BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik hoop dat ie goed betaald krijgt. Anders voelt ie zich straks nog beetgenomen!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:04 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ze hebben jou in ieder geval in deze reeks laten posten de afgelopen maanden. Ze hebben jou dus wel flink te pakken genomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Welke demonstraties waren er dan omtrent de ACTA/SOPA? Toe, welke?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.quote:
[..]
Wie hebben waarmee een groeiend resultaat? Politiek is zo vaag, slimme mensen al helemaal!
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Sterker, dat heb je elke dag.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.quote:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?
quote:
Gaat het lekker, jongens?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pas op ik hoor een slachtofferrol. Het nadert snel.quote:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Er zijn geluiden dat het binnekort over is met de 'internetfreedom'.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.quote:
[..]
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.
Waarom mogen burgers hun stem niet laten horen? Waarom mogen zij niet roepen dat ze het niet eens zijn met de manier waarop het gaat? Als ik je goed begrijp vind jij dat dit alleen maar kan door te stemmen op een partij die het meest stook bij je denkbeelden.
Ik denk dat mensen meer rechten hebben dan alleen kiesrecht.
Graag je reactie
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.quote:
Er zijn geluiden dat het binnekort over is met de 'internetfreedom'.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Aangezien 80% van de internetgebruikers Google gebruikt, kun je wel zeggen dat het over is met de 'internetfreedom'.
Graag je reactie
Daarbij, geheel niet onbelangrijk, is burgerniveau weer op te delen in verschillende niveaus.quote:
[..]
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.
Zo heb je schreeuwers die de straten op gaan en de boel bezetten en eventueel verdedigen met geweld bij gebrek aan invulling van de dag... en denkers die de juiste weg zoeken om datgene werkelijk te bereiken wat ze willen. Dat laatste is in geval van ACTA/SOPA duidelijk bewezen.
Heeft weinig zin. Hoe dommer het geschreeuw en wild om zich heen slaan, hoe minder serieus je genomen wordt. Als samenleving staan we er inmiddels boven. Of je het leuk vind of niet.quote:Waarom mogen burgers hun stem niet laten horen? Waarom mogen zij niet roepen dat ze het niet eens zijn met de manier waarop het gaat?
De jaren 60-70 zijn voorbij.
Nee. Ik vind dat je de juiste middelen moet gebruiken.quote:Als ik je goed begrijp vind jij dat dit alleen maar kan door te stemmen op een partij die het meest stook bij je denkbeelden.
Beetje op straat groeperen en jezelf een hippe wereldverbeteraar vinden en dat met agressie staande houden, brengt niks. Omstanders kijken er dwars doorheen. Net als die mooie praatjes van die overbetaalde CEO'ers.
Ik heb mijn punt wel gemaakt denk ik.quote:Ik denk dat mensen meer rechten hebben dan alleen kiesrecht.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?quote:
[..]
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.
Aangezien 80% van de internetgebruikers Google gebruikt, kun je wel zeggen dat het over is met de 'internetfreedom'.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja want de politiek gaat het vanzelf verbeteren?
Opstand kan invloed hebben. Niet geschoten is sowieso mis, zeg maar.
Maar wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
Opstand kan invloed hebben. Niet geschoten is sowieso mis, zeg maar.
Maar wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.quote:
Ja want de politiek gaat het vanzelf verbeteren?
Echt...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
wie begint er met persoonlijke aanvallen?? En kom eens op met die mensen, haal hulp, hop hop.quote:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Tja......quote:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?quote:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Daarnaast zegt dat ook niet dat de politiek niet beinvloedt kan worden door protesten en andere geluiden tegen het ACTA verdrag.
Maar wat je vind je nou van ACTA? Vroeg ik je net ook al.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Waar zegt hij dat?quote:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Ben der klaar mee. Heb al 6x je eerste vraag beantwoord.quote:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Daarnaast zegt dat ook niet dat de politiek niet beinvloedt kan worden door protesten en andere geluiden tegen het ACTA verdrag.
