BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Sterker nog, vanuit de statistiek gezien verwacht je zelfs dat zoiets zo nu en dan gebeurt. Stel dat je je onderzoek zo ontwerpt dat je 99% zeker bent dat er geen bijwerkingen zijn, als je geen bijwerkingen vind in je groep proefpersonen. Je hebt dan nog steeds een kans van 1% dat er wel bijwerkingen zijn, maar die zich toevallig niet hebben geuit in de groep die je getest hebt. Als iedereen zoiets zou doen, zou dus van 1 op de 100 medicijnen, na het invoeren nog onvoorziene bijwerkingen de kop op kunnen steken. De getallen zijn even ter indicatie natuurlijk.quote:Op woensdag 4 januari 2012 15:35 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Wat is jouw beroep precies?
Hoe veilig een medicijn is weet je nooit volledig. Zie alle medicijnen die na uitgebreid testen op de markt zijn gebracht en vervolgens vanwege onvoorziene bijwerkingen van de markt zijn gehaald.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ben je nog bezig met je opleiding of werk je al? wat houdt 'medische communicatie' precies in?quote:Op woensdag 4 januari 2012 15:47 schreef Re het volgende:
[..]
Ik doe medische communicatie
En ja daarom is er fase iv onderzoek om te kijken hoe het medicijn in de praktijk werkt in grote groepen, daar komt af en toe idd onvoorziene bijwerkingen uit
I know. Wilde alleen even aangeven dat je nooit stellig kan zeggen dat je alle risico's precies weet, hoe goed iets ook onderzocht is. Meest veilig kun je een stellingname nemen als een medicijn al decennia gebruikt wordt, de kans dat er dan nog opeens onbekende (bij)werkingen optreden is minimaal.quote:
[..]
Sterker nog, vanuit de statistiek gezien verwacht je zelfs dat zoiets zo nu en dan gebeurt. Stel dat je je onderzoek zo ontwerpt dat je 99% zeker bent dat er geen bijwerkingen zijn, als je geen bijwerkingen vind in je groep proefpersonen. Je hebt dan nog steeds een kans van 1% dat er wel bijwerkingen zijn, maar die zich toevallig niet hebben geuit in de groep die je getest hebt. Als iedereen zoiets zou doen, zou dus van 1 op de 100 medicijnen, na het invoeren nog onvoorziene bijwerkingen de kop op kunnen steken. De getallen zijn even ter indicatie natuurlijk.
Wat zei ie?quote:
Deed ik laatst nog met een kameraad van me.
"Kep koppijn, heb je een paracetamolletje voor me?"
Simpel vak.
Ik werk al een tijdje ja...quote:
[..]
ben je nog bezig met je opleiding of werk je al? wat houdt 'medische communicatie' precies in?
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nice. Zit je hier namens je werk of prive?quote:
[..]
Ik werk al een tijdje ja...
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
Geen idee, ik kan niet voor andere artsen spreken, maar dat iedereen dat doet lijkt me niet heel waarschijnlijk ondanks dat ik daar tegen beter weten in wel vanuit ga.quote:
Oke, maar ik neem aan dat lang niet elke arts dit doet.
Denk het niet. Anders krijg je wel eerst een mailtje van het bestuur dat ze je willen spreken over je beleid tijdens een kop koffie.quote:
Daaarbij vraag ik me af of dit geen consequenties voor je heeft in de toekomst met verzekeraars die je uitsluiten, danwel de patiënt sommeren een andere arst te nemen.
I feel kinda Locrian today
"Tuurlijk kerel"quote:
Lekker helder.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het beste medicijn is de beste p-drug, ofwel personal drug en dat verschilt dus per persoon. Elk medicijn moet je op de patient afstemmen en dat wordt helaas wel eens vergeten. Zo had ik laatst dus een discussie met de ziekenhuisapotheker over een middel tegen misselijkheid. Mijn patient had veel hoofdpijn en was daarbij misselijk. De ziekenhuispolicy schreef een middel voor dat als bijwerking hoofdpijn geeft. Dat wilde ik dus niet, en kon gelukkig de apotheker overhalen om toch dat andere middel naar de afdeling te brengen.quote:
[..]
"Het beste medicijn" suggereert alweer een hoop. Voor heel veel zaken waar nu snel voor wordt voorgeschreven (hoog cholesterol ea) zijn aanpassingen in de leefwijze van de persoon veel relevanter. Alleen verdient niemand hier wat aan dus wordt dat steeds meer een ondergeschoven kindje.
Over het cholesterol; aanpassingen zijn zeker belangrijk, maar je moet ook kijken naar de indicatie. Alleen leefstijladviezen volstaan in het kader van primaire preventie. Als iemand al een beroerte heeft gehad dan laten onderzoeken zien dat statines het risico op een 2de beroerte aanzienlijk verkleinen. Dus schrijven we toch een statine voor. Nog sterker, zelfs mensen met een normaal cholesterol krijgen na een beroerte een statine omdat de de statines niet direct werken via de cholesterolverlaging maar via allerlei andere effecten die we nog niet zo goed weten.
Sommige onderzoeken laten een direct gunstig effect op de vaten zien. Dat cholesterolverlagers niet beschermend werken door de cholesterolverlaging wordt door onderzoeken bevestigd die sowieso geen causaal verband laten zien tussen de hoogte van het cholesterol en het risico op hart- en vaatziekten. Er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat mensen met een hoog cholesterol minder kans hebben op hart- en vaatziekten. Waarschijnlijk is het cholesterol dus een confounder in het kader van 'leefstijl'. Mensen die roken en weinig bewegen zijn ook de mensen die vet eten en daardoor een hoog cholesterol hebben. Niet de laatste leidt dan tot HVZ, maar de eerste twee.
Zo is er nog veel meer over cholesterol te vertellen, maar dat is een beetje off topic
I feel kinda Locrian today
wel interessant though. statines zijn 1 van de grote afzet / winstmarkten atm.quote:
[..]
Het beste medicijn is de beste p-drug, ofwel personal drug en dat verschilt dus per persoon. Elk medicijn moet je op de patient afstemmen en dat wordt helaas wel eens vergeten. Zo had ik laatst dus een discussie met de ziekenhuisapotheker over een middel tegen misselijkheid. Mijn patient had veel hoofdpijn en was daarbij misselijk. De ziekenhuispolicy schreef een middel voor dat als bijwerking hoofdpijn geeft. Dat wilde ik dus niet, en kon gelukkig de apotheker overhalen om toch dat andere middel naar de afdeling te brengen.
Over het cholesterol; aanpassingen zijn zeker belangrijk, maar je moet ook kijken naar de indicatie. Alleen leefstijladviezen volstaan in het kader van primaire preventie. Als iemand al een beroerte heeft gehad dan laten onderzoeken zien dat statines het risico op een 2de beroerte aanzienlijk verkleinen. Dus schrijven we toch een statine voor. Nog sterker, zelfs mensen met een normaal cholesterol krijgen na een beroerte een statine omdat de de statines niet direct werken via de cholesterolverlaging maar via allerlei andere effecten die we nog niet zo goed weten.
