Heel selectief en met een onvriendelijke ondertoon. Uitgebreide, doordachte en genuanceerde posts laat je links liggen (pun intended), maar kleinere posts met onregelmatigheden ga je uitgebreid op zitten fitten. Deze post van je illustreert dit heel sterk.quote:
Nee, dit is een donder maar op want mensen vinden je onvriendelijk, niet fijn om mee in gesprek te gaan en je verpest de sfeer. Gaat meer voor jou op dan voor Bravo overigens, daar wordt nog best om gelachen in zijn pogingen zich negatief op te stellen.quote:[..]
Is dit een verkapte "Donder op, we vinden je lastig"?
Dan ervaar je het wel met oogkleppen op, want zowel in de media als in deze reeks is dit punt van discussie al meermaals langs gekomen, en beide omgevingen is de conclusie dat het hervormen van beleid gedaan moet worden door beleidsmakers, ofwel politici. Demonstranten demonstreren, beleidsmakers maken beleid. Heel simpel. Goed onthouden nu he?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar dat is zoals ik Occupy ervaar...zij roepen ook dat alles anders moet maar komen niet met oplossingen.
En dat is niet netjes. Ik hoor er nu voor het eerst van, en weet nog niet waar je precies op doelt. Maar daarvoor is feedback, pm of dm; zodat je mods kan wijzen op zaken waarvan jij denkt dat die niet door de beugel kunnen.quote:[..]
Ik doel meer op papiertje, die plaatst continue dezelfde foto en doet niet anders dan 'hit and run'.
Ik vond het fijn een uitgebreide reactie van je te zien, en hoopte dat je die lijn zou doorzetten. Een paar oneliners waren blijkbaar genoeg om je van die koers te laten varen. Zonde, want je kan beter, zoals je hebt laten zien.quote:[..]
Ik heb na je verzoek al twee mooie berichten geplaatst, vervolgens zie ik alleen maar oneliners dus ik zie het probleem niet
Dan is het toch duidelijk? Mocht je toch meer aandacht voor willen krijgen voor je idee, open er dan een topic over.quote:Een alternatief voor Occupy heb ik al aangedragen, er werd eerst drie topics niet naar omgekeken om vervolgens zelf (volgens mij heartz??) met het voorstel te komen. Namelijk een politieke partij. Maar dan moet er sprake zijn van leiders, mensen met een plan, etc en dat willen ze niet.
Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:45 schreef dadgad het volgende:
[..]
Nonsens. Ze komen niet met oplossingen die jou aanstaan. Jij bent namelijk nog steeds een geconditioneerde loonslaaf (we zijn allemaal loonslaven) die nog steeds niet heeft begrepen wat kapitalisme aan schade heeft aangericht.
Sja, je weet hoe ik over je bevooroordeelde mening als mod denk. Dus het boeid me niet wat je er van vindt.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:57 schreef Gray het volgende:
Nee, dit is een donder maar op want mensen vinden je onvriendelijk, niet fijn om mee in gesprek te gaan en je verpest de sfeer. Gaat meer voor jou op dan voor Bravo overigens, daar wordt nog best om gelachen in zijn pogingen zich negatief op te stellen.
Dat is de truc. Dat jij je geen slaaf voelt, maar het stiekem toch bentquote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.
En oplossingen zijn er helemaal niet gekomen vanuit Occupy. Of kan jij me anders vertellen?
Reageer dan niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:59 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sja, je weet hoe ik over je bevooroordeelde mening als mod denk. Dus het boeid me niet wat je er van vindt.
Maak ik zelf wel uit.quote:
I know, maar je hapt zo lekker als "neutrale" mod.quote:En het is boeit met een t, intellectueel.
Dat moet dan wel heel stiekem zijn, want ik ervaar dat echt niet zo.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat is de truc. Dat jij je geen slaaf voelt, maar het stiekem toch bent
Hoezo schei uit? Duidelijk begrijp jij de verhoudingen ook niet. Binnenin kapitalisme zijn alle arbeiders loon-slaven omdat ze meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor voor de baas. In essentie worden arbeiders uitgebuit ten bate van de kapitalist.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Schei eens uit met dat geloonslaaf. Voel me absoluut geen slaaf.
En oplossingen zijn er helemaal niet gekomen vanuit Occupy. Of kan jij me anders vertellen?
Je loon krijgen is dan ook een vorm van bedonderd worden door je werkgever.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat moet dan wel heel stiekem zijn, want ik ervaar dat echt niet zo.
Ik krijg loon naar werken, en daar is voor mijn gevoel niets mis mee, maar eerder heel normaal.
Oh, je bent voor communisme?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:04 schreef dadgad het volgende:
[..]
Hoezo schei uit? Duidelijk begrijp jij de verhoudingen ook niet. Binnenin kapitalisme zijn alle arbeiders loon-slaven omdat ze meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor voor de baas.
Jij bént een baas . Een ecktequote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:05 schreef Copycat het volgende:
Ik ben eigen baas.
En nu aan het werk.
Welke essentie?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:06 schreef dadgad het volgende:
[..]
[..]
Ligt eraan wat voor communisme. Maar in essentie wel ja.
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk door te reageren op iemand zijn reactie met de mededeling dat het je niets boeit wat diegene zegt. Moet je zelf weten.quote:
Sure. Is dat het excuus voor al je schrijffouten?quote:[..]
I know, maar je hapt zo lekker als "neutrale" mod.
In essentie dat ik geloof dat arbeiders recht hebben op het volle fruit van hun arbeid, in de essentie dat ik vind dat prive-eigendom afgeschaft moet worden. Ik geloof niet in staats-oeps - communisme, aangezien dat duidelijk gefaald heeft en niet gerealiseerd kon worden(stalinisme etc).quote:
En hoe wil je dit geloof concreet invullen?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:09 schreef dadgad het volgende:
[..]
In essentie dat ik geloof dat arbeiders recht hebben op het volle fruit van hun arbeid, in de essentie dat ik vind dat prive-eigendom afgeschaft moet worden. Ik geloof niet in staats-kapitalisme, aangezien dat duidelijk gefaald heeft en niet gerealiseerd kon worden(stalinisme etc).
"Het boeit me niet wat je van me vind" was al voor mijn tijd geboren. Als die werkelijk geen waarde had was die nooit geboren.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:08 schreef Gray het volgende:
[..]
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk door te reageren op iemand zijn reactie met de mededeling dat het je niets boeit wat diegene zegt. Moet je zelf weten.
Allemaal.quote:Sure. Is dat het excuus voor al je schrijffouten?
Kapitalisme moet eerst sterven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En hoe wil je dit geloof concreet invullen?
HALLO! Zij met twee zijn dit topic niet alleen!quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
btw, mijn emmertje is vol. Ik ben weg. bah!
Ik ga wel posten in topics waar men wel tegen kritiek kan.
Ik ga wel een discussie aan met mensen die EN uitdelen en dan vervolgens zelf niet als een verongelijkte Duitser naar de mods rennen als ze het niet meer aankan....gadverdamme, stront is er niets bij.
Ik heb het over de "wereld regering" of terwijl het geldsysteem. En de Nederlandse overheid zit daar aardig in verweven ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:42 schreef Hoppahoppa het volgende:
@ dr. Anderson:
Als ik je goed begrijp dan vind je dat de overheid op sommige punten minder actie moet ondernemen en op andere punten juist wel meer moet ingrijpen? Hartstikke mooi. En je vind daarbij dat ze zich moeten laten leiden door de inhoud en niet door politieke sentimenten? Nog beter.
Het enige probleem is dat iedereen daarbij andere prioriteiten heeft en op andere punten een krachtige overheid nodig vindt en andere vrijheden wil. Wat jij doet is eigenlijk alleen maar aangeven dat onze regering niet jouw politieke steun heeft. Niet boeiend en totaal niet wat Occupy zegt te roepen.
Ten eerst ik verzaak geen struisvogels. Waar moet ik actief veranderingen in aanbrengen?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 13:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Simpelweg een concreet antwoord op de vraag wat jij actief doet om veranderingen aan te brengen daar waar wij struisvogels verzaken.
Je roept allemaal hele mooie gemeenplaatsen, maar zonder daden blijft het gebakken lucht.
Jij hebt hier ook een account aangemaakt, dus zo sterk is die drogreden niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
"Het boeit me niet wat je van me vind" was al voor mijn tijd geboren. Als die werkelijk geen waarde had was die nooit geboren.
Zou niet de eerste keer zijn dat ik een post delete van mezelf. Beter is dat jij zou stoppen met posten.quote:[..]
Allemaal.
Maar je gaat offtopic. Straks moet je je eigen posts deleten. Das ook zo knullig.
Beter is te stoppen.
Het is niet voor niets dat ik al door had hoe bevooroordeeld je bent. Ik durf het enkel hardop te zeggen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Jij hebt hier ook een account aangemaakt, dus zo sterk is die drogreden niet.
[..]
Zou niet de eerste keer zijn dat ik een post delete van mezelf. Beter is dat jij zou stoppen met posten.
Maar ik ga wel ophouden met deze zinloze discussie met je, want volgens mij geil je hier gewoon op, en modereren waar nodig.
En dan dit: voor mijn gevoel gaan de twee hand in hand.quote:Anarcho-syndicalism is a branch of anarchism which focuses on the labour movement. The word syndicalism comes from the French word syndicat which means trade union (syndic meaning administrator), from the Latin word syndicus which in turn comes from the Greek word σύνδικος (syndikos) which means caretaker of an issue. Syndicalism is an alternative co-operative economic system. Adherents view it as a potential force for revolutionary social change, replacing capitalism and the state with a new society, democratically self-managed by workers.[1]
Anarcho-syndicalists seek to abolish the wage system, regarding it as wage slavery, and state or private ownership of the means of production, which they believe lead to class divisions. Ralph Chaplin states that "the ultimate aim of the General Strike as regards wages is to give to each producer the full product of his labour. The demand for better wages becomes revolutionary only when it is coupled with the demand that the exploitation of labour must cease."[2]
Additionally, anarcho-syndicalists regard the state as a profoundly anti-worker institution. They view the primary purpose of the state as being the defence of private property and therefore of economic, social and political privilege, even when such defence denies its citizens the ability to enjoy material independence and the social autonomy which springs from it.[3] In contrast to other bodies of thought (Marxism-Leninism being a prime example), anarcho-syndicalists deny that there can be any kind of workers' state, or a state which acts in the interests of workers, as opposed to those of the powerful. Reflecting the anarchist philosophy from which it draws its primary inspiration, anarcho-syndicalism holds to the idea that power corrupts.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalism
quote:Post scarcity (also styled post-scarcity or postscarcity, and also known as resource-based economy) is a hypothetical form of economy or society, in which things such as goods, services and information are free, or practically free. This would be due to an abundance of fundamental resources (matter, energy and intelligence), in conjunction with sophisticated automated systems capable of converting raw materials into finished goods, allowing manufacturing to be as easy as duplicating software
http://en.wikipedia.org/wiki/Post_scarcity
Ten prooi gevallen aan propaganda.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:24 schreef Loppe het volgende:
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet denken van mensen die denken dat we goed bezig zijn of denken dat het zo hoort te zijn.
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:24 schreef Loppe het volgende:
Ik weet eigenlijk niet wat ik moet denken van mensen die denken dat we goed bezig zijn of denken dat het zo hoort te zijn.
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:26 schreef Gray het volgende:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch?
Klinkt nogal Venusproject-achtig.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:20 schreef dadgad het volgende:
@Lavenderr
Hier voel ik mij et meest toe aangetrokken:
[..]
En dan dit: voor mijn gevoel gaan de twee hand in hand.
[..]
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Klinkt nogal Venusproject-achtig.
Een maatschappij kan niet zonder hierarchie. Dat loopt uiteindelijk spaak, vanwege machtsspelletjes en toch net iets meer willen hebben dan de ander. We blijven mensen he, en dan zijn dit soort idealen prachtig, maar niet uitvoerbaar.
Leg dat eens haarfijn uit, zonder plaatjes.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Klinkt nogal Venusproject-achtig.
Een maatschappij kan niet zonder hierarchie. Dat loopt uiteindelijk spaak, vanwege machtsspelletjes en toch net iets meer willen hebben dan de ander. We blijven mensen he, en dan zijn dit soort idealen prachtig, maar niet uitvoerbaar.
Zoals al zo vaak aangegeven in dit topic, mag iedereen zijn mening geven. Voor en tegen. Het is echter de toon die de muziek maakt, maar dat begrijpen jij en die andere troll natuurlijk ook wel.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:28 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?
Nu wordt het interessant.
Dan wordt het nogal snel een egotrip, denk ik.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:26 schreef Gray het volgende:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die machtsspelletjes horen bij de hiërarchie. Zonder hiërarchie is er geen macht te verkrijgen en zijn ze nutteloos.
Wat j0kkebr0k zegt:quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:28 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor de mensen hier die tegen dat occupy zijn? Of heb je de mening dat dat inderdaad mag maar wel mondje erover dicht?
Nu wordt het interessant.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zoals al zo vaak aangegeven in dit topic, mag iedereen zijn mening geven. Voor en tegen. Het is echter de toon die de muziek maakt, maar dat begrijpen jij en die andere troll natuurlijk ook wel.
'We' als in zoals de maatschappij nu ingericht is?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:26 schreef Gray het volgende:
[..]
Belangrijker is dat voor jezelf te weten toch? Denk jij dat we goed bezig zijn, of dat het zo hoort? En zo ja, wat dan nog?
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.quote:
Je bedoelt dat je eigen mening opmaken een egotrip is? Lijkt me dat het pas een egotrip is wanneer je stelt dat jouw mening de enige juiste is, waar niet aan valt te toornen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:37 schreef Loppe het volgende:
[..]
Dan wordt nogal snel een egotrip, denk ik.
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.quote:
Dat is een ander probleem, geen argument tegen het afschaffen van (bepaalde vormen van) hiërarchie. Vooral gezien het feit dat het juist die enge mensen zijn die voor de macht gaan.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.
Ik weet wel wat ik wil doen om een bijdage te leveren:quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:15 schreef Copycat het volgende:
Ik zeg nergens dat je struisvogels verzaakt (hoe doe je dat trouwens?), maar ik vind wel dat als je zo hard roept over alles wat mis is, je op zijn minst zou moeten hebben nagedacht over de bijdrage die je zelf kunt leveren aan verbeteringen.
Het heeft niets met utopie te maken, maar het met het herinrichten van de samenleving, met het ontwikkelen van een systeem dat iedereen ten bate komt en niet een handjevol elites.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar ook zonder hierarchie blijven we mensen met alle nare trekjes die menseigen zijn. Dus ik ben bang dat dit soort ideeen een utopie zijn.
Nee, want in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties. Is er in het verleden ooit een systeem geweest wat niet ten onder ging aan hebzucht van een zelfbenoemde elite?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:39 schreef dadgad het volgende:
[..]
Kletskoek. Jij kiest ervoor om dit soort hiërarchie te accepteren. Kom niet aan met menselijke natuur, want dat is uiterst speculatief. Menselijk gedrag wordt bepaald door de totaliteit van haar omgeving plus andere factoren, waaronder wellicht ook "menselijke" natuur. Maar er is niets dat garandeert dat wij door het lot gedwongen worden om onder totalitaire of fascistische omstandigheden te moeten leven.
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Toch denk ik dat het een saaie boel wordt als er alleen maar gelijkgestemden hier posten. Dan is de discussie dood.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 14:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als trollen de enige tegenstanders zijn mogen ze van mij wegblijven.
Zeuren over de toon achteraf geeft alleen maar aan hoe machteloosheid naar buiten komt. Gebrek aan inhoud van de materie en het dan daar niet meer van moeten hebben.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |