Kan best zijn. Daar reageerde ik dan ook niet op.quote:Op zondag 25 december 2011 14:27 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
De werking ervan is niet helemaal bekend. Dat is heel wat anders dan het niet werkt.
...
je hebt dus al te veel geslikt. Je moet dus al aan de zwaardere middelen om gewenst effect te hebben.quote:
Bij mij doet paracetamol overigens niets. Koppijn, pilletjes erin, nog steeds koppijn. Ibuprofen daarentegen ---> wondermiddel.
En in draadje 7 zeg je nog dat het geen effect heeft, wat is het nu?quote:
[..]
je hebt dus al te veel geslikt. Je moet dus al aan de zwaardere middelen om gewenst effect te hebben.
The Strange Powers of the Placebo Effect
Ik heb gezegd dat het niet bewezen effectief is. En zoals je ziet Hoppahoppa bevestigd dat al.quote:
[..]
En in draadje 7 zeg je nog dat het geen effect heeft, wat is het nu?
Heb ik ook, 500mg paracetamol doet niks, ook die met coffeïne er bij in niet. 200mg ibuprofen doet wonderen, en indien nodig een 400 of 600, maar dat is zéér zelden trouwens.quote:
Bij mij doet paracetamol overigens niets. Koppijn, pilletjes erin, nog steeds koppijn. Ibuprofen daarentegen ---> wondermiddel.
Omdat het bij een deel van de bevolking niet werk is het totaal niet effectief?quote:
[..]
Ik heb gezegd dat het niet bewezen effectief is. En zoals je ziet Hoppahoppa bevestigd dat al.
Dit is wel heel simpel gedacht vind je zelf niet?quote:
[..]
Ik heb gezegd dat het niet bewezen effectief is. En zoals je ziet Hoppahoppa bevestigd dat al.
Lol, te dom voor woorden. En bevestigD...quote:
[..]
Ik heb gezegd dat het niet bewezen effectief is. En zoals je ziet Hoppahoppa bevestigd dat al.
Spellingsnazi ipv inhoud.quote:Op dinsdag 27 december 2011 11:22 schreef starla het volgende:
[..]
Lol, te dom voor woorden. En bevestigD...
quote:
[..]
je hebt dus al te veel geslikt. Je moet dus al aan de zwaardere middelen om gewenst effect te hebben.
Je spreekt jezelf grandioos tegen. Wat is het probleem nu bij mij:quote:
[..]
Ik heb gezegd dat het niet bewezen effectief is. En zoals je ziet Hoppahoppa bevestigd dat al.
1. Ik heb een overdosis paracetamol gehad en daarom werkt het niet meer?
2. Het is überhaupt niet effectief die paracetamol?
Ik weet het wel, maar wat is het volgens jou?
De enige die dat lijkt te denken is Lambiekje.quote:Op dinsdag 27 december 2011 14:13 schreef De_Kardinaal het volgende:
En vooral doen alsof iedereen hetzelfde is en iedereen precies hetzelfde reageert op dezelfde dosis.
Exactlyquote:
En vooral doen alsof iedereen hetzelfde is en iedereen precies hetzelfde reageert op dezelfde dosis.
Ibuprofen is idd krachtiger dan paracetamol als het op pijnbestrijding aankomt.quote:
[..]
je hebt dus al te veel geslikt. Je moet dus al aan de zwaardere middelen om gewenst effect te hebben.
Tevens is het, itt paracetamol, ook ontstekingsremmend.
Paracetamol is, itt ibuprofren, weer ontstekingsremmend koortsverlagend.
De aard van de pijn kan dus ook een rol spelen bij je keuze wát je inneemt en hoeft niet te maken te hebben met overdosering in de tijd zoals jij denkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bananenbuiger op 27-12-2011 18:11:58 ]
quote:
[..]
Ibuprofen is idd krachtiger dan paracetamol als het op pijnbestrijding aankomt.
Tevens is het, itt paracetamol, ook ontstekingsremmend.
Paracetamol is, itt ibuprofren, weer ontstekingsremmend.
Para: koortsverlagend?
Dat?
lolThanks
Hoe lang maximaal mag je iboprufen slikken als je 1600 mg per dag neemt?
Dat kan je beter even aan je huisarts vragen. Ibuprofen kan er voor zorgen dat je last van je maag krijgt, dus ik zou het niet te lang achter elkaar slikken. Maar bij twijfel dus, vraag de huisarts.quote:
Ik weet niet of dit het goede topic is om mijn vraag te stellen, maar ik las dat het ging over ibuprofen dus vraag ik het maar;
Hoe lang maximaal mag je iboprufen slikken als je 1600 mg per dag neemt?
Maagzuurremmers erbij gebruiken als je zo'n hoge dosis neemt.quote:
Ik weet niet of dit het goede topic is om mijn vraag te stellen, maar ik las dat het ging over ibuprofen dus vraag ik het maar;
Hoe lang maximaal mag je iboprufen slikken als je 1600 mg per dag neemt?
Officieel is het 1200 mg pd, maar bij erge pijn kan je weleens wat meer nemen. Als je het maar geen weken achter elkaar doet.
Dat is sowieso het beste, een afspraak met de huisarts. Misschien moet er toch nog eens nader gekeken worden naar die rug van jou. Je kunt niet eindeloos pijnstillers over the counter blijven slikken,terwijl je rug steeds erger wordt.quote:
Ja maagpijn heb ik al, maar dat neem ik maar voor lief; Mijn rugpijn is een stuk erger. Ik gebruik het nu al andere halve week, ik maak wel even een afspraak met de huisarts er over. Misschien dat er nog iets beters is dan ibuprofen.
Dan moet je naar de arts, en die stuurt je indien nodig naar eventueel de neuroloog om je rug eens nader te onderzoeken , wellicht is het een hernia.
Ik zou met name een klein hapje van iets nemen alvorens je Ibuprofen inneemt, zoals een volkorenkoekje oid. Daardoor wordt je maagslijmvlies tijdelijk iets dikker, lang genoeg voor de ibu om te werken.quote:
[..]
Maagzuurremmers erbij gebruiken als je zo'n hoge dosis neemt.
Officieel is het 1200 mg pd, maar bij erge pijn kan je weleens wat meer nemen. Als je het maar geen weken achter elkaar doet.
De vloeibare capsules van ibuprofen schijnen minder van deze klachten te veroorzaken, zoals Advil. Overleg het van tevoren met je arts (wat je altijd zou moeten doen bij bijwerkingen van medicijnen).
Sterkte.
Dan krijg je pijn in het beenquote:
Zal wel iets van spit zijn, maar als je zoveel pijn hebt is een bezoekje aan de huisarts niet gek!én een klapvoetquote:
[..]
Dan krijg je pijn in het been
Ja, gelijk heb je, een bezoek aan de huisarts is het beste.
Heeft die persoon een klapvoet? Kan ik nergens teruglezen.quote:
[..]
én een klapvoet
Ja, gelijk heb je, een bezoek aan de huisarts is het beste.
Das gewoon bigpharma, je neemt een paracetamol in tegen de hoofdpijn en je wordt wakker met een klap en een klompvoet.quote:
[..]
Heeft die persoon een klapvoet? Kan ik nergens teruglezen.
Nee, staat ook nergens, maar een klapvoet hoor je vaker bij hernia.quote:
[..]
Heeft die persoon een klapvoet? Kan ik nergens teruglezen.
quote:
[..]
Das gewoon bigpharma, je neemt een paracetamol in tegen de hoofdpijn en je wordt wakker met een klap en een klompvoet.
Neem je daarna een ibuprofen dan doe je op je klap en klompvoeten de klompendans.quote:
Oh zo. Kan inderdaad, ligt eraan op welke niveau de hernia zitquote:
[..]
Nee, staat ook nergens, maar een klapvoet hoor je vaker bij hernia.
Geef lambiekje aub geen nieuwe argumenten!quote:
[..]
Das gewoon bigpharma, je neemt een paracetamol in tegen de hoofdpijn en je wordt wakker met een klap en een klompvoet.
Ik ben niet zo bekend met de vaste bewoners hier.quote:
[..]
Oh zo. Kan inderdaad, ligt eraan op welke niveau de hernia zit
[..]
Geef lambiekje aub geen nieuwe argumenten!
http://www.erasmusmc.nl/5663/organisatie/hoogleraren.xls
ik vraag me trouwens af waar die artsen naast hun fulltime baan (ik geef toe - een aanname) in het universiteitsziekenhuis in vredesnaam de tijd vandaan halen voor eigen bedrijven, adviesfuncties bij farmaceutische bedrijven en al wat niet meer. gek he dat de gezondheidszorg zo duur is.
lambiekje, kom er maar in
interessant om te zien waar ze mee verbonden zijn
dit zijn enkel hoogleraren, waarmee je het gros van de artsen dus mist (wel zijn dit vaak artsen die veel in de pap te brokkelen hebben over behandelprotocollen in nld). heb inmiddels verschillende sites bekeken en artsen met 10+ regels welke voor meer dan 70% commerciële nevenfuncties betreffen zijn geen uitzondering.quote:
geweldig dat bestand!!!
interessant om te zien waar ze mee verbonden zijn
het is iig snel duidelijk dat alle artsen die in advies organen zitten die het publieke belang zouden dienen ook vaak in adviesfuncties bij farmaceuten en andere belanghebbenden zitten.quote:
ja echt 'vage' dingen staan er bij hoor, zag ik al
dit is een wel heel actieve hoogleraar
ging even googlen, blijkt dat hij die vaccins heeft aangesmeerd....
Dat is helemaal dubieus. Vaak wordt het onderzoek naar medicatie betaalt door de fabrikant van de medicatie en vergeleken ten opzichte van de andere bestaande medicatie (doorgaans een voorloper van de nu onderzochte medicatie). De fabrikant kan dan gewoon bepalen om het onderzoek stop te laten zetten als er uit blijkt dat het onderzoek niet de gewenste resultaten oplevert. Doorgaans levert het natuurlijk wel wat op, want dezelfde onderzoeken zijn ook op vele kleinere schaal al gedaan door de fabrikant. Het gaat erom dat het medicijn beter werkt dan de vorige en dat het veilig is.quote:
nog veel boeiender vind ik van wie ze allemaal geld krijgen tbv onderzoek?
over vogelgriep en H5N1..............
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatiefquote:
[..]