Sommige onderzoeken laten een direct gunstig effect op de vaten zien. Dat cholesterolverlagers niet beschermend werken door de cholesterolverlaging wordt door onderzoeken bevestigd die sowieso geen causaal verband laten zien tussen de hoogte van het cholesterol en het risico op hart- en vaatziekten. Er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat mensen met een hoog cholesterol minder kans hebben op hart- en vaatziekten. Waarschijnlijk is het cholesterol dus een confounder in het kader van 'leefstijl'. Mensen die roken en weinig bewegen zijn ook de mensen die vet eten en daardoor een hoog cholesterol hebben. Niet de laatste leidt dan tot HVZ, maar de eerste twee.
Zo is er nog veel meer over cholesterol te vertellen, maar dat is een beetje off topic
Zeker interessant. Zomaar een greep:quote:
[..]
wel interessant though. statines zijn 1 van de grote afzet / winstmarkten atm.
A correlation between the pathological findings seen on coronary angiography and cholesterol has been found in many studies. However, the correlation coefficients in these studies were never >0.36 and often much smaller; in some studies no correlation was found. When present, the correlation found may have been due to bias by the process mentioned above, because coronary angiography is mainly performed on patients with symptomatic coronary disease, and more often on middle-aged and younger patients. The correlation disappeared in one study after exclusion of patients treated with lipid-lowering drugs. Bron.
The most likely explanation for these findings is that rather than promoting atherosclerosis, high cholesterol may be protective, possibly through its beneficial influence on the immune system.
Bron.
After age 50 years there is no increased overall mortality with either high or low serum cholesterol levels. There is a direct association between falling cholesterol levels over the first 14 years and mortality over the following 18 years (11% overall and 14% CVD death rate increase per 1 mg/dL per year drop in cholesterol levels). Bron.
Waarbij de laatste studie dus een verhoogde kans op overlijden aangeeft bij een laag cholesterol!
I feel kinda Locrian today
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:quote:
[..]
Ik werk al een tijdje ja...
En ik ben verantwoordelijk voor dat alles wat er wetenschappelijk over een bepaald medicijn gecommuniceerd wordt, dat dat correct is en bij de juiste mensen wordt afgeleverd
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Njah, het zit wellicht wat dieper dan hoe je het schetst. Artsen hebben een beperkte verantwoordelijkheid als het gaat om iemands levenstijl. Mijn vader heeft te hoog cholesterol, maar niet heel hoog. Dokter zegt, val eventjes 10kg af, eet geen vette shit meer en laat die borrel in het weekend ook even staan. Glaasje rood mag je nog wel. Krijg je geen pil, heb je straks toch laag cholesterol. Mijn vader gaat hiermee aan de slag, neemt z'n verantwoordelijkheid en past z'n levensstijl aan. Hoeveel mensen doen dit? Wat voor opties heeft een arts dan?quote:
[..]
Of dat beter is wordt al veel minder onderzoek naar gedaan dan naar medicijnen. Simpelweg omdat er op medicijnen geld is te verdienen, en op levensaanpassingen niet of nauwelijks. Daarmee zijn er per definitie meer publicaties over medicijnen en hoe ze werken dan over levensaanpassing en hoe ze werken. Dat is een invloed van de farmaceutische industrie welke heel lastig is om weg te werken, omdat het een simpele bijwerking is van het publiceren en de belangen om een onderzoek uberhaupt uit te voeren.
Ik zie in de dagelijkse praktijk niet zozeer artsen die voorschrijven voor het voorschrijven, maar ook een samenleving waar er voor elk probleem een pilletje moet zijn.
Joepie, je hebt 1 voorbeeld uit 2001, en een mislukte anasthesist. Niet echt representatief geloof ikquote:
[..]
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Met wat zoekwerk kan je in jouw vakgebied vast ook wel zulke mensen vinden.quote:
[..]
Voorbeelden van smerige zaakjes (pfizer) in de derde-wereld:
http://www.bmj.com/content/322/7280/194.1.extract
http://www.bmj.com/content/332/7552/1233.2
Onderzoek in West-Europa zonder ethische toestemming:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d833?tab=full
Et cetera.
Ja, alles gaat in volle openheid conform de west-europese regelgeving.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ga niet elk voorbeeld voor je zoeken dat mogelijk is. Je kan zelf ook op die site kijken dacht ik zo.quote:
[..]
Joepie, je hebt 1 voorbeeld uit 2001, en een mislukte anasthesist. Niet echt representatief geloof ik
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.quote:
[..]
Ik ga niet elk voorbeeld voor je zoeken dat mogelijk is. Je kan zelf ook op die site kijken dacht ik zo.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.quote:
[..]
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tuurlijk, maar marketing gaat ook om de inhoud of dacht je dat je daar wel dingen anders mag zeggen? En het is een zeer competitieve markt natuurlijk.quote:
[..]
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eitje. Farmaceutische bedrijven hangen graag aan de klok hoe ze kiezen voor geld en de uiteindelijke zorg ondergeschikt is. Hoe selectief hun opinie van zorg is zodat de grootste winsten behaald worden.quote:
[..]
Mijn punt is dat elk vakgebied zijn rotte appels kent. Om te kunnen onderbouwen dat een aanzienlijk deel van het vakgebied rot is, zal je wat meer moeite voor moeten doen.
Geen probleem. Staat elk jaar in hun verslag.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het blijft toch een bedrijf he. De gewone burger geeft niet zo veel om wetenschappelijke publicaties...quote:
[..]
alleen al het feit hoeveel geld de farmaceuten uitgeven aan marketing geeft te denken. zou het niet moeten gaan om inhoud en wetenschappelijke publicaties.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar marketing gaat ook om de inhoud of dacht je dat je daar wel dingen anders mag zeggen? En het is een zeer competitieve markt natuurlijk.
voor de meeste medische producten is in nederland rechtstreekse marketing naar de eindconsument verboden volgens mij.quote:
[..]
Het blijft toch een bedrijf he. De gewone burger geeft niet zo veel om wetenschappelijke publicaties...
Yup. We hoeven niet te doen alsof die bedrijven altijd eerlijk zijn en geen data vervalsen om hun produkt als de heilige messiah te doen verkopen.quote:
[..]
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar is dat ook in andere landen zoquote:
[..]
voor de meeste medische producten is in nederland rechtstreekse marketing naar de eindconsument verboden volgens mij.
Hier in Nederland gebeurt het ook wel via indirecte weg hoor. Weet je nog dat Philips een paar jaar geleden een reclame campagne had over hun 3D echo technologie? Dat je een 3D render zag van een baby in de baarmoeder. Is ipc ook een stuk marketing van een bedrijf met een medische tak.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
los daarvan geeft het hoge marketingbudget in feite al aan dat er partijen zijn die zwaar beinvloed worden door de farmaceuten, wat logischerwijs betekent dat artsen dus blijkbaar beinvloedbaar zijn op factoren anders dan het belang van de patient.quote:
[..]
Yup. We hoeven niet te doen alsof die bedrijven altijd eerlijk zijn en geen data vervalsen om hun produkt als de heilige messiah te doen verkopen.