Discussieren met iemand die constant slaperig uit het raam zit te kijken terwijl je wat zegt, is zinloos.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Doe er eens wat aan dan.quote:
Zoooo, gaat lekker hier. Constructief.
Welnee, het is overal hetzelfde hier, geen beginnen aan. Ik heb wel wat beters te doen herriner ik me ineens.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Precies, ik heb net lekker gepoept.quote:
Welnee, het is overal hetzelfde hier, geen beginnen aan. Ik heb wel wat beters te doen herriner ik me ineens.
En in Amerika:
Madonna's stalker escapes from LA mental health facility
Net zoals Charlie Sheen de aandacht moest afleiden van de gebeurtenissen in Libië.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Net zoals Charlie Sheen de aandacht moest afleiden van de gebeurtenissen in Libië.
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.quote:
[..]
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?
Graag je reactie
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.quote:
[..]
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.
Als je op de site van Wehkamp kijkt, krijg je na het zoeken ook geen resultaten van de Neckermann.
Wil je meer vinden en de filters van google omzeilen, moet je crawlers gebruiken. Ik vind daarintegen google wel handig. Die registreren al mijn zoekgedrag en weten zodoende steeds beter wat ik "bedoel".
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik begrijp wat je bedoelt. Het is hetzelfde als een krant. Zij selecteren wat belangrijk nieuws is voor jou.quote:
[..]
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.
Als je op de site van www.Wehkamp.nl kijkt, krijg je na het zoeken ook geen resultaten van de Neckermann.
Ik vind dat Google zijn klanten beter mag voorlichten! Want iedereen (althans 80% van de internetgebruikers) denken dat ze het Wold Wide Web gebruiken. Maar dat doen zij niet, dat doet Google voor je.
Kun je een goede site mbt crawlers aanbevelen?quote:Wil je meer vinden en de filters van google omzeilen, moet je crawlers gebruiken. Ik vind daarintegen google wel handig. Die registreren al mijn zoekgedrag en weten zodoende steeds beter wat ik "bedoel".
-poepverhaal-
[ Bericht 10% gewijzigd door Gray op 10-02-2012 21:46:04 ]
Graag je reactie
Maargoed het toipic is in iedergeval vakkundig om zeep.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Juist. Het is nog actueel.
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wat nou geen animo? Ben gisteren nog op veldtocht geweestquote:
Juist. Het is nog actueel.
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
Heel goed..Lavenderr. Ik heb het over het algemeen, namelijk dat niemand echt reageert, buiten dan de harde kern. Pro en anti. 
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ben altijd opgegroeid met het gegeven 'if you can't stand the heat, stay out of the kitchen'. Blijkbaar niet iedereen, immers wie storm zaait zal storm oogsten. Om dan eerst de hele dag quasi stoer te lopen doen om vervolgens aan het einde van de dag heel sneaky ineens het slachtoffer te gaan spelen....is best triest.quote:
Maar nogmaals, ik was gewaarschuwd dat dit zou gaan gebeuren .......
Ja hallo....militaire basis...dat lijkt me best smerigquote:
[..]
Jij hebt issues. Dat soort werk heb ik ook gedaan als zomerwerk, op een militaire basis nog wel. Doe ik noooooooooooooooooooit meer.
. Ik had kantoorcomplexen (was jaar of 15) en dat was echt schoon, behalve de kleuterschool die ook onder mij viel, dat was ranzig.
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.quote:
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?quote:Sinds wanneer staan protesten daar gelijk aan?
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!quote:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
Dat is denk ik wel gelukt zo hé.quote:Occupy Holland #20 Met meer olie, grote praat en harde werkers.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dus is het dwingend met sterke controle activiteiten?quote:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Slow food manifesteert zich ook wereldwijd, de nieuwe wereldorde?
Dat heb ik niet gezegd.quote:Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
Ze protesteren ook. En morgen staat een protest tegen ACTA op de agenda, niet zozeer een bezetting.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Nog één poging dan maar:
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
quote:
Morgen staat een protest tegen ACTA op de planning, zoals Lavenderr eerder aangaf.
Iemand van plan erheen te gaan?