Dat is helemaal dubieus. Vaak wordt het onderzoek naar medicatie betaalt door de fabrikant van de medicatie en vergeleken ten opzichte van de andere bestaande medicatie (doorgaans een voorloper van de nu onderzochte medicatie). De fabrikant kan dan gewoon bepalen om het onderzoek stop te laten zetten als er uit blijkt dat het onderzoek niet de gewenste resultaten oplevert. Doorgaans levert het natuurlijk wel wat op, want dezelfde onderzoeken zijn ook op vele kleinere schaal al gedaan door de fabrikant. Het gaat erom dat het medicijn beter werkt dan de vorige en dat het veilig is.
compassionate use, gewoon dit dat stiekem testen op patienten en dan weet je ongeveer waar je naar kunt zoeken en welke ellende je graag niet wilt ontdekken.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
big pharma is big money
Voorbeelden graag voor je domme geblaatquote:
[..]
compassionate use, gewoon dit dat stiekem testen op patienten en dan weet je ongeveer waar je naar kunt zoeken en welke ellende je graag niet wilt ontdekken.
big pharma is big money
dat is het mooie het ontrekt zich aan het gezichtsveld van de buitenwereld. er zijn geen open registers.quote:
wat is de reden dat farmaceuten patientenorganisaties sponsoren.
wat is de reden dat veel - zo niet alle - nascholingscursussen voor medische profs direct danwel indirect betaald worden door grote farmaceuten.
zomaar een paar vragen waar ik enkel op kan verzinnen dat ze graag invloed uitoefenen op van alles wat rationeel gezien voor de arts geen fuck zou moeten uitmaken. maar blijkbaar wel uitmaakt anders doen de farmaceuten het niet. het enige waar ze op inzetten is hoge aandelenkoersen en woekerwinsten. ethiek, integriteit; ik geef het ze niet.
dan zit ik nog steeds niet te wachten op farmaceuten die hun middelen vooral zoveel mogelijk willen slijten. dan zit ik te wachten op een integere arts welke de beste keuzes maakt zonder daarbij andere belangen af te wegen dan mijn gezondheid.quote:
... en dan is het prijsschieten als arts.quote:
En dat is juist het probleem een arts is een stuk blabla-vrediet. Mentaliteit van lalala >> geld!!
En dat is niet eens de enige reden die men probeert te ontduiken door in 3e wereld-landen te testen; kan je nagaan.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
Nee, dat hoeft niet dat is afhankelijk van de regelgeving van het land waar het wordt gedaan.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
Dat dus... als de big pharma boe-roepers een punt willen maken, kom dan met voorbeelden. Wetgeving is zo strikt dat farmaceuten momenteel zo weinig kunnen dat ze genoodzaakt zijn activiteiten in west europa te verminderen of staken. Ik begrijp dat de anti-big-pharma lobby dat fan-tas-tisch vindt, maar ik maak me een beetje zorgen of medicatie die ik nodig heb dan niet uit de BrIC landen gaat komen - waar we al helemaal geen zicht hebben op hoe dat tot stand komt.quote:
SPOILERFarmaceutische industrie is geen filantropisch gebeuren
Klopt ze zijn commercieel. En er zijn genoeg punten gegeven die aangeven dat ze vooral op meer omzet, afzet en invloed sturen. Jij mag dat normaal vinden, maar dat is waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Dat dus... als de big pharma boe-roepers een punt willen maken, kom dan met voorbeelden. Wetgeving is zo strikt dat farmaceuten momenteel zo weinig kunnen dat ze genoodzaakt zijn activiteiten in west europa te verminderen of staken. Ik begrijp dat de anti-big-pharma lobby dat fan-tas-tisch vindt, maar ik maak me een beetje zorgen of medicatie die ik nodig heb dan niet uit de BrIC landen gaat komen - waar we al helemaal geen zicht hebben op hoe dat tot stand komt.SPOILERFarmaceutische industrie is geen filantropisch gebeuren
Zo mee eens.quote:
Lambiekje tochquote:
[..]
... en dan is het prijsschieten als arts.
En dat is juist het probleem een arts is een stuk blabla-vrediet. Mentaliteit van lalala >> geld!!
Wat zou jij een goed alternatief vinden?quote:
[..]
Klopt ze zijn commercieel. En er zijn genoeg punten gegeven die aangeven dat ze vooral op meer omzet, afzet en invloed sturen. Jij mag dat normaal vinden, maar dat is waar dit topic over gaat.
Afhankelijkheid van medicijnen teert op angst en monopolie. Reguleren via de overheid die handel.quote:
[..]
Wat zou jij een goed alternatief vinden?
Strakke inkoop afdwingen en als het bedrijf niet meewerkt, een SAS team erop af sturen om de recepten te stelen. Daarna dikke vinger opsteken. Onze verantwoordelijkheid naar onze eigen burgers gaat voor. Daar wijkt alles voor.
quote:
Nog een simpel voorstel; alle mensen welke in de medische wereld werken moeten openheid van zaken geven mbt hun financiele inkomsten, dwz alle bronnen noemen waar ze functies vervullen, aandelen in hebben of partnerschappen mee hebben. Online publiek raadpleegbaar. Je zou kunnen beginnen met de eis die nu enkel voor hoogleraren geldt (om hun nevenfuncties te openbaren) voor alle artsen in te voeren.
__________________________________________________!quote:
[..]
maar het bestaat al wel voor hoogleraren liefje. ik zie het probleem niet. gewoon in het big register opnemen oid.Te soft. Dan nog maakt men woekerwinsten.quote:
Nog een simpel voorstel; alle mensen welke in de medische wereld werken moeten openheid van zaken geven mbt hun financiele inkomsten, dwz alle bronnen noemen waar ze functies vervullen, aandelen in hebben of partnerschappen mee hebben. Online publiek raadpleegbaar. Je zou kunnen beginnen met de eis die nu enkel voor hoogleraren geldt (om hun nevenfuncties te openbaren) voor alle artsen in te voeren.
Stel je moeder heeft een dodelijke ziekte. Jij hebt een een flesje in je koelkast staan wat haar leven red. Geef je haar een factuur, loop je te balken over een prijsafspraakje?
Natuurlijk niet. Dan nu, is een andermans leven minder waard?
Bullshit. Klinkt als drang om alles in stapjes te doen zodat je een schemaatje bij kunt houden. Mooier maken dan nodig is.quote:
waar het om gaat is allereerst openheid in de markt. op dit moment heeft niemand een totaaloverzicht, er valt niets te controleren. pas met voldoende openheid en duidelijkheid kan er een publieke discussie loskomen over wat nou wel en niet gewenst is. het is geen totaaloplossing het is eerder een randvoorwaarde voor een transparantere marktwerking.
Je kunt vanaf morgen ook direct het mes erin hakken. Gewoon ballen tonen.
Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Openheid is een randvoorwaarde voor gezonde marktwerking.quote:
[..]
Bullshit. Klinkt als drang om alles in stapjes te doen zodat je een schemaatje bij kunt houden. Mooier maken dan nodig is.
Je kunt vanaf morgen ook direct het mes erin hakken. Gewoon ballen tonen.
quote:
[..]
maar verpleegkundigen, artsen, verzorgenden, laborantes, schoonmaaksters, managers etc. zijn geen hoogleraren liefje.Ik gaf hem je net. Kwestie van doen. Slap lullen doen we al te veel.quote:
[..]
Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Openheid is een randvoorwaarde voor gezonde marktwerking.
Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!quote:
Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.
Waarom? Hangt jouw gezondheid er van af?quote:
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Recht op privacy?quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen. Ik persoonlijk vind dat een arts zich aan haar eed moet houden, en daar past belangenverstrengeling uberhaupt niet bij. Het verbieden gaat het alleen niet worden, dit is dan ook de reden dat hoogleraren al openheid moeten geven. Nu artsen nog. Is er wat te verbergen? Ja. Dat is dan ook meteen de voornaamste reden om openheid te creëren.Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.quote:
Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?quote:
Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen.
Wordt eens wat concreter.
quote:
[..]
Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.
Ondanks dat je met een ridiculisering als overtuigingsmiddel aandraagt, is het wel een interessante vraag. Een vraag waaruit eentje volgt als: Staat het recht op privacy wat betreft arbeidsverleden gelijk aan het recht van de patiënt op informatie t.o.v. integriteitscontrole?quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Waarop we eigenlijk terugkomen op de eerste stelling, die met de vuilnisman-drogreden nog niet weerlegd is.
Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.quote:
[..]
Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.
[..]
Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?
Wordt eens wat concreter.
Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.
Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.quote:
Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.
Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.
Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie. Daarmee vormen ze een onderdeel van de discussie. Huisartsen volgen nascholing welke gesponsord is door farmaceuten. Daarmee vormen ze een onderdeel van deze discussie.quote:
[..]
Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld?
Boefje. 
De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.quote:
Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie.
Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zekerquote:
Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld?
Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.
Dat is nou de grap. Kijk eens naar de lijsten die eerder zijn gepost. Er zijn ook lijsten van andere vakgebieden, daar zit nauwelijks iets tussen waarvan je denkt, mhhh. Basisprobleem is dat hoogleraren en artsen een belangrijke groep zijn om te beinvloeden door de farmaceutische industrie, en dat dit ook volop geprobeerd wordt. Idem met patientenorganisaties.quote:
[..]
De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.
[..]
Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zeker
Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.
Jij bent een onafhankelijk arts? Je bent verplicht tot bijscholing? Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren? Wie waren de sponsoren van deze bijscholing? Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?
Ik geef artsen niet persoonlijk de schuld. Het is gewoon het spel. Er gaat veel geld in deze (medische) wereld om, en daarmee is het aantrekkelijk en financieel haalbaar voor de farmaceutische industrie om artsen direct maar vooral ook indirect te beinvloeden. De overheid heeft de schone taak om toezicht te houden op deze markt, en meer openheid gaat zeker een duit in het zakje doen.
Jaquote:
Neequote:
Je bent verplicht tot bijscholing?
Geenquote:
Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren?
NVTquote:
Wie waren de sponsoren van deze bijscholing?
Ja, maar die lach ik meestal uit.quote:
Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?quote:
[..]
Ja
[..]
Nee
[..]
Geen
[..]
NVT
[..]
Ja, maar die lach ik meestal uit.
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.
Wat helpt het?quote:
[..]
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?
Openheid is altijd goed voor een gezondere markt en voor het toezicht hierop.quote:
Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.quote:
[..]
Openheid is altijd goed voor een gezondere markt en voor het toezicht hierop.
Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien. Heel principieel. Vraag 100 niet-artsen op straat hoeveel zij verdienen en misschien geeft 1 antwoord. Klinkt misschien tuttig, maar dat vind ik echt onder privacy vallen.quote:
[..]
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?
ANIOS neurologie. Ja.quote:
Bij mijn weten zijn huisartsen trouwens verplicht tot nascholing?
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.
Het is een basisprincipe. Zie de accountantswereld. Wil je niet dat iets gebeurd of zet je je vraagtekens erbij, dan zul je dit moeten controleren. Zonder openheid is er geen mogelijkheid om iets te controleren of misstanden te detecteren.quote:
[..]
Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.
Dat maakt de meerderheid wel uit.quote:
[..]
Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien.
En niemand is overtrokken. Bij de belastingdienst al zo een handvol op te trommelen die het wel weten van je.
http://www.anios.com/EN/ ?quote:
[..]
Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien. Heel principieel. Vraag 100 niet-artsen op straat hoeveel zij verdienen en misschien geeft 1 antwoord. Klinkt misschien tuttig, maar dat vind ik echt onder privacy vallen.
[..]
ANIOS neurologie. Ja.
De openbaarheid op dit moment geeft ook geen inzicht in inkomsten overigens. Hoe en wat er openbaar zou moeten zijn is een aparte discussie, basisprincipe zoals dat nu voor hoogleraren geldt lijkt me niet verkeerd voor alle artsen.
Nee, dat maak ik uit. Het is namelijk mijn mening. Als onze volksvertegenwoordiging besluit om dat te doen, dan doen ze dat. Betekent niet dat ik het er opeens mee eens ben.quote:
Duh.quote:
[..]
Het is een basisprincipe. Zie de accountantswereld. Wil je niet dat iets gebeurd of zet je je vraagtekens erbij, dan zul je dit moeten controleren. Zonder openheid is er geen mogelijkheid om iets te controleren of misstanden te detecteren.
Maar helpt het tegen het probleem? Of discussieer je zonder te weten wat het probleem is?