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggenquote:
[..]
marketing is het aan de man brengen van je product. waarheid en oneigenlijke argumenten gaan prima samen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat gaat niet. Men spreekt er niet over en als zoiets naar buiten komt in de media, snapt niemand er echt iets van (b.v. Bayern). Die topadvokaten dekken alles goed af. Geld hebben ze toch al zat van (wellicht) hun eerdere zelfde manier van handel drijven.quote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
Daarom moet je kijken naar de neven activiteiten. En daar heeft fkwdgtuei4830201 of zoiets, wel een punt. Ik vertrouw ze ook voor geen meter.
Neem als voorbeeld de enorme groei van de aandoeningen van ADHD, ADD en tig andere van die afkortingen. Prachtige afzetmarkt waar je vroeger gewoon een draai om je oren kreeg als je zat te jengelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
http://www.who.int/medici(...)MS_ch20_wGoodGov.pdf
Daar de voorlopige resultaten van het GGM programma van WHO.
Daar de voorlopige resultaten van het GGM programma van WHO.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ben echt blij met je bijdrage aan dit topicquote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
Kritisch zijn is een goede eigenschap, maar sommige mensen maken er een heel eigen realiteit van in dit topic.
Re is ook meer van bewijs het tegendeel en dan doe je dat dan is dat ook niet goed. Maar zelf een keer wat feiten plaatsen ho maar!quote:
[..]
Ben echt blij met je bijdrage aan dit topic
Kritisch zijn is een goede eigenschap, maar sommige mensen maken er een heel eigen realiteit van in dit topic.
God bestaat, Re bewijs het tegendeel maar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
laat ik het zo zeggen; als een arts altijd het beste product voor de patient / ziekte zou kiezen vanuit zijn functie, dan zou hij genoeg moeten hebben aan literatuuronderzoek en wetenschappelijke publicaties. waar precies past een miljardenbudget voor marketing precies in dit staatje? nergens. het past enkel in het staatje van winstmaximalisering van bedrijven, en dat is precies waarvoor het gebruikt wordt. logisch. maar onwenselijk vanuit de patientbelangen bekeken dat artsen zich lenen om communicatie af te nemen welke dus duidelijk gesponsord wordt en direct danwel indirect als voornaamste doel hebben de arts naar een specifiek geneesmiddel te leiden. jij werkt voor een farmaceutisch bedrijf, en vanuit jouw bedrijf gezien is het enkel logisch dat je je marketing optimaal benut. het is de overheid die hier scherpere regels voor moet maken. de belangenpartijen moeten uit elkaar worden getrokken, de arts moet een zorgverlener zijn welke altijd voor de beste belangen van de patient opkomt.quote:
[..]
Helaas niet in deze tak, bewijs het tegendeel zou ik zeggen
in bedrijven pas je functiescheiding toe om oa het risico op fraude / beinvloeding te beperken. in de medische wereld zou je een ontkoppeling van aanbieders tov voorschrijvers, beleidmakers en patienten moeten nastreven vanuit de overheid. dwz dat je onder andere niet toestaat dat farmaceuten patientenorganisaties sponsoren, dat nascholingscursussen worden gesponsord door de farmaceutische industrie, en dat er zoveel mogelijk openheid van zaken komt in de medische wereld.
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?quote:
[..]
Dat gaat niet. Men spreekt er niet over en als zoiets naar buiten komt in de media, snapt niemand er echt iets van (b.v. Bayern). Die topadvokaten dekken alles goed af. Geld hebben ze toch al zat van (wellicht) hun eerdere zelfde manier van handel drijven.
Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.quote:Daarom moet je kijken naar de neven activiteiten. En daar heeft fkwdgtuei4830201 of zoiets, wel een punt. Ik vertrouw ze ook voor geen meter.
Neem als voorbeeld de enorme groei van de aandoeningen van ADHD, ADD en tig andere van die afkortingen. Prachtige afzetmarkt waar je vroeger gewoon een draai om je oren kreeg als je zat te jengelen.
En als ze het geld niet belangrijk vinden, wat dan? Het blijven bedrijven he, die een onderlinge concurrentiestrijd hebben. Als ze niet voldoende winst halen, hebben we over een tijdje helemaal geen nieuwe medicijnen meer. Dan zijn we nog veel verder van huis...quote:
[..]
Eitje. Farmaceutische bedrijven hangen graag aan de klok hoe ze kiezen voor geld en de uiteindelijke zorg ondergeschikt is. Hoe selectief hun opinie van zorg is zodat de grootste winsten behaald worden.
Geen probleem. Staat elk jaar in hun verslag.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
farmaceuten zijn commerciële bedrijven, vaak beursgenoteerd, en zullen gewoon snijden als dat hen uitkomt voor kostenreductie. dat zegt niets over de geldstromen.quote:
[..]
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?
[..]
Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.
Raad van besturen kijken naar winst. Personeel hebben ze een broertje dood aan. 50% minder betekent voor hun meer. Dat het overige personeel harder moet werken zal ze hun reet roesten.quote:
[..]
Waarom zijn van de nog aanwezige farmaceutische bedrijven voorgaande jaren dan met regelmaat > 50% van het personeel aan de kant gezet?
Oh zeker. Dit is nog aangewakkerd door de far. ind. die zeggen :"We hebben een pilletje ervoor, de oude methode kan de kast in".quote:Zie mijn post paar stukjes omhoog - mensen hebben geen zin in zelf problemen oplossen. Er moet een pilletje komen. Het is een wisselwerking tussen enerzijds het beschikbaar hebben van medicatie en anderzijds een samenleving die liever medicatie gebruikt dan 'n gedragsprobleem oplost.
Tel erbij op dat je als ouder je in de gevarenzone bevind als je een draai om de oren uitdeelt.... money!
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
http://www.washingtonpost(...)009090201449_pf.html
quote:The Obama administration intensified its public campaign against health-care fraud Wednesday, putting drugmakers on notice that they will be forced to atone for improper marketing practices as prosecutors unveiled a record $2.3 billion settlement with Pfizer.
quote:The four-year investigation of Pfizer was ignited by whistleblowers inside the company who quietly sounded alarms about questionable marketing practices, said Kevin Perkins, assistant director of the FBI's criminal investigative division.
Dat was 4 of 5x dat het bedrijf een boete moest betalen aan de Amerikaanse overheid vanwege dubieuze zaken en marketingstrategieën.quote:"In the Army, I was expected to protect people at all costs," Kopchinski said in a statement distributed by his attorneys at the Washington firm Phillips & Cohen. "At Pfizer I was expected to increase profits at all costs, even when sales meant endangering lives. I couldn't do that."
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Exactly. Daarom hoort winstbejag helemaal niet thuis in die branche.quote:
[..]
En als ze het geld niet belangrijk vinden, wat dan? Het blijven bedrijven he, die een onderlinge concurrentiestrijd hebben. Als ze niet voldoende winst halen, hebben we over een tijdje helemaal geen nieuwe medicijnen meer. Dan zijn we nog veel verder van huis...
