Occupy Holland #21 Op de barricades ... of niet

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 15:33 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Wat in Spanje ontstond was gewoon een voorloper van de tweede wereldoorlog, simpelweg de Russen tegen de Duitsers. Die is uiteindelijk gewoon afgelopen, dus we weten hoe dat is geëindigd.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 14:52 schreef Dr-Anderson het volgende:
In Griekenland zijn de demonstraties overigens best heftig! Athene vannacht:

[ afbeelding ]

http://www.nu.nl/binnenla(...)ratie-in-athene.html

Ook een soort van "Occupiers", ze demonstreren tegen de bezuinigingen. Griekenland wilt het geld van de burgers afpakken.

Zou dit een burgeroorlog worden? Want nu gaat Griekenland natuurlijk het leger inzetten tegen zijn eigen burgers.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 14:56 schreef dadgad het volgende:
120 doden gewonden in een nacht, dat is wel heftig ja... gaat een lijpe kant uit idd

quote:

Op maandag 13 februari 2012 15:02 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 februari 2012 15:02 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 februari 2012 14:52 schreef Dr-Anderson het volgende:
In Griekenland zijn de demonstraties overigens best heftig! Athene vannacht:

[ afbeelding ]

http://www.nu.nl/binnenla(...)ratie-in-athene.html

Ook een soort van "Occupiers", ze demonstreren tegen de bezuinigingen. Griekenland wilt het geld van de burgers afpakken.

Zou dit een burgeroorlog worden? Want nu gaat Griekenland natuurlijk het leger inzetten tegen zijn eigen burgers.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 15:08 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja dat is ook vrij heftig daar inderdaad, het blijft maar rekken en er komt steeds meer opstand lijkt het wel.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 15:08 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja dat is ook vrij heftig daar inderdaad, het blijft maar rekken en er komt steeds meer opstand lijkt het wel.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 15:16 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook eerder aan een burgeroorlog. Het enige dat ze kunnen doen is het leger inzetten en dat zal niet helpen.

Zo is het begonnen:

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/12/athene-brandt

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:03 schreef Summers het volgende:
Peter Mertens schetst in “Hoe durven ze” onder andere het onthutsende verhaal achter de Griekse crisis. Mertens en de uitgever (EPO) boden ons het volledige hoofdstuk over dat Griekse drama aan.

quote:

Stop Acta international protest 25 feb 2012

Voor iedereen die nog niet weet wat acta inhoud:

Stop ACTA! (Dutch/NL version)

Verzamelen 25 feb 2012 om 13:30 beursplein Rotterdam (bij het WTC gebouw)

Doe mee !
Act now!

https://www.facebook.com/events/366098833400668/

http://www.nujij.nl/inter(...).lynkx#axzz1mHaLy000

quote:

Grieken hebben financiële steun nog niet binnen

Zo, het Griekse parlement heeft een nieuw bezuinigingspakket goedgekeurd. Nu kunnen de eurolanden en het IMF opnieuw steun geven en is de crisis rond Griekenland voorbij. Of toch niet? De mogelijke struikelblokken voor de volgende bijeenkomst van de eurolanden, morgen in Brussel, op een rij.

Steun in het parlement
De stemming in de nacht van zondag op maandag viel uit in het voordeel van premier Papademos. Bijna twee derde van de parlementariërs steunden 3,3 miljard euro aan bezuinigingen. Maar veel parlementariërs stemden met tegenzin. Ze wisten dat ze hun positie binnen de grote regeringspartijen kwijt zouden zijn als ze tegenstemden. Meer dan veertig volksvertegenwoordigers van de coalitie deden dat toch. De bewindslieden van de kleine regeringspartij Laos stapten eerder al op. De steun in het parlement is dus fragiel en dat kan nog voor problemen zorgen.

Een plechtige belofte
De leiders van de grote partijen - de socialistische Pasok en de conservatieve Nieuwe Democratie - moeten verzekeren dat ze alle maatregelen onverkort zullen doorvoeren. Die belofte geldt ook na de komende verkiezingen, waarschijnlijk in april. Daarmee bemoeit de buitenwereld zich dus met de binnenlandse politiek. De belofte moet er morgen in Brussel liggen, zwart op wit.