[quote]Internationale protestdag tegen ACTA, Zaterdag 11 februari
Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
ACTA, een nieuw en beperkend verdrag over het delen van informatie op internet is de afgelopen periode veel besproken in het publieke debat. Onderaan dit bericht vind je een aantal links naar sites met meer informatie. Aanstaande zaterdag vindt in veel steden zoals in Amsterdam, een protestbijeenkomst plaats tegen ACTA. Voor deze bijeenkomst is op onder andere Facebook opgeroepen vanuit verontwaardiging en bezorgdheid over de bedreigingen tegen vrijheid van informatie op internet. Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
De gezamenlijke conclusie van de actievergaderingen was dat veel mensen graag het ACTA-protest willen ondersteunen door aanwezig te zijn op de Dam. Om die reden hebben wij er in deze vergadering voor gekozen om de door Occupy Amsterdam georganiseerde protesten uit te stellen naar een nog te bepalen datum. Dus hierbij de oproep om het protest op de Dam te ondersteunen, en andere acties die je eventueel zou willen organiseren onder de naam Occupy, te verplaatsen.
Dinsdag 8 februari om 21:00 is er een vergadering op het Beursplein om te overleggen over de beste manier om de treurmars op een ander moment alsnog plaats te laten vinden. Natuurlijk is iedereen welkom om hierover mee te praten.
Voor meer informatie over ACTA kun je bijvoorbeeld kijken op ‘ACTA Protest Amsterdam!’ op Facebook, of op de volgende websites:
www.watisacta.nl: heldere en basale uitleg over ACTA
https://maps.google.com/m(...)3e16f13c710c7&msa=0: google map met ACTA protesten wereldwijd
http://www.edri.org/ACTA_Week: heldere analyse van vijf aspecten van ACTA
https://www.accessnow.org/page/s/just-say-no-to-acta: voor het tekenen van een petitie
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet/: voor het tekenen van een petitie
http://arstechnica.com/te(...)-acta-arguments.ars: artikel dat een aantal argumenten ontkracht over wat er mis zou zijn met ACTA, en laat zien waarom het ondanks dat een zeer onwenselijke overeenkomst is.
http://www.occupyamsterdam.nl/
[..]
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
nog ff erbijquote:ACTA,
Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Velen zullen reageren met een wat is dat. Dat is geen goed nieuws voor Nederland en de rest van Europa en ook de rest van de wereld.
De organisatie achter ACTA wil het internet een veiligere en legalere plek maken, maar willen dit doel nastreven met belachelijke en zelfs idiote idealen. Zo zou op het illegaal in bezit hebben van een lied en deze op je website hebben staan al een gevangenisstraf van 5 jaar komen te staan. Dit is echter maar een van de vele voorbeelden.
Polen gaat ons voor, daar is ACTA al getekend. De polen trekken massaal de straten en pleinen op om nog een laatste tik uit te delen. Samen willen ze het internet open en vrij houden. De regering kan dit niet blijven negeren.
Vandaar het initiatief ACTA Protest Amsterdam!, Nederland is ook bezig met onderhandelingen, ze wachten echter op de Volksvertegenwoordiging.
Het is voor ons nog niet te laat om dit tegen te gaan, maar hier hebben we grote getallen aan hulp voor nodig.
We roepen iedereen op om mee te doen, protesteer mee en verspreid informatie! We zullen samenkomen op De Dam in Amsterdam.
We are legion.
Expect us.
quote:
Doelen:
- De kennis van het volk verrijken over ACTA en hun internetcensuur.
- Ons standpunt over ACTA duidelijk maken.Planning:
- We ontmoeten elkaar rond 12:00 op De Dam, Amsterdam
- De manifestatie zal rond 17:00 afgebroken worden, uiterlijk 18:00 moet het protest opgebroken zijn.
- Naderhand eventueel uitgaan of het gezamelijk bezoeken van kroegen valt niet meer onder het protest, dit is dus eigen verantwoordelijkheid.