Wat ik al eerder zei: overheid van maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Njah, pipelines drogen momenteel wel lekker op, dus moet men het hebben van lopende patenten. Daarbij speelt in NL de farmacie nauwelijks nog een rol; verzekeraars bepalen welke medicatie er beschikbaar komt voor de massa - dat is dus alleen diegene die goedkoper is dan de vorige. Aangezien een nieuw medicijn in patent valt en een 'oud' medicijn vaak niet (generiek middel), blijven we dus de rest van ons bestaan zitten met wat we nu hebben. Geeft niet, die medicijnen waren er toch alleen maar om ons ziek te maken toch?quote:
[..]
farmaceuten zijn commerciële bedrijven, vaak beursgenoteerd, en zullen gewoon snijden als dat hen uitkomt voor kostenreductie. dat zegt niets over de geldstromen.
Je weet dat je dit in BNW schrijft hequote:
[..]
Exactly. Daarom hoort winstbejag helemaal niet thuis in die branche.
Wat ik al eerder zei: overheid van maken.
Als je dat allemaal onder verantwoording van de overheid gaat zetten, gaan weer veel mensen moord en brand daarover schrijven. Wel bijzonder in ieder geval dat je zo veel vertrouwen in de overheid hebt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat anderen ervan vinden is ondergeschikt, want mijn mening.quote:
[..]
Je weet dat je dit in BNW schrijft he
Feit dat het zonder winst oogmerk kan is voldoende voor me.
Zelfde als kantines:
In een bedrijfskantine betaal je de hoofdprijs voor een belegd broodje, terwijl je in een kantine van een overheidsinstellingen nagenoeg de kostprijs betaald. en die verschillen zijn extreem enorm.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
speelt zeker wel een rol. en farmaceuten moeten het voor een groot deel hebben van patenten. soms zijn de nieuwe middelen niet eens echt beter, misschien op 1 of 2 punten, maar door de patenten kunnen ze er veel meer op verdienen dan medicijnen die al uit de patenten zijn gelopen. met de juiste marketing werk je zo het oude medicijn de markt uit (liefst uit alle richtlijnen zien te krijgen), en is het nieuwe patent middel de nieuwe standaard. daar zit namelijk een groot deel van het geld, patentmedicijnen welke als 1e keuze zijn opgenomen in richtlijnen welke door bv de huisartsen worden gebruikt.quote:
[..]
Njah, pipelines drogen momenteel wel lekker op, dus moet men het hebben van lopende patenten. Daarbij speelt in NL de farmacie nauwelijks nog een rol; verzekeraars bepalen welke medicatie er beschikbaar komt voor de massa - dat is dus alleen diegene die goedkoper is dan de vorige. Aangezien een nieuw medicijn in patent valt en een 'oud' medicijn vaak niet (generiek middel), blijven we dus de rest van ons bestaan zitten met wat we nu hebben. Geeft niet, die medicijnen waren er toch alleen maar om ons ziek te maken toch?
Precies, het wordt momenteel juist volledige de vrije markt opgegooid, dat is goed voor concurrentie enzo. Net als de tandartstarieven, openbaar vervoer, zorgverzekering, energie, post, ...quote:
[..]
Je weet dat je dit in BNW schrijft he
Het is een feit dat het zonder winstoogmerk kan?quote:
[..]
Wat anderen ervan vinden is ondergeschikt, want mijn mening.
Feit dat het zonder winst oogmerk kan is voldoende voor me.
Zelfde als kantines:
In een bedrijfskantine betaal je de hoofdprijs voor een belegd broodje, terwijl je in een kantine van een overheidsinstellingen nagenoeg de kostprijs betaald. en die verschillen zijn extreem enorm.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zo genoeg voorbeelden van smerige zaken zo. Wil je er meer dan zoek je ze zelf maar Re. Transparant als mijn reet die bedrijven.quote:http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7AL2C120111123
Merck pled guilty to a misdemeanor charge and will pay a $321.6 million criminal fine for introducing the misbranded drug Vioxx into interstate commerce.
It also agreed to pay an additional $628.4 million civil settlement to resolve additional allegations regarding its off-label marketing of Vioxx and alleged false statements about the pill's heart safety. The U.S. government will recover $426 million of that amount, while the remainder will go to the states in the lawsuit.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
dat de farmaceuten zoveel aan onderzoek besteden en we hen daar dankbaar voor moeten zijn is iig een dogma. punt 1 betalen we het indirect gewoon zelf en dat dubbel en dwars, punt 2 wordt er vele male meer uitgegeven aan marketing dan aan onderzoek, en punt 3 heb ik begrepen (of het waar is is 2) dat farmaceuten vaak onderzoek van bv universiteiten (overheidsgeld) welke potentie blijken te hebben gebruiken om commerciële producten te ontwikkelen.
Goh, het is in Amerika inderdaad anders dan hier zeg. Heb je wel even goed duidelijk gemaakt!quote:
[..]
Zo genoeg voorbeelden van smerige zaken zo. Wil je er meer dan zoek je ze zelf maar Re. Transparant als mijn reet die bedrijven.
Ben je al eens in Amerika geweest?
Het is daar niet eens zo anders dan hier, maar de V.S. is een vele belangrijkere markt dan NL natuurlijk. Als je kijkt naar de boetes die dergelijke bedrijven kunnen ophoesten voor het overtreden van de V.S. markt dan verdienen ze nog genoeg. En dan spelen ze nog gevaarlijk spel in een Westers land, met duidelijk wetgeving.quote:
[..]
Goh, het is in Amerika inderdaad anders dan hier zeg. Heb je wel even goed duidelijk gemaakt!
Ben je al eens in Amerika geweest?
En nee.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als je er een keer heen gaat zul je zien dat 30-50% van de reclames op televisie betrekking heeft op 'prescription medication'. Deze medicatie koop je vervolgens in de supermarkt, aangezien er in elke supermarkt een 'apotheek' is, met apotheker. Een 'prescription' krijgen moet uiteraard wel bij een arts, maar er is geen 100% heldere scheiding tussen arts en het medicijn wat er voorgeschreven wordt.
Dit alles is niet in Nederland.
Kijk anders een keer 'Love and other drugs', is na een vermakelijke film ook hier en daar op de (Amerikaanse) realiteit gestoeld.
Dit alles is niet in Nederland.
Kijk anders een keer 'Love and other drugs', is na een vermakelijke film ook hier en daar op de (Amerikaanse) realiteit gestoeld.
Nee, want dat boeit mij niet.quote:
Als je er een keer heen gaat zul je zien dat 30-50% van de reclames op televisie betrekking heeft op 'prescription medication'. Deze medicatie koop je vervolgens in de supermarkt, aangezien er in elke supermarkt een 'apotheek' is, met apotheker. Een 'prescription' krijgen moet uiteraard wel bij een arts, maar er is geen 100% heldere scheiding tussen arts en het medicijn wat er voorgeschreven wordt.
Dit alles is niet in Nederland.
Kijk anders een keer 'Love and other drugs', is na een vermakelijke film ook hier en daar op de (Amerikaanse) realiteit gestoeld.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Your loss. Het geeft wel een goede verklaring voor waar ze al dat marketing geld aan uitgeven.quote:
[..]
