Occupy Holland #21 Op de barricades ... of niet

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 14:56 schreef Loppe het volgende:

[..]

Het wordt een egotrip als het elitair begint te worden.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 14:56 schreef 3-voud het volgende:

[..]

We moeten ook maar eens accepteren dat we verschillende mensen met capaciteiten hebben. We doen net alsof we allemaal gelijk zijn. Dat is niet zo.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:05 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nee, het 'mijn aars' argument is sterk.

Feit is dat ons systeem is geworden zoals het is omdat 'men' steeds vanuit een bestaande situatie op zoek is gegaan naar veranderingen en verbeteringen in het systeem. Dat daarbij enkele menselijke waarden en vanzelfsprekendheden uit het oog zijn verloren, dat is een tweede.

Die beweging zal doorgaan, maar ik durf te garanderen dat er nooit een systeem zal zijn waarbinnen er geen mensen zijn die misbruik maken van hun macht om het systeem vervolgens weer naar hun hand te zetten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:04 schreef dadgad het volgende:

[..]

Toch wel. Jij insinueert dat ik naar absolute perfectie streef, wat ergens waar is, dat lijkt me enigszins onvermijdelijk, maar eigenlijk streef ik enkel naar een beter systeem, een beter klimaat, met het volle bewustzijn dat perfectie niet bestaat.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben niet op zoek naar het systeem dat MIJ het beste past. Want dat is een dictatuur met mijn als dictator.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:09 schreef dadgad het volgende:

[..]

Misschien. Ik doe niet aan zulke garanties. Het is goed mogelijk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dijn?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat hebben we al. We zijn enkel nog lerende om het telkens bij te schaven.
Kijk je de lijn terug van heel de geschiedenis, is onze tijd, in onze westerse wereld, de beste tijd om te leven.

Maar je wil meer. Meer dan we nu kunnen. Tevens wil je direct het bestaande op de schop en morgen met een schone lei beginnen.
We, met name ik, hebben al vaker uitgelegd wat de consequenties daarvan zijn. Zon ommekeer kost mijoenen levens. Maar blijkbaar kunnen de occupiers daar eenvoudig overheen stappen. Of ze begrijpen er totaal niks van, of willen het niet weten omdat ze koste wat het kost die beweging willen steunen uit eigen belang, of ze hebben totaal geen empathie.

Laat mij die zogenaamde troll maar zijn dan die zelfs door de moderator verzcht wordt te vertrekken. Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben niet op zoek naar het systeem dat MIJ het beste past. Want dat is een dictatuur met mijn als dictator.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Nou goed, aangezien er geen concrete stappen bedacht kunnen worden. Hier enkele.

* Zeer sterk nivelleren van verschil in inkomsten.

* Terugbrengen van het kapitalisme.

* Wetenschap richten op de 'toekomst' dat wil zeggen oplossingen aandragen voor de dreigende tekorten.

* Scholing sterker richten op sociale omgang en communicatie.

* Individualisatie/competitie ontmoedigen op verschillende onderdelen.

Enkele puntjes om richting te geven.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:12 schreef dadgad het volgende:

[..]

Iedere revolutie kost levens.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:11 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik denk dat we het misschien kunnen beperken door een daadwerkelijk benoeming van leiding, maar wel met een methodiek die er voor zorgt dat zij zich uitsluitend laten leiden door inhoud. Maar hoe?

Ik ben in dat opzicht tegen elke vorm van anarchisme, omdat daarin het populisme de overmacht zal krijgen. Degene met de vlotste babbel heeft de meeste macht, ook al bezit die persoon geen kennis.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:12 schreef dadgad het volgende:

[..]

Iedere revolutie kost levens. Dat heeft kunnen blijken. Maar de huidige toestand is onhoudbaar. Vroeg of laat explodeert het. Ik wacht het maar af. Het rijpe moment zeg maar.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:15 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Laten we aannemen dat de jouwe het eerste gaat. Eens kijken of je dan nog zo happig bent.
Niet op een forum, want stoer doen kan ik ook. In real life.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:12 schreef dadgad het volgende:

[..]

