzitters van FNV Bondgenoten, FNV Bouw en Abvakabo FNV verschijnt vrijdag als opinie-artikel in de Volkskrant.
Ons stakingsrecht wordt ondermijnd. Uit uitgelekte stukken van de Europese Commissie blijkt dat ons stakingsrecht onder vuur ligt. Wij vinden dit onacceptabel
