Occupy Holland #21 Op de barricades ... of niet

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, Heartz is aanwezig

Hoe weet je dat?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:27 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?

Dat vertelde ze gisteren toch?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:19 schreef Copycat het volgende:

[..]

Okay ... dus als ik benieuwd ben hoe een schreeuwer zelf concreet iets doet aan die o zo vermaledijde situatie waarin we ons met z'n allen bevinden, is dat een goedkoop trucje?
Wel lekker makkelijk pareren zo, zonder antwoord te hoeven geven.

Ik probeer mijn mening zo gefundeerd en onderbouwd mogelijk weer te geven. Als jij dit schreeuwen noemt, prima.

Wat wil je nu eigenlijk? Dat ik maatschappelijke problemen en diens gevolgen ga benoemen en een concreet stappenplan uiteenzet dit te voorkomen? En als ik dit niet doe mijn mening maar voor me moet houden?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:21 schreef 3-voud het volgende:
[ afbeelding ]

Best way to occupy!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vertelde ze gisteren toch?

Maar hoe weet je zeker dat ze er nu staat en niet nog in bed ligt te ronken?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:28 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Ik probeer mijn mening zo gefundeerd en onderbouwd mogelijk weer te geven.

Nee. Je verzaakt erin en als we heel uitgebreid aangeven hoe je dat beter kunt doen zodat we gefundeerde discussiestof hebben, ga je klagen over ons. De onderbouwing blijft uit.

Dat is inderdaad antwoord ontwijken. Vertel eens, waarom doe je dat? Zit je niet goed in de materie?

Het probleem met Occupy is dat het bij benoemen blijft. Want concreet is er niets gebeurd. Alleen van denken veranderen dingen niet, dus hoopten de mensen die Occupy een warm hart toedroegen/dragen op een resultaat. Al is het maar iets.
Maar niets van dat alles.
Toen ik er afgelopen donderdag was vond ik het een grote afgang en onbegrijpelijk dat de gem. Amsterdam dit zooitje nog laat staan. Er waren zegge en schrijve 2 mensen aanwezig waaraan je kon merken dat ze het zelf ook niet meer zo zagen zitten. Logisch, het is koud en nat en alles stinkt, dus dan is het toch wat anders demonstreren dan begin oktober in het stralende zonnetje.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:30 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Maar hoe weet je zeker dat ze er nu staat en niet nog in bed ligt te ronken?

Nou, als ik afga op wat ze hier post denk ik dat ze er echt aanwezig is.
Ze zal toch wel foto's maken om aan ons te laten zien?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Gray ik wil best wel eens een keer leuk discussiëren over dit onderwerp maar zolang niemand kan aangeven waar ze voor staan houdt het op.

'Ze' als in Occupy? Want daarover heb ik persoonlijk ook al een aantal keer uitleg gegeven. Als je dat niet begrepen hebt, vraag dan door tot je het wel begrijpt. Of erken dat de beweging buiten je denkkader valt, en leg dit topic naast je neer. Blijven hameren op iets dat je niet begrijpt gaat je begrip niet helpen en saboteert de pogingen van anderen om een goede discussie hieromtrent te houden.

Jezelf informeren en constructief bijdragen aan de discussie is ook Occupy, dus begin daar?

quote:

Tevens:

[..]

helpen dit soort users niet.

Dat soort reacties helpen inderdaad niet.

quote:

Verder zeggen ze dat Occupy bezig is met het benoemen van dingen die fout zijn. Dat is hun doel. Dat moet kunnen. Maar als ik die criteria hanteer en aangeef wat er kut is aan Occupy dan is het trollen? Ik hanteer slechts dezelfde tactiek als overige users hier doen.

Tactiek? Het is geen gevecht, of oorlog...

Maar dat je kritiek op Occupy hebt is heel begrijpelijk, en zelfs terecht. Dat zullen veel mensen erkennen. Maar wanneer je alleen maar op de negatieve zaken wijst en niet op mogelijke verbeterpunten, eventueel met een voorstel, lijkt het alsof je aan azijnpissen doet, of trollen. Het helpt de discussie ook niet vooruit, want je blijft stilstaan bij dezelfde punten.

quote:

In het kader van een goede discussie zou je bijvoorbeeld kunnen stellen dat het 'hit and run met betrekking tot het plaatsen van plaatjes ook moet stoppen, immers discussieer je dan niet.

Afbeeldingen kunnen een goede schets geven van de situatie, zoals de foto's van Lavenderr. Ik vertrouw op de users dat zij een goede inschatting maken hiervan. Overigens is de grote hoeveelheid propaganda middels afbeeldingen al 10 ofzo topics niet meer voorgekomen. Laten we ook daar niet bij stil blijven staan.

quote:

Kortom, aan mijn postgedrag kun je afzien hoe het topic ervoor staat. Gaat men onzin lullen, plaatjes plakken of op de man spelen, dan zal ik daarin meegaan.
Is er een goede open discussie waarbij BEIDE partijen enigszins openstaan voor argumenten, dan zal ik ook hier mijn bedrage aan leveren. Echter zodra een bepaalde kant zich als 'alwetend en/of beter' gaat profileren dan houdt dat op.

Maar waarom krijg ik dan zo weinig reactie op mijn toch wel uitgebreide posts omtrent verbeteringen voor Occupy. Of alternatieven voor Occupy? Ik deel de mening met anderen dat je weinig nuttige bijdragen hebt in dit topic, behalve dan topic-kicks met herhaaldelijk fitten op welbekende fouten.

