Ga lekker naar een vuurwerkvrij vakantiepark als jij of je dier er last van heeft.quote:Partij voor de Dieren wil verbod op vuurwerk
DEN HAAG - Een verbod op consumentenvuurwerk is nodig, omdat de gevolgen van het jaarlijkse geknal slecht zijn voor mens, dier en milieu. Dat vindt de Partij voor de Dieren, die net als vorig jaar bij het kabinet aandacht vraagt voor de nadelen van vuurwerk.
Volgens de partij lopen jaarlijkse honderden mensen letsel op en leidt het geknal tot veel angst en stress bij dieren. Vuurwerk bevat daarnaast stoffen die slecht zijn voor het milieu, aldus de partij woensdag. Vuurwerk zou wat de Partij voor de Dieren betreft alleen afgestoken mogen worden tijdens professionele vuurwerkshows.
Voor een groot deel, maar daar worden ze niet alleen zelf het slachtoffer van. Vraag is dus vooral hoeveel van die honderden slachtoffers toevallige voorbijgangers zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 10:51 schreef De_Dakgoot het volgende:
Koeien zijn ook slecht voor het mileu en dat mensen letsel krijgen is omdat ze als mongooltjes met vuurwerk spelen.
Dit.quote:Op woensdag 28 december 2011 10:53 schreef Big-Ern het volgende:
Het is al te dol voor woorden dat zo'n partij überhaupt een zetel in de 2e kamer heeft.
Eh. ze hebben er 2 hoor! Wel 2 te veelquote:Op woensdag 28 december 2011 10:53 schreef Big-Ern het volgende:
Het is al te dol voor woorden dat zo'n partij überhaupt een zetel in de 2e kamer heeft.
net zoals groenlinks en pvdaquote:Op woensdag 28 december 2011 11:03 schreef Gravedigger het volgende:
[..]
Eh. ze hebben er 2 hoor! Wel 2 te veel
Die tonnen zware metalen die we de lucht in schieten zijn anders niet echt gezond hoor.quote:Op woensdag 28 december 2011 10:28 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ga lekker naar een vuurwerkvrij vakantiepark als jij of je dier er last van heeft.
Ja? Een beetje stress eens per jaar is belangrijker dan het plezier van de miljoenen mensen die maandenlang uitkijken naar dit feest?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Goed plan van de PvdD.![]()
Leve Marianne Thieme.![]()
Ja maar als dat nou alleen bij die mongooltjes zelf was die ledematen verliezen....quote:Op woensdag 28 december 2011 10:51 schreef De_Dakgoot het volgende:
Koeien zijn ook slecht voor het mileu en dat mensen letsel krijgen is omdat ze als mongooltjes met vuurwerk spelen.
Er zijn vast een hoop mensen met verhalen hoe het bijna fout ging, maar het aantal slachtoffers valt eigenlijk reuze mee. Per oud-en-nieuw gemiddeld zo'n 70 ziekenhuisopnames en 1 dode (bron). Ter vergelijking: vuurwerk is daarmee ongeveer net zo veilig als het verkeer, want dagelijks vallen daarin 2 doden en vinden ruim 50 ziekenhuisopnames plaats (bron).quote:Op woensdag 28 december 2011 12:09 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Ja maar als dat nou alleen bij die mongooltjes zelf was die ledematen verliezen....
Drie of vier jaar geleden scheelde het 20 centimeter of ik had een lawinepijl met volle vaart in mijn kanus gehad. Dat was niet mooi afgelopen.
Niet dat ik dit verbod steun overigens. Maar er zijn wel degelijk mensen die er niet mee om kunnen gaan en een gevaar vormen voor anderen.
Met natuurlijk het redelijk cruciale verschil dat auto's een bepaalde noodzaak hebben, i.t.t. vuurwerk.quote:Op woensdag 28 december 2011 12:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zijn vast een hoop mensen met verhalen hoe het bijna fout ging, maar het aantal slachtoffers valt eigenlijk reuze mee. Per oud-en-nieuw gemiddeld zo'n 70 ziekenhuisopnames en 1 dode (bron). Ter vergelijking: vuurwerk is daarmee ongeveer net zo veilig als het verkeer, want dagelijks vallen daarin 2 doden en vinden ruim 50 ziekenhuisopnames plaats (bron).