Nee, want dat boeit mij niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
In nederland wordt er genoeg geld uitgegeven aan indirecte marketing. Sponsorship van patientenorganisaties, nascholing, en vast een hele hoop wat mij niet bekend is.
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nlquote:Pfizer, de producent van de erectiepil Viagra, heeft een schaal ontwikkeld om de hardheid van erecties te meten. De onderliggende boodschap: hoe harder hoe beter, en desnoods kan een middel als Viagra helpen.
In de nieuwe campagne 'get the basics right' beweert Pfizer dat een stevige erectie een goede relatie bevordert. Een reeks conclusies uit een enquête uitgevoerd in opdracht van het bedrijf moet dat bewijzen. Op de site die Pfizer lanceert om het probleem aan te kaarten, vergeet het wel te vermelden dat het gaat om een volledige gesponsorde campagne.
Kort samengevat: wie geen 4 haalt in de 'erection hardness score' (EHS) stapt best naar de dokter. De indeling van de schaal is als volgt:
1 = de penis is groter, maar niet hard
2 = de penis is hard, maar niet hard genoeg voor penetratie
3 = de penis is hard genoeg voor penetratie, maar niet volledig hard
4 = de penis is volledig hard
In een reeks weetjes stelt Pifzer dat een arts best gekwalificeerd is om die EHS-waarde te bepalen, waarmee het bedrijf suggereert dat het om een medisch erkende test gaat. De dokter kan dan een 'behandeling' voorschrijven. Waaruit die behandeling bestaat wordt niet genoemd, maar het lijdt geen twijfel dat Pfizer vooral wil dat de dokter Viagra voorschrijft.
Strikt gezien kun je het geen reclame noemen, want de merknaam Viagra valt nergens. Enkel uit de pagina's van het privacybeleid en de gebruiksvoorwaarden van de site blijkt dat Pfizer de maker is van de site. Maar bij de weetjes staat wel te lezen dat het best is om geen namaakgeneesmiddelen te gebruiken, en dat iedereen beter wordt van een 'behandeling'. Voldoende reden om voor Viagra te kiezen, lijkt de suggestie.
Er zijn ook een aantal filmpjes gemaakt om de campagne te steunen. Ook daar zijn de namen Pfizer of Viagra nergens te bekennen. De filmpjes zijn wel gepost op de youtube-pagina van Pfizer Belgium.Bron
Lachwekkend toch?
zo zijn er ook heel veel sites op het internet welke eruit zien als een info site waar je heeel erg moet zoeken voor je vindt dat de eigenaar 1 of andere farmaceut is.
Slimme marketing dan hèquote:
zo zijn er ook heel veel sites op het internet welke eruit zien als een info site waar je heeel erg moet zoeken voor je vindt dat de eigenaar 1 of andere farmaceut is.
, meestal is het gewoon wat financiering zonder verdere consequenties. Maar goed daar zul je niet van overtuigd raken denk ik want hetvisceen grote pot evil
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nee hoor ik vind het wel slim. vanuit maatschappelijk oogpunt vind ik het onwenselijk, maar het is een goede strategie vanuit commercieel oogpunt.quote:
[..]
Slimme marketing dan hè
Ik vind het wel grappig om in te haken op de grootste zwakte van de man.... Zijn penis, dus ach beetje als cashcow gebruiken lijkt me primaquote:
[..]
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nl
Lachwekkend toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wijs de reclame maar aan danquote:
'voorlichting' klinkt daarbij ook veel chiquer dan reclame.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
voorlichting is net zo goed een vorm van marketing. of je het al dan niet formeel labelt onder reclame, propaganda of iets anders zal me werkelijk om het even zijn.quote:
En dan wil jij dat de mensen de integriteit van de medische wetenschap nog vertrouwen? Jullie snijden in je eigen vel, geen probleem voor mij hoor.quote:
Ik vind het wel grappig om in te haken op de grootste zwakte van de man.... Zijn penis, dus ach beetje als cashcow gebruiken lijkt me prima
hey, de mens creëert de markt (met een beetje sturing dus), niets mis mee, heeft weinig met medische wetenschap te maken... Als de mens iets niet wil dan koopt hij het niet, er is nergens enige vorm van dwang. Een beetje sturing lijkt me prima, dat maakt deel uit van het levenquote:
[..]
En dan wil jij dat de mensen de integriteit van de medische wetenschap nog vertrouwen? Jullie snijden in je eigen vel, geen probleem voor mij hoor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoeft niet per se, toch niet in die richting.quote:Een beetje sturing lijkt me prima, dat maakt deel uit van het leven
Vind je daar iets mis mee dan?quote:
[..]
http://www.getthebasicsright.be/?lang=nl
Lachwekkend toch?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En dat wordt toch wel wat lastiger voor de 1-2 mannenquote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Leg je er bij neer dan.quote:
En dat wordt toch wel wat lastiger voor de 1-2 mannen
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?quote:
dat een erectie niet zo vlotjes meer gaat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
tuurlijk wel. mocht het leeftijdsgerelateerd zijn mag ie wat mij betreft wel zelf dokken, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?
Ik geloof niet in een quick fix. Lijkt me allemaal iets te makkelijk.quote:
En waarom zou iemand zich daarbij neer moeten leggen? Prima als daar een simpele oplossing voor is?
ach het is drugs he. ik geloof dat de stijve piemol een bijwerking was van het medicijn van origine. ze testten het heel ergens anders voor geloof ikquote:
[..]
Ik geloof niet in een quick fix. Lijkt me allemaal iets te makkelijk.
gevonden
true story bro
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Sildenafil#Historyquote:Origins
Sildenafil (compound UK-92,480) was synthesized by a group of pharmaceutical chemists working at Pfizer's Sandwich, Kent, research facility in England. It was initially studied for use in hypertension (high blood pressure) and angina pectoris (a symptom of ischaemic heart disease). The first clinical trials were conducted in Morriston Hospital in Swansea.[41] Phase I clinical trials under the direction of Ian Osterloh suggested that the drug had little effect on angina, but that it could induce marked penile erections.[1][42] Pfizer therefore decided to market it for erectile dysfunction, rather than for angina. The drug was patented in 1996, approved for use in erectile dysfunction by the United States Food and Drug Administration on March 27, 1998, becoming the first oral treatment approved to treat erectile dysfunction in the United States, and offered for sale in the United States later that year.[43] It soon became a great success: annual sales of Viagra peaked in 2008 at US$1,934 million.[44]
The British Press portrayed Peter Dunn and Albert Wood as the inventors of the drug, a claim that Pfizer disputes.[45] Their names are on the manufacturing patent application, but the original patent on the synthesis of the drug was filed by Nicholas Terrett and Peter Ellis.
true story bro
Ahhhh zo werkt dat dus.quote:Clinical trials of drugs and other medical therapies are carefully carried out and are the very gold standard of scientific proof, right? According to an in-depth review of this question just published in the British Medical Journal (BMJ,) the answer is no. In fact, the BMJ is sounding the alarm that data reported by scientists is too often not the truth -- because the researchers leave out inconvenient evidence. The result of facts-gone-missing could well be harming patients, spiking up healthcare costs by the selling of medical treatments based on bogus findings, and threatening the very integrity of medicine.
bron
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Mensen leven altijd volgens hun eigen normen en waarden. Een moordenaar vindt zichzelf normaal gesproken ook niet als een afschuwelijk slecht mens. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
Hou toch op zeg.quote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Ga dat vertellen in een ziekenhuis waar de artsen en verpleegkundigen zich voor je uitsloven.