Dus maak jij het niet uit. Je mening is ondergeschikt.quote:
[..]
Nee, dat maak ik uit. Het is namelijk mijn mening. Als onze volksvertegenwoordiging besluit om dat te doen, dan doen ze dat. Betekent niet dat ik het er opeens mee eens ben.
Sjezus wat moeilijk lullen. Dit wist jij ook. Had weer 2 onzinnige posts gescheeld.
Het probleem wat ik zie is beinvloeding van de beslissingmakers (waaronder zich een hoop hoogleraren zich bevinden), patientenorganisaties en voorschrijvende artsen.quote:
[..]
Duh.
Maar helpt het tegen het probleem? Of discussieer je zonder te weten wat het probleem is?
Nog eens, wat brengt jou tot BNW?
Correct.quote:
[..]
Het probleem wat ik zie is beinvloeding van de beslissingmakers (waaronder zich een hoop hoogleraren zich bevinden), patientenorganisaties en voorschrijvende artsen.
welnu, na die vermeende openheid van je, gaan ze gewoon door. Ze breien het toch wel aan elkaar zodat iedereen erom heen staat met "Sja,... sja...".
Lost niks op. Wat nu?
Gezond maken van onwenselijk functionerende systemen is een proces. Het is geen 'dit doen we en dan is het goed' issue. Openheid is een randvoorwaarde omdat je zicht moet hebben op het proces. Zonder openheid is er geen controleerbaarheid (zeker niet voor het brede publiek / journalisten).quote:
[..]
Correct.
welnu, na die vermeende openheid van je, gaan ze gewoon door. Ze breien het toch wel aan elkaar zodat iedereen erom heen staat met "Sja,... sja...".
Lost niks op. Wat nu?
Wil je nu echt een semantische discussie starten? Mijn mening is dat niemand dat wat aangaat, of dit van ondergeschikt belang is doet er niet toe. Dat is het mooie van meningen, je kunt het met ander mensen oneens zijn!quote:
[..]
Dus maak jij het niet uit. Je mening is ondergeschikt.
Sjezus wat moeilijk lullen. Dit wist jij ook. Had weer 2 onzinnige posts gescheeld.
Er wordt over mijn beroep gediscussieerd. Daar mag ik toch aan meedoen?quote:
Arts niet in opleiding tot specialist, neurologie.
Nog eens, wat brengt jou tot BNW?
Dus je durft niet hardop toe te geven dat het geen zak helpt.quote:
[..]
Gezond maken van onwenselijk functionerende systemen is een proces. Het is geen 'dit doen we en dan is het goed' issue. Openheid is een randvoorwaarde omdat je zicht moet hebben op het proces. Zonder openheid is er geen controleerbaarheid (zeker niet voor het brede publiek / journalisten).
Ik ken meerdere mensen in de medische wereld, en hoor regelmatig zaken die hen niet bevallen aan hoe bv prijsbepaling van medicijnen in nederland verloopt, hoe de nascholing werkt in nederland (nml allemaal gesponsord maar wel verplicht om iets aan nascholing te doen voor veel beroepsgroepen). Zij zouden juist blij zijn als er meer openheid komt. Juist omdat dat de artsen die netjes handelen het voordeel oplevert dat dit ook het geval is - in zoverre dat dan 100% is aan te tonen.quote:
[..]
Wil je nu echt een semantische discussie starten? Mijn mening is dat niemand dat wat aangaat, of dit van ondergeschikt belang is doet er niet toe. Dat is het mooie van meningen, je kunt het met ander mensen oneens zijn!
Absoluut zeker hier op dit forumquote:
[..]
Er wordt over mijn beroep gediscussieerd. Daar mag ik toch aan meedoen?
En je houdt het netjes en redelijk op inhoud zonder schelden of nare insinuaties. 
Waarom in dit subforum?quote:
Er wordt over mijn beroep gediscussieerd. Daar mag ik toch aan meedoen?
Graag onderbouwing; waar kan ik zien wat mijn huisarts allemaal voor nevenfuncties heeft, of hij bedrijven heeft waar hij zelf naar doorverwijst, welke nascholing hij heeft gevolgd en door wie de nascholing is bekostigd?quote:
De openheid is er al lang, alleen past dat niet in het huidige bash discussie, je moet toch ergens tegen ageren
Hou eens op. Wees liever blij dat er iemand zit die een deel van de medische wereld op haar netvlies heeft.quote:
Ik ben wel wat gewend hierquote:
[..]
Absoluut zeker hier op dit forum
Ben al zovaak als rotte vis uitgemaakt door Lambiekje en Bankfurt dat dat mij niets meer doet. Zij denken dat ALLE artsen hetzelfde zijn. Nou, ik in ieder geval niet, maar dat is aan dovemansoren gericht. Ik ben arts omdat het het mooiste beroep is dat er is. Mijn credo is ook patientenzorg boven alles. Dat is het credo van heel veel artsen, maar blijkbaar niemand die dat wil geloven omdat alle negatieven zaken worden uitvergroot door de media.Omdat deze discussie zich in dit subforum plaatsvindt.quote:
Mooi, we hebben er 1 in ons midden.quote:
[..]
Ik ben wel wat gewend hier
Vraag aan je: moet jij je ook houden aan type medicijnen die voorgeschreven worden door de verzekeraars?
Soms wel, en dan ga ik in discussie met de ziekenhuisapotheker dat ik er niet mee eens ben. En vaak krijg ik mijn gelijk en schrijf ik alsnog het middel voor dat IK wil voorschrijven.quote:
[..]
Mooi, we hebben er 1 in ons midden.
Vraag aan je: moet jij je ook houden aan type medicijnen die voorgeschreven worden door de verzekeraars?
Waarom zie je ons niet als aluhoedjes?quote:
Omdat deze discussie zich in dit subforum plaatsvindt.
Als we het eens wat meer op de inhoud houden en het zien als een spel wat er is (de medische wereld en de belangen die er spelen), niet op de persoon spelen heb je wellicht een stuk meer aan haar input dan nu.quote:
[..]
Waarom zie je ons niet als aluhoedjes?
Waarom wel? Ik zie jullie als mensen die mijn beroep aan de schandpaal nagelen. Een deel daarvan is zeker waar, maar ik wil hier ageren tegen het generaliseren dat de hele medische industrie verrot en corrupt is.quote:
[..]
Waarom zie je ons niet als aluhoedjes?
Ik denk dat jij een wat verkapte blik hebt over wat een huisarts allemaal doet. En je kan gewoon vragen waar hij zijn CME haaltquote:
[..]
Graag onderbouwing; waar kan ik zien wat mijn huisarts allemaal voor nevenfuncties heeft, of hij bedrijven heeft waar hij zelf naar doorverwijst, welke nascholing hij heeft gevolgd en door wie de nascholing is bekostigd?
Oke, maar ik neem aan dat lang niet elke arts dit doet. Zodoende wordt de zaak gestuurd uit winstbejag. Zeer slecht.quote:
[..]
Soms wel, en dan ga ik in discussie met de ziekenhuisapotheker dat ik er niet mee eens ben. En vaak krijg ik mijn gelijk en schrijf ik alsnog het middel voor dat IK wil voorschrijven.
Daaarbij vraag ik me af of dit geen consequenties voor je heeft in de toekomst met verzekeraars die je uitsluiten, danwel de patiënt sommeren een andere arst te nemen.
Beter is het gewoon openbaar zodat alles wat beter controleerbaar is. Er zijn zeer weinig nascholingscursussen welke niet door de farmaceutische industrie worden gesponsord. Wel fijn, zo'n monopoly positie op de nascholingsmarkt, maar in mijn ogen totaal ongewenst.quote:
[..]
Ik denk dat jij een wat verkapte blik hebt over wat een huisarts allemaal doet. En je kan gewoon vragen waar hij zijn CME haalt
En als ik nou behandeld wil worden met het beste medicijn, en niet mrt het goedkoopste?quote:
[..]
Oke, maar ik neem aan dat lang niet elke arts dit doet. Zodoende wordt de zaak gestuurd uit winstbejag. Zeer slecht.
Daaarbij vraag ik me af of dit geen consequenties voor je heeft in de toekomst met verzekeraars die je uitsluiten, danwel de patiënt sommeren een andere arst te nemen.
Hoe weet jij wat het beste medicijn is? En als je arts vooraf instructies heeft welke te gebruiken, zit je met je 0,0 kennis over medicijnen nog nergens.quote:
[..]
En als ik nou behandeld wil worden met het beste medicijn, en niet mrt het goedkoopste?
Meeste CME is niet gesponsord of alleen met naam en dat staat dan gewoon aangegeven, goedkoop is die zooi nietquote:
[..]
Beter is het gewoon openbaar zodat alles wat beter controleerbaar is. Er zijn zeer weinig nascholingscursussen welke niet door de farmaceutische industrie worden gesponsord. Wel fijn, zo'n monopoly positie op de nascholingsmarkt, maar in mijn ogen totaal ongewenst.
"Het beste medicijn" suggereert alweer een hoop. Voor heel veel zaken waar nu snel voor wordt voorgeschreven (hoog cholesterol ea) zijn aanpassingen in de leefwijze van de persoon veel relevanter. Alleen verdient niemand hier wat aan dus wordt dat steeds meer een ondergeschoven kindje.quote:
[..]
En als ik nou behandeld wil worden met het beste medicijn, en niet mrt het goedkoopste?
Buiten enkele enkelingen die dat denken en waarvan je toch hun mening niet kan veranderen, zie ik nog altijd het nut niet in van jouw aanwezigheid.quote:
Waarom wel? Ik zie jullie als mensen die mijn beroep aan de schandpaal nagelen. Een deel daarvan is zeker waar, maar ik wil hier ageren tegen het generaliseren dat de hele medische industrie verrot en corrupt is.
Correct.quote:
[..]
"Het beste medicijn" suggereert alweer een hoop. Voor heel veel zaken waar nu snel voor wordt voorgeschreven (hoog cholesterol ea) zijn aanpassingen in de leefwijze van de persoon veel relevanter. Alleen verdient niemand hier wat aan dus wordt dat steeds meer een ondergeschoven kindje.
Daar heb je klinisch bewijs voor, ik weet van elk medicijn hoe het werkt en hoe effectief en veilig het is.quote:
[..]
Hoe weet jij wat het beste medicijn is? En als je arts vooraf instructies heeft welke te gebruiken, zit je met je 0,0 kennis over medicijnen nog nergens.
Therapie vind ik ook een medicijn en als dat beter is zou ik dat zeker preferenquote:
[..]
"Het beste medicijn" suggereert alweer een hoop. Voor heel veel zaken waar nu snel voor wordt voorgeschreven (hoog cholesterol ea) zijn aanpassingen in de leefwijze van de persoon veel relevanter. Alleen verdient niemand hier wat aan dus wordt dat steeds meer een ondergeschoven kindje.
Dan ben je een buitenbeentje. Het gros, zegge 99,9%, weet dit niet.quote:
[..]
Daar heb je klinisch bewijs voor, ik weet van elk medicijn hoe het werkt en hoe effectief en veilig het is.
Derhalve is jouw mening zinloos omdat geen goede weergave van de werkelijkheid.
Ja als iedereen alles maar voor zoete koek slikt...quote:
[..]
Dan ben je een buitenbeentje. Het gros, zegge 99,9%, weet dit niet.
Derhalve is jouw mening zinloos omdat geen goede weergave van de werkelijkheid.
http://www.lvg.org/digi/2010/21/Gezonde_scepsis.pdfquote:
[..]