Leider Antonis Samaras van Nieuwe Democratie - koploper in de peilingen en de vermoedelijke nieuwe premier - zaaide echter nieuwe twijfel door in het parlement wel om steun voor de bezuinigingen te vragen, maar als argument te gebruiken dat dan een directe val in de afgrond wordt voorkomen. Er kan volgens hem later toch weer over het pakket onderhandeld worden. Hij laadt zo de verdenking op zich dat hij na de verkiezingen sommige maatregelen zal terugdraaien.

Een gat in de bezuinigingen
Premier Papademos en minister van financiën Venizelos hadden hun rekenwerk in orde gemaakt, maar er kwam groot verzet tegen extra bezuinigingen op de pensioenen. Die zijn geschrapt en dus is er een gat in de plannen van 325 miljoen. Daarom wilden de eurolanden vorige week het nieuwe steunpakket nog niet bezegelen.

Als Venizelos morgen weer naar Brussel komt, moet hij laten zien waar hij dat laatste deel vandaan haalt. Op de totale bezuinigingen van 3,3 miljard voor dit jaar is het niet zo'n heel groot bedrag, maar voor de overige eurolanden staat het symbool voor wat steeds weer gebeurt in Griekenland: veel beloven en maar een beetje uitvoeren.

Bezwaren in andere landen
Als Griekenland aan alle voorwaarden voldoet, komt het nieuwe steunpakket er ook - dat wordt nu al sinds oktober vorig jaar gezegd. Maar wie streng kijkt, kan altijd nog een probleem vinden, en het vertrouwen in de Grieken is in de hele eurozone miniem. Bovendien is de vraag of 130 miljard voor de komende drie jaar wel genoeg is.

Nog meer steun toezeggen gebeurt echt niet als het aan Duitsland, Finland en Nederland ligt. Extra strenge voorwaarden zijn wel mogelijk; zo kwam uit Duitsland eerder de suggestie om Griekenland onder curatele te stellen. Het is niet uitgesloten dat de Bondsdag, die nog moet instemmen met nieuwe steun, zo'n eis op tafel legt. De Duitse stemming is pas 27 februari, tot dan is de nieuwe steun voor Griekenland dus nog altijd niet zeker.Door een handige truc zal de NS niet of nauwelijks worden afgerekend op de grote problemen op het spoor door het winterweer van de afgelopen week. Volgens RTL Nieuws telt het bedrijf veel treinen die de afgelopen dagen zijn uitgevallen niet mee bij de prestatiecijfers.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)og-niet-binnen.dhtml

quote:

Op maandag 13 februari 2012 14:33 schreef dadgad het volgende:

[..]

Ach wat een nonsens. Je weet niet waarover je spreekt. Dat is soms vrij vermoeiend in gesprek met jou, alsof je de stof helemaal niet kent.

Je vergelijkt de Spaanse revolutie aan de Egyptische, maar los van het feit dat het beiden revoluties zijn, zijn er maar weinig overeenkomsten.

Wat de anarchisten en socialisten libertariers daar toen gedaan hebben is historisch uniek en daar is iedere historicus het in principe over eens.

Allereerste was het een strijd tegen het fascisme dat vanuit Italië kwam (en kapitalisme an sich natuurlijk). Pas later, nadat de arbeiders 60% van Spanje collectiviseerden ging Rusland zich ermee bemoeien, eerst als steunfactor, maar dat liep uiteindelijk uit op een strijd tussen het Stalinistisch communisme en de anarchisten en socialisten libertariers, die niets moesten hebben van zijn staatscommunisme. Tegen die tijd had dat Duitsland zich natuurlijk al aangesloten bij Mussolini en Franco. Maar goed.

De Spaanse arbeiders werden van alle kanten verraden.

Maar jou argument dat anarchisme nooit zou kunnen werken is nergens op gebaseerd imo. Integendeel, geschiedenis bewijst dat gedurende 3 jaar grote delen van Spanje bijzonder goed functioneerden zonder enige vorm van staats autoriteit, zonder de kerk en zonder kapitalisme.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:03 schreef Summers het volgende:
Peter Mertens schetst in “Hoe durven ze” onder andere het onthutsende verhaal achter de Griekse crisis. Mertens en de uitgever (EPO) boden ons het volledige hoofdstuk over dat Griekse drama aan.