Regels:
1. Blijf altijd rustig, gebruik nooit geweld. Laat je niet opfokken door omstanders en/of drukte.
2. Wees aardig en behulpzaam tegen de eventuele agenten, dit is een vreedzaam protest.
3. Toon je gezicht en/of legitimeer je als de agenten daar om vragen.
Wat doen:
- Neem zelf flyers/spandoeken mee. (Er wordt momenteel gewerkt aan een website met ACTA informatie, deze wordt zodra klaar bekent gemaakt en dan kan deze verspreid worden via de flyers en spandoeken)
- Zorg voor eigen vervoer
- Zorg voor eigen voedingssuplementen, bijvoorbeeld Cola etc. deze worden niet door de organisatie klaargezet.
http://sp00kje.nl/2012/01/28/acta-protest-amsterdam/
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
quote:Bekend van het Beursplein, nu in een filmzaal elke donderdag avond in de even weken. Occupy College is erop gericht om mensen informatie te geven over de oorzaken en gevolgen achter het corrupte systeem, maar ook over de mogelijke alternatieven die in het huidige onderwijs systeem geen plaats krijgen.
Occupy College is een uitstekende mogelijkheid om elkaar te ontmoeten op een warme plek en vrienden, familie en bekenden kennis te laten maken met de beweegredenen en visie van Occupy. Na afloop van het programma is er tijd om in de bar samen gezellig na te praten. De prijzen van het drinken zijn niet onderhevig aan kartel en monopolievorming door brouwerijen.
Wanneer: Elke Donderdag in de even weken om 20.00 uur deur open, 20.30 aanvang.
Locatie: Schijnheilig in de Vondelbunker
Zie ook de Agenda voor de overige datums:
http://www.occupyamsterda(...)ollege/?instance_id=
Zie ook de site van Schijnheilig:
http://schijnheilig.org/
http://www.occupyamsterdam.nl/
quote:
https://maps.google.com/m(...)33e16f13c710c7&msa=0
ACTA Protests Worldwide - Brought to you by stoppacta-protest.info
PLEASE NOTE THAT THERE ARE TWO PAGES!
Past events and those that are further away from Europe are on page two.
Links:
WIKI: http://t.co/oIo5EZ2q
Chronological:
http://piratenpad.de/p/ACTA+International+Protests
Per Country:
http://pad.telecomix.org/acta-protests
General Facebook Events 11.2.:
https://www.facebook.com/events/171544026282055/ (EN)
https://www.facebook.com/events/182716005161256/ (DE)
https://www.facebook.com/events/358922057468176/ (FR)
quote:
[..]
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Je mag ook meegeven of het protest (naar jouw mening), werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Dat viel mij ook al op ja. Grappig.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 18:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sinds wanneer is Cola een voedingssupplement?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Leuk om je even te zien hier.quote:
Wat een opkomst in Polen he.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ben erg benieuwd naar de opkomst morgen in Amsterdam .quote:
[..]
Leuk om je even te zien hier.
Wat een opkomst in Polen he.
Wat heb jij ineens met Anarchisme?quote:
[..]
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!
Graag je reactie
ál-lesquote:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
Nou nou, hou het leuk he. Dat jij een klote avond hebt vind ik jammer. Maar geef mij niet de schuld ?quote:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik geef dus met een plaatje aan dat alles relatief is...niet meer niet minder. Er zit geen verborgen boodschap achter. Trust me 
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
quote:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
dikke paradox uit de rechterflankquote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Jaja, je hebt gelijkquote:
[..]
[..]
dikke paradox uit de rechterflank
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.quote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
hehe inderdaad, wat dus impliceert dat er een universele perceptie moet zijn.. ergens,... maar waar!?quote:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Kijk eens, dat is pas redeneren...Dus alles is dan toch wat je denkt dat het is ???? Quality Management.quote:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Of was het nou Quantum mechanics ? Nou goed...
[ Bericht 11% gewijzigd door Gertje-Plongers op 10-02-2012 23:18:34 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
Dat is een kerntaak lijkt mij, alleen hoop ik wel dat de juiste informatie naar voren komt ? We hadden al een andere discussie in Money as debt.quote:informeren over maatschappij, politiek en economie.