Meeste CME is niet gesponsord of alleen met naam en dat staat dan gewoon aangegeven, goedkoop is die zooi niet
Bij mijn weten is het overgrote deel van de nascholing die wordt aangeboden en vooral wordt afgenomen gesponsord door de farmaceutische bedrijven. Dit zijn tenminste de verhalen die ik hoor. Harde cijfers zijn er volgens mij niet, wat een zonde is en waardoor ik het ook niet 100% kan bewijzen. Er zijn wel genoeg indicatoren die wijzen op een groot aandeel van de farmaceutische industrie in de nascholingsmarkt, wat imo minstens als signaal zou moeten worden opgepakt door de politiek.
Wat is jouw beroep precies?quote:
[..]
Daar heb je klinisch bewijs voor, ik weet van elk medicijn hoe het werkt en hoe effectief en veilig het is.
Hoe veilig een medicijn is weet je nooit volledig. Zie alle medicijnen die na uitgebreid testen op de markt zijn gebracht en vervolgens vanwege onvoorziene bijwerkingen van de markt zijn gehaald.
Waarom dan niet gewoon de sponsoring van de nascholing verbieden? Lijkt me dat dat de meeste van je bezwaren dekt.quote:
[..]
Ik ken meerdere mensen in de medische wereld, en hoor regelmatig zaken die hen niet bevallen aan hoe bv prijsbepaling van medicijnen in nederland verloopt, hoe de nascholing werkt in nederland (nml allemaal gesponsord maar wel verplicht om iets aan nascholing te doen voor veel beroepsgroepen). Zij zouden juist blij zijn als er meer openheid komt. Juist omdat dat de artsen die netjes handelen het voordeel oplevert dat dit ook het geval is - in zoverre dat dan 100% is aan te tonen.
Of dat beter is wordt al veel minder onderzoek naar gedaan dan naar medicijnen. Simpelweg omdat er op medicijnen geld is te verdienen, en op levensaanpassingen niet of nauwelijks. Daarmee zijn er per definitie meer publicaties over medicijnen en hoe ze werken dan over levensaanpassing en hoe ze werken. Dat is een invloed van de farmaceutische industrie welke heel lastig is om weg te werken, omdat het een simpele bijwerking is van het publiceren en de belangen om een onderzoek uberhaupt uit te voeren.quote:
[..]
Therapie vind ik ook een medicijn en als dat beter is zou ik dat zeker preferen
Openheid voor alles. Door openheid kun je problemen goed fingerpointen. De rest zijn maatregelen om als ongewenst ervaren constructies uit de markt te weren.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon de sponsoring van de nascholing verbieden? Lijkt me dat dat de meeste van je bezwaren dekt.
Doe toch eens even normaal zeg...quote:
[..]
Buiten enkele enkelingen die dat denken en waarvan je toch hun mening niet kan veranderen, zie ik nog altijd het nut niet in van jouw aanwezigheid.
+1quote:
[..]
Doe toch eens even normaal zeg...
En de therapeut is natuurlijk een vrijwilliger?quote:
[..]
Of dat beter is wordt al veel minder onderzoek naar gedaan dan naar medicijnen. Simpelweg omdat er op medicijnen geld is te verdienen, en op levensaanpassingen niet of nauwelijks. Daarmee zijn er per definitie meer publicaties over medicijnen en hoe ze werken dan over levensaanpassing en hoe ze werken. Dat is een invloed van de farmaceutische industrie welke heel lastig is om weg te werken, omdat het een simpele bijwerking is van het publiceren en de belangen om een onderzoek uberhaupt uit te voeren.
Dat kost ook gewoon geld hoor, beetje manke vergelijking.Wat is normaal?quote:
Wat verdien jij dan? Wat is je bankrekening nr, PIN en credit card gegevens?quote:
[..]
Openheid voor alles. Door openheid kun je problemen goed fingerpointen. De rest zijn maatregelen om als ongewenst ervaren constructies uit de markt te weren.
Openheid voor alles gaat imo veel te ver. Dan kan je bijv ook gaan eisen dat architecten en bouwkundigen alles openbaar maken, want stel een gebouw is gevaarlijk door de belangenverstrengelingen.
levensaanpassingen kunnen prima worden vormgegeven door voorlichting in flyerachtige formats, eventueel met online ondersteuning. dit hoeft niet veel geld te kosten, en levert op lange termijn veel meer gezondheid op dan een enkele factor zoals bv een lager cholesterol dmv een pil.quote:
[..]
En de therapeut is natuurlijk een vrijwilliger?
Zo werkt de wereld. Je kunt er stijl met je kop tegenin gaan, maar dat is niet zo zinvol.quote:
[..]
Ja als iedereen alles maar voor zoete koek slikt...
Als de arts mij iets voorschrijft tijdens het bezoekje heb ik geen mogelijkheid ff te googlen wat die zooi met me doet en of er betere alternatieven zijn.
Dat jij dit al standaard in je koppie hebt zitten en zo optrommelt, zoals je blijkbaar beweerd, is uniek. Dus mooi voor jou, geen weergave van de werkelijkheid.
Ik doe medische communicatiequote:
[..]
Wat is jouw beroep precies?
Hoe veilig een medicijn is weet je nooit volledig. Zie alle medicijnen die na uitgebreid testen op de markt zijn gebracht en vervolgens vanwege onvoorziene bijwerkingen van de markt zijn gehaald.
En ja daarom is er fase iv onderzoek om te kijken hoe het medicijn in de praktijk werkt in grote groepen, daar komt af en toe idd onvoorziene bijwerkingen uit
Deed ik laatst nog met een kameraad van me.quote:
"Kep koppijn, heb je een paracetamolletje voor me?"
Simpel vak.
Sterker nog, vanuit de statistiek gezien verwacht je zelfs dat zoiets zo nu en dan gebeurt. Stel dat je je onderzoek zo ontwerpt dat je 99% zeker bent dat er geen bijwerkingen zijn, als je geen bijwerkingen vind in je groep proefpersonen. Je hebt dan nog steeds een kans van 1% dat er wel bijwerkingen zijn, maar die zich toevallig niet hebben geuit in de groep die je getest hebt. Als iedereen zoiets zou doen, zou dus van 1 op de 100 medicijnen, na het invoeren nog onvoorziene bijwerkingen de kop op kunnen steken. De getallen zijn even ter indicatie natuurlijk.quote:
[..]
Wat is jouw beroep precies?
Hoe veilig een medicijn is weet je nooit volledig. Zie alle medicijnen die na uitgebreid testen op de markt zijn gebracht en vervolgens vanwege onvoorziene bijwerkingen van de markt zijn gehaald.
ben je nog bezig met je opleiding of werk je al? wat houdt 'medische communicatie' precies in?quote:
[..]
Ik doe medische communicatie
En ja daarom is er fase iv onderzoek om te kijken hoe het medicijn in de praktijk werkt in grote groepen, daar komt af en toe idd onvoorziene bijwerkingen uit
I know. Wilde alleen even aangeven dat je nooit stellig kan zeggen dat je alle risico's precies weet, hoe goed iets ook onderzocht is. Meest veilig kun je een stellingname nemen als een medicijn al decennia gebruikt wordt, de kans dat er dan nog opeens onbekende (bij)werkingen optreden is minimaal.quote:
[..]
Sterker nog, vanuit de statistiek gezien verwacht je zelfs dat zoiets zo nu en dan gebeurt. Stel dat je je onderzoek zo ontwerpt dat je 99% zeker bent dat er geen bijwerkingen zijn, als je geen bijwerkingen vind in je groep proefpersonen. Je hebt dan nog steeds een kans van 1% dat er wel bijwerkingen zijn, maar die zich toevallig niet hebben geuit in de groep die je getest hebt. Als iedereen zoiets zou doen, zou dus van 1 op de 100 medicijnen, na het invoeren nog onvoorziene bijwerkingen de kop op kunnen steken. De getallen zijn even ter indicatie natuurlijk.
Wat zei ie?quote:
Deed ik laatst nog met een kameraad van me.
"Kep koppijn, heb je een paracetamolletje voor me?"
Simpel vak.
Ik werk al een tijdje ja...quote:
[..]
ben je nog bezig met je opleiding of werk je al? wat houdt 'medische communicatie' precies in?
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
Nice. Zit je hier namens je werk of prive?quote:
[..]
Ik werk al een tijdje ja...
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
Geen idee, ik kan niet voor andere artsen spreken, maar dat iedereen dat doet lijkt me niet heel waarschijnlijk ondanks dat ik daar tegen beter weten in wel vanuit ga.quote:
Oke, maar ik neem aan dat lang niet elke arts dit doet.
Denk het niet. Anders krijg je wel eerst een mailtje van het bestuur dat ze je willen spreken over je beleid tijdens een kop koffie.quote:
Daaarbij vraag ik me af of dit geen consequenties voor je heeft in de toekomst met verzekeraars die je uitsluiten, danwel de patiënt sommeren een andere arst te nemen.
"Tuurlijk kerel"quote:
Lekker helder.
Het beste medicijn is de beste p-drug, ofwel personal drug en dat verschilt dus per persoon. Elk medicijn moet je op de patient afstemmen en dat wordt helaas wel eens vergeten. Zo had ik laatst dus een discussie met de ziekenhuisapotheker over een middel tegen misselijkheid. Mijn patient had veel hoofdpijn en was daarbij misselijk. De ziekenhuispolicy schreef een middel voor dat als bijwerking hoofdpijn geeft. Dat wilde ik dus niet, en kon gelukkig de apotheker overhalen om toch dat andere middel naar de afdeling te brengen.quote:
[..]
"Het beste medicijn" suggereert alweer een hoop. Voor heel veel zaken waar nu snel voor wordt voorgeschreven (hoog cholesterol ea) zijn aanpassingen in de leefwijze van de persoon veel relevanter. Alleen verdient niemand hier wat aan dus wordt dat steeds meer een ondergeschoven kindje.
Over het cholesterol; aanpassingen zijn zeker belangrijk, maar je moet ook kijken naar de indicatie. Alleen leefstijladviezen volstaan in het kader van primaire preventie. Als iemand al een beroerte heeft gehad dan laten onderzoeken zien dat statines het risico op een 2de beroerte aanzienlijk verkleinen. Dus schrijven we toch een statine voor. Nog sterker, zelfs mensen met een normaal cholesterol krijgen na een beroerte een statine omdat de de statines niet direct werken via de cholesterolverlaging maar via allerlei andere effecten die we nog niet zo goed weten.
Sommige onderzoeken laten een direct gunstig effect op de vaten zien. Dat cholesterolverlagers niet beschermend werken door de cholesterolverlaging wordt door onderzoeken bevestigd die sowieso geen causaal verband laten zien tussen de hoogte van het cholesterol en het risico op hart- en vaatziekten. Er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat mensen met een hoog cholesterol minder kans hebben op hart- en vaatziekten. Waarschijnlijk is het cholesterol dus een confounder in het kader van 'leefstijl'. Mensen die roken en weinig bewegen zijn ook de mensen die vet eten en daardoor een hoog cholesterol hebben. Niet de laatste leidt dan tot HVZ, maar de eerste twee.
Zo is er nog veel meer over cholesterol te vertellen, maar dat is een beetje off topic
wel interessant though. statines zijn 1 van de grote afzet / winstmarkten atm.quote:
[..]