Het is te hopen dat je ze nooit nodig hebt.
Ja jouw conclusie krijg je nou eenmaal als je er geen reet van snapt, klein missertjequote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Het gaat over het gebruik van individuele patiënten data in meta-analyses
http://www.bmj.com/content/344/bmj.d7762
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb je door dat die bron er belang bij heeft de medische wereld in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten?quote:
[..]
Ahhhh zo werkt dat dus.
Men moet zich toch wel langzamerhand kapot schamen om de medische industrie te werken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
-knip-quote:
[..]
Heb je door dat die bron er belang bij heeft de medische wereld in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten?
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.
Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.
-knip-
[ Bericht 2% gewijzigd door Gray op 06-01-2012 08:05:26 (beheers je een beetje!) ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Medisch Centrum West bestaat niet echt.quote:
[..]
Hou toch op zeg.
Ga dat vertellen in een ziekenhuis waar de artsen en verpleegkundigen zich voor je uitsloven.
Het is te hopen dat je ze nooit nodig hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 06-01-2012 08:47:25 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Jawel, dat was toch het ziekenhuis in Lelystad? Dat staat er volgens mij nog steeds. En de laatste ervaringen die wij hadden met medici waren zeer positief, doctoren die 's avonds ~21.00 nog even langs kwamen, terwijl ze 's morgens 07.30 op de operatiekamer aan het voorbereiden waren, tandartsen die in het weekend even bellen om te vragen hoe je nieuwe kunstgebit werkt, en of je nog pijn hebt, consequent wachttijden van <5 minuten hier in het ziekenhuis, etc etc.quote:
[..]
Medisch Centrum West bestaat niet echt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja, maar dat wil Lambiekje niet horen.quote:
[..]
Jawel, dat was toch het ziekenhuis in Lelystad? Dat staat er volgens mij nog steeds. En de laatste ervaringen die wij hadden met medici waren zeer positief, doctoren die 's avonds ~21.00 nog even langs kwamen, terwijl ze 's morgens 07.30 op de operatiekamer aan het voorbereiden waren, tandartsen die in het weekend even bellen om te vragen hoe je nieuwe kunstgebit werkt, en of je nog pijn hebt, consequent wachttijden van <5 minuten hier in het ziekenhuis, etc etc.
Is veel te positief.
Een fijne arts heeft sec niets met dit topic te maken idd. En om offtopic door te gaan; tandartsen wantrouw ik Waarschijnlijk een extra consult gerekend voor het (ongevraagde) telefoontje. Maar ik zal wel te kritisch zijn 
Waarschijnlijk een extra consult gerekend voor het (ongevraagde) telefoontje. Maar ik zal wel te kritisch zijn
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.quote:
Een fijne arts heeft sec niets met dit topic te maken idd. En om offtopic door te gaan; tandartsen wantrouw ik
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 09:46 schreef Re het volgende:
[..]
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Lambiekje. Achter elke boom een boze wolf zien, nergens de goedheid van in kunnen zien, maar alles negatief, wantrouwend en als vijand benaderen ... dat lijken mij geen ingrediënten voor een gelukkig leven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
en er is echt wel een en ander mis in deze industrie, dat zal niemand ontkennen, maar dit soort schizofreen gedrag zal weinig helpen in een discussie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.quote:
[..]
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:11 schreef Copycat het volgende:
Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Lambiekje. Achter elke boom een boze wolf zien, nergens de goedheid van in kunnen zien, maar alles negatief, wantrouwend en als vijand benaderen ... dat lijken mij geen ingrediënten voor een gelukkig leven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.quote:
[..]
Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.
Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
voortaan past maar 1 reactie bij je en dat gaan we gewoon consequent herhalenquote:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
opperkneus
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
je loopt al tig jaar te scratchen maar komt niet echt ver huhquote:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
behalve wat bloederige schaafwondjes
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:16 schreef Copycat het volgende:
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Van mensen ...quote:
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is iig goed te horen. Er zijn in de medische wereld genoeg mooie dingen. Zoals ik er tegenaan kijk; alles wat mechanisch is te fixen (dwz met snijden / weghalen / dichtnaaien) is de vooruitgang super rap de afgelopen decennia. Veel winst aan voor de patient. En de uitkomsten zijn relatief makkelijk uit te leggen. Uiteraard zit hier ook een marketingmolen achter welke producten probeert te slijten, maar het is allemaal iig vrij eenvoudig om de winstpunten te zien. Veel onverwachte bijeffecten zijn niet te verwachten; een snee is een snee en als je preciezer een kleinere snee kan maken en via camera's en robothandjes netter kan werken, dan is dit progressie.quote:
[..]
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.
Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
Bij medicijnen ligt dit veel complexer; je hebt te maken met bijwerkingen, met medicijnen waarbij soms wel is aan te tonen dat het iets doet maar waarbij men niet de exacte route waarlangs dit gebeurt kent, bijeffecten op lange termijn die lastig in kaart te brengen zijn. En het is geen exacte wetenschap; je kunt niet aan een tafel gaan zitten en verzinnen wat je exacte doel gaat zijn (nog preciezer opereren bv). Deze wat grotere vaagheid in combinatie met enorme bedragen die met nieuwe patenten zijn binnen te halen maakt de kans groot dat er gestuurd wordt op bepaalde uitkomsten. Het zou niet de eerste keer zijn dat een patentloos uit de markt wordt gehaald als eerste keuze middel en vervangen wordt door een patentmiddel, terwijl het patentloze middel achteraf toch de betere / veiligere keuze zal blijken.
We weten ondertussen dat je dat denkt. Je kan beter op de inhoud van de post reageren, dan weer zo'n rant te plaatsen.quote:
[..]
-knip-
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.
Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.
-knip-
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...quote:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.quote:
[..]
[..]
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Voor de duidelijkheid, ik doelde op het denken dat je dingen aan het onderbouwen bent.quote:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?quote:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.quote:
[..]
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
of je hebt zelden buikpijn en dan kun je het voor die 1e keer ook eens door laten gaan, of je hebt het vaak en je moet eens bij je huisarts langs. mensen die meerdere doosjes per jaar wegslikkenquote:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.quote:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Lambiekje et al heeft 'n beetje last van wereldvreemdheid. Niet willen accepteren dat de wereld is zoals die is levert je een hoop kopzorgen op. Helpt geen alu-hoedje tegen. Soms moet je de lat simpelweg wat lager leggen - even heel realistisch bestaat de wereld zoals Lambiekje and friends soort-van ambieren niet. En als ie zou bestaan had ie niet 'aarde' maar Utopia geheten.
Laat onverlet dat we best dingen 'schandalig', 'onacceptabel' en 'belachelijk' mogen vinden, maarja, soms sta je daar alleen in
Laat onverlet dat we best dingen 'schandalig', 'onacceptabel' en 'belachelijk' mogen vinden, maarja, soms sta je daar alleen in
quote:Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2012;156:A3999
Onderzoek
Geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het Pharmaceutisch Weekblad: niet altijd evidencebased
Annelies E. van Eeden, Rachel E.J. Roach, Nynke Halbesma en Friedo W. Dekker
DOEL
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
OPZET
Dwarsdoorsnedestudie.
METHODE
Uit 2 jaargangen van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) en het Pharmaceutisch Weekblad (PW) werden alle geneesmiddeladvertenties bestudeerd. Alleen advertenties waarin naar een gerandomiseerd onderzoek (RCT) werd gerefereerd dat in Medline traceerbaar was, werden geïncludeerd. De validiteit van de advertenties (n = 54) en de methodologische kwaliteit van de gerefereerde RCT’s (n = 150) werden door 250 geblindeerde, onafhankelijke medisch studenten beoordeeld aan de hand van 2 gestandaardiseerde vragenlijsten. Per tijdschrift werd vastgesteld welk percentage claims in de advertenties valide was en welk percentage RCT’s van goede kwaliteit was. Daarnaast werden de gemiddelde validiteitsscores en kwaliteitsscores van de 2 tijdschriften met elkaar vergeleken.
RESULTATEN
Op een schaal van 0-18 punten verschilden de gemiddelde kwaliteitsscores van de RCT’s 0,3 (95%-BI: -0,1-0,7) tussen het NTvG (score: 14,8; SD: 2,2) en het PW (score: 14,5; SD: 2,6). Het verschil tussen de validiteitsscores van de advertenties in het NTvG (score: 5,8; SD: 3,3) en het PW (score: 5,6; SD: 3,6) was 0,3 (95%-BI: -0,3-0,9) op een schaal van 0-10 punten. In beide tijdschriften was gemiddeld 15% van de advertenties valide (gedefinieerd als een validiteitsscore van > 8 punten) en was 35% van de gerefereerde RCT’s van een goede methodologische kwaliteit (gedefinieerd als een kwaliteitsscore van >16 punten).
CONCLUSIE
De onderbouwing van veel claims in geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het PW was matig. De 2 tijdschriften verschilden hierin niet van elkaar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
I feel kinda Locrian today
Conclusie is ook erg 'SMART' geformuleerd. Ik vind de uitkomst erg goed, vergeleken met generieke reclame is er blijkbaar redelijke poging gedaan alleen dingen te beweren die ook bewezen kunnen worden. Omo met z'n 'was nog witter' is dan toch ietsje subjectieverquote:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?quote:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.quote:
[..]
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?
Verschilt dat dan significant?
I feel kinda Locrian today
Er is vooraf toch geen voorspelling gedaan dat A beter zou zijn dan B of dat verwacht wordt dat A = B of iets van dien aard?quote:
[..]
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
Verschilt dat dan significant?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
goed niet vergelijken.
I feel kinda Locrian today
Ze hebben het toch over een vergelijking? Ze hebben vooraf toch geen idee over de uitkomst? Misschien moet je dan eens een brief insturen naar de auteurs van dat artikel.quote:
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.quote:
[..]
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
sowieso een hoax: Lambiekje die een pil sliktquote:
[..]
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.quote:
De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sterker nog; je kunt er niet alleen vanuit gaan, maar ook van op aan dat het gebeurtquote:
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
Je zou het zelfregulering kunnen noemen.
1. Als dat waar is dan accepteert het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde dus publicaties die wetenschappelijk niet in orde zijn en dat is nog erger dan reclame erin opnemen van medicatie waarvan de werkzaamheid in die reclame onvoldoende is onderbouwd.quote:
[..]
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
2.
Vrijwel elke patiënten-blad is afhankelijk van de farmaceutische industrie als sponsor.quote:Het Astma Fonds werkt samen met bedrijven, waaronder de farmaceutische industrie. Samenwerking biedt kansen, maar brengt ook risico’s met zich mee. In de samenwerking met anderen streven we naar invulling van onze kernwaarden als integriteit, transparantie en ondernemingszin. In de Gedragscode Samenwerking met Bedrijven staan de afspraken beschreven.
http://www.astmafonds.nl/onze-partners
http://www.cgr.nl/1682/Gedragsregels-sponsoring.html
Verder is er een nogal dubieus onderscheid tussen 'reclame' en 'informatie'. Reclame voor zelf-zorg medicatie die niet onder de opium-wet vallen mogen gewoon overal geplaatst worden. Mocht het gaan om andere medicatie dan plaatst men het niet onder de noemer 'reclame' maar 'informatie'. Dat is doorgaans wel toegestaan.
Neemt niet weg dat als je overal het merk neerzet dat mensen het best onthouden. Dat geldt voor zowel wasmiddelen als medicatie.
http://www.cgr.nl/263/Cod(...)-Geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/162565/(...)-geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
De enige die echt controleren zijn doorgaans farmaceutische bedrijven met een concurrerend middel. Maar dan is de advertentie al wel al lang geplaatst. Waarom en door wie een klacht hierover ingedeeld is:
Zie: http://www.cgr.nl/1381/Uitspraken.html
Een voorbeeld:
De zelfregulering laat dus nog wat te wensen over.quote:K10.006
Samenvatting
Het bestuur van de Stichting KOAG/KAG heeft de Codecommissie verzocht een oordeel uit te spreken over de conclusies van de Keuringsraad KOAG/KAG inzake uitingen van Janssen-Cilag BV zoals aangehaald en bedoeld in de Kamervragen van Van Gerven. Het gaat daarbij om de uitklapfolder Perspectief, de Perspectief patiënteninformatie, de brochure Peptalk Too, de CD-ROM spreekbeurt en de inhoud van de website www.adhd.nu.
In de uitklapfolder Perspectief is door Janssen-Cilag BV een verwijzing opgenomen naar de website www.psyq.nl, waarop een uitlating van een patiënt over Concerta is vermeld. De Codecommissie is van oordeel dat de uitklapfolder Perspectief in strijd is met het verbod op publieksreclame voor UR-geneesmiddelen krachtens artikel 3 sub a CPG. De Codecommissie is tevens van oordeel dat de patiënteninformatie Perspectief die een aantal verwijzingen naar websites, (Engelstalige) boeken, ADHD-websites, waaronder www.psyq.nl
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Die overtreding gaat in ieder geval niet over een vakblad aangezien het overtreding was van de publieksreclame conform de richtlijnen van het cgr.quote:
Dat een vakblad en een patientenblad wat anders is dat heb ik wel begrepen. Onderscheid in de manier waarop men zaken mag plaatsen is gewoon terug te vinden in de links. Ze staan er niet voor niets.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daaruit blijkt we dat de regulering op zich laat wachten en voornamelijk plaatsvindt door concurrerende bedrijven in hetzelfde veld. Zie ook de andere uitspraken.quote:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
1. Het was alleen maar om aan te tonen dat als wat eerder beweerd werd over dat onderzoek in het Ntvg dat als het gedegen was, de reclame het niet is, of dat als het niet gedegen was dat het Ntvg dus zelf niet gedegen onderzoeken plaats en de waarde van dat blad ook niet veel voorstelt.