Ach, je hebt ook idioten die eigenlijk nooit zouden mogen rijden, en die laten we met een stuk ijzer van een ton met 120km/h over de snelweg scheuren. Je hebt altijd personen die hun verantwoordelijkheid bij nader inzien niet aankunnen.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:11 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Met natuurlijk het redelijk cruciale verschil dat auto's een bepaalde noodzaak hebben, i.t.t. vuurwerk.
Je kan het heel plastisch koud statistisch gaan bekijken maar als ik een vuurpijl in mijn bakkes krijg omdat er een of andere triangeljostie niet normaal kan doen vind ik heel anders dan dat ik per ongeluk aangereden wordt. Wat het CBS er ook over roept.
Vuurwerk is dan ook maar één keer per jaar toegestaan; deelnemen aan het verkeer daarentegen elke dag.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:11 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Met natuurlijk het redelijk cruciale verschil dat auto's een bepaalde noodzaak hebben, i.t.t. vuurwerk.
Je kan het heel plastisch koud statistisch gaan bekijken maar als ik een vuurpijl in mijn bakkes krijg omdat er een of andere triangeljostie niet normaal kan doen vind ik heel anders dan dat ik per ongeluk aangereden wordt. Wat het CBS er ook over roept.
Maar dat is dan een fout die in het systeem zit die je kan oplossen door strengere praktijkeisen te stellen.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:14 schreef waht het volgende:
[..]
Ach, je hebt ook idioten die eigenlijk nooit zouden mogen rijden, en die laten we met een stuk ijzer van een ton met 120km/h over de snelweg scheuren. Je hebt altijd personen die hun verantwoordelijkheid bij nader inzien niet aankunnen.
Die statistieken bieden dan nog enig houvast en objectiviteit.
Uiteraard zie ik het verschil in intentie, het verschil qua gevolgen is niet zo glashelder.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:22 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Maar dat is dan een fout die in het systeem zit die je kan oplossen door strengere praktijkeisen te stellen.
Minder controle hebben over je auto dan een Ken Block <<--->> Zware vuurpijlen horizontaal over straat jagen omdat dat grappig is.
Zie je het verschil? Die van intentie vooral?
Je vergelijkt nu een heilig boontje in de auto met een imbeciel met vuurwerk. Een stroman-vergelijking dus.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:22 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Maar dat is dan een fout die in het systeem zit die je kan oplossen door strengere praktijkeisen te stellen.
Minder controle hebben over je auto dan een Ken Block <<--->> Zware vuurpijlen horizontaal over straat jagen omdat dat grappig is.
Zie je het verschil? Die van intentie vooral?
Probleem is alleen dat ik niet op dagelijkse basis imbecielen tegenkom met een auto die geschikt is voor en een moraal dat kapot genoeg is om 80 door een 30 zone te jagen. Ik fiets elke dag flink wat dus ik zie behoorlijk wat wangedrag wat dat betreft. Maar elk oud en nieuw (en ervoor en erna overigens) krijg ik wel iets om mijn oren omdat een of ander veel te jong tuigje niet uitkijkt met zijn knalpatronen, strijkers, lawinepijlen. Die lawinepijl staat me toevallig het meest bij omdat dat ding me letterlijk bijna mijn harses kostte.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu een heilig boontje in de auto met een imbeciel met vuurwerk. Een stroman-vergelijking dus.
Je kan hem net zo goed aanpassen, met iemand die legaal vuurwerk volgens de instructies afsteekt <<--->>> een imbeciele automobilist die 80 km/u rijdt door een zone-30-woonwijk om op tijd de gereserveerde bioscoopkaartjes af te halen. Dan slaat het verschil precies de andere kant op door.
De waarheid ligt in het midden.
Ik ben dan ook niet noodzakelijkerwijs voor een verbod. Ik was zelf ook jong immers.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard zie ik het verschil in intentie, het verschil qua gevolgen is niet zo glashelder.