Het beste medicijn is de beste p-drug, ofwel personal drug en dat verschilt dus per persoon. Elk medicijn moet je op de patient afstemmen en dat wordt helaas wel eens vergeten. Zo had ik laatst dus een discussie met de ziekenhuisapotheker over een middel tegen misselijkheid. Mijn patient had veel hoofdpijn en was daarbij misselijk. De ziekenhuispolicy schreef een middel voor dat als bijwerking hoofdpijn geeft. Dat wilde ik dus niet, en kon gelukkig de apotheker overhalen om toch dat andere middel naar de afdeling te brengen.
Over het cholesterol; aanpassingen zijn zeker belangrijk, maar je moet ook kijken naar de indicatie. Alleen leefstijladviezen volstaan in het kader van primaire preventie. Als iemand al een beroerte heeft gehad dan laten onderzoeken zien dat statines het risico op een 2de beroerte aanzienlijk verkleinen. Dus schrijven we toch een statine voor. Nog sterker, zelfs mensen met een normaal cholesterol krijgen na een beroerte een statine omdat de de statines niet direct werken via de cholesterolverlaging maar via allerlei andere effecten die we nog niet zo goed weten.
Sommige onderzoeken laten een direct gunstig effect op de vaten zien. Dat cholesterolverlagers niet beschermend werken door de cholesterolverlaging wordt door onderzoeken bevestigd die sowieso geen causaal verband laten zien tussen de hoogte van het cholesterol en het risico op hart- en vaatziekten. Er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat mensen met een hoog cholesterol minder kans hebben op hart- en vaatziekten. Waarschijnlijk is het cholesterol dus een confounder in het kader van 'leefstijl'. Mensen die roken en weinig bewegen zijn ook de mensen die vet eten en daardoor een hoog cholesterol hebben. Niet de laatste leidt dan tot HVZ, maar de eerste twee.
Zo is er nog veel meer over cholesterol te vertellen, maar dat is een beetje off topic
Zeker interessant. Zomaar een greep:quote:
[..]
wel interessant though. statines zijn 1 van de grote afzet / winstmarkten atm.
A correlation between the pathological findings seen on coronary angiography and cholesterol has been found in many studies. However, the correlation coefficients in these studies were never >0.36 and often much smaller; in some studies no correlation was found. When present, the correlation found may have been due to bias by the process mentioned above, because coronary angiography is mainly performed on patients with symptomatic coronary disease, and more often on middle-aged and younger patients. The correlation disappeared in one study after exclusion of patients treated with lipid-lowering drugs. Bron.
The most likely explanation for these findings is that rather than promoting atherosclerosis, high cholesterol may be protective, possibly through its beneficial influence on the immune system.
Bron.
After age 50 years there is no increased overall mortality with either high or low serum cholesterol levels. There is a direct association between falling cholesterol levels over the first 14 years and mortality over the following 18 years (11% overall and 14% CVD death rate increase per 1 mg/dL per year drop in cholesterol levels). Bron.
Waarbij de laatste studie dus een verhoogde kans op overlijden aangeeft bij een laag cholesterol!
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:quote:
[..]
Ik werk al een tijdje ja...
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
Njah, het zit wellicht wat dieper dan hoe je het schetst. Artsen hebben een beperkte verantwoordelijkheid als het gaat om iemands levenstijl. Mijn vader heeft te hoog cholesterol, maar niet heel hoog. Dokter zegt, val eventjes 10kg af, eet geen vette shit meer en laat die borrel in het weekend ook even staan. Glaasje rood mag je nog wel. Krijg je geen pil, heb je straks toch laag cholesterol. Mijn vader gaat hiermee aan de slag, neemt z'n verantwoordelijkheid en past z'n levensstijl aan. Hoeveel mensen doen dit? Wat voor opties heeft een arts dan?quote:
[..]
Of dat beter is wordt al veel minder onderzoek naar gedaan dan naar medicijnen. Simpelweg omdat er op medicijnen geld is te verdienen, en op levensaanpassingen niet of nauwelijks. Daarmee zijn er per definitie meer publicaties over medicijnen en hoe ze werken dan over levensaanpassing en hoe ze werken. Dat is een invloed van de farmaceutische industrie welke heel lastig is om weg te werken, omdat het een simpele bijwerking is van het publiceren en de belangen om een onderzoek uberhaupt uit te voeren.
Ik zie in de dagelijkse praktijk niet zozeer artsen die voorschrijven voor het voorschrijven, maar ook een samenleving waar er voor elk probleem een pilletje moet zijn.
Joepie, je hebt 1 voorbeeld uit 2001, en een mislukte anasthesist. Niet echt representatief geloof ikquote:
[..]
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
Met wat zoekwerk kan je in jouw vakgebied vast ook wel zulke mensen vinden.quote:
[..]
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
Ik ga niet elk voorbeeld voor je zoeken dat mogelijk is. Je kan zelf ook op die site kijken dacht ik zo.quote:
[..]
Joepie, je hebt 1 voorbeeld uit 2001, en een mislukte anasthesist. Niet echt representatief geloof ik
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.quote:
[..]
Ik ga niet elk voorbeeld voor je zoeken dat mogelijk is. Je kan zelf ook op die site kijken dacht ik zo.
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.quote:
[..]
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.
http://www.who.int/en/
daar kan je ook wel wat vinden.
Tuurlijk, maar marketing gaat ook om de inhoud of dacht je dat je daar wel dingen anders mag zeggen? En het is een zeer competitieve markt natuurlijk.quote:
[..]
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.
Eitje. Farmaceutische bedrijven hangen graag aan de klok hoe ze kiezen voor geld en de uiteindelijke zorg ondergeschikt is. Hoe selectief hun opinie van zorg is zodat de grootste winsten behaald worden.quote:
[..]
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.
Geen probleem. Staat elk jaar in hun verslag.
Het blijft toch een bedrijf he. De gewone burger geeft niet zo veel om wetenschappelijke publicaties...quote:
[..]
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar marketing gaat ook om de inhoud of dacht je dat je daar wel dingen anders mag zeggen? En het is een zeer competitieve markt natuurlijk.
voor de meeste medische producten is in nederland rechtstreekse marketing naar de eindconsument verboden volgens mij.quote:
[..]
Het blijft toch een bedrijf he. De gewone burger geeft niet zo veel om wetenschappelijke publicaties...
Yup. We hoeven niet te doen alsof die bedrijven altijd eerlijk zijn en geen data vervalsen om hun produkt als de heilige messiah te doen verkopen.quote:
[..]
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.
Maar is dat ook in andere landen zoquote:
[..]
voor de meeste medische producten is in nederland rechtstreekse marketing naar de eindconsument verboden volgens mij.
Hier in Nederland gebeurt het ook wel via indirecte weg hoor. Weet je nog dat Philips een paar jaar geleden een reclame campagne had over hun 3D echo technologie? Dat je een 3D render zag van een baby in de baarmoeder. Is ipc ook een stuk marketing van een bedrijf met een medische tak.
los daarvan geeft het hoge marketingbudget in feite al aan dat er partijen zijn die zwaar beinvloed worden door de farmaceuten, wat logischerwijs betekent dat artsen dus blijkbaar beinvloedbaar zijn op factoren anders dan het belang van de patient.quote:
[..]
Yup. We hoeven niet te doen alsof die bedrijven altijd eerlijk zijn en geen data vervalsen om hun produkt als de heilige messiah te doen verkopen.
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggenquote:
[..]
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.
Dat gaat niet. Men spreekt er niet over en als zoiets naar buiten komt in de media, snapt niemand er echt iets van (b.v. Bayern). Die topadvokaten dekken alles goed af. Geld hebben ze toch al zat van (wellicht) hun eerdere zelfde manier van handel drijven.quote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
Daarom moet je kijken naar de neven activiteiten. En daar heeft fkwdgtuei4830201 of zoiets, wel een punt. Ik vertrouw ze ook voor geen meter.
Neem als voorbeeld de enorme groei van de aandoeningen van ADHD, ADD en tig andere van die afkortingen. Prachtige afzetmarkt waar je vroeger gewoon een draai om je oren kreeg als je zat te jengelen.
Daar de voorlopige resultaten van het GGM programma van WHO.
Ben echt blij met je bijdrage aan dit topicquote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
Kritisch zijn is een goede eigenschap, maar sommige mensen maken er een heel eigen realiteit van in dit topic.
Re is ook meer van bewijs het tegendeel en dan doe je dat dan is dat ook niet goed. Maar zelf een keer wat feiten plaatsen ho maar!quote:
[..]
Ben echt blij met je bijdrage aan dit topic
Kritisch zijn is een goede eigenschap, maar sommige mensen maken er een heel eigen realiteit van in dit topic.
God bestaat, Re bewijs het tegendeel maar.
laat ik het zo zeggen; als een arts altijd het beste product voor de patient / ziekte zou kiezen vanuit zijn functie, dan zou hij genoeg moeten hebben aan literatuuronderzoek en wetenschappelijke publicaties. waar precies past een miljardenbudget voor marketing precies in dit staatje? nergens. het past enkel in het staatje van winstmaximalisering van bedrijven, en dat is precies waarvoor het gebruikt wordt. logisch. maar onwenselijk vanuit de patientbelangen bekeken dat artsen zich lenen om communicatie af te nemen welke dus duidelijk gesponsord wordt en direct danwel indirect als voornaamste doel hebben de arts naar een specifiek geneesmiddel te leiden. jij werkt voor een farmaceutisch bedrijf, en vanuit jouw bedrijf gezien is het enkel logisch dat je je marketing optimaal benut. het is de overheid die hier scherpere regels voor moet maken. de belangenpartijen moeten uit elkaar worden getrokken, de arts moet een zorgverlener zijn welke altijd voor de beste belangen van de patient opkomt.quote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
in bedrijven pas je functiescheiding toe om oa het risico op fraude / beinvloeding te beperken. in de medische wereld zou je een ontkoppeling van aanbieders tov voorschrijvers, beleidmakers en patienten moeten nastreven vanuit de overheid. dwz dat je onder andere niet toestaat dat farmaceuten patientenorganisaties sponsoren, dat nascholingscursussen worden gesponsord door de farmaceutische industrie, en dat er zoveel mogelijk openheid van zaken komt in de medische wereld.
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?quote:
[..]
Dat gaat niet. Men spreekt er niet over en als zoiets naar buiten komt in de media, snapt niemand er echt iets van (b.v. Bayern). Die topadvokaten dekken alles goed af. Geld hebben ze toch al zat van (wellicht) hun eerdere zelfde manier van handel drijven.
Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.quote:Daarom moet je kijken naar de neven activiteiten. En daar heeft fkwdgtuei4830201 of zoiets, wel een punt. Ik vertrouw ze ook voor geen meter.
Neem als voorbeeld de enorme groei van de aandoeningen van ADHD, ADD en tig andere van die afkortingen. Prachtige afzetmarkt waar je vroeger gewoon een draai om je oren kreeg als je zat te jengelen.
En als ze het geld niet belangrijk vinden, wat dan? Het blijven bedrijven he, die een onderlinge concurrentiestrijd hebben. Als ze niet voldoende winst halen, hebben we over een tijdje helemaal geen nieuwe medicijnen meer. Dan zijn we nog veel verder van huis...quote:
[..]
Eitje. Farmaceutische bedrijven hangen graag aan de klok hoe ze kiezen voor geld en de uiteindelijke zorg ondergeschikt is. Hoe selectief hun opinie van zorg is zodat de grootste winsten behaald worden.