Iedere revolutie kost levens.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Nou goed, aangezien er geen concrete stappen bedacht kunnen worden. Hier enkele.

* Zeer sterk nivelleren van verschil in inkomsten.

* Terugbrengen van het kapitalisme.

* Wetenschap richten op de 'toekomst' dat wil zeggen oplossingen aandragen voor de dreigende tekorten.

* Scholing sterker richten op sociale omgang en communicatie.

* Individualisatie/competitie ontmoedigen op verschillende onderdelen.

Enkele puntjes om richting te geven.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:12 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nee hoor, want dat gaat in tegen je eigen rechtvaardigheidsgevoel en past jou dus niet het beste.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:15 schreef dadgad het volgende:

[..]

Probeer de Spaanse Revolutie eens te bestuderen in plaats van met al die propaganda mee te gaan. De anarchisten deden het bijzonder goed. Ze werden uiteindelijk verslagen ja. Omdat ze zo losjes on ongeorganiseerd waren, niet opgewassen tegen de wapens van Franco en Hitler. Maar er waren geen populisten die hen manipuleerden, daar had men geen enkele interesse in. Er was democratische consensus, waarbij iedereen een stem had. Man en vrouw. (zeer feministisch)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:15 schreef dadgad het volgende:

[..]

Probeer de Spaanse Revolutie eens te bestuderen in plaats van met al die propaganda mee te gaan. De anarchisten deden het bijzonder goed. Ze werden uiteindelijk verslagen ja. Omdat ze zo losjes on ongeorganiseerd waren, niet opgewassen tegen de wapens van Franco en Hitler. Maar er waren geen populisten die hen manipuleerden, daar had men geen enkele interesse in. Er was democratische consensus, waarbij iedereen een stem had. Man en vrouw. (zeer feministisch)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:14 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ook jij doet niet anders dan Anderson. Je maakt er je eigen politieke discussie van. Best, maar begin dan een politieke partij.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:16 schreef dadgad het volgende:

[..]

Dat is flauw. Probeer wel bij de context te blijven.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn prima drugs om van dat rechtvaardigheidsgevoel af te komen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:17 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Vertel jij eens wat Occupy volgens jouw is dan ? of zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef Gray het volgende:

Is dat niet praktisch hetzelfde? Jezelf als autoriteit benoemen en je dusdanig uiten?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:17 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ja? In oorlogstijd werkt dat, kijk naar Egypte. Dan is er een gezamenlijke vijand. Op het moment dat de vijand is verslagen dan begint de onderlinge strijd. De Spaanse Revolutie is een dom en kortzichtig voorbeeld, omdat er nooit een periode is geweest waarin er structureel aan een toekomst moest worden gebouwd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn prima drugs om van dat rechtvaardigheidsgevoel af te komen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:17 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zulke ruggengraten zijn gevuld met slagroom.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:18 schreef Loppe het volgende:

[..]

Ja, mss wel.
Ik ben eigl. van mening dat spiritualiteit een groot deel kan oplossen maar soit dat blijft een geloofskwestie natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:15 schreef Gray het volgende:

[..]

Kom maar op dan met die feiten.

En empathie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:16 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je lijkt de PvdA wel. Ruim wat roepen, niks aanleveren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:19 schreef dadgad het volgende:

[..]

Ja omdat het direct werd vernietigd. Ze hadden geen enkele steun. Van Hitler, Stalin, Mussolini, Fraco tot de rest van de wereld die rustig toekeek (afgezien van 40 000 + internationale vrijwilligers). je weet dus nooit hoe het zou zijn afgelopen.

Egypte is een onzinnig voorbeeld, valt niet te vergelijken aan de spaanse revolutie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:18 schreef Loppe het volgende:

[..]