Bovendien zijn zware vuurpijlen al verboden. Hetgeen tot gevolg heeft gehad dat men het over de grens koopt. Als wij al het vuurwerk voor particulieren zouden verbieden kan het zo maar gebeuren dat er juist meer zwaar vuurwerk wordt afgestoken omdat men sowieso naar het buitenland moet en dan net zo gemakkelijk het zware vuurwerk kan meenemen. Strengere eisen of iets dergelijks werken ook maar tot op een bepaald niveau.
Hoe veel bijna-ongelukken gebeuren er wel niet in het verkeer!?quote:Op woensdag 28 december 2011 13:41 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat ik niet op dagelijkse basis imbecielen tegenkom met een auto die geschikt is voor en een moraal dat kapot genoeg is om 80 door een 30 zone te jagen. Ik fiets elke dag flink wat dus ik zie behoorlijk wat wangedrag wat dat betreft. Maar elk oud en nieuw (en ervoor en erna overigens) krijg ik wel iets om mijn oren omdat een of ander veel te jong tuigje niet uitkijkt met zijn knalpatronen, strijkers, lawinepijlen. Die lawinepijl staat me toevallig het meest bij omdat dat ding me letterlijk bijna mijn harses kostte.
Ik vind een vuurpijl die horizontaal over straat gejaagd word dan ook geen ongeluk. Misschien ligt daar ons meningsverschil.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoe veel bijna-ongelukken gebeuren er wel niet in het verkeer!?
Vandaar dat ik de statistieken erbij pakte, waaruit blijkt dat vuurwerk en het verkeer per tijdseenheid ongeveer hetzelfde aantal slachtoffers eisen.
Echter, niemand doet 365 dagen per jaar panisch over het verkeer. Niemand slaat doodsangsten uit bij het oversteken van het zebrapad. Niemand blijft altijd binnen omdat het verkeer zo gevaarlijk zou zijn. Niemand gebruikt het argument dat we dag in dag uit de zware last van het o zo gevaarlijke verkeer moeten trotseren omdat het economisch van belang is.
Maar in het geval van vuurwerk doet een groep mensen dat ineens wel, terwijl het risico dus ongeveer hetzelfde is.
Bij jou is uiteindelijk ook niks gebeurd.
Dat verschil erken ik.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:50 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Ik vind een vuurpijl die horizontaal over straat gejaagd word dan ook geen ongeluk. Misschien ligt daar ons meningsverschil.
Die zie dat gewoon als verwijtbare poging tot doodslag. Automobilisten die met exorbitante snelheden door woonwijken idem overigens. Om je maar even voor te zijn. Maar dan is er nog altijd dat maatschappelijke belang van auto's en dat van vuurwerk.
Hoezo is het te dol? Blijkbaar zijn er genoeg mensen die hun ideeen aanhangen. Daar gaat het toch om bij een democratie? Bovendien kan het helemaal geen kwaad als tegenwicht.quote:
Het verschil is dat verkeer een noodzaak is, terwijl vuurwerk alleen maar leuk is. Elk slachtoffer minder is welkom. Door vuurwerk te verbieden kan dit makkelijk zonder nadelen. Aan verkeer verbieden zitten zo veel nadelen dat het de vraag is of het het waard is.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat verschil erken ik.
Maar zoals ik al zei is vuurwerk maar één dag per jaar toegestaan, terwijl het verkeer het hele jaar doorgaat, inclusief een aanzienlijk aandeel voor recreatieve doeleinden. Het is dus aannemelijk dat recreatief verkeer (met dus een vergelijkbaar maatschappelijk belang als vuurwerk) vele malen meer slachtoffers op jaarbasis eist, dan vuurwerk.
Daardoor heb ik het idee dat deze discussie emotioneel is, in plaats van dat er daadwerkelijk van een onacceptabel risico sprake is.