Geen probleem. Staat elk jaar in hun verslag.
farmaceuten zijn commerciële bedrijven, vaak beursgenoteerd, en zullen gewoon snijden als dat hen uitkomt voor kostenreductie. dat zegt niets over de geldstromen.quote:
[..]
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?
[..]
Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.
Raad van besturen kijken naar winst. Personeel hebben ze een broertje dood aan. 50% minder betekent voor hun meer. Dat het overige personeel harder moet werken zal ze hun reet roesten.quote:
[..]
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?
Oh zeker. Dit is nog aangewakkerd door de far. ind. die zeggen :"We hebben een pilletje ervoor, de oude methode kan de kast in".quote:Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.
Tel erbij op dat je als ouder je in de gevarenzone bevind als je een draai om de oren uitdeelt.... money!
quote:The Obama administration intensified its public campaign against health-care fraud Wednesday, putting drugmakers on notice that they will be forced to atone for improper marketing practices as prosecutors unveiled a record $2.3 billion settlement with Pfizer.
quote:The four-year investigation of Pfizer was ignited by whistleblowers inside the company who quietly sounded alarms about questionable marketing practices, said Kevin Perkins, assistant director of the FBI's criminal investigative division.
Dat was 4 of 5x dat het bedrijf een boete moest betalen aan de Amerikaanse overheid vanwege dubieuze zaken en marketingstrategieën.quote:"In the Army, I was expected to protect people at all costs," Kopchinski said in a statement distributed by his attorneys at the Washington firm Phillips & Cohen. "At Pfizer I was expected to increase profits at all costs, even when sales meant endangering lives. I couldn't do that."
Exactly. Daarom hoort winstbejag helemaal niet thuis in die branche.quote:
[..]
En als ze het geld niet belangrijk vinden, wat dan? Het blijven bedrijven he, die een onderlinge concurrentiestrijd hebben. Als ze niet voldoende winst halen, hebben we over een tijdje helemaal geen nieuwe medicijnen meer. Dan zijn we nog veel verder van huis...
Wat ik al eerder zei: overheid van maken.
Njah, pipelines drogen momenteel wel lekker op, dus moet men het hebben van lopende patenten. Daarbij speelt in NL de farmacie nauwelijks nog een rol; verzekeraars bepalen welke medicatie er beschikbaar komt voor de massa - dat is dus alleen diegene die goedkoper is dan de vorige. Aangezien een nieuw medicijn in patent valt en een 'oud' medicijn vaak niet (generiek middel), blijven we dus de rest van ons bestaan zitten met wat we nu hebben. Geeft niet, die medicijnen waren er toch alleen maar om ons ziek te maken toch?quote:
[..]
farmaceuten zijn commerciële bedrijven, vaak beursgenoteerd, en zullen gewoon snijden als dat hen uitkomt voor kostenreductie. dat zegt niets over de geldstromen.
Je weet dat je dit in BNW schrijft hequote:
[..]
Exactly. Daarom hoort winstbejag helemaal niet thuis in die branche.
Wat ik al eerder zei: overheid van maken.
Als je dat allemaal onder verantwoording van de overheid gaat zetten, gaan weer veel mensen moord en brand daarover schrijven. Wel bijzonder in ieder geval dat je zo veel vertrouwen in de overheid hebt.Wat anderen ervan vinden is ondergeschikt, want mijn mening.quote:
[..]
Je weet dat je dit in BNW schrijft he
Feit dat het zonder winst oogmerk kan is voldoende voor me.
Zelfde als kantines:
In een bedrijfskantine betaal je de hoofdprijs voor een belegd broodje, terwijl je in een kantine van een overheidsinstellingen nagenoeg de kostprijs betaald. en die verschillen zijn extreem enorm.
speelt zeker wel een rol. en farmaceuten moeten het voor een groot deel hebben van patenten. soms zijn de nieuwe middelen niet eens echt beter, misschien op 1 of 2 punten, maar door de patenten kunnen ze er veel meer op verdienen dan medicijnen die al uit de patenten zijn gelopen. met de juiste marketing werk je zo het oude medicijn de markt uit (liefst uit alle richtlijnen zien te krijgen), en is het nieuwe patent middel de nieuwe standaard. daar zit namelijk een groot deel van het geld, patentmedicijnen welke als 1e keuze zijn opgenomen in richtlijnen welke door bv de huisartsen worden gebruikt.quote:
[..]
Njah, pipelines drogen momenteel wel lekker op, dus moet men het hebben van lopende patenten. Daarbij speelt in NL de farmacie nauwelijks nog een rol; verzekeraars bepalen welke medicatie er beschikbaar komt voor de massa - dat is dus alleen diegene die goedkoper is dan de vorige. Aangezien een nieuw medicijn in patent valt en een 'oud' medicijn vaak niet (generiek middel), blijven we dus de rest van ons bestaan zitten met wat we nu hebben. Geeft niet, die medicijnen waren er toch alleen maar om ons ziek te maken toch?
Precies, het wordt momenteel juist volledige de vrije markt opgegooid, dat is goed voor concurrentie enzo. Net als de tandartstarieven, openbaar vervoer, zorgverzekering, energie, post, ...quote:
[..]
Je weet dat je dit in BNW schrijft he
Het is een feit dat het zonder winstoogmerk kan?quote:
[..]
Wat anderen ervan vinden is ondergeschikt, want mijn mening.
Feit dat het zonder winst oogmerk kan is voldoende voor me.
Zelfde als kantines:
In een bedrijfskantine betaal je de hoofdprijs voor een belegd broodje, terwijl je in een kantine van een overheidsinstellingen nagenoeg de kostprijs betaald. en die verschillen zijn extreem enorm.
Zo genoeg voorbeelden van smerige zaken zo. Wil je er meer dan zoek je ze zelf maar Re. Transparant als mijn reet die bedrijven.quote:http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7AL2C120111123
Merck pled guilty to a misdemeanor charge and will pay a $321.6 million criminal fine for introducing the misbranded drug Vioxx into interstate commerce.
It also agreed to pay an additional $628.4 million civil settlement to resolve additional allegations regarding its off-label marketing of Vioxx and alleged false statements about the pill's heart safety. The U.S. government will recover $426 million of that amount, while the remainder will go to the states in the lawsuit.
Goh, het is in Amerika inderdaad anders dan hier zeg. Heb je wel even goed duidelijk gemaakt!quote:
[..]
Zo genoeg voorbeelden van smerige zaken zo. Wil je er meer dan zoek je ze zelf maar Re. Transparant als mijn reet die bedrijven.
Ben je al eens in Amerika geweest?
Het is daar niet eens zo anders dan hier, maar de V.S. is een vele belangrijkere markt dan NL natuurlijk. Als je kijkt naar de boetes die dergelijke bedrijven kunnen ophoesten voor het overtreden van de V.S. markt dan verdienen ze nog genoeg. En dan spelen ze nog gevaarlijk spel in een Westers land, met duidelijk wetgeving.quote:
[..]
Goh, het is in Amerika inderdaad anders dan hier zeg. Heb je wel even goed duidelijk gemaakt!
Ben je al eens in Amerika geweest?
En nee.
Dit alles is niet in Nederland.
Kijk anders een keer 'Love and other drugs', is na een vermakelijke film ook hier en daar op de (Amerikaanse) realiteit gestoeld.
Nee, want dat boeit mij niet.quote:
Als je er een keer heen gaat zul je zien dat 30-50% van de reclames op televisie betrekking heeft op 'prescription medication'. Deze medicatie koop je vervolgens in de supermarkt, aangezien er in elke supermarkt een 'apotheek' is, met apotheker. Een 'prescription' krijgen moet uiteraard wel bij een arts, maar er is geen 100% heldere scheiding tussen arts en het medicijn wat er voorgeschreven wordt.
Dit alles is niet in Nederland.
Kijk anders een keer 'Love and other drugs', is na een vermakelijke film ook hier en daar op de (Amerikaanse) realiteit gestoeld.
Your loss. Het geeft wel een goede verklaring voor waar ze al dat marketing geld aan uitgeven.quote:
[..]
Nee, want dat boeit mij niet.
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nlquote:Pfizer, de producent van de erectiepil Viagra, heeft een schaal ontwikkeld om de hardheid van erecties te meten. De onderliggende boodschap: hoe harder hoe beter, en desnoods kan een middel als Viagra helpen.
In de nieuwe campagne 'get the basics right' beweert Pfizer dat een stevige erectie een goede relatie bevordert. Een reeks conclusies uit een enquête uitgevoerd in opdracht van het bedrijf moet dat bewijzen. Op de site die Pfizer lanceert om het probleem aan te kaarten, vergeet het wel te vermelden dat het gaat om een volledige gesponsorde campagne.
Kort samengevat: wie geen 4 haalt in de 'erection hardness score' (EHS) stapt best naar de dokter. De indeling van de schaal is als volgt:
1 = de penis is groter, maar niet hard
2 = de penis is hard, maar niet hard genoeg voor penetratie
3 = de penis is hard genoeg voor penetratie, maar niet volledig hard
4 = de penis is volledig hard
In een reeks weetjes stelt Pifzer dat een arts best gekwalificeerd is om die EHS-waarde te bepalen, waarmee het bedrijf suggereert dat het om een medisch erkende test gaat. De dokter kan dan een 'behandeling' voorschrijven. Waaruit die behandeling bestaat wordt niet genoemd, maar het lijdt geen twijfel dat Pfizer vooral wil dat de dokter Viagra voorschrijft.
Strikt gezien kun je het geen reclame noemen, want de merknaam Viagra valt nergens. Enkel uit de pagina's van het privacybeleid en de gebruiksvoorwaarden van de site blijkt dat Pfizer de maker is van de site. Maar bij de weetjes staat wel te lezen dat het best is om geen namaakgeneesmiddelen te gebruiken, en dat iedereen beter wordt van een 'behandeling'. Voldoende reden om voor Viagra te kiezen, lijkt de suggestie.
Er zijn ook een aantal filmpjes gemaakt om de campagne te steunen. Ook daar zijn de namen Pfizer of Viagra nergens te bekennen. De filmpjes zijn wel gepost op de youtube-pagina van Pfizer Belgium.Bron
Lachwekkend toch?
Slimme marketing dan hèquote:
zo zijn er ook heel veel sites op het internet welke eruit zien als een info site waar je heeel erg moet zoeken voor je vindt dat de eigenaar 1 of andere farmaceut is.
, meestal is het gewoon wat financiering zonder verdere consequenties. Maar goed daar zul je niet van overtuigd raken denk ik want hetvisceen grote pot evilnee hoor ik vind het wel slim. vanuit maatschappelijk oogpunt vind ik het onwenselijk, maar het is een goede strategie vanuit commercieel oogpunt.quote:
[..]
Slimme marketing dan hè
Ik vind het wel grappig om in te haken op de grootste zwakte van de man.... Zijn penis, dus ach beetje als cashcow gebruiken lijkt me primaquote:
[..]
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nl
Lachwekkend toch?