Ja, mss wel.
Ik ben eigl. van mening dat spiritualiteit een groot deel kan oplossen maar soit dat blijft een geloofskwestie natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

[..]

Nu heb ik zin in een joint en in een roomsoes

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:20 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Met de hele dag "hummen" worden er geen aardappels gerooid.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:21 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Onzin met onzin bestrijden werkt het best. Maar goed, heb je nog een voorbeeld van een werkende anarchie buiten oorlogstijd?

quote:

In Spain during almost three years, despite a civil war that took a million lives, despite the opposition of the political parties (republicans, left and right Catalan separatists, socialists, Communists, Basque and Valencian regionalists, petty bourgeoisie, etc.), this idea of libertarian communism was put into effect. Very quickly more than 60% of the land was collectively cultivated by the peasants themselves, without landlords, without bosses, and without instituting capitalist competition to spur production. In almost all the industries, factories, mills, workshops, transportation services, public services, and utilities, the rank and file workers, their revolutionary committees, and their syndicates reorganized and administered production, distribution, and public services without capitalists, high salaried managers, or the authority of the state.

Even more: the various agrarian and industrial collectives immediately instituted economic equality in accordance with the essential principle of communism, 'From each according to his ability and to each according to his needs.' They coordinated their efforts through free association in whole regions, created new wealth, increased production (especially in agriculture), built more schools, and bettered public services. They instituted not bourgeois formal democracy but genuine grass roots functional libertarian democracy, where each individual participated directly in the revolutionary reorganization of social life. They replaced the war between men, 'survival of the fittest,' by the universal practice of mutual aid, and replaced rivalry by the principle of solidarity....

This experience, in which about eight million people directly or indirectly participated, opened a new way of life to those who sought an alternative to anti-social capitalism on the one hand, and totalitarian state bogus socialism on the other.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Revolution

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:21 schreef Lavenderr het volgende:
Als je maag rommelt van de honger stilt spiritualiteit die niet hoor.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:26 schreef Loppe het volgende:

[..]

Wie weet wat de kracht van de geest op materie kan zijn?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:23 schreef dadgad het volgende:

[..]

Hoezo onzin met onzin bestrijden? Anarchie en echt socialisme zal nooit zonder oorlog kunnen plaatsvinden omdat het de nachtmerrie van iedere heersende elite is. Ze zullen een wereld oorlog beginnen om het tegen te houden.

[..]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:27 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je hebt het antwoord gevonden voor de 3de wereld zo te horen. Ga je nuttig maken daar.
Ik ben alvast trots op je.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik kan aantonen met keiharde feiten wel een goede kijk op de zaak te hebben. En empathie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:15 schreef Gray het volgende:

[..]

Kom maar op dan met die feiten.

En empathie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:16 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je lijkt de PvdA wel. Ruim wat roepen, niks aanleveren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:31 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ah, bij concreet worden neemt de twijfel al snel toe.
Denk dat dit wel de dag hier opsomt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:29 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik bedoel anarchie die standhoudt nadat de oorlog over is. Onzelfzuchtige burgers die verder gaan met hand in hand leven nadat de gezamenlijke vijand is verslagen.

In dat opzicht is Egypte wel een goed voorbeeld. De machthebber is verdreven door verschillende groepen die hand in hand samenwerkte, en nu is de onderlinge strijd losgebarsten. Fijn hoor, revolutie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:29 schreef Loppe het volgende:

[..]

Ik vraag het me enkel af hoor.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:30 schreef dadgad het volgende:

[..]

Dat is niet echt vergelijkbaar. Egypte streeft naar een parlementaire democratie, nog altijd kapitalistisch.

Wat in Spanje ontstond is moeilijk te voorspellen hoe het zou zijn afgelopen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:31 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ah, bij concreet worden neemt de twijfel al snel toe.
Denk dat dit wel de dag hier opsomt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Kansloos gebeuren verder hier Ajuuu