Dat is hoe ik er nu tegenover sta, de enige die daar wat aan kan veranderen ben jij. Maar wat je ook doet, probeer anderen niet zo tegen te werken, probeer samen te werken om elkaars intenties te concretiseren en begrijpen van elkaar. Opbouwen in plaats van afbreken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:35 schreef Gray het volgende:

[..]

'Ze' als in Occupy? Want daarover heb ik persoonlijk ook al een aantal keer uitleg gegeven. Als je dat niet begrepen hebt, vraag dan door tot je het wel begrijpt.

Doen we. Zie het resultaat.

quote:

Of erken dat de beweging buiten je denkkader valt, en leg dit topic naast je neer.

Is dit een verkapte "Donder op, we vinden je lastig"?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Nee. Je verzaakt erin en als we heel uitgebreid aangeven hoe je dat beter kunt doen zodat we gefundeerde discussiestof hebben, ga je klagen over ons. De onderbouwing blijft uit.

Ik klaag over helemaal niemand, al helemaal niet over jou.

quote:

Dat is inderdaad antwoord ontwijken. Vertel eens, waarom doe je dat? Zit je niet goed in de materie?

Ik denk dat niemand goed in de materie zit en dat dat het grote probleem is. Vandaar ook mijn aanbeveling voor een multidisciplinair, internationaal, onafhankelijk onderzoeksteam.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:35 schreef Gray het volgende:

Maar dat je kritiek op Occupy hebt is heel begrijpelijk, en zelfs terecht. Dat zullen veel mensen erkennen. Maar wanneer je alleen maar op de negatieve zaken wijst en niet op mogelijke verbeterpunten, eventueel met een voorstel, lijkt het alsof je aan azijnpissen doet, of trollen. Het helpt de discussie ook niet vooruit, want je blijft stilstaan bij dezelfde punten.

Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:35 schreef Gray het volgende:

Afbeeldingen kunnen een goede schets geven van de situatie, zoals de foto's van Lavenderr. Ik vertrouw op de users dat zij een goede inschatting maken hiervan. Overigens is de grote hoeveelheid propaganda middels afbeeldingen al 10 ofzo topics niet meer voorgekomen. Laten we ook daar niet bij stil blijven staan.

Ik doel meer op papiertje, die plaatst continue dezelfde foto en doet niet anders dan 'hit and run'.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:35 schreef Gray het volgende:

Maar waarom krijg ik dan zo weinig reactie op mijn toch wel uitgebreide posts omtrent verbeteringen voor Occupy. Of alternatieven voor Occupy? Ik deel de mening met anderen dat je weinig nuttige bijdragen hebt in dit topic, behalve dan topic-kicks met herhaaldelijk fitten op welbekende fouten.

Ik heb na je verzoek al twee mooie berichten geplaatst, vervolgens zie ik alleen maar oneliners dus ik zie het probleem niet
Een alternatief voor Occupy heb ik al aangedragen, er werd eerst drie topics niet naar omgekeken om vervolgens zelf (volgens mij heartz??) met het voorstel te komen. Namelijk een politieke partij. Maar dan moet er sprake zijn van leiders, mensen met een plan, etc en dat willen ze niet.

@ dr. Anderson:

Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.

Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.

quote:

Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.

Nonsens. Ze komen niet met oplossingen die jou aanstaan. Jij bent namelijk nog steeds een geconditioneerde loonslaaf (we zijn allemaal loonslaven) die nog steeds niet heeft begrepen wat kapitalisme aan schade heeft aangericht.

btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!

Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Zum kotsen.

[ Bericht 44% gewijzigd door Ronnie_bravo op 11-02-2012 13:51:15 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:13 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Wetenschapsteam? Vind je dat niet een beetje elitair en on-Occupy? Denk je dat al dat werkschuw occupy-tuig zit te wachten op universitair afgestudeerde die gaan bepalen welke richting we op moeten?

Het gaat niet om waar de Occupy op zit te wachten. Het gaat ook niet om een richting te bepalen. Het gaat om een helder inzicht in een complex probleem.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:42 schreef Hoppahoppa het volgende:
@ dr. Anderson:

Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.

Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.

Jep, dit is goeie kritiek.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:46 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Het gaat niet om waar de Occupy op zit te wachten. Het gaat ook niet om een richting te bepalen. Het gaat om een helder inzicht in een complex probleem.

En dan heb je na 4 maanden Occupiën het heldere inzicht. En dan?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:47 schreef dadgad het volgende:

[..]

Jep, dit is goeie kritiek.

Is al 100x voorbij gekomen hoor.
Maar als men hier deels in gelijk geeft valt de basis voor occupy om.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:40 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Ik klaag over helemaal niemand, al helemaal niet over jou.

Och schat. Ik was inderdaad wat te kort door de bocht.
Sorry.

Hoppa waarom praat je continue over werkschuw tuig als je de verhoudingen niet eens begrijpt, laat staan de argumentering achter socialisme of bijvoorbeeld anarchisme.

Arbeid zoals wij dat tegenwoordig (en ook voorheen) beoefenen is loon-slavernij. Dit besef deed socialisme tot stand komen. Arbeiders waren van de mening dat zij het volle recht hadden op dat wij zij produceerden, in plaats van uitgebuit te worden een baas.

Het is zo'n lamlendig argument dat je er steeds in gooit en jij komt op me over als een gehersenspoelde randdebiel.

xxxjes

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!

Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Zum kotsen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!

Ik was al gewaarschuwd door een zekere user dat dit zou gebeuren maar top, het is binnen twee dagen bewezen.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.

[FEEDBACK] Ik zit in BNW hoera!

Zum kotsen.

huilerd

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 13:52 schreef dadgad het volgende:

[..]

[..]

huilerd

Niet mee eens. Hij had daar een goed punt.