Wijs de reclame maar aan danquote:
'voorlichting' klinkt daarbij ook veel chiquer dan reclame.
voorlichting is net zo goed een vorm van marketing. of je het al dan niet formeel labelt onder reclame, propaganda of iets anders zal me werkelijk om het even zijn.quote:
En dan wil jij dat de mensen de integriteit van de medische wetenschap nog vertrouwen? Jullie snijden in je eigen vel, geen probleem voor mij hoor.quote:
Ik vind het wel grappig om in te haken op de grootste zwakte van de man.... Zijn penis, dus ach beetje als cashcow gebruiken lijkt me prima
hey, de mens creëert de markt (met een beetje sturing dus), niets mis mee, heeft weinig met medische wetenschap te maken... Als de mens iets niet wil dan koopt hij het niet, er is nergens enige vorm van dwang. Een beetje sturing lijkt me prima, dat maakt deel uit van het levenquote:
[..]
En dan wil jij dat de mensen de integriteit van de medische wetenschap nog vertrouwen? Jullie snijden in je eigen vel, geen probleem voor mij hoor.
Hoeft niet per se, toch niet in die richting.quote:Een beetje sturing lijkt me prima, dat maakt deel uit van het leven
Vind je daar iets mis mee dan?quote:
[..]
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nl
Lachwekkend toch?
Sex verkoopt hé.quote:
En dat wordt toch wel wat lastiger voor de 1-2 mannenquote:
Leg je er bij neer dan.quote:
En dat wordt toch wel wat lastiger voor de 1-2 mannen
quote:
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?quote:
dat een erectie niet zo vlotjes meer gaat.
tuurlijk wel. mocht het leeftijdsgerelateerd zijn mag ie wat mij betreft wel zelf dokken, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?
Ik geloof niet in een quick fix. Lijkt me allemaal iets te makkelijk.quote:
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?
ach het is drugs he. ik geloof dat de stijve piemol een bijwerking was van het medicijn van origine. ze testten het heel ergens anders voor geloof ikquote:
[..]
Ik geloof niet in een quick fix. Lijkt me allemaal iets te makkelijk.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Sildenafil#Historyquote:Origins
Sildenafil (compound UK-92,480) was synthesized by a group of pharmaceutical chemists working at Pfizer's Sandwich, Kent, research facility in England. It was initially studied for use in hypertension (high blood pressure) and angina pectoris (a symptom of ischaemic heart disease). The first clinical trials were conducted in Morriston Hospital in Swansea.[41] Phase I clinical trials under the direction of Ian Osterloh suggested that the drug had little effect on angina, but that it could induce marked penile erections.[1][42] Pfizer therefore decided to market it for erectile dysfunction, rather than for angina. The drug was patented in 1996, approved for use in erectile dysfunction by the United States Food and Drug Administration on March 27, 1998, becoming the first oral treatment approved to treat erectile dysfunction in the United States, and offered for sale in the United States later that year.[43] It soon became a great success: annual sales of Viagra peaked in 2008 at US$1,934 million.[44]
The British Press portrayed Peter Dunn and Albert Wood as the inventors of the drug, a claim that Pfizer disputes.[45] Their names are on the manufacturing patent application, but the original patent on the synthesis of the drug was filed by Nicholas Terrett and Peter Ellis.
true story bro
Ahhhh zo werkt dat dus.quote:Clinical trials of drugs and other medical therapies are carefully carried out and are the very gold standard of scientific proof, right? According to an in-depth review of this question just published in the British Medical Journal (BMJ,) the answer is no. In fact, the BMJ is sounding the alarm that data reported by scientists is too often not the truth -- because the researchers leave out inconvenient evidence. The result of facts-gone-missing could well be harming patients, spiking up healthcare costs by the selling of medical treatments based on bogus findings, and threatening the very integrity of medicine.
bron
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Hou toch op zeg.quote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Ga dat vertellen in een ziekenhuis waar de artsen en verpleegkundigen zich voor je uitsloven.
Het is te hopen dat je ze nooit nodig hebt.
Ja jouw conclusie krijg je nou eenmaal als je er geen reet van snapt, klein missertjequote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Het gaat over het gebruik van individuele patiënten data in meta-analyses
http://www.bmj.com/content/344/bmj.d7762
Heb je door dat die bron er belang bij heeft de medische wereld in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten?quote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
-knip-quote:
[..]
Heb je door dat die bron er belang bij heeft de medische wereld in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten?
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.
Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.
-knip-
[ Bericht 2% gewijzigd door Gray op 06-01-2012 08:05:26 (beheers je een beetje!) ]
Medisch Centrum West bestaat niet echt.quote:
[..]
Hou toch op zeg.
Ga dat vertellen in een ziekenhuis waar de artsen en verpleegkundigen zich voor je uitsloven.
Het is te hopen dat je ze nooit nodig hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 06-01-2012 08:47:25 ]
Jawel, dat was toch het ziekenhuis in Lelystad? Dat staat er volgens mij nog steeds. En de laatste ervaringen die wij hadden met medici waren zeer positief, doctoren die 's avonds ~21.00 nog even langs kwamen, terwijl ze 's morgens 07.30 op de operatiekamer aan het voorbereiden waren, tandartsen die in het weekend even bellen om te vragen hoe je nieuwe kunstgebit werkt, en of je nog pijn hebt, consequent wachttijden van <5 minuten hier in het ziekenhuis, etc etc.quote:
[..]
Medisch Centrum West bestaat niet echt.
Ja, maar dat wil Lambiekje niet horen.quote:
[..]
Jawel, dat was toch het ziekenhuis in Lelystad? Dat staat er volgens mij nog steeds. En de laatste ervaringen die wij hadden met medici waren zeer positief, doctoren die 's avonds ~21.00 nog even langs kwamen, terwijl ze 's morgens 07.30 op de operatiekamer aan het voorbereiden waren, tandartsen die in het weekend even bellen om te vragen hoe je nieuwe kunstgebit werkt, en of je nog pijn hebt, consequent wachttijden van <5 minuten hier in het ziekenhuis, etc etc.
Is veel te positief.
Waarschijnlijk een extra consult gerekend voor het (ongevraagde) telefoontje. Maar ik zal wel te kritisch zijn 
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.quote:
Een fijne arts heeft sec niets met dit topic te maken idd. En om offtopic door te gaan; tandartsen wantrouw ik
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.quote:
[..]
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.quote:
[..]
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:11 schreef Copycat het volgende:
Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Lambiekje. Achter elke boom een boze wolf zien, nergens de goedheid van in kunnen zien, maar alles negatief, wantrouwend en als vijand benaderen ... dat lijken mij geen ingrediënten voor een gelukkig leven.
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.quote:
[..]
Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.
Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
voortaan past maar 1 reactie bij je en dat gaan we gewoon consequent herhalenquote:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
opperkneusje loopt al tig jaar te scratchen maar komt niet echt ver huhquote:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
behalve wat bloederige schaafwondjesHet is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:16 schreef Copycat het volgende:
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Van mensen ...quote:
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.
Dat is iig goed te horen. Er zijn in de medische wereld genoeg mooie dingen. Zoals ik er tegenaan kijk; alles wat mechanisch is te fixen (dwz met snijden / weghalen / dichtnaaien) is de vooruitgang super rap de afgelopen decennia. Veel winst aan voor de patient. En de uitkomsten zijn relatief makkelijk uit te leggen. Uiteraard zit hier ook een marketingmolen achter welke producten probeert te slijten, maar het is allemaal iig vrij eenvoudig om de winstpunten te zien. Veel onverwachte bijeffecten zijn niet te verwachten; een snee is een snee en als je preciezer een kleinere snee kan maken en via camera's en robothandjes netter kan werken, dan is dit progressie.quote:
[..]
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.
Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
Bij medicijnen ligt dit veel complexer; je hebt te maken met bijwerkingen, met medicijnen waarbij soms wel is aan te tonen dat het iets doet maar waarbij men niet de exacte route waarlangs dit gebeurt kent, bijeffecten op lange termijn die lastig in kaart te brengen zijn. En het is geen exacte wetenschap; je kunt niet aan een tafel gaan zitten en verzinnen wat je exacte doel gaat zijn (nog preciezer opereren bv). Deze wat grotere vaagheid in combinatie met enorme bedragen die met nieuwe patenten zijn binnen te halen maakt de kans groot dat er gestuurd wordt op bepaalde uitkomsten. Het zou niet de eerste keer zijn dat een patentloos uit de markt wordt gehaald als eerste keuze middel en vervangen wordt door een patentmiddel, terwijl het patentloze middel achteraf toch de betere / veiligere keuze zal blijken.
We weten ondertussen dat je dat denkt. Je kan beter op de inhoud van de post reageren, dan weer zo'n rant te plaatsen.quote:
[..]
-knip-
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.
Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.
-knip-
quote:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...quote:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.quote:
[..]
[..]
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...
Voor de duidelijkheid, ik doelde op het denken dat je dingen aan het onderbouwen bent.quote:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?quote:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.quote:
[..]
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?
of je hebt zelden buikpijn en dan kun je het voor die 1e keer ook eens door laten gaan, of je hebt het vaak en je moet eens bij je huisarts langs. mensen die meerdere doosjes per jaar wegslikkenquote:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.quote:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Laat onverlet dat we best dingen 'schandalig', 'onacceptabel' en 'belachelijk' mogen vinden, maarja, soms sta je daar alleen in
quote:Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2012;156:A3999
Onderzoek
Geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het Pharmaceutisch Weekblad: niet altijd evidencebased
Annelies E. van Eeden, Rachel E.J. Roach, Nynke Halbesma en Friedo W. Dekker
DOEL
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
OPZET
Dwarsdoorsnedestudie.
METHODE
Uit 2 jaargangen van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) en het Pharmaceutisch Weekblad (PW) werden alle geneesmiddeladvertenties bestudeerd. Alleen advertenties waarin naar een gerandomiseerd onderzoek (RCT) werd gerefereerd dat in Medline traceerbaar was, werden geïncludeerd. De validiteit van de advertenties (n = 54) en de methodologische kwaliteit van de gerefereerde RCT’s (n = 150) werden door 250 geblindeerde, onafhankelijke medisch studenten beoordeeld aan de hand van 2 gestandaardiseerde vragenlijsten. Per tijdschrift werd vastgesteld welk percentage claims in de advertenties valide was en welk percentage RCT’s van goede kwaliteit was. Daarnaast werden de gemiddelde validiteitsscores en kwaliteitsscores van de 2 tijdschriften met elkaar vergeleken.
RESULTATEN
Op een schaal van 0-18 punten verschilden de gemiddelde kwaliteitsscores van de RCT’s 0,3 (95%-BI: -0,1-0,7) tussen het NTvG (score: 14,8; SD: 2,2) en het PW (score: 14,5; SD: 2,6). Het verschil tussen de validiteitsscores van de advertenties in het NTvG (score: 5,8; SD: 3,3) en het PW (score: 5,6; SD: 3,6) was 0,3 (95%-BI: -0,3-0,9) op een schaal van 0-10 punten. In beide tijdschriften was gemiddeld 15% van de advertenties valide (gedefinieerd als een validiteitsscore van > 8 punten) en was 35% van de gerefereerde RCT’s van een goede methodologische kwaliteit (gedefinieerd als een kwaliteitsscore van >16 punten).
CONCLUSIE
De onderbouwing van veel claims in geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het PW was matig. De 2 tijdschriften verschilden hierin niet van elkaar.
Conclusie is ook erg 'SMART' geformuleerd. Ik vind de uitkomst erg goed, vergeleken met generieke reclame is er blijkbaar redelijke poging gedaan alleen dingen te beweren die ook bewezen kunnen worden. Omo met z'n 'was nog witter' is dan toch ietsje subjectieverquote:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?quote:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.quote:
[..]