2. Dat er dus prima reclame geplaatst mag worden in publiekstoegankelijke media en dat voor medicatie geldt op voorschrift dat daar ook gewoon 'informatie' geplaatst mag worden. Daarnaast laat de zelfregulering wel degelijk te wensen over als het zover is dat een van de hoogste organen een uitspraak erover moet doen. (Het leed is dan al geleden, want dan zit de reclame-campagne er al op.).
Men is hier echter weinig kritisch, dat had ik al begrepen of juist te paranoïde.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En hoe weet je dat die elders eerst zijn afgewezen? Doorgaans wordt van afgewezen artikelen geen melding gemaakt. Plaats daar even de bron van? (Dat mag ook uit een vakblad zelf zijn, daar heb ik toch volledige inzage in).quote:
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.quote:
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Precies, ik zie het juist wel functioneren. En sponsoring van patienten organisaties werkt ook anders dan Tros radar en co schetst - farmaceuten krijgen tientallen sponsoringsverzoeken per jaar van patientorganisaties, die op die manier patienten bij elkaar kunnen krijgen, om ervaringen te delen. Ongetwijfeld zijn er farmaceuten die zelf clubjes benaderen, maar andersom gebeurt het net zo hard. Schijnbaar zijn er toch wederzijdse belangen ipv de eenzijdige belangen die steeds benadrukt worden.quote:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
Overigens is er een nuance in je opmerking over 'patientinformatie mag wel'. Als er patientinformatie wordt gegeven over een medicijn moet de volledige bijsluiter erbij, incl de bijwerkingen etc. Dan nog kun je de pilletjes alleen via een arts krijgen. De enige weg die bewandelt kan worden is patienten attenderen op het feit dat er *iets* te doen is aan een bepaalde aandoening, te adviseren naar een dokter te gaan en dan te zorgen dat die dokter weet welk medicijn tegen de kwaal helpt. Dat is volgens mij echt iets anders dan zoals in de VS; waar men een diagnose stelt op tv (zo van 'heeft u ook wel eens kortademigheid? en het idee dat uw bloeddruk hoog is? Dan kan product X uw leven 101x beter maken!', dan zegt, oh je hebt ons pilletje nodig en die kun je halen bij de Walmart of via je dokter.
@NiGeLaToR: Het is dus niet juist dat men verplicht is de bijsluiter en alle bijwerkingen te plaatsen. Dat is wel toegestaan overigens maar niet noodzakelijk conform de regels. Ik zie nergens vermeld staan bij de eisen aan de informatie dat het allemaal geplaatst moet worden (het mag er wel niet mee in tegenstrijd zijn). Dit zijn mijn bronnen waar ik mij op gebaseerd heb. Plaats je eens de bronnen waar jij je op baseer zodat we kunnen zien waar die bronnen elkaar tegenspreken?quote:Nadere invulling van het onderscheid tussen reclame en informatie voor geneesmiddelen
Onderscheid tussen informatie en reclame
Reclame
1
Reclame kenmerkt zich door het aanprijzende karakter van de uiting. Of er sprake is van informatie dan wel reclame moet van geval tot geval worden beoordeeld, waarbij de volgende factoren een rol (kunnen) spelen:
a. de geadresseerde;
b. de inhoud, de presentatie en de opmaak van de uiting;
c. de context van de uiting
Informatie
2
Onder informatie wordt in elk geval verstaan:
a. informatie betreffende de volksgezondheid, therapeutische klasse, indicatiegebied of menselijke ziekten, voor zover die geen verwijzing, zelfs niet indirect, naar een geneesmiddel bevat;
b. informatie die door daartoe bevoegde autoriteiten (zoals het CBG of EMEA) is goedgekeurd (zoals SPC, bijsluiter, etikettering);
c. informatie van algemene en technische aard die relevant is voor het gebruik van het betreffende middel, waarbij de (merk)naam van het betreffende middel genoemd kan worden;
d. correspondentie, eventueel vergezeld van informatie waarmee geen reclame-doeleinden worden nagestreefd, ter inwilliging van een specifiek verzoek om informatie over een bepaald geneesmiddel.
Veelgestelde vragen (FAQ’s)
3
Veelgestelde vragen over een geneesmiddel (FAQ’s) en de antwoorden op deze vragen zijn te beschouwen als informatie, mits deze vragen en antwoorden:
a. betrekking hebben op het juist, veilig en verantwoord gebruik van geneesmiddelen; en
b. gezien de inhoud, presentatie en opmaak niet als reclame moeten
worden beschouwd.
Eisen aan informatie
Eisen informatie
4
Informatie over geneesmiddelen:
a. mag niet in strijd zijn met de informatie in de SPC en de bijsluiter;
b. moet gebalanceerd en genuanceerd zijn.
Verantwoordelijke en datum wijziging
5
Iedere uiting met informatie over een bepaald geneesmiddel moet in ieder geval bevatten:
a. de naam en het adres van de verantwoordelijke voor de informatie;
b. de datum waarop de informatie voor het laatst is bijgewerkt.
Antwoorden op specifieke vragen
6
Op antwoorden op specifieke vragen over een geneesmiddel is artikel 5 niet van toepassing. Indien wenselijk of noodzakelijk dient de aanbeveling te worden opgenomen om contact op te nemen met degene die het geneesmiddel heeft voorgeschreven cq. afgeleverd.
Vastgesteld door het Bestuur van de CGR op 13 juni 2002.
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.quote:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.quote:
[..]
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.
Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als er iemand loopt te stampvoeten ben jij het wel hoorquote:
[..]
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.
Het is geen Lancet of NEJM
Het is gewoon common sense dat een studie zelden in 1 keer wordt geaccepteerd dus kun je wel stellen dat hoe lager de IF hoe vaker er resubmissies naar toe gaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.quote:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk. (het Ntvg heeft trouwens geen impact factor, Journal Citation Report Science Edition, 2010)quote:
[..]
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.
Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.
http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print
Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)
Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.
De borst-borstimplantaten PIP zaak.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml
Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml
Het betrof de volgende centra.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml
Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.
In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.
http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
[ Bericht 2% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 21:57:08 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."quote:
[..]
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk.
Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.
http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print
Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)
Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.
De borst-borstimplantaten PIP zaak.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml
Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml
Het betrof de volgende centra.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml
Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.
In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.
http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)quote:
[..]
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Verder nog iets ontopic?
Ik ben de enige die met bronnen werkt, de rest blaat maar wat zonder fundering.
Ik ben de enige die met bronnen werkt, de rest blaat maar wat zonder fundering.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.quote:
[..]
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.quote:
[..]
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.
Ontopic.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...quote:
[..]
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.
Ontopic.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.quote:
[..]
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...
Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
[ Bericht 6% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 22:15:16 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?quote:
[..]
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.
Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?quote:
[..]
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.quote:
[..]
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.quote:
[..]
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
