Want: hoe lang bestaan nanodeeltjes nou? En hoe lang zou men die op mensen getest hebben?quote:"Dat er nanodeeltjes in cosmetica zitten is een feit. Als je je al zorgen maakt over nanodeeltjes, dan niet over deze, want ze zijn uitentreuren getest."
Het gaat hier even over vaccins, laten we het daar bij houden.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:39 schreef GoudIsEcht het volgende:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)kking-cosmetica.html
Ten eerste staat niet alles altijd op een verpakking.
Ten tweede worden hier ook uitspraken gedaan die niet onderbouwd kunnen worden:
[..]
Want: hoe lang bestaan nanodeeltjes nou? En hoe lang zou men die op mensen getest hebben?
Ook bij vaccins kunnen we ons afvragen of ze los staan van praktijken die we elkers constateren.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:40 schreef .SP. het volgende:
[..]
Het gaat hier even over vaccins, laten we het daar bij houden.
Ja, bij Philips Medical Systems in 2009, en ze vonden o.a. kwik en lood.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:35 schreef .SP. het volgende:
[..]
Maar kan je aantonen dat er stoute dingen in vaccins zitten, heeft iemand ooit een chemische analyse gedaan?
Ja.quote:Het is gevaarlijk en ongepast om op basis van halve informatie gevaarlijke uitspraken over alle vaccins te doen.
Ik weet wat de agenda is van de vaccinatie-programma's. .... en dat heeft meer met die paarse cookie monsters in de wolken te maken dan jij wellicht kan beseffen.quote:Dus nogmaals het is prima om te filosoferen over bepaalde dingen, hetzij paarse cookie monsters in de wolken, hetzij stoute dingen in vaccins, wat je echter niet kan maken is voortijdig uitspraken te doen over dingen zonder waterdicht bewijs. In het geval van vaccin gaat dat potentieel over levens.
Zucht, nu extrapoleer je te ver door, laten we het gewoon even over vaccins hebben. Als er bij onderwerp A iets fout gaat wil het niet zeggen dat het bij onderwerp B-Z ook fout gaat. Dit verdunt de discussie te veel.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:41 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ook bij vaccins kunnen we ons afvragen of ze los staan van praktijken die we elkers constateren.
Heb je meer info over het Philips onderzoek?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:41 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja, bij Philips Medical Systems in 2009, en ze vonden o.a. kwik en lood.
[..]
Ja.
[..]
Ik weet wat de agenda is van de vaccinatie-programma's. .... en dat heeft meer met die paarse cookie monsters in de wolken te maken dan jij wellicht kan beseffen.
Zucht jij stelt te weten wat er in zit en indien gevraagd stel je geen reden te hebben te twijfelen aan wat de fabrikant opgeeft.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:43 schreef .SP. het volgende:
[..]
Zucht, nu extrapoleer je te ver door, laten we het gewoon even over vaccins hebben. Als er bij onderwerp A iets fout gaat wil het niet zeggen dat het bij onderwerp B-Z ook fout gaat. Dit verdunt de discussie te veel.
Jij stelt dat als Pietje in zijn broek poept iedereen die Pietje heet in de broek moet poepen. Dat slaat nergens op en helpt de discussie niet.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:49 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Zucht jij stelt te weten wat er in zit en indien gevraagd stel je geen reden te hebben te twijfelen aan wat de fabrikant opgeeft.
Bewijs jij dan maar eens dat fabrikanten altijd de waarheid spreken.
Nee.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:52 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij stelt dat als Pietje in zijn broek poept iedereen die Pietje heet in de broek moet poepen. Dat slaat nergens op en helpt de discussie niet.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in aantoonbare misstanden in de vaccins die op de markt zijn, zullen ons daar op richten even?
Ik geef geen links, omdat je ze wel als vaag en ongefundeerd zult afdoen. Google zelf maar.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:46 schreef .SP. het volgende:
[..]
Heb je meer info over het Philips onderzoek?
ik heb het over NWO agenda's.quote:Je weet helemaal niet wat de agenda van vaccinatie programma's zijn en daar hebben paarse cookie monsters niets mee te maken.
ja, maar chemtrails en die vaccinatie-programma's zijn onderdeel van een zelfde agenda: NWO en hier het agendapunt van de genetische manipulatie.quote:Laten we het feitelijk houden en richten op wat er in vaccins zit wat er niet in hoort OK?
daar kan Ab Osterhaus niets aan verdienen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:11 schreef GoudIsEcht het volgende:
Overigens ken ik verhalen van mensen die na vaccins ziektes opliepen.
Die zijn daarna nooit gevraagd dat ergens te melden, en er is nooit verder onderzoek naar gedaan.
Waarom gebeurt zoiets eigenlijk niet?
Ja, we wachten nog steeds op jouw inhoudelijke bijdragen, w.b.t. de veiligheid van die "vaccins"..quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:52 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik ben oprecht geïnteresseerd in aantoonbare misstanden in de vaccins die op de markt zijn, zullen ons daar op richten even?
Ik heb effekes gekeken en kan alleen een klacht zien over het vaccineren van personeelsleden van Philips medical systems. Voor zover ik kan zien heeft Philips geen onderzoek gedaan naar de inhoud van vaccins. Waar het om draait is het conserveringsmiddel (anti-schimmel/anti-bacterieel) thiomerseral wat uitgefaseert wordt en een verbinding met een Hg atoom is. Er is echter geen bewijs dat het erg schadelijk is.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik geef geen links, omdat je ze wel als vaag en ongefundeerd zult afdoen. Google zelf maar.
[..]
ik heb het over NWO agenda's.
over .,, monsters in wolken, het heeft er wel mee te maken, chemtrails bijvoorbeeld.
[..]
ja, maar chemtrails en die vaccinatie-programma's zijn onderdeel van een zelfde agenda: NWO en hier het agendapunt van de genetische manipulatie.
Mijn inhoudelijke bijdrage:quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:21 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja, we wachten nog steeds op jouw inhoudelijke bijdragen, w.b.t. de veiligheid van die "vaccins"..
Dus jij weet alles over de maffia en grote bedrijven?quote:Op donderdag 21 juli 2011 22:08 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het werkt op dezelfde manier zoals in de Maffia besluiten worden genomen.
Niks pastelling.quote:Een patstelling. Overtuig mij maar.
Waarom discrimineer je dan tussen users? Als je argument minder sterk is bij bepaalde personen is het per definitie niet objectief. En waarom probeer je dan mensen te overtuigen op een openbaar forum? Je kunt dan beter voor een besloten clubje met gelijkgestemenden kiezen, die je nooit tegenspreken.quote:Zo is dat, bedankt voor je bevestiging.
Dat is volgens mij het ultieme op de man spelen.. Een lijst van mensen waar je bij voorbaat al niet op wilt antwoorden. Zo maak je je wel erg makkelijk af van hun argumenten.quote:idd, vooral voor degenen die op het lijstje staan.
Hoe kan je weten of vaccins veilig zijn als er geen vervolgonderzoek wordt gedaan naar mensen die na een vaccinatie gezondheidsklachten ontwikkelen?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:36 schreef .SP. het volgende:
[..]
Mijn inhoudelijke bijdrage:
- Vaccins redden levens
- Vaccins zijn veilig
- er worden niet moedwillig gevaarlijke stoffen toegevoegd.
Makkelijker is om me specifieke vragen te stellen.
Je weet niet waar je moet zoeken vrees ik, hier een grootschalig onderzoek door foute nederlandse medici:quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:48 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Hoe kan je weten of vaccins veilig zijn als er geen vervolgonderzoek wordt gedaan naar mensen die na een vaccinatie gezondheidsklachten ontwikkelen?
Verhalen genoeg daarover, geen arts die er wat mee doet.
Zijjn er echt geen onderzoeken geweest naar lange termijneffecten en bijwerkingen van vaccinatie? Dat kan ik me nauwelijs voorstellen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:48 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Hoe kan je weten of vaccins veilig zijn als er geen vervolgonderzoek wordt gedaan naar mensen die na een vaccinatie gezondheidsklachten ontwikkelen?
Verhalen genoeg daarover, geen arts die er wat mee doet.
Wat voor ziektes en in welke tijdspanne spreken we?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:11 schreef GoudIsEcht het volgende:
Overigens ken ik verhalen van mensen die na vaccins ziektes opliepen.
Die zijn daarna nooit gevraagd dat ergens te melden, en er is nooit verder onderzoek naar gedaan.
Waarom gebeurt zoiets eigenlijk niet?
dit soort initiatieven bedoel je?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:48 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Hoe kan je weten of vaccins veilig zijn als er geen vervolgonderzoek wordt gedaan naar mensen die na een vaccinatie gezondheidsklachten ontwikkelen?
Verhalen genoeg daarover, geen arts die er wat mee doet.
Kwikverbindingen zijn per definitie giftig, giftiger dan ongebonden kwik. Het accumuleert.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:33 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik heb effekes gekeken en kan alleen een klacht zien over het vaccineren van personeelsleden van Philips medical systems. Voor zover ik kan zien heeft Philips geen onderzoek gedaan naar de inhoud van vaccins. Waar het om draait is het conserveringsmiddel (anti-schimmel/anti-bacterieel) thiomerseral wat uitgefaseert wordt en een verbinding met een Hg atoom is. Er is echter geen bewijs dat het erg schadelijk is.
Een link met lood heb ik niet kunnen vinden.
Dus:
- Philips Medical Systems heeft geen chemisch onderzoek gedaan naar de samenstelling van vaccins
- Thiomeseral bevat een Kwik atoom, is niet per definitie gevaarlijk.
- Alles stond op de verpakking
- Nog geen link met lood kunnen vinden.
genoeg studies die aangetoond hebben dat het met die kwik wel meevalt en dan zie je ineens een shift naar andere oplosmiddelen, vervuilinkjes of hulpstoffen die nu weer een target zijn want het moet en zal worden bewezen dat vaccins schadelijk zijn, het kan niet anders want autisme zal koste wat kost hieraan gelinkt moeten worden...quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:47 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Kwikverbindingen zijn per definitie giftig, giftiger dan ongebonden kwik. Het accumuleert.
Meest gevoelig zijn zenuwstelsels in ontwikkeling, en wie spuiten ze er mee in... precies.
Bovendien te zot voor woorden dat er pas onderzoek naar gedaan word als het spul al 40jr lang word toegediend.
Het RIVM heeft het uit het rijksvacciantieprogramma ( in de div. griepprikken zit het nog wel!) gehaald om "het lichaam niet onnodig met kwik te belasten "
Ik had het over het nemen van beslissingen binnen de top; en alle beslissingen staan onder controle.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 16:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dus jij weet alles over de maffia en grote bedrijven?
[..]
Volgens mij staan we quitte.quote:Niks pastelling.
Jij doet een bewering, waar ik zelf de argumenten bij moet gaan zoeken.
Zo kan ik ook wel van alles beweren en roepen dat ik gelijk heb als je het tegendeel niet kunt bewijzen. Zo werkt het uiteraard niet. Maar dat wist je vast al veel langer.
Ik mag toch zelf wel bepalen wanneer ik iets wil zeggen en tegen wie ? Bovendien, ik kan natuurlijk niet alles gaan lezen, dat is veel te tijdrovend. Het moet wel leuk blijven hier.quote:[..]
Waarom discrimineer je dan tussen users? Als je argument minder sterk is bij bepaalde personen is het per definitie niet objectief. En waarom probeer je dan mensen te overtuigen op een openbaar forum? Je kunt dan beter voor een besloten clubje met gelijkgestemenden kiezen, die je nooit tegenspreken.
Waarom ga je überhaupt in het openbaar een discussie aan, als je niet tot een discussie bereidt bent zonder op de man te spelen?
Ja, ik beperk mij idd. Ik speel niet op de man. Ik ontwijk hooguit bepaalde mensen om niet te veel tijd te verliezen.quote:[..]
Dat is volgens mij het ultieme op de man spelen.. Een lijst van mensen waar je bij voorbaat al niet op wilt antwoorden. Zo maak je je wel erg makkelijk af van hun argumenten.
Daarbij beperk je jezelf ontzettend. Je staat bij voorbaat al niet open voor andere ideeën. Als ik me niet vergis noemde je anderen 'closedminded' en in ieder geval gehersenspoeld, gederfagmenteerd en wat niet al.
Vooral dat idd.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 19:53 schreef Re het volgende:
[..]
genoeg studies die aangetoond hebben dat het met die kwik wel meevalt en dan zie je ineens een shift naar andere oplosmiddelen, vervuilinkjes of hulpstoffen die nu weer een target zijn want het moet en zal worden bewezen dat vaccins schadelijk zijn, het kan niet anders want autisme zal koste wat kost hieraan gelinkt moeten worden...
UIt uitgebreid onderzoek is geconcludeerd dat het niet gevaarlijk is en geen link (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19614825) is met autisme.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:47 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Kwikverbindingen zijn per definitie giftig, giftiger dan ongebonden kwik. Het accumuleert.
Meest gevoelig zijn zenuwstelsels in ontwikkeling, en wie spuiten ze er mee in... precies.
Bovendien te zot voor woorden dat er pas onderzoek naar gedaan word als het spul al 40jr lang word toegediend.
Het RIVM heeft het uit het rijksvacciantieprogramma ( in de div. griepprikken zit het nog wel!) gehaald om "het lichaam niet onnodig met kwik te belasten "
Kan het nog ietsje vager ?, " vervuilinkjes, genoeg studies, valt wel mee, ". uitspraken zonder enige onderbouwing of bronvermelding. Het enige dat ik koste wat kost wil is het beste voor mijn kinderen (en mezelf).quote:Op vrijdag 22 juli 2011 19:53 schreef Re het volgende:
[..]
genoeg studies die aangetoond hebben dat het met die kwik wel meevalt en dan zie je ineens een shift naar andere oplosmiddelen, vervuilinkjes of hulpstoffen die nu weer een target zijn want het moet en zal worden bewezen dat vaccins schadelijk zijn, het kan niet anders want autisme zal koste wat kost hieraan gelinkt moeten worden...
Hoe kom je daar zo bij en waarom is dat aannemelijk?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 20:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik had het over het nemen van beslissingen binnen de top; en alle beslissingen staan onder controle.
Dat doen ze zo: de hersenen van de directieleden staan veelal onder controle.
In het de overige, in aantallen klein, gevallen dat de hersenen van betrokken niet onder controle staan, worden betrokkenen gechanteerd, misbruikt, afgeperst of in het uiterste geval onschadelijk gemaakt.
Jij blijft achter met een handvol beweringen die je niet kunt onderbouwen. Dat is geen quitte spelenquote:Volgens mij staan we quitte.
Ja hoor. Dat is het punt ook helemaal niet.quote:Ik mag toch zelf wel bepalen wanneer ik iets wil zeggen en tegen wie ? Bovendien, ik kan natuurlijk niet alles gaan lezen, dat is veel te tijdrovend. Het moet wel leuk blijven hier.
Je zegt dus dat je bepaalde mensen niet wil spreken om de persoon, niet om hun argumenten. Strikt genomen is dat op de man spelen. Maar ok, een bepaalde vorkeur is natuurlijk begrijpelijk.quote:Ja, ik beperk mij idd. Ik speel niet op de man. Ik ontwijk hooguit bepaalde mensen om niet te veel tijd te verliezen.
Op een openbare bijeenkomst ben ik wel aanspreekbaar voor iedereen. Ik hou zeker geen lijstjes bij van wie ik wel en niet wil tegenkomen omdat ze het niet met me eens zijn.quote:Ik beperk me tot diegenen die ik aardig vind, zo werkt dat toch ook op openbare bijeenkomsten of feestjes ?
hoe durf je met een overheid link aan te komen. Shame on you.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 20:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
UIt uitgebreid onderzoek is geconcludeerd dat het niet gevaarlijk is en geen link (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19614825) is met autisme.
Echter zijn er betere alternatieven beschikbaar die nu ook langzaam ingevoerd worden. Prima ontwikkelingen.
Hoe valt dit te rijmen met de het doel van NWO/Illuminatie om mensen uit te roeien, dan zou je dat spul niet uitfaseren toch?
nee dat doet ie niet. Hij zegt waarom moeten wij hun geloven met vaccins maar met cosmetica kan het allemaal wel. Waarom zou men dan niet ook liegen op de bijsluiter van vaccins.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:52 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij stelt dat als Pietje in zijn broek poept iedereen die Pietje heet in de broek moet poepen. Dat slaat nergens op en helpt de discussie niet.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in aantoonbare misstanden in de vaccins die op de markt zijn, zullen ons daar op richten even?
Het is eng waarmee jullie vervuild zijn op die kutstudie. Misdadig gewoon.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 19:53 schreef Re het volgende:
[..]
genoeg studies die aangetoond hebben dat het met die kwik wel meevalt en dan zie je ineens een shift naar andere oplosmiddelen, vervuilinkjes of hulpstoffen die nu weer een target zijn want het moet en zal worden bewezen dat vaccins schadelijk zijn, het kan niet anders want autisme zal koste wat kost hieraan gelinkt moeten worden...
Lambiekje! Je hebt sjans! Je hebt je lichtelijk paranoïde samenzweringstheorieën gebruikt om een vrouw te charmeren. Petje aluhoedje af hoor! Wat een bazenactiequote:Op zaterdag 23 juli 2011 09:54 schreef starla het volgende:
Grappig, want iedereen hier vindt jou een beetje eng. Ik ben ook benieuwd of je er eng uit ziet.
Als ik een foto van mij PM, PM jij dan een foto van jou?
Ik verwoord alleen maar wat overheden en corporaties echt doen. Dus eigenlijk zeg je dat je de buitenwereld eng vindt. Alles wat ik claim is gebasseerd op feiten. Wat jij en andere hier neerzetten berust niet op feiten maar op bigpharmafabeltjes.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 09:54 schreef starla het volgende:
Grappig, want iedereen hier vindt jou een beetje eng. Ik ben ook benieuwd of je er eng uit ziet.
Als ik een foto van mij PM, PM jij dan een foto van jou?
klik er eens op, dan zie je dat de overheid niets met het onderzoek te maken heeft, de overheid host alleen de database. vooringenomen manneke.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 09:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoe durf je met een overheid link aan te komen. Shame on you.
Inderdaad Lambiekje. Dat krijg je maar zo mooi voor elkaar. Nu nog hopen dat deze dame te pruimen is, voor je het weet is het een orc. Maar misschien ben jij dat ook? Je weet maar nooit met internet, wie of wat er werkelijk schuilt achter een onschuldig ogende avatar.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 10:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Lambiekje! Je hebt sjans! Je hebt je lichtelijk paranoïde samenzweringstheorieën gebruikt om een vrouw te charmeren. Petje aluhoedje af hoor! Wat een bazenactie
Helaas ben ik al bezet hoor. Heb gewoon een relatiequote:Op zaterdag 23 juli 2011 10:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Lambiekje! Je hebt sjans! Je hebt je lichtelijk paranoïde samenzweringstheorieën gebruikt om een vrouw te charmeren. Petje aluhoedje af hoor! Wat een bazenactie
Nu doe ik het zelf ook. Maar alles wat de overheid faciliteert stinkt en heeft een dubbel bodem/agenda.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:59 schreef .SP. het volgende:
[..]
klik er eens op, dan zie je dat de overheid niets met het onderzoek te maken heeft, de overheid host alleen de database. vooringenomen manneke.
Er staat een foto op mijn fotoboek...quote:Op zaterdag 23 juli 2011 10:09 schreef starla het volgende:
Zo discussieren is niet zinvol, want jij zegt dat jij feiten presenteert terwijl het merendeel hier zegt dat zij de feiten presenteren en dat jij maar uit je nek staat te lullen.
Ik wil gewoon zien of je een normale vent bent. Of dat jij misschien zo lelijk bent door mislukte plastische chirurgie waardoor je rancune hebt tegen alles wat met gezondheidszorg te maken heeft. Een beetje two-face versus batman.
Ik neem aan dat jij nog nooit in je leven - op wat voor manier dan ook - met een academische omgeving in aanraking bent gekomen?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:44 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nu doe ik het zelf ook. Maar alles wat de overheid faciliteert stinkt en heeft een dubbel bodem/agenda.
hoe bedoel je...quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:11 schreef Fledderjon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij nog nooit in je leven - op wat voor manier dan ook - met een academische omgeving in aanraking bent gekomen?
Precies zoals het er staat. Dit naar aanleiding van je afkeer van elke vorm van geinstitutionaliseerd onderzoek. Ik ben alleen benieuwd of je - behalve je kritiek op de afvlakking van het huidige onderwijs (die ik tot op zekere hoogte met je deel) aan de hand van nieuwsberichten en informatie/meningen uit 2e hand - zelf ook ervaring hebt met academisch onderzoek.quote:
Juist academisch onderzoek is geïnfecteerd met bigpharma geld.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:21 schreef Fledderjon het volgende:
[..]
Precies zoals het er staat. Dit naar aanleiding van je afkeer van elke vorm van geinstitutionaliseerd onderzoek. Ik ben alleen benieuwd of je - behalve je kritiek op de afvlakking van het huidige onderwijs (die ik tot op zekere hoogte met je deel) aan de hand van nieuwsberichten en informatie/meningen uit 2e hand - zelf ook ervaring hebt met academisch onderzoek.
Ja, vooral in de Wiskunde en Latijn heeft BigPharma een dikke vinger.....quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Juist academisch onderzoek is geïnfecteerd met bigpharma geld.
Dat onderzoek tegenwoording niet meer per sé onafhankelijk is, en dat dat een kwalijke zaak is, ben ik met je eens. Het is alleen geen antwoord op de vraag.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Juist academisch onderzoek is geïnfecteerd met bigpharma geld.
Welke 'big pharma' refereer je eigenlijk aan? In NL wordt nog nauwelijks ge-'big pharma'd', doordat de big pharmas van deze wereld allang zijn verkast naar India en China. Er zijn nog een handvol bedrijven en vrijwel geen enkel onderzoekslab meer over. Er is hooguit een lobby om vergoedingen bij verzekeraars en artsen, maar met de academische wereld is er weinig boeiends meer te beleven hoor. Bovendien studeert niemand meer scheikundequote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Juist academisch onderzoek is geïnfecteerd met bigpharma geld.
De reden van mijn opmerking was nu dus juist dit soort hole frase - dezelfde mantra welke je keer op keer herhaald. Waarom ben je hier zo stellig in? Heb jij ooit getracht een eigen onderzoek op touw te zetten subsidies/fondsen moeten aanvragen; waarop je vervolgens door Big Pharma bent tegengewerkt? Zo niet, tsjah.. misschien zou het je dan ook niet misstaan wanneer je net dat beetje extra aan nuance in je verhalen weet te verwerken.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Juist academisch onderzoek is geïnfecteerd met bigpharma geld.
Kennis? Dat is fantasie joh. Hij begrijpt duidelijk niet waar hij over schrijft, en weigert daar wat aan te doen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 15:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja, en zou ook de kennis van Lambiekje kunnen benutten.
Niet zo hypocriet doen he. Heb jij in het verleden ook wel eens gedaan. Toen gaf je zelfs toe dat het was omdat die link wel in je straatje paste.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 09:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoe durf je met een overheid link aan te komen. Shame on you.
ik ben grofweg gezegd wel degelijk bezig mijn mening aan het bijstellen. Alleen niet in het bekrompen wereldje waarin jij denkt dat we leven. Jij kijkt en leest niets. Dus eigenlijk ben jij de weigeraar en niet ik!quote:Op zondag 24 juli 2011 01:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kennis? Dat is fantasie joh. Hij begrijpt duidelijk niet waar hij over schrijft, en weigert daar wat aan te doen.
Je blijft diezelfde fout maken he. Als iemand een tekst of video van jou niet voor waar aan neemt betekent niet dat die persoon het niet gelezen of gezien heeft! Leer dat toch eens, en stop met het uiten van deze leugens.quote:Op zondag 24 juli 2011 10:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik ben grofweg gezegd wel degelijk bezig mijn mening aan het bijstellen. Alleen niet in het bekrompen wereldje waarin jij denkt dat we leven. Jij kijkt en leest niets. Dus eigenlijk ben jij de weigeraar en niet ik!
Het is zo overduidelijk in jouw geval.quote:Op zondag 24 juli 2011 11:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je blijft diezelfde fout maken he. Als iemand een tekst of video van jou niet voor waar aan neemt betekent niet dat die persoon het niet gelezen of gezien heeft! Leer dat toch eens, en stop met het uiten van deze leugens.
Dan faal je daar best wel mee.quote:Op zondag 24 juli 2011 12:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is zo overduidelijk in jouw geval.
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:03 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Welke 'big pharma' refereer je eigenlijk aan? In NL wordt nog nauwelijks ge-'big pharma'd', doordat de big pharmas van deze wereld allang zijn verkast naar India en China. Er zijn nog een handvol bedrijven en vrijwel geen enkel onderzoekslab meer over. Er is hooguit een lobby om vergoedingen bij verzekeraars en artsen, maar met de academische wereld is er weinig boeiends meer te beleven hoor. Bovendien studeert niemand meer scheikunde![]()
Voor de zoveelste keer klok-klepel probleem met je samenzweringsonzin. Er valt niets meer te samenzweren. Hoop dat je blij bent dat medicijn onderzoek nu tenminste tegen lage kosten en zonder overheidsbemoeienis kan plaatsvinden
Bron: Elsevierquote:Er staat in Nederland bijna geen eigen farmafabriek meer. De Amsterdamse Kininefabriek is verdwenen, Organon uit Oss is geen grote naam meer op een aantal gebieden. Duphar had voorheen een laboratorium waar aan griepvaccins en nieuwe medicijnen werd gewerkt. Gist-brocades was tot in de jaren zeventig actief in de antibiotica.
Tot 30 jaar geleden werkten in ons land nog 4 à 5.000 industrieel onderzoekers aan nieuwe geneesmiddelen. Vandaag de dag is dat minder dan de helft, zo is de schatting van Ton Rijnders, werkzaam bij DSM. Rond 1980 gaf Nederland ruim 2% uit aan onderzoek en ontwikkeling, inmiddels is dit ver onder de 2%. De verdwijning van de farma-industrie uit ons land is onderdeel van een wereldwijde trend. Er zijn nog zo`n 30 tot 40 farmaceutische bedrijven en dat aantal zal afnemen tot 5 tot 10 concerns. Meer farmaceutische bedrijven ontdekken dat ze niet al hun wetenschappelijk onderzoek in eigen huis hoeven doen, en werken nauw samen met academische ziekenhuizen, biotechbedrijven of universiteiten.
Bij de overheid wordt nog wel aan eigen onderzoek gedaan. In 2008 is het Top Instituut Pharma (TI-Pharma) opgericht. De overheid heeft hier 130 miljoen euro in gestoken, universiteiten en industrie hebben eenzelfde bedrag betaald. Dit geld gaat naar zo`n 50 samenwerkingen tussen universiteiten en industriële groepen met als doel nieuwe medicijnen en eventueel nieuwe bedrijven. TI-Pharma moet een brug slaan tussen wetenschap en industrie.
gedeeltelijk gelul...quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:03 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Welke 'big pharma' refereer je eigenlijk aan? In NL wordt nog nauwelijks ge-'big pharma'd', doordat de big pharmas van deze wereld allang zijn verkast naar India en China. Er zijn nog een handvol bedrijven en vrijwel geen enkel onderzoekslab meer over. Er is hooguit een lobby om vergoedingen bij verzekeraars en artsen, maar met de academische wereld is er weinig boeiends meer te beleven hoor. Bovendien studeert niemand meer scheikunde![]()
Voor de zoveelste keer klok-klepel probleem met je samenzweringsonzin. Er valt niets meer te samenzweren. Hoop dat je blij bent dat medicijn onderzoek nu tenminste tegen lage kosten en zonder overheidsbemoeienis ka plaatsvinden
Straks beweer je ook nog dat de farmaceuten hier ook nauwelijks aan lobby doen..quote:Als je kijkt naar de top tien van Europese biotech partnerships, komen er vijf uit Nederland. Onze academische centra en de kwaliteit van wetenschappelijk onderzoek horen bij de wereldtop
“Geen enkele andere sector heeft zoveel geld van de overheid gekregen als de farma.
Hoe rijmt Dany Jacobs het feit dat op het gebied van geneeskundig onderzoek Nederland tot de wereldtop behoort?
http://www.nefarma.nl/dialoog/dialoog-sleutelgebied
En ?quote:
quote:De greep van de farmaceutische industrie op het universitaire onderzoek
"Jaren geleden deden wij onderzoek naar een potentieel middel tegen depressies. Op eigen initiatief hebben we toen ook onderzocht wat het effect van dat medicijn zou zijn op angst-patiënten. Daar bleek het averechts te werken. En ja, dan heb je al snel een probleem met de opdrachtgever, want de publicatie van zo'n bevinding is uiteraard niet goed voor het imago van het nieuwe geneesmiddel.
"Tegenwoordig zal een bedrijf daarom als regel geen toestemming geven voor onderzoek buiten de opdracht. Dat zijn beperkingen die ons onderzoek duidelijk belemmeren. Want als wij toch onderzoek aan dat bewuste medicijn willen doen, dan moeten we wachten tot het officieel op de markt is. Op die manier moet je soms jaren wachten op de juiste `tools'. Daardoor is er nauwelijks meer ruimte voor exploratief, verkennend onderzoek."
http://www.ublad.uu.nl/We(...)d/archief?id=1013767
Maar daar kunnen de farmaceuten natuurlijk niks aan doen ?quote:*waarom durft niemand aan de orde te stellen dat er helemaal geen onafhankelijk onderzoek meer plaatsvindt omdat alle instituten en universiteiten zijn gekocht door big farma?
http://www.klokkenluidero(...)t-12-meer-media.html
quote:Complottheorieën: farmaceuten
Het Europees parlement heeft een richtlijn, genaamd THMPD (Traditional Herbal Medicinal Products Directive oftewel Richtlijn 2004/24/EG), aangenomen dat de handel in medicinale kruiden aanpakt. Kruiden zullen aan dezelfde eisen als medicijnen moeten voldoen.
http://nurksmagazine.nl/2011/04/complottheorieen-farmaceuten/
Vitaminen als geneesmiddel lucratiever
Dus terwijl er Europese regelgeving in de maak is om te beperken welke soorten vitaminen en mineralen er in supplementen mogen zitten, in welke hoeveelheden en in hoeverre je aan de consument mag uitleggen wat die vitaminen en mineralen allemaal doen, worden tegelijkertijd vitaminen in hoge doseringen als gepatenteerd geneesmiddel geregistreerd! Het wordt dan toch ineens een stuk aannemelijker dat de farmacie al die tijd achter de restrictieve regelgeving zou zitten.
http://vitaminepil.blogsp(...)%3A00&max-results=16
Dr. Gábor Lenkei ontdekte dat de inname van de juiste hoeveelheden vitaminen en mineralen het aantal ziektegevallen drastisch vermindert.
Maar zijn conclusies, die cruciaal zijn voor uw gezondheid, stuitten op grote weerstand bij de gevestigde belangen in de 'zorg-industrie'.
http://www.watunietmagwetenoveruwgezondheid.nl/bestellen.html
Micha Kat..quote:Toen op 4 februari 2006 de Wonderpil-artikelen van Wim Köhler verschenen in NRC Handelsblad wist ik van ‘verbazing’dus niet waar ik het moest zoeken. Twaalf pagina’s full-colour en een stuk op de VP lang pure propaganda voor een medicijn dat ‘overal tegen hielp’ en negen keer werd omschreven als ‘wonderpil’ waarvan twee keer in de koppen boven de stukken terwijl deze pil op dat moment nog niet eens was goedgekeud door de FDA. Overal ter wereld werden op dat moment processen gevoerd tegen big farma wegens verzwegen en fatale bijwerkingen van medicijnen en in vakkringen was het algemeen bekend dat er nauwelijks of geen onafhankelijke testinstituten en wetenschappers meer te vinden zijn die nieuwe medicijnen op wetenschappelijke wijze tegen het licht houden omdat alles en iedereen wordt betaald door de farmaceutische industrie
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=5369
quote:Uit inspectieonderzoek is bekend dat ongeveer 50% van de nascholingen gesponsord is door de farmaceutische industrie, waarbij er meer sprake is van een aanbodgericht nascholingsprogramma dan van een vraaggericht programma. De inspectie vraagt zich dan ook af of de volksgezondheid hiermee gediend is.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)uten_nu_stoppen.html
Door en door verrot.quote:Corruptie in de farmacie is lucratief. De laatste keer dat inspecteurs een batch vervalste medicijnen in beslag namen, was die 46 miljoen dollar waard.
De vervalsers hebben het vooral voorzien op medicijnen voor ernstig zieke mensen, zoals HIV- of kankerpatiënten. Als hun toestand achteruitgaat, zullen artsen niet snel op het idee komen dat de medicijnen niet deugen, maar het toeschrijven aan de ziekte.
De medicijncrisis in de Amerikaanse staat Florida is veroorzaakt door de farmalobby. Die heeft alle voorstellen om iets aan de stroom vervalsingen te doen van de tafel gelobbied. Dat schrijft de Sun-Sentinel in een achtergrondreportage.
http://www.ergogenics.org/vervalsers.html
Dit geeft wel goed aan waarom walnoten tot drugs bestempeld worden...quote:
niet vreemd toch dat bij doseringen boven 10,000 units er bepaalde veiligheidsstudies gedaan moeten worden, aangezien de overheid daar geen geld voor heeft zal dat toch ergens vandaan moeten komen. Voor je dagelijkse vitaminepilletje hoef je echt niet te vrezen, dat staat hier compleet buitenquote:
Wim Köhler is niet hezelfde als farma, Rimonabant is trouwens allang van de markt gehaaldquote:[..]
Micha Kat..![]()
![]()
![]()
NRC![]()
![]()
Nascholing is inderdaad een hot issue ja, dokters worden verplicht nascholing te volgen alleen kost dat nogal wat om te doen, taak van de overheid?, die hebben daar het geld niet voor. en zolang er gewoon bijstaat dat iets gesponsored is zie ik het probleem niet, iedereen kan gewoon nadenken, me dunktquote:[..]
leveranciers staat niet gelijk aan de farmaceutische industrie, dat er oplichters tussenzitten die uit zijn op geld door het vervalsen van medicijnen is net zoals in de gewone wereld waar mensen een slaatje proberen te slaanquote:
Njah, je kunt dit niet-oké vinden, maar is gewoon de realiteit. Als Philips de TU Delft vraagt onderzoek te doen naar een nieuwe LED lamp en het resultaat valt tegen zal Philips dit ook niet naar buiten gebracht willen hebben. Ze investeren er immers geld in, dus dan mag je voorwaarden stellen. Er is geen wereld denkbaar waarin je wel betaald, maar niets te zeggen hebt over het resultaat. Enige weg die je dan kunt bewandelen is dat private partijen geen geld mogen steken in onderzoek door de publieke sector. Heeft overigens weinig met de farmaceutische industrie te maken, maar meer met jouw beeld van 'goed' en 'slecht'. Zodra het om gezondheid gaat worden mensen zo melodramatisch naief en hoogdravend, waar dit topic dan ook het toppunt van is.quote:Op zondag 24 juli 2011 17:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
En ?
Het onderzoek dat ze doen is zwaar onder invloed van de farmaceuten.
Wat wil je nu? Zolang de farmaceutische industrie geen filantropische instellingen zijn zal deze trachten geld te verdienen. Uiteraard is het onderdeel ethiek een stuk sterker vertegenwoordigd in deze sector omdat het om gezondheid gaat. En dus angst. Doet me denken aan Ford die een foutje in een auto had waardoor deze bij een ongeluk nogal makkelijk in de fik kon vliegen. Het laten aanpassen van de auto's zou meer kosten dan nabestaanden van slachtoffers af te kopen, dus koos men er voor de auto's zo te laten als 'rijdende tijdbommen'. Uiteindelijk kwam het uit, was iedereen boos en verdrietig en moest Ford alsnog de auto's aanpassen en was hun reputatie aangetast. Tegenwoordig gaan autofabrikanten bijna failliet aan dit soort terugroepacties en zijn auto's onbetaalbaar (maar, wellicht wel een stuk veiliger).quote:Maar daar kunnen de farmaceuten natuurlijk niks aan doen ?
Goed verhaal, vooral het begin is erg sterkquote:
Niet meer waar menigeen in dit topic aan refereert. Ik weet dat er een periode in de jaren 80 en 90 was waarin de farmaceutische industrie nogal laakbaar gedrag heeft getoond. Artsen beinvloeden met snoepreisjes, cadeautjes en andere troebele praktijken. Praktijken die in elke andere sector nog steeds aan de orde van de dag zijn en ook binnen de kaders van de wet plaatsvinden. Behalve voor de farmaceutische industrie, waar heel heldere regels en wetten zijn opgesteld voor wat wel en niet mag. Zie bijvoorbeeld hier.quote:Straks beweer je ook nog dat de farmaceuten hier ook nauwelijks aan lobby doen..
En hier zeg je dus letterlijk "wetenschap is corrupt". Huidige wetenschap kan dus niet volgens betekenis van het woord uitgevoerd worden. Wetenschap is daarmee subjectief.quote:Op maandag 25 juli 2011 09:57 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Njah, je kunt dit niet-oké vinden, maar is gewoon de realiteit. Als Philips de TU Delft vraagt onderzoek te doen naar een nieuwe LED lamp en het resultaat valt tegen zal Philips dit ook niet naar buiten gebracht willen hebben. Ze investeren er immers geld in, dus dan mag je voorwaarden stellen. Er is geen wereld denkbaar waarin je wel betaald, maar niets te zeggen hebt over het resultaat.
Waarom zou dat?!quote:Enige weg die je dan kunt bewandelen is dat private partijen geen geld mogen steken in onderzoek door de publieke sector.
artsen zijn dat ja.quote:Heeft overigens weinig met de farmaceutische industrie te maken, maar meer met jouw beeld van 'goed' en 'slecht'. Zodra het om gezondheid gaat worden mensen zo melodramatisch naief en hoogdravend, waar dit topic dan ook het toppunt van is.
[..]
maar moet dat gepaard met het initiëren, activeren en uitbuiten van iemands ziekte?!quote:Wat wil je nu? Zolang de farmaceutische industrie geen filantropische instellingen zijn zal deze trachten geld te verdienen.
Het kan toch niet zo zijn dat winst prevaleert boven ethiek? Dat er destijds Ford er destijds mee "weggekomen" is absurd.quote:Uiteraard is het onderdeel ethiek een stuk sterker vertegenwoordigd in deze sector omdat het om gezondheid gaat. En dus angst. Doet me denken aan Ford die een foutje in een auto had waardoor deze bij een ongeluk nogal makkelijk in de fik kon vliegen. Het laten aanpassen van de auto's zou meer kosten dan nabestaanden van slachtoffers af te kopen, dus koos men er voor de auto's zo te laten als 'rijdende tijdbommen'. Uiteindelijk kwam het uit, was iedereen boos en verdrietig en moest Ford alsnog de auto's aanpassen en was hun reputatie aangetast. Tegenwoordig gaan autofabrikanten bijna failliet aan dit soort terugroepacties en zijn auto's onbetaalbaar (maar, wellicht wel een stuk veiliger).
Niet alleen jaren 80/90 hoor. Nog steeds. Je hebt natuurlijk de Radar tweeluik gemist van een anderhalf jaar terug?quote:[..]
Goed verhaal, vooral het begin is erg sterk
[..]
Niet meer waar menigeen in dit topic aan refereert. Ik weet dat er een periode in de jaren 80 en 90 was waarin de farmaceutische industrie nogal laakbaar gedrag heeft getoond.
Artsen beinvloeden met snoepreisjes, cadeautjes en andere troebele praktijken.
ja maar in andere sectoren is het gevoelg niet dodelijk. Alleen mischien wel een wat legere portemonnee.quote:Praktijken die in elke andere sector nog steeds aan de orde van de dag zijn en ook binnen de kaders van de wet plaatsvinden.
op papier staat het leuk. maar de macht is dermate groot dat dat volkomen links wordt gelaten.quote:Behalve voor de farmaceutische industrie, waar heel heldere regels en wetten zijn opgesteld voor wat wel en niet mag. Zie bijvoorbeeld hier.
Hier mag je wel reclame maken voor een (niet-) bestaande ziekte. En dat is bijna kwalijker dan de middeltjes zelf aan te prijzen.quote:De vergelijkingen met de VS die je maakt gaan overigens totaal niet op. Daar mag men op tv adverteren voor geneesmiddelen, patienten direct benaderen en artsen inzetten om reclame te maken. Hier mag dat allemaal niet en is de bemoeienis beperkt tot sponsoring van patienten verenigingen (waar je geen reclame mag maken), bijscholingen van artsen (waar je geen reclame mag maken) en het verstrekken van informatie (waarin je alleen mag melden wat wetenschappelijk is bewezen en geaccepteerd). Een cadeautje geven mag ook niet, alleen relevante zaken met een maximum waarde van een paar tientjes (dus; pennen, kladblokjes, folders).
Ik proef echt een gebeten hond bij je ?!quote:Maargoed, gelukkig is er altijd wel ergens een farmaceut te vinden die iemand in dienst heeft die de regels overtreedt, zodat er weer een avondvullend Tros programma uitgezonden kan worden waarna iedereen kan roepen 'schande' en 'dat-dit-kan-in-Nederland'. Nogmaals, ik vind het prima dat er toezicht is, regels zijn en wordt gekeken of iedereen zich aan de regels houdt - maar heb een hekel aan ongefundeerde heksenjacht. Middeleeuwse taferelen waarin 'de heks' eerst wordt verzopen en verbrand voor er uberhaupt iemand is die vraagt of heksen wel bestaan.
Scholen doen er aan mee.quote:7 mei 2011 - De farmaceutische industrie werkt niet mee aan een plan van de veesector om minder antibiotica te gaan gebruiken. De vereniging van Fabrikanten en Importeurs van Diergeneesmiddelen in Nederland (Fidin) dringt erop aan dat er toch antibiotica worden gebruikt.
http://zembla.vara.nl/Nie(...)865cd85f393941affed5
De gevangenis:quote:Je voelt je op zeker moment gedwongen door school die zegt: als ze die medicatie niet gebruikt, zal ze naar het speciaal onderwijs moeten', zegt een vader in de uitzending van Zembla.
De afgelopen vijf jaar verdubbelde het gebruik van medicatie voor ADHD. Onnodig, vindt de Amerikaanse psychiater Frances: 'Veel mensen krijgen vanwege ADHD medicatie die ze helemaal niet nodig hebben. Dat wordt allemaal gepusht door de farmaceutische industrie.'
Lees het volledige artikel: 'Ouders ADHD-kinderen onder druk gezet' http://www.artsennet.nl/K(...)et.htm#ixzz1T7ttEJa3
De min. president van Polen:quote:Tbs Minister wilde inzage in medische dossiers
'Den Haag schrijft tbs-kliniek pillen voor'
http://www.depers.nl/binn(...)iek-pillen-voor.html
Daan de Wit :quote:Als we onze burgers tegen ziekten willen beschermen, moeten we aan hun kant staan, en niet de grote farmaceutische bedrijven met hun belangen vertegenwoordigen. Het schijnt dat het tegenwoordig belangrijker is om een grieppandemie van hebzucht en huichelarij en het verschijnsel van de globale opwarming van de aarde, verder te ontplooien, in plaats van de eigen hebzucht te verslaan”, aldus de Poolse minister president die met deze uitspraak de gezichten van verscheiden staatsleiders danig verbleekte.
http://mensenrechteninned(...)21-poolse-premi.html
De geschiedenis leert ons:quote:Dossier Mexicaanse griep’ is een onmisbaar boek voor iedereen die inzicht wil krijgen in hoe dwingend de WHO en de internationale-, en Nederlandse wetenschappers, overheden, autoriteiten en experts worden aangestuurd door het militair-medisch-farmaceutisch complex, en van welke manipulatieve patronen en tactieken deze lieden telkens opnieuw gebruik maken om de bevolking te misleiden om zichzelf vrijwillig te beschadigen.
Griep gaat vanzelf over. Griepvaccins niet, die zijn immers een miljardenbusiness!
http://www.argusoog.org/2(...)er-mexicaanse-griep/
quote:De 2e Wereldoorlog was een veroveringsveldtocht van het olie- en farmakartel
Wist u dat…
* Bayer, BASF, Hoechst (IG Farben) de eigenlijke "belangrijkste oorlogsmisdadigers" van de Tweede Wereldoorlog waren en dat deze oorlog zonder dit kartel überhaupt niet mogelijk zou zijn geweest.
* Het IG-Farben kartel de nazi's financierden en gebruikte om met militaire middelen haar veroveringsplannen uit te voeren om de controle te krijgen over de wereldmarkten farma, olie en chemie.
* De IG Farben de door de nazi's voor hun machtsgreep geënsceneerde "brand van de Rijksdag" beloonde met een bedrag van 400.000 Reichsmark, tot op dat moment de grootste individuele donatie op de "Nationale Treuhand" bankrekening van de NSDAP. Het samenvallen van de boekingsdatum van dit "miljoenenbedrag" (in huidige valuta) en de brand van de Rijksdag op een en dezelfde dag, 27 februari 1933, was beslist geen toeval!
http://www4nl.dr-rath-fou(...)ar/2007_waar_01.html
Een leuke uitspraak, al zou deze meer kloppen in de vorm:quote:Griep gaat vanzelf over. Griepvaccins niet, die zijn immers een miljardenbusiness!
Men is hopelijk wel bekend met de biologische oorlogsvoering van de Portugezen en Spanjaarden in de tijd van Columbus? Onder andere het griepvirus heeft daar letterlijk hele volksstammen uitgeroeid, aangezien de griep op dat continent niet voorkwam. De oorspronkelijke Amerikanen hadden dus geen weerstand.quote:Griep gaat vanzelf over; je wordt weer beter of je gaat eraan dood. [...]
Als ik dat letterlijk had gezegd, had dat er letterlijk gestaan. Le-zen.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:32 schreef Lambiekje het volgende:
En hier zeg je dus letterlijk "wetenschap is corrupt". Huidige wetenschap kan dus niet volgens betekenis van het woord uitgevoerd worden. Wetenschap is daarmee subjectief.
'het-kan-toch-niet-zo-zijn' is zo 1990. Nogmaals, je bent naief. Zelfs een totalitair communisme werkt niet zo. Nergens niet.quote:Het kan toch niet zo zijn dat winst prevaleert boven ethiek? Dat er destijds Ford er destijds mee "weggekomen" is absurd.
Nee hoor. Was weer een mooi voorbeeld van als je hard genoeg zoekt vind je vanzelf iemand die je kunt opjutten om wat doms op tv te doen. Jammer, maar weinig realistisch. Wel goed vermaak. Wist je trouwens dat Antoinette Hertsenberg 2 x zoveel als premier Balkenende verdient? Van ons publieke belastinggeld? De journalistieke waarde van Tros Radar is helaas gefundeerd op een sensatiezoekende kijkcijfershow.quote:Niet alleen jaren 80/90 hoor. Nog steeds. Je hebt natuurlijk de Radar tweeluik gemist van een anderhalf jaar terug?
Gaan we weer - noem 's 1 'BigPharma' in Nederland. Gewoon, 1quote:op papier staat het leuk. maar de macht is dermate groot dat dat volkomen links wordt gelaten.
Die regels en wetten zijn daarmee volslagen nutteloos geworden.
Noem 'r 's .. 1?quote:Hier mag je wel reclame maken voor een (niet-) bestaande ziekte. En dat is bijna kwalijker dan de middeltjes zelf aan te prijzen.
Ja, was lekker he? Alleen dat gekluif de hele tijd...quote:Ik proef echt een gebeten hond bij je ?!
Lees ik het nou goed. Bij kinderen en senioren overlijden er meer uit die groep aan 'n nieuwe griep variant dan dat er overleven ?quote:Op maandag 25 juli 2011 17:23 schreef Gray het volgende:
[..]
Een leuke uitspraak, al zou deze meer kloppen in de vorm:
[..]
Men is hopelijk wel bekend met de biologische oorlogsvoering van de Portugezen en Spanjaarden in de tijd van Columbus? Onder andere het griepvirus heeft daar letterlijk hele volksstammen uitgeroeid, aangezien de griep op dat continent niet voorkwam. De oorspronkelijke Amerikanen hadden dus geen weerstand.
Griep muteert dagelijks. Dat is waarom je meerdere keren griep krijgen kan; elke keer maakt een andere mutatie, of streng, je ziek. Vaak is de mutatie bescheiden, en is de gelijkenis met de strengen waar je eerder mee in aanraking kwam genoeg voor gedeeltelijke herkenning door je immuunsysteem. Door een kleine mutatie kan je dus ziek worden, maar leidt vaker niet dan wel tot de dood. Gelukkig maar.
Wat nou als een mutatie ineens zo drastisch is dat het lichaam totaal geen wapens heeft om zich te verdedigen? De lichaamseigen antilichamen zijn totaal onbekend met de nieuwe streng en kunnen de nieuwe griepsoort niet herkennen, en dus bestrijden. Dat is ook de reden waarom senioren en kinderen het meeste lijden bij een griepepidemie; de herkenning van de lijst griepsoorten is klein, plus dat hun lichamen niet zoveel aan kunnen. Dit leidt vaker wel dan niet tot de dood. Helaas.
Laat dit nu de Spaanse griep zijn tijdens WOI, dat meer doden eiste dan die hele oorlog. Laat dat nu de fundering zijn van de angst voor de vogelgriep, of de Mexicaanse griep. Laat dat nu een goede reden zijn om je te laten vaccineren.
Overigens keur ik de commerciële belangen achter de vaccinaties voor de Mexicaanse griep ten zeerste af. Dit heeft geleid tot controverse, waardoor mensen ten onrechte het vertrouwen in vaccinaties verloren, terwijl men het vertrouwen juist in de overheid en commercie had moeten verliezen.
Het meest treurige is nog, dat wanneer mijn buurman zich niet laat vaccineren voor streng a1, maar ik wel, hij ziek wordt van streng a1, maar ik niet. Maar omdat streng a1 vrij spel heeft in zijn lichaam, muteert streng a1 naar streng a2. Omdat ik wel tegen streng a1 beschermd ben, maar niet streng a2, ga ik net zo hard kapot aan de griep als hij. In feite maakt hem dat medeplichtig aan mijn dood!
Nee, dat is niet waar ik op doelde. Van kinderen, volwassenen en senioren zijn kinderen en senioren de gevoeligste groepen.quote:Op maandag 25 juli 2011 20:47 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Lees ik het nou goed. Bij kinderen en senioren overlijden er meer uit die groep aan 'n nieuwe griep variant dan dat er overleven ?
Nee, ik ben een voorstander van jezelf bewust maken van hoe vaccinaties werken, of mensen vertrouwen die voldoende deskundigheid bezitten omtrent dit onderwerp. Dan zou een verstandig mens moeten inzien dat hij het niet alleen voor zichzelf doet, maar ook zijn medemens.quote:Jij lijkt mij n voorstander van verplicht vaccineren?
In dat geval niet nee, dat heb je goed gezien.quote:Bij het h1n1 virus was juist de groep boven 50 jr beschermd doordat zij waarschijnlijk nog antistoffen in hun lichaam hadden opgebouwd na de griep van 1957. Natuurlijke bescherming.
Maakt hen dat ook medeplichtig aan het muteren van de griep? Nuh, dan weer niet zeker.
Andersom had het ook net zo goed kunnen zijn. Hier valt weinig aan te doen. Neem aan dat je weet dat er meer aan hun wapens geregen zijn dan dat gemuteerde virusjes?!quote:Op maandag 25 juli 2011 17:23 schreef Gray het volgende:
[..]
Een leuke uitspraak, al zou deze meer kloppen in de vorm:
[..]
Men is hopelijk wel bekend met de biologische oorlogsvoering van de Portugezen en Spanjaarden in de tijd van Columbus? Onder andere het griepvirus heeft daar letterlijk hele volksstammen uitgeroeid, aangezien de griep op dat continent niet voorkwam. De oorspronkelijke Amerikanen hadden dus geen weerstand.
dmv van vaccins.quote:Griep muteert dagelijks. Dat is waarom je meerdere keren griep krijgen kan; elke keer maakt een andere mutatie, of streng, je ziek. Vaak is de mutatie bescheiden, en is de gelijkenis met de strengen waar je eerder mee in aanraking kwam genoeg voor gedeeltelijke herkenning door je immuunsysteem. Door een kleine mutatie kan je dus ziek worden, maar leidt vaker niet dan wel tot de dood. Gelukkig maar.
Wat nou als een mutatie ineens zo drastisch is dat het lichaam totaal geen wapens heeft om zich te verdedigen?
nee die zijn het zwakst omdat hun lichaam al helemaal op tilt staat van de bigpharma rommel.quote:De lichaamseigen antilichamen zijn totaal onbekend met de nieuwe streng en kunnen de nieuwe griepsoort niet herkennen, en dus bestrijden. Dat is ook de reden waarom senioren en kinderen het meeste lijden bij een griepepidemie;
quatsch.quote:de herkenning van de lijst griepsoorten is klein, plus dat hun lichamen niet zoveel aan kunnen. Dit leidt vaker wel dan niet tot de dood.
je weet dat het een 'experimenteel' wapen was !?quote:Helaas.
Laat dit nu de Spaanse griep zijn tijdens WOI, dat meer doden eiste dan die hele oorlog.
Dat is ons dus aangepraat door die whiskey proostende Osterhaus en varkensconijn RIVM. Die angst was volslagen onnodig.quote:Laat dat nu de fundering zijn van de angst voor de vogelgriep, of de Mexicaanse griep. Laat dat nu een goede reden zijn om je te laten vaccineren.
Dat was een mega opsteker dat men eindelijk eens ziet dat het puur en alleen om winstbejag gaat en absoluut niet om de gezondheid.quote:Overigens keur ik de commerciële belangen achter de vaccinaties voor de Mexicaanse griep ten zeerste af. Dit heeft geleid tot controverse, waardoor mensen ten onrechte het vertrouwen in vaccinaties verloren, terwijl men het vertrouwen juist in de overheid en commercie had moeten verliezen.
Ja dan moet je maar niet zo achterlijk zijn om te vaccineren. Als je dat al weet waarom vaccineer je dan ?quote:Het meest treurige is nog, dat wanneer mijn buurman zich niet laat vaccineren voor streng a1, maar ik wel, hij ziek wordt van streng a1, maar ik niet. Maar omdat streng a1 vrij spel heeft in zijn lichaam, muteert streng a1 naar streng a2. Omdat ik wel tegen streng a1 beschermd ben, maar niet streng a2, ga ik net zo hard kapot aan de griep als hij. In feite maakt hem dat medeplichtig aan mijn dood!
Dat is als geld een doel is geworden en niet een middel.quote:Op maandag 25 juli 2011 20:05 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Als ik dat letterlijk had gezegd, had dat er letterlijk gestaan. Le-zen.
Wetenschap is per definitie subjectief. Wellicht wat minder als de rest, maar totale objectiviteit bestaat nu eenmaal niet. Ook universiteiten willen 'scoren' met 'publicaties' over relevante onderwerpen (zolang ze maar in het nieuws komen). Uiteraard niet altijd, niet allemaal, maar geld is daar inmiddels ook het doel geworden.
zuchtquote:[..]
'het-kan-toch-niet-zo-zijn' is zo 1990. Nogmaals, je bent naief. Zelfs een totalitair communisme werkt niet zo. Nergens niet.
ahhh dus jij denkt dat het toneel was. Jammer joh.quote:[..]
Nee hoor. Was weer een mooi voorbeeld van als je hard genoeg zoekt vind je vanzelf iemand die je kunt opjutten om wat doms op tv te doen.
Ja en Paul de Leeuw wel 5 of 6 keer. TV-personen mogen best wel wat verdienen maar je hebt inderdaad gelijk dat het absurd is dat het van onze geld gebeurt.quote:Jammer, maar weinig realistisch. Wel goed vermaak. Wist je trouwens dat Antoinette Hertsenberg 2 x zoveel als premier Balkenende verdient?
oh daar ben ik me van bewust.quote:Van ons publieke belastinggeld? De journalistieke waarde van Tros Radar is helaas gefundeerd op een sensatiezoekende kijkcijfershow.
Je weet net zo goed als ik dat bedrijven internationaal zijn.quote:[..]
Gaan we weer - noem 's 1 'BigPharma' in Nederland. Gewoon, 1
Noem 'r 's .. 1?
dat is grappig dat je van je eigen allergisch bent voor je eigen onkunde.quote:Ik weet het, je geniet er van als mensen met je in discussie gaan, maar heb gewoon een allergie voor irrationele onderbuik onzin.
Stinken het is nooit schoon geweest.quote:De farmaceutische industrie zal best stinken hier en daar, maar uiteindelijk hebben we er met z'n allen voor gekozen alles te privatiseren, commercialiseren en te ontdoen van de publieke kerntaken.
Nee zo werkt dat niet....quote:En dan de bedrijven die die rollen vervullen maar aanvallen op het feit dat ze geld willen verdienen. Of het nu dit is, openbaar vervoer, banken of energieleveranciers, het maakt niet uit, eerst doen we ze de deur uit om daarna te gaan zitten huilen in een hoekje dat die grote boze bedrijven zichzelf zijn. Dat is naief.
Je word niet voor niets impotent.quote:Op maandag 25 juli 2011 20:19 schreef .SP. het volgende:
Lambiekje, stel je wordt impotent, zou je viagra gebruiken?
NOOIT! Bespottelijke dat dat uberhaupt voorgesteld wordt.quote:Stel je krijgt kanker, zou je een chemokuur accepteren?
Waar je nu op doelt zijn sommige uitzonderlijke gevallen. Waar we over discussiëren is over 99% van de gevallen waarbij bigfarma zich uitbuitend gedraagt.quote:Stel je krijgt malaria, zou je medicijnen accepteren?
Stel je loopt in een stukje prikkeldraad en krijgt tetanus, zou je anibiotica accepteren? Stel je vriendin ontwikkeld zwangerschapsvergiftiging, zou je haar bloeddrukverlagende medicijnen laten geven? Stel je pasgeboren baby heeft ontlasting doorgeslikt in de baarmoeder, zou je het kind antibiotica laten geven?
Je snapt waar ik naar toe ga, allemaal medicijnen ontwikkeld door de BigPharma. Ik ben benieuwd of je op zulke momenten nog zo'n grote mond hebt.
Uitzonderlijke gevallen? De ziekenhuizen lopen dagelijks vol met dat soort "uitzonderingen", ga maar es kijken.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je word niet voor niets impotent.
[..]
NOOIT! Bespottelijke dat dat uberhaupt voorgesteld wordt.
[..]
Waar je nu op doelt zijn sommige uitzonderlijke gevallen. Waar we over discussiëren is over 99% van de gevallen waarbij bigfarma zich uitbuitend gedraagt.
Ik heb ook nooit gezegd dat antibiotica geen goed uitvinding zou zijn. Het wordt alleen wel volstrekt onverantwoord gebruikt. En wordt er volledige fiat gegeven voor BigAgri
In andere woorden, je bent het op dit punt met me eens.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 07:44 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Andersom had het ook net zo goed kunnen zijn. Hier valt weinig aan te doen. Neem aan dat je weet dat er meer aan hun wapens geregen zijn dan dat gemuteerde virusjes?!
quote:[..]
dmv van vaccins.
Nee, die zijn het zwakst omdat kinderen geboren worden zonder afweer tegen het gros van de intracellulaire microorganismen als bacterien en virussen. Pas na blootstelling aan deze organismen kan het adaptieve immuunsysteem ontwikkelen. Die blootstelling kan bijvoorbeeld gesimuleerd worden met vaccinatie.quote:[..]
nee die zijn het zwakst omdat hun lichaam al helemaal op tilt staat van de bigpharma rommel.
En bij kinderen is het lichaam nog bezig met herstellen van een overload aan bigpharma rommel.
Geen tegenargument? Puntje voor mij!quote:[..]
quatsch.
Dat 'weet' ik niet, evenmin als dat jij dat 'weet'. Je denkt dat dat zo is, ik daarentegen, denk van niet. Bovendien zegt dat niets over mijn punt.quote:[..]
je weet dat het een 'experimenteel' wapen was !?
Je draait het precies om: ik gaf aan waar de angst vandaan kwam waar juist Osterhaus en RIVM uit handelden. Die angst was volslagen terecht.quote:[..]
Dat is ons dus aangepraat door die whiskey proostende Osterhaus en varkensconijn RIVM. Die angst was volslagen onnodig.
Vaccineren was puur alleen om een paar bedrijfjes zoals Baxter uit het slop te halen.Niets meer niets minder waar er was nul, nada niets gevaar.
Hoe dan volgens jou? Ik zie:quote:De term pandemie is van betekenis veranderd om maar zoveel mogelijk afzet te hebben.
Dat jij je zo laat misleiden. Brrrrrrrr.
quote:Een pandemie is een epidemie op wereldwijde schaal. Het woord is afkomstig uit het Grieks: παν betekent alle, δεμος betekent mensen/volk.
Inhoud [verbergen]
1 Veroorzakers van pandemie
2 De zes pandemische fases, zoals gehanteerd door de WHO
3 Pandemieën in de geschiedenis
4 Zie ook
[bewerken]Veroorzakers van pandemie
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• Het opkomen van een ziekte die nieuw is aan de populatie;
• De ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten;
• De ziekte verspreidt gemakkelijk onder mensen.
Een ziekte die erg wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt het niet als een pandemie gezien omdat het niet overgedragen kan worden.
Dat ziet 'men' helemaal niet. Dat is wat jij en orthodoxe religieuzen willen zien, dat een god of natuurlijke entiteit bepaalt wie leeft en wie niet, wie ziek wordt en wie niet.quote:[..]
Dat was een mega opsteker dat men eindelijk eens ziet dat het puur en alleen om winstbejag gaat en absoluut niet om de gezondheid.
Als men even simplistisch redeneert als jij hierboven deed, had men inderdaad het vertrouwen moeten verliezen hierin. Helaas zijn alleen de eerste twee begrippen het vertrouwen verloren, waardoor gevaarlijke ziekten weer terug zijn gekomen in het westen, en zowel de overheid als de MSM hiervan profiteren.quote:Nee men had vertrouwen moeten verliezen in vaccins, medische wetenschap, overheid en MSM-media
Omdat ik graag een paar jaar langer wil leven dan zij die niet kiezen voor vaccinatie. Ik heb graag kinderen zonder zenuwbeschadigingen van de polio, rode hond, de mazelen en noem maar op. Als jij je kinderen dat aan wil doen is prima, maar vertel ze dan ook dat het jouw schuld is dat zij niet zelfstandig kunnen eten, lopen en praten, ok?quote:[..]
Ja dan moet je maar niet zo achterlijk zijn om te vaccineren. Als je dat al weet waarom vaccineer je dan ?
Nee, dan is slechts 1 procent dat bij de meeste epidemieën. Dan gaan we ouderwets uit van het recht van de sterkste.quote:Dus niet vaccineren zijn we allemaal sterker. Capiche
Ook daar moet men zich op richten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 11:14 schreef Gray het volgende:
Dat naderhand bleek dat het allemaal wel meeviel maakt niet dat men nooit meer angstig hoeft te zijn. Dat de vaccinaties goed waren voor een aantal bedrijven en dat de politiek zich sterk heeft laten beïnvloeden door deze belangen kan ik beamen. Ik keur dat dan ook ten zeerste af.
Het is juist daar waar mensen zich op moeten richten, en niet over de zogenaamde kwaadaardigheid van vaccins op zich.
Eerst spuiten en dan pas onderzoeken..quote:Kinderen en jongeren onder de 20 worden indien mogelijk het best niet ingeënt met Pandemrix, het vaccin tegen de Mexicaanse griep.
Over heel Europa werd tijdens de epidemie van de Mexicaanse griep in 2009 en 2010 zo'n 30 miljoen mensen ingeënt met Pandemrix van farmaproducent GlaxoSmithKline.
http://www.metrotime.be/nlnewsbelga.html?telexid=64805334
En daar heeft Klink 35 miljoen doses van gekocht..quote:Er is geen wetenschappelijk bewijs dat de virusremmer Tamiflu helpt om ernstige complicaties van de Mexicaanse griep te voorkomen. Dat schrijft epidemioloog Luc Bonneux in een artikel op de website van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde.
http://griep.blog.nl/viru(...)bij-mexicaanse-griep
Er zal een punt in je leven komen dat je de keuze zult moeten maken tussen de gezondheid van een naaste of jezelf en je paranoide instelling. Ik hoop dat jouw Jomanda instelling niet tot een Silvia Millecam zal leiden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je word niet voor niets impotent.
[..]
NOOIT! Bespottelijke dat dat uberhaupt voorgesteld wordt.
[..]
Waar je nu op doelt zijn sommige uitzonderlijke gevallen. Waar we over discussiëren is over 99% van de gevallen waarbij bigfarma zich uitbuitend gedraagt.
Ik heb ook nooit gezegd dat antibiotica geen goed uitvinding zou zijn. Het wordt alleen wel volstrekt onverantwoord gebruikt. En wordt er volledige fiat gegeven voor BigAgri
Het probleem met griep epidemieën is dat men niet van tevoren weet welke groepen (kind/adult/oudere) het meest vatbaar is. Daarbij is het onmogelijk om iedereen te vaccineren en is het niet mogelijk (veel minder effectief) om te vaccineren nadat je weet welke groep het meest vatbaar is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:32 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ook daar moet men zich op richten.
[..]
Eerst spuiten en dan pas onderzoeken..
[..]
En daar heeft Klink 35 miljoen doses van gekocht..
quote:Ik neem aan dat jij nog nooit in je leven - op wat voor manier dan ook - met een academische omgeving in aanraking bent gekomen?
quote:Precies zoals het er staat. Dit naar aanleiding van je afkeer van elke vorm van geinstitutionaliseerd onderzoek. Ik ben alleen benieuwd of je - behalve je kritiek op de afvlakking van het huidige onderwijs (die ik tot op zekere hoogte met je deel) aan de hand van nieuwsberichten en informatie/meningen uit 2e hand - zelf ook ervaring hebt met academisch onderzoek.
quote:De reden van mijn opmerking was nu dus juist dit soort hole frase - dezelfde mantra welke je keer op keer herhaald. Waarom ben je hier zo stellig in? Heb jij ooit getracht een eigen onderzoek op touw te zetten subsidies/fondsen moeten aanvragen; waarop je vervolgens door Big Pharma bent tegengewerkt? Zo niet, tsjah.. misschien zou het je dan ook niet misstaan wanneer je net dat beetje extra aan nuance in je verhalen weet te verwerken.
Edit;quote:Nog een antwoord op mijn vraag 'biekje?
Weet je eigenlijk wel wie er medicatie voorschrijft? Weet je waarom ze dit doen? Heb je uberhaupt wel eens een arts gesproken? Je ridiculiseert een hele beroepsgroep op basis van een paar afleveringen tv en een hilarische hollywood romkom en durft dan tegen mij te roepen dat ik allergisch ben voor m'n eigen onkunde?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je word niet voor niets impotent.
[..]
NOOIT! Bespottelijke dat dat uberhaupt voorgesteld wordt.
[..]
Waar je nu op doelt zijn sommige uitzonderlijke gevallen. Waar we over discussiëren is over 99% van de gevallen waarbij bigfarma zich uitbuitend gedraagt.
Ik heb ook nooit gezegd dat antibiotica geen goed uitvinding zou zijn. Het wordt alleen wel volstrekt onverantwoord gebruikt. En wordt er volledige fiat gegeven voor BigAgri
Denk je nu werkelijk waar dat ik mijn stelling baseer op die paar linkjes van een vorige post.?!!quote:Op woensdag 27 juli 2011 08:53 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Weet je eigenlijk wel wie er medicatie voorschrijft? Weet je waarom ze dit doen? Heb je uberhaupt wel eens een arts gesproken? Je ridiculiseert een hele beroepsgroep op basis van een paar afleveringen tv en een hilarische hollywood romkom en durft dan tegen mij te roepen dat ik allergisch ben voor m'n eigen onkunde?
Ik heb nergens gezegd dat iemand niet ziek is. Ik heb wel gezegd dat de huidige medici niet aan bron onderzoek doen. Maar gewoon hun bigpharma riedeltje afdraaien zonder ook maar enig compassie, wederhoor of nadekendheid.quote:Ik ben blij dat jij niet in de positie bent om te bepalen voor anderen hoe hun leven en gezondheid eruit moet zien en je de intelligentie ontbeert (itt zeg een jomanda) om anderen ervan te overtuigen dat je ziek wordt met een reden en dan je lot maar moet ondergaan.
Nee eerder Schrander.quote:Kritisch zijn en een mening hebben is absoluut noodzakelijk in dit leven, maar je zo'n beetje fundamentalistische afkeer tegen van alles en nog wat is beangstigend. Je kan je nick misschien beter laten wijzigen in Allodoxafoob.
Zolang jouw vader genoeg geld heeft, zal de gezondheidszorg en Bigpharma er alles aandoen om jouw vader in leven te houden, op wat voor manier dan ook; mits daar tegenover een continue inkomsten via factuurtjes, vergoedingen en declaraties tegenover staat.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:46 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Uitzonderlijke gevallen? De ziekenhuizen lopen dagelijks vol met dat soort "uitzonderingen", ga maar es kijken.![]()
Maar ik heb een mooie casus. Mijn opa kreeg prostaatkanker, en heeft hier niks aan laten behandelen door een arts, geen chemo, geen operatie, niks. Gevolg, ~1 ½ jaar later is hij gestorven. Dit was een erfelijke variant, welke zcvh nu ook openbaart bij mijn eigen vader. Die laat zich wél behandelen, en afgaande op jouw verhalen, zou mijn vader onder invloed van BigPharma nog eerder dood moeten gaan, of niet?
Jep.quote:Op woensdag 27 juli 2011 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk waar dat ik mijn stelling baseer op die paar linkjes van een vorige post.?!!
??quote:Ik heb nergens gezegd dat iemand niet ziek is. Ik heb wel gezegd dat de huidige medici niet aan bron onderzoek doen. Maar gewoon hun bigpharma riedeltje afdraaien zonder ook maar enig compassie, wederhoor of nadekendheid.
Nee hoor, geen enkel bezwaar.quote:Op woensdag 27 juli 2011 11:33 schreef Re het volgende:
lambiekje en bankfurt schijnen maar niet te begrijpen dat de mens nou eenmaal oud wil worden zonder ziekte, dus ja, daar zal voor betaald moeten worden aangezien oud worden zonder ziekte elkaar genetisch nogal kan bijten
Ik vind het wel fascinerend, dus jij bent/hebt:quote:Op woensdag 27 juli 2011 11:44 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Nee hoor, geen enkel bezwaar.
Als mensen zich leeg willen laten plukken door de gezondheidszorg en Bigpharma, moeten ze dat zelf weten: geen enkel probleem.![]()
Eigenlijk heb ik wel bewondering voor Bigpharma, ze zorgen er voor dat idioten hun geld aan dure pilletjes besteden die ze dan zelf inslikken i.p.v. andere domme bestedingen zoals grote dure auto's, grote zeiljachten en luxe kleding.![]()
Heel leuk dat woord hoor. andermansmeningschuwquote:Op woensdag 27 juli 2011 11:35 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Maare, maar weer eens geen antwoorden