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?
Verschilt dat dan significant?
Er is vooraf toch geen voorspelling gedaan dat A beter zou zijn dan B of dat verwacht wordt dat A = B of iets van dien aard?quote:
[..]
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
Verschilt dat dan significant?
goed niet vergelijken.
Ze hebben het toch over een vergelijking? Ze hebben vooraf toch geen idee over de uitkomst? Misschien moet je dan eens een brief insturen naar de auteurs van dat artikel.quote:
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.quote:
[..]
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.
sowieso een hoax: Lambiekje die een pil sliktquote:
[..]
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.quote:
De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
Sterker nog; je kunt er niet alleen vanuit gaan, maar ook van op aan dat het gebeurtquote:
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
Je zou het zelfregulering kunnen noemen.
1. Als dat waar is dan accepteert het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde dus publicaties die wetenschappelijk niet in orde zijn en dat is nog erger dan reclame erin opnemen van medicatie waarvan de werkzaamheid in die reclame onvoldoende is onderbouwd.quote:
[..]
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
2.
Vrijwel elke patiënten-blad is afhankelijk van de farmaceutische industrie als sponsor.quote:Het Astma Fonds werkt samen met bedrijven, waaronder de farmaceutische industrie. Samenwerking biedt kansen, maar brengt ook risico’s met zich mee. In de samenwerking met anderen streven we naar invulling van onze kernwaarden als integriteit, transparantie en ondernemingszin. In de Gedragscode Samenwerking met Bedrijven staan de afspraken beschreven.
http://www.astmafonds.nl/onze-partners
http://www.cgr.nl/1682/Gedragsregels-sponsoring.html
Verder is er een nogal dubieus onderscheid tussen 'reclame' en 'informatie'. Reclame voor zelf-zorg medicatie die niet onder de opium-wet vallen mogen gewoon overal geplaatst worden. Mocht het gaan om andere medicatie dan plaatst men het niet onder de noemer 'reclame' maar 'informatie'. Dat is doorgaans wel toegestaan.
Neemt niet weg dat als je overal het merk neerzet dat mensen het best onthouden. Dat geldt voor zowel wasmiddelen als medicatie.
http://www.cgr.nl/263/Cod(...)-Geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/162565/(...)-geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
De enige die echt controleren zijn doorgaans farmaceutische bedrijven met een concurrerend middel. Maar dan is de advertentie al wel al lang geplaatst. Waarom en door wie een klacht hierover ingedeeld is:
Zie: http://www.cgr.nl/1381/Uitspraken.html
Een voorbeeld:
De zelfregulering laat dus nog wat te wensen over.quote:K10.006
Samenvatting
Het bestuur van de Stichting KOAG/KAG heeft de Codecommissie verzocht een oordeel uit te spreken over de conclusies van de Keuringsraad KOAG/KAG inzake uitingen van Janssen-Cilag BV zoals aangehaald en bedoeld in de Kamervragen van Van Gerven. Het gaat daarbij om de uitklapfolder Perspectief, de Perspectief patiënteninformatie, de brochure Peptalk Too, de CD-ROM spreekbeurt en de inhoud van de website www.adhd.nu.
In de uitklapfolder Perspectief is door Janssen-Cilag BV een verwijzing opgenomen naar de website www.psyq.nl, waarop een uitlating van een patiënt over Concerta is vermeld. De Codecommissie is van oordeel dat de uitklapfolder Perspectief in strijd is met het verbod op publieksreclame voor UR-geneesmiddelen krachtens artikel 3 sub a CPG. De Codecommissie is tevens van oordeel dat de patiënteninformatie Perspectief die een aantal verwijzingen naar websites, (Engelstalige) boeken, ADHD-websites, waaronder www.psyq.nl
Die overtreding gaat in ieder geval niet over een vakblad aangezien het overtreding was van de publieksreclame conform de richtlijnen van het cgr.quote:
Dat een vakblad en een patientenblad wat anders is dat heb ik wel begrepen. Onderscheid in de manier waarop men zaken mag plaatsen is gewoon terug te vinden in de links. Ze staan er niet voor niets.
Daaruit blijkt we dat de regulering op zich laat wachten en voornamelijk plaatsvindt door concurrerende bedrijven in hetzelfde veld. Zie ook de andere uitspraken.quote:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
1. Het was alleen maar om aan te tonen dat als wat eerder beweerd werd over dat onderzoek in het Ntvg dat als het gedegen was, de reclame het niet is, of dat als het niet gedegen was dat het Ntvg dus zelf niet gedegen onderzoeken plaats en de waarde van dat blad ook niet veel voorstelt.
2. Dat er dus prima reclame geplaatst mag worden in publiekstoegankelijke media en dat voor medicatie geldt op voorschrift dat daar ook gewoon 'informatie' geplaatst mag worden. Daarnaast laat de zelfregulering wel degelijk te wensen over als het zover is dat een van de hoogste organen een uitspraak erover moet doen. (Het leed is dan al geleden, want dan zit de reclame-campagne er al op.).
Men is hier echter weinig kritisch, dat had ik al begrepen of juist te paranoïde.
En hoe weet je dat die elders eerst zijn afgewezen? Doorgaans wordt van afgewezen artikelen geen melding gemaakt. Plaats daar even de bron van? (Dat mag ook uit een vakblad zelf zijn, daar heb ik toch volledige inzage in).quote:
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.quote:
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
Precies, ik zie het juist wel functioneren. En sponsoring van patienten organisaties werkt ook anders dan Tros radar en co schetst - farmaceuten krijgen tientallen sponsoringsverzoeken per jaar van patientorganisaties, die op die manier patienten bij elkaar kunnen krijgen, om ervaringen te delen. Ongetwijfeld zijn er farmaceuten die zelf clubjes benaderen, maar andersom gebeurt het net zo hard. Schijnbaar zijn er toch wederzijdse belangen ipv de eenzijdige belangen die steeds benadrukt worden.quote:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
Overigens is er een nuance in je opmerking over 'patientinformatie mag wel'. Als er patientinformatie wordt gegeven over een medicijn moet de volledige bijsluiter erbij, incl de bijwerkingen etc. Dan nog kun je de pilletjes alleen via een arts krijgen. De enige weg die bewandelt kan worden is patienten attenderen op het feit dat er *iets* te doen is aan een bepaalde aandoening, te adviseren naar een dokter te gaan en dan te zorgen dat die dokter weet welk medicijn tegen de kwaal helpt. Dat is volgens mij echt iets anders dan zoals in de VS; waar men een diagnose stelt op tv (zo van 'heeft u ook wel eens kortademigheid? en het idee dat uw bloeddruk hoog is? Dan kan product X uw leven 101x beter maken!', dan zegt, oh je hebt ons pilletje nodig en die kun je halen bij de Walmart of via je dokter.
@NiGeLaToR: Het is dus niet juist dat men verplicht is de bijsluiter en alle bijwerkingen te plaatsen. Dat is wel toegestaan overigens maar niet noodzakelijk conform de regels. Ik zie nergens vermeld staan bij de eisen aan de informatie dat het allemaal geplaatst moet worden (het mag er wel niet mee in tegenstrijd zijn). Dit zijn mijn bronnen waar ik mij op gebaseerd heb. Plaats je eens de bronnen waar jij je op baseer zodat we kunnen zien waar die bronnen elkaar tegenspreken?quote:Nadere invulling van het onderscheid tussen reclame en informatie voor geneesmiddelen
Onderscheid tussen informatie en reclame
Reclame
1
Reclame kenmerkt zich door het aanprijzende karakter van de uiting. Of er sprake is van informatie dan wel reclame moet van geval tot geval worden beoordeeld, waarbij de volgende factoren een rol (kunnen) spelen:
a. de geadresseerde;
b. de inhoud, de presentatie en de opmaak van de uiting;
c. de context van de uiting
Informatie
2
Onder informatie wordt in elk geval verstaan:
a. informatie betreffende de volksgezondheid, therapeutische klasse, indicatiegebied of menselijke ziekten, voor zover die geen verwijzing, zelfs niet indirect, naar een geneesmiddel bevat;
b. informatie die door daartoe bevoegde autoriteiten (zoals het CBG of EMEA) is goedgekeurd (zoals SPC, bijsluiter, etikettering);
c. informatie van algemene en technische aard die relevant is voor het gebruik van het betreffende middel, waarbij de (merk)naam van het betreffende middel genoemd kan worden;
d. correspondentie, eventueel vergezeld van informatie waarmee geen reclame-doeleinden worden nagestreefd, ter inwilliging van een specifiek verzoek om informatie over een bepaald geneesmiddel.
Veelgestelde vragen (FAQ’s)
3
Veelgestelde vragen over een geneesmiddel (FAQ’s) en de antwoorden op deze vragen zijn te beschouwen als informatie, mits deze vragen en antwoorden:
a. betrekking hebben op het juist, veilig en verantwoord gebruik van geneesmiddelen; en
b. gezien de inhoud, presentatie en opmaak niet als reclame moeten
worden beschouwd.
Eisen aan informatie
Eisen informatie
4
Informatie over geneesmiddelen:
a. mag niet in strijd zijn met de informatie in de SPC en de bijsluiter;
b. moet gebalanceerd en genuanceerd zijn.
Verantwoordelijke en datum wijziging
5
Iedere uiting met informatie over een bepaald geneesmiddel moet in ieder geval bevatten:
a. de naam en het adres van de verantwoordelijke voor de informatie;
b. de datum waarop de informatie voor het laatst is bijgewerkt.
Antwoorden op specifieke vragen
6
Op antwoorden op specifieke vragen over een geneesmiddel is artikel 5 niet van toepassing. Indien wenselijk of noodzakelijk dient de aanbeveling te worden opgenomen om contact op te nemen met degene die het geneesmiddel heeft voorgeschreven cq. afgeleverd.
Vastgesteld door het Bestuur van de CGR op 13 juni 2002.
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.quote:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.quote:
[..]
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.
Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
Als er iemand loopt te stampvoeten ben jij het wel hoorquote:
[..]
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.
Het is geen Lancet of NEJM
Het is gewoon common sense dat een studie zelden in 1 keer wordt geaccepteerd dus kun je wel stellen dat hoe lager de IF hoe vaker er resubmissies naar toe gaan.
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.quote:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk. (het Ntvg heeft trouwens geen impact factor, Journal Citation Report Science Edition, 2010)quote:
[..]
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.
Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.
http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print
Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)
Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.
De borst-borstimplantaten PIP zaak.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml
Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml
Het betrof de volgende centra.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml
Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.
In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.
http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
[ Bericht 2% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 21:57:08 ]
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."quote:
[..]
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk.
Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.
http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print
Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)
Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.
De borst-borstimplantaten PIP zaak.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml
Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml
Het betrof de volgende centra.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml
Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.
In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.
http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)quote:
[..]
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Ik ben de enige die met bronnen werkt, de rest blaat maar wat zonder fundering.
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.quote:
[..]
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.quote:
[..]
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.
Ontopic.
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...quote:
[..]
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.
Ontopic.
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.quote:
[..]
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...
Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
[ Bericht 6% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 22:15:16 ]
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?quote:
[..]
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.
Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?quote:
[..]
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.quote:
[..]
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.quote:
[..]
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.
Ervaring zegt niets over de objectiviteit of de kwaliteit, dat doen bronnen wel daarom gebruik ze eens als je wat wil onderbouwen.quote:
[..]
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.