Nu is mijn vertrouwen in de politiek minimaal, maar die one issue partijen als de PvdD en PVV dragen helemaal niets bij aan het politieke landschap. Sterker nog, de boel versplinterd steeds meer waardoor werkbare coalities amper meer te creëren zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoezo is het te dol? Blijkbaar zijn er genoeg mensen die hun ideeen aanhangen. Daar gaat het toch om bij een democratie? Bovendien kan het helemaal geen kwaad als tegenwicht.
Ten eerste lees je mijn post maar half, want ik noemde nadrukkelijk het recreatieve verkeer.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:46 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Het verschil is dat verkeer een noodzaak is, terwijl vuurwerk alleen maar leuk is. Elk slachtoffer minder is welkom. Door vuurwerk te verbieden kan dit makkelijk zonder nadelen. Aan verkeer verbieden zitten zo veel nadelen dat het de vraag is of het het waard is.
Alleen recreatief verkeer verbieden gaat natuurlijk nooit lukken.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Ten eerste lees je mijn post maar half, want ik noemde nadrukkelijk het recreatieve verkeer.
Dat idee heb ik totaal niet. Volgens mij heeft iedereen door hoe gevaarlijk verkeer is.quote:Ten tweede betwijfel ik of jouw redenering ("aan verkeer verbieden zitten zo veel nadelen") in de praktijk gehanteerd wordt. Volgens mij is er überhaupt geen perceptie dat we in Nederland met een groot en urgent veiligheidsprobleem zitten door de aanwezigheid van verkeer an sich.
En dat is het punt dat ik probeer duidelijk te maken: dat we gelijke feitelijke risico's niet als zijnde gelijk waarnemen.
"omdat bijna alles toch al verboden is, zullen we de rest ook maar verbieden"quote:Op zaterdag 31 december 2011 02:53 schreef niels0 het volgende:
Goed plan en eigenlijk logisch. Als je ziet wat er verder allemaal verboden is, is het raar dat vuurwerk dat nog niet is.
Simpele ziel lol, vast. Wat is er niet logisch aan? Het zijn explosieven, het vervuilt, er gebeuren ernstige ongelukken mee...quote:Op zaterdag 31 december 2011 03:40 schreef Drinky het volgende:
[..]
"omdat bijna alles toch al verboden is, zullen we de rest ook maar verbieden"
Wat een simpele ziel
Ok dan. Vanuit een perspectief van louter gezond verstand:quote:Op zaterdag 31 december 2011 04:29 schreef Drinky het volgende:
Die argumenten, behalve van da het explosieven zijn, kun je op bijna alles toepassen
Het is dat getrek aan tradities wat mij tegen staat. Het afsteken van vuurwerk is een diep gewortelde traditie. Daar moet je niet aankomen.quote:Op zaterdag 31 december 2011 04:00 schreef niels0 het volgende:
[..]
Simpele ziel lol, vast. Wat is er niet logisch aan? Het zijn explosieven, het vervuilt, er gebeuren ernstige ongelukken mee...
Jij vervuilt ook, en met jou zijn vast ook ongelukken gebeurd of veroorzaakt door jou. Zullen we jou dan ook meteen maar verbieden?quote:Op zaterdag 31 december 2011 04:00 schreef niels0 het volgende:
[..]
Simpele ziel lol, vast. Wat is er niet logisch aan? Het zijn explosieven, het vervuilt, er gebeuren ernstige ongelukken mee...
quote:Op zaterdag 31 december 2011 05:28 schreef niels0 het volgende:
Ik vind de tegenargumenten sterker dan de voorargumenten.
Hij heeft een punt.quote:Op woensdag 28 december 2011 12:09 schreef Sm0keZ het volgende:
[..]
Ja? Een beetje stress eens per jaar is belangrijker dan het plezier van de miljoenen mensen die maandenlang uitkijken naar dit feest?
wat als je per ongeluk word aangereden door een triangeljosti die niet normaal kan rijden?quote:Op woensdag 28 december 2011 13:11 schreef Alpha_Bootis het volgende:
[..]
Met natuurlijk het redelijk cruciale verschil dat auto's een bepaalde noodzaak hebben, i.t.t. vuurwerk.
Je kan het heel plastisch koud statistisch gaan bekijken maar als ik een vuurpijl in mijn bakkes krijg omdat er een of andere triangeljostie niet normaal kan doen vind ik heel anders dan dat ik per ongeluk aangereden wordt. Wat het CBS er ook over roept.
Dat telt niet, dat is anders.quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat als je per ongeluk word aangereden door een triangeljosti die niet normaal kan rijden?
Om in een auto te mogen rijden moet je eerst je rijbewijs halen en je auto moet verzekerd zijn.quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat als je per ongeluk word aangereden door een triangeljosti die niet normaal kan rijden?
Ja, dan breng je andere mensen in gevaar, maar er hoeft geen test afgelegd te worden om te kijken of je er een beetje mee om kunt gaan.quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:48 schreef sp3c het volgende:
een rijbewijs is helaas geen garantie van verantwoordelijk gedrag
voor vuurwerk gelden ook gewoon regeltjes ... sterker nog ze staan er meestal op!
als je je daar niet aan houd dan breng je andere mensen in gevaar maar dat geld voor je auto ook
Als het alleen bij lol maken zou blijven, dan zou er niemand over piepen. De schade hier in mijn straat van vandaag is: 1 brandende containerquote:Op zaterdag 31 december 2011 17:50 schreef allesbeterweter het volgende:
Vuurwerk verbod en dan de auto,de wapens,de schepen,het roken,de industrie,en tot slot het adem halen? Ook geen vervuiling meer,ja waarom nog lol maken.
dat doet voor het gebruikte argument niet echt terzakequote:Op zaterdag 31 december 2011 17:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ja, dan breng je andere mensen in gevaar, maar er hoeft geen test afgelegd te worden om te kijken of je er een beetje mee om kunt gaan.
Gewoon geld op de toonbank en je rugzakje volstampen.
Eigenlijk moet je gewoon als NL burger het hele jaar dóór vuurwerk kunnen kopen en gebruiken, net zoals je dat met auto's mag doen!quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat als je per ongeluk word aangereden door een triangeljosti die niet normaal kan rijden?
OH NOES!quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:52 schreef mazaru het volgende:
[..]
Als het alleen bij lol maken zou blijven, dan zou er niemand over piepen. De schade hier in mijn straat van vandaag is: 1 brandende container
1 opgeblazen putdeksel
1 opgeblazen brievenbus
En dan moet het nog 6 uur worden.
Daar gaat het ook niet om. Een aantal mensen hebben een hekel aan vuurwerk(wat hun goed recht is) en gunnen een ander hun pleziertje niet. Het gaat allemaal om gunnen en een stukje verdraagzaamheid.quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:50 schreef allesbeterweter het volgende:
Vuurwerk verbod en dan de auto,de wapens,de schepen,het roken,de industrie,en tot slot het adem halen? Ook geen vervuiling meer,ja waarom nog lol maken.
dan is het spannende er wel een beetje vanaf!quote:Op zaterdag 31 december 2011 17:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je gewoon als NL burger het hele jaar dóór vuurwerk kunnen kopen en gebruiken, net zoals je dat met auto's mag doen!
Nee, het geld gaat naar de winkeliers die het spul verkopen, niet naar de lucht.quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:13 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben wel voor een verbod, maar niet vanwege de dieren of zo.
Ik vind het werkelijk een ongelovelijk stomme stunt om in deze tijd van crisis, zo verschrikkelijk veel geld letterlijk de lucht in te blazen. Alleen maar omdat het traditie en/of mooi is.
Maar wel kankeren op de grieken of den haag/bezuinigingen. Da's dus stupide én hypocriet!
Inderdaad, het bewijst mijn punt van eerder. Het gaat echt om gunnen en verdraagzaamheid.quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:13 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben wel voor een verbod, maar niet vanwege de dieren of zo.
Ik vind het werkelijk een ongelovelijk stomme stunt om in deze tijd van crisis, zo verschrikkelijk veel geld letterlijk de lucht in te blazen. Alleen maar omdat het traditie en/of mooi is.
Maar wel kankeren op de grieken of den haag/bezuinigingen. Da's dus stupide én hypocriet!
Geld moet rollen toch?quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:13 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben wel voor een verbod, maar niet vanwege de dieren of zo.
Ik vind het werkelijk een ongelovelijk stomme stunt om in deze tijd van crisis, zo verschrikkelijk veel geld letterlijk de lucht in te blazen. Alleen maar omdat het traditie en/of mooi is.
Maar wel kankeren op de grieken of den haag/bezuinigingen. Da's dus stupide én hypocriet!
Wie ben jij om te bepalen waar iemand zijn geld aan uitgeeft?quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:13 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben wel voor een verbod, maar niet vanwege de dieren of zo.
Ik vind het werkelijk een ongelovelijk stomme stunt om in deze tijd van crisis, zo verschrikkelijk veel geld letterlijk de lucht in te blazen. Alleen maar omdat het traditie en/of mooi is.
Maar wel kankeren op de grieken of den haag/bezuinigingen. Da's dus stupide én hypocriet!
1) Het gros van het geld gaat naar de eigenaren van de fabriek in Azië/China. Niet naar de winkelier hier in NL. Feitelijk is dit een vorm van geld doneren aan China (wat gek genoeg iedereen normaal vind, maar als het om Griekenland gaat ligt dat opeens heel anders).quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:16 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Nee, het geld gaat naar de winkeliers die het spul verkopen, niet naar de lucht.
Het is toch eigen keus van de mensen geld te besteden aan vuurwerk? Het is echt niet zo dat de overheid het je verplicht.
Sinterklaas en kerst zijn ook volstrekt onrendabel. Ook maar verbieden dan. Schei toch uit met dat een ander iets niet gunnen gedrag.quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:30 schreef stopnaald het volgende:
[..]
1) Het gros van het geld gaat naar de eigenaren van de fabriek in Azië/China. Niet naar de winkelier hier in NL. Feitelijk is dit een vorm van geld doneren aan China (wat gek genoeg iedereen normaal vind, maar als het om Griekenland gaat ligt dat opeens heel anders).
2) Juist de minder kapitaalkrachtigen/lager opgeleiden geven buitenproportioneel veel geld hieraan uit. Met zou hen hiermee tegen zichzelf kunnen beschermen.
3) Het is simpelweg een volstrekte onrendabele traditie, die je in deze crisistijd gewoon niet moet willen betalen. Het is geldverspilling op niks af. Decadentie ten top.
En dan heb ik het nog niet eens over al die andere aspecten, zoals milieuvervuiling, gezondheidsrisico's etc.etc.etc.
Eens.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Goed plan van de PvdD.![]()
Leve Marianne Thieme.![]()
Gelukkig zijn mensen in Nederland vrij om dit wel te doen. Vrijheid is meer waard dan wat dan ook.quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:30 schreef stopnaald het volgende:
[..]
1) Het gros van het geld gaat naar de eigenaren van de fabriek in Azië/China. Niet naar de winkelier hier in NL. Feitelijk is dit een vorm van geld doneren aan China (wat gek genoeg iedereen normaal vind, maar als het om Griekenland gaat ligt dat opeens heel anders).
2) Juist de minder kapitaalkrachtigen/lager opgeleiden geven buitenproportioneel veel geld hieraan uit. Met zou hen hiermee tegen zichzelf kunnen beschermen.
3) Het is simpelweg een volstrekte onrendabele traditie, die je in deze crisistijd gewoon niet moet willen betalen. Het is geldverspilling op niks af. Decadentie ten top.
En dan heb ik het nog niet eens over al die andere aspecten, zoals milieuvervuiling, gezondheidsrisico's etc.etc.etc.
Vrijheid is, slechts, het recht om alles te doen wat de wetten toestaanquote:Op zaterdag 31 december 2011 18:37 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Gelukkig zijn mensen in Nederland vrij om dit wel te doen. Vrijheid is meer waard dan wat dan ook.
De een z'n vrijheid is de ander z'n onvrijheid, dat geldt zeker in dit geval.quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:37 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Gelukkig zijn mensen in Nederland vrij om dit wel te doen. Vrijheid is meer waard dan wat dan ook.
Kun je met een paar bronnen aangeven dat Sinterklaas en kerst feestdagen zijn die voor een grote maatschappelijke schade zorgen?quote:Op zaterdag 31 december 2011 18:35 schreef AchJa het volgende:
Sinterklaas en kerst zijn ook volstrekt onrendabel. Ook maar verbieden dan. Schei toch uit met dat een ander iets niet gunnen gedrag.
Huisdieren verbieden !quote:Een 59-jarige Tilburgse is zondagmiddag ernstig gewond geraakt toen ze werd aangevallen door twee rottweilers. Het slachtoffer liep bijtwonden op aan haar hele lijf en moest geopereerd worden. De politie heeft dat maandag gemeld.
Gaat het niet om, nu wordt het rendabel/ onrendabel er aan de haren bijgesleept door de voor- en tegenstanders. Alsof dat een biet zou boeien wat het wel of niet oplevert. En het zou de PvdD sieren dat ze wat van kerst ipv oud en nieuw gaan vinden. De kerstdagen leveren netto meer dood vlees op.quote:Op zaterdag 31 december 2011 19:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kun je met een paar bronnen aangeven dat Sinterklaas en kerst feestdagen zijn die voor een grote maatschappelijke schade zorgen?
Hoe moeten we die cijfers zien? Uitgekeerde verzekeringen waar we allemaal aan betalen? Of ben je van mening dat de premie omlaag gaat als vuurwerk afgeschaft wordt?quote:Van vuurwerk is dat bekend. Ik snap niet dat hier überhaupt een discussie plaatsvindt over wie er nou het meeste verdient aan die 65-70 miljoen euro die Nederlanders aan vuurwerk uitgeven. Dat bedrag is nog geen tiende van de maatschappelijke schade die vuurwerk veroorzaakt. Die bedraagt bijna 1 miljard euro.
Per saldo kost vuurwerk ons dus ruim 900 miljoen euro; elk jaar weer. De economische stimulans valt in het niet bij de aangerichte schade.
Nitraten zijn al verboden en toch had die niet bestaande persoon er een paarquote:Op zondag 1 januari 2012 19:13 schreef Drinky het volgende:
Dit jaar nog iemand letterlijk z'n vingers zien verliezen omdat ie een nitraat te laat weggooide. Dit soort vermaak mag niet verboden worden
Nee een pin door de kop van een dier zoals dat bij NL slachtingen gebeurd is humaanquote:Op woensdag 28 december 2011 10:31 schreef MrNiles het volgende:
Ik wil een verbod op Partij van de Dieren...alhoewel ik ze met het onverdoofd ritueel slachten gelijk geef
Het gaat iig een stuk vlotter dan het hoofd scheiden van de romp, of dacht je dat ze oa Nick Berg uit humane overwegingen ritueel geslacht hebben...quote:Op zondag 1 januari 2012 23:59 schreef MadoRS het volgende:
[..]
Nee een pin door de kop van een dier zoals dat bij NL slachtingen gebeurd is humaan
Berg was doodgeschoten voordat hij werd onthoofd.quote:Op maandag 2 januari 2012 00:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gaat iig een stuk vlotter dan het hoofd scheiden van de romp, of dacht je dat ze oa Nick Berg uit humane overwegingen ritueel geslacht hebben...
quote:Op maandag 2 januari 2012 00:18 schreef MadoRS het volgende:
[..]
Berg was doodgeschoten voordat hij werd onthoofd.
quote:Tevens is het vlees lekkerder als het hallal is geslacht, omdat zo het bloed eruit loopt.
Berg werd door de amerikanen gevonden met een schotwond in zijn rug. In het onthoofdingsfmpje op Lifeleak verloor Berg bijna geen bloed.quote:
Joh, ga daar lekker over ouwehoeren. Feit blijft staan dat ritueel slachten "humaan" zou zijn volgens de mensen die dat doen, maar op het moment dat men een vijand in handen krijgt wordt die op dezelfde manier om zeep geholpen. En dat doen ze vast uit naastenliefde omdat het zo humaan is.quote:Op maandag 2 januari 2012 00:37 schreef MadoRS het volgende:
[..]