Waar de meningen nogal uiteen lopen. Het lijkt mij handig als daar zekerheid komt voor wat betreft de informatie. Dat geldt voor alle informatie omtrent de hele beweging lijkt mij.
Ik ben helaas niet geschoold genoeg om die dingen echt te kunnen weerleggen. Misschien dat anderen dat wel zijn ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ja. Een protest morgen. Je hebt mijn posts daarover toch niet gemist he?quote:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front?
Daar ging namelijk de feedback ook over.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik heb het idee dat mijn foto's voor zichzelf spreken.quote:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
Voeg daarbij dat er maar twee mensen aanwezig waren die niet echt mededeelzaam waren, en dan krijg je het idee dat de passie weg is. Verder was het net een favela . Alles stinkend en vies. Occupy onwaardig eigenlijk. Op deze manier komt de boodschap dus echt niet (meer) over. Erg jammer.
Maar goed, mrgen de grote demonstratie tegen de AFCA, dus wellicht wordt het toch nog een mooie manifestatie.
ACTA bedoel je?quote:
[..]
Maar goed, mrgen de grote demonstratie tegen de AFCA, dus wellicht wordt het toch nog een mooie manifestatie.
Ik ben morgen dus wel van de partij he.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.quote:
[..]
ACTA bedoel je?
Ik ben morgen dus wel van de partij he.
Jij morgen een goede demonstratie gewenst
Zal wel druk worden.Truste allemaal
Ook voor deze dame hoor.quote:
[..]
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.
Jij morgen een goede demonstratie gewenst
Truste allemaal
Thanx en Trusten
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik vraag me dus alleen wel nog af of Gray nou mijn boodschap gemist heeft.
Is er zoveel overheen gekletst dat de boodschap niet meer overkwam?
Is er zoveel overheen gekletst dat de boodschap niet meer overkwam?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?quote:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
"Een stoeptegel op hoofd of teenquote:
Leuk altijd die tegelwijsheden.
Is oorzaak van veel geween. "
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb ik niet. Alleen voegt een tegelplaatje voor mij niets toe in dit topic. Zeg het gewoon met woorden.quote:
[..]
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?
Het valt me op dat een aantal van je links het niet doen.quote:
Nog één poging dan maar:
[..]
[ afbeelding ]
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
[..]
nog ff erbij
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
[..]
[..]
[..]
Ik vind het nobel en goed dat jij daar nu waarschijnlijk staat! Het is zeker belangrijk in deze je stem te laten horen.
Kom op mensen, laten we dit zomaar gebeuren? Dit kan toch niet!!! Heeft de overheid ons zo erg in de macht?? Sta op en gooi je kont tegen de overheid, ipv tegen de Occupy!
Ik zie deze demonstratie overigens niet als Occupy, als snap ik wel dat Occupy zich hierbij aansluit. Naar mijn mening is deze demonstratie concreter, duidelijker en doelgerichter.
Graag je reactie
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je kunt beter proberen olie uit stenen te persen.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Ze weten het zelf niet. Ze weten alleen dat het anders moet, maar tegelijkertijd maken ze wel gebruik van alles wat deze door hen gehate maatschappij hen biedt.
Inderdaad. De hypocrisie en domme volgdrang is tenenkrommend.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.quote:
[..]
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.
Ik zou even een paar weken op vakantie gaan en met nieuwe energie opnieuw proberen te trollen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.quote:
[..]
Ik zou even een paar weken op vakantie gaan en met nieuwe energie opnieuw proberen te trollen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Wat er concreet verander MOET worden is dat wij als onderdanen van een land beschermd willen worden. En zoals het er nu uit ziet worden we niet DOOR de overheid beschermd, maar moeten we TEGEN de overheid beschermd worden.
En welke gevolgen bedoel je?
Graag je reactie
Ik verwijs terug naarquote:
[..]
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat probeerde ik dus te voorkomen. Dat gekopieer van de Amerikaanse occupy.quote:
[..]
Ik verwijs terug naar
[ afbeelding ]
Blijkbaar kun je het zelf niet verwoorden... omdat je het niet weet. Feit dat ze tegen de overheid aan schoppen staat je wel aan, dus aansluiten.
Achja...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.quote:
[..]
Dat probeerde ik dus te voorkomen.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is je niets duidelijk geworden. Of je onthoud enkel mijn narcistische post met een knipoog, en denkt beperkt.quote:
[..]
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.
Jammer.
Maar goed, zo werken de meesten van Fok. Ik moet ook niks hebben van de PVV maar als ik ergens een uitspraak van Wilders wel een keer begrijp, ben ik tot einde der dagen een PVV'er ergo Henk&Ingrid.
Ach...
Dat bedoel ik dus.quote:Wat er concreet verander MOET worden is dat wij als onderdanen van een land beschermd willen worden. En zoals het er nu uit ziet worden we niet DOOR de overheid beschermd, maar moeten we TEGEN de overheid beschermd worden.
En welke gevolgen bedoel je?
Wees eens concreet en benoem die zaken wat helderder. "Beschermd worden tegen de grote boze beer" kun je altijd wel roepen en gaat na 4 uur muggeziften altijd wel op.
Maar goed, 2 reageerders verder wordt het al duidelijk wat ik en Lavenderr voorspelden. Ze weten het niet. Erachteraan hobbelen uit persoonlijke bitterheid, op welk niveau ook, is de makkelijkste weg.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?quote:
[..]
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Kerel, je laat je wel erg kennen nu. Alhoewel het me niets verbaast.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.quote:
[..]
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?
Kerel, je laat je wel erg kennen nu. Alhoewel het me niets verbaast.
http://www.opinionate.nl/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begint aardig psychopathische trekjes te vertonen.quote:
[..]
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.
http://www.opinionate.nl/
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Wees eens concreet en benoem die zaken wat helderder. "Beschermd worden tegen de grote boze beer" kun je altijd wel roepen en gaat na 4 uur muggeziften altijd wel op.
Je hoofd in het zand steken ook.quote:Maar goed, 2 reageerders verder wordt het al duidelijk wat ik en Lavenderr voorspelden. Ze weten het niet. Erachteraan hobbelen uit persoonlijke bitterheid, op welk niveau ook, is de makkelijkste weg.
Graag je reactie
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?quote:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je anders een struisvogel.
Dit wat jij doet doet iedereen telkens. Beetje kernwoorden in de lucht gooien en laat een ander het maar oplossen/er een probleem in te zien.
Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...quote:Je hoofd in het zand steken ook.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus als je het hebt over het 'beschermd willen worden tegen de overheid' dan bedoel je bovenstaande?quote:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.
Wat ga jij er aan doen?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Erover nadenken, dat is toch al voldoende?
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het probleem benoemen gaat nou eenmaal iets makkelijker dan oplossingen aandragen. Voornamelijk omdat eerst het probleem goed onderzocht moet worden, teneinde plausibele aanbevelingen te kunnen genereren.quote:
[..]
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?
Dit wat jij doet doet iedereen telkens. Beetje kernwoorden in de lucht gooien en laat een ander het maar oplossen/er een probleem in te zien.
ACTA: geen overheid bemoeienis in het internet.
Ik vind niet dat ons belastinggeld naar de koningin moet gaan. Ze heeft een enorm vermogen, waarom moeten wij als minder vermogend hieraan bijdragen?
Ik vind niet dat wij verplicht moeten worden gesteld aan te sluiten bij een pensioenfonds. Dit moet op vrijwillige basis.
Zonder hoge bonussen kunnen bankiers ook goed leven. Eigenlijk hetzelfde verhaal als de koningin. Besteed het geld nuttiger door bijvoorbeeld lagere rentes te heffen.
Niet waar!quote:Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...
Graag je reactie
Ik dacht dat ze moesten stemmen/werken/enz ?quote:
Erover nadenken, dat is toch al voldoende?
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
Kunnen jullie het er eerst over eens worden wat de Occu-gekkies moeten doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