Berg werd door de amerikanen gevonden met een schotwond in zijn rug. In het onthoofdingsfmpje op Lifeleak verloor Berg bijna geen bloed.
Ik snap je niet helemaal. Je begint er zelf over en trekt een totaal zinloze vergelijking tussen de rendabiliteit van Sinterklaas, Kerst en vuurwerk afsteken met Oud & Nieuw. Dat het afsteken van vuurwerk goed is voor de economie, is één van de argumenten die voorstanders aandragen. Het is een onjuist argument, omdat de maatschappelijke schade grofweg 13 keer zo groot is als de boost die vuurwerkverkoop aan de economie geeft.quote:Op zaterdag 31 december 2011 19:37 schreef AchJa het volgende:
Gaat het niet om, nu wordt het rendabel/ onrendabel er aan de haren bijgesleept door de voor- en tegenstanders. Alsof dat een biet zou boeien wat het wel of niet oplevert. En het zou de PvdD sieren dat ze wat van kerst ipv oud en nieuw gaan vinden. De kerstdagen leveren netto meer dood vlees op.
Berekeningen over de maatschappelijke schade lopen uiteen van 500 miljoen euro (nog altijd bijna 8 keer meer dan wat mensen aan vuurwerk uitgeven) tot 960 miljoen euro, dus bijna een miljard.quote:Op zaterdag 31 december 2011 19:37 schreef AchJa het volgende:
Hoe moeten we die cijfers zien? Uitgekeerde verzekeringen waar we allemaal aan betalen? Of ben je van mening dat de premie omlaag gaat als vuurwerk afgeschaft wordt?![]()
Nick Berg werd niet uit humane overwegingen vermoord, maar als "straf". Of de straf terecht was is een ander punt.quote:Op maandag 2 januari 2012 00:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Joh, ga daar lekker over ouwehoeren. Feit blijft staan dat ritueel slachten "humaan" zou zijn volgens de mensen die dat doen, maar op het moment dat men een vijand in handen krijgt wordt die op dezelfde manier om zeep geholpen. En dat doen ze vast uit naastenliefde omdat het zo humaan is.
Het blijven zinloze argumenten, want zo kan je alles ter discussie blijven stellen. Uiteindelijk gaat het om gunnen en verdraagzaamheid, zoals ik eerder al steldequote:Op maandag 2 januari 2012 04:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik snap je niet helemaal. Je begint er zelf over en trekt een totaal zinloze vergelijking tussen de rendabiliteit van Sinterklaas, Kerst en vuurwerk afsteken met Oud & Nieuw. Dat het afsteken van vuurwerk goed is voor de economie, is één van de argumenten die voorstanders aandragen. Het is een onjuist argument, omdat de maatschappelijke schade grofweg 13 keer zo groot is als de boost die vuurwerkverkoop aan de economie geeft.
Wat dat van doen heeft met het standpunt van de PvdD over vlees bij de kerstmaaltijd, ontgaat mij volkomen. De PvdD mag trouwens vinden wat ze wil.
[..]
Berekeningen over de maatschappelijke schade lopen uiteen van 500 miljoen euro (nog altijd bijna 8 keer meer dan wat mensen aan vuurwerk uitgeven) tot 960 miljoen euro, dus bijna een miljard.
De schade kent meerdere onderdelen, bijvoorbeeld de vernielingen die door middel van vuurwerk worden aangericht, maar ook het lichamelijke letsel en daar de gevolgen van, bijvoorbeeld tijdelijke of permanente arbeidsongeschiktheid, psychische schade, etc. En stel dat iemand zijn hand verliest door vuurwerk en de rest van zijn leven een hand moet missen, hoe wil je zoiets in geld uitdrukken? Haast onmogelijk.
Zoals ik op de vorige pagina al schreef: vuurwerk kost de samenleving klauwen met geld, het richt veelal onherstelbaar leed aan en het is ook nog eens slecht voor het milieu. Ik zie niet in waarom je de verkrijgbaarheid ervan niet ter discussie mag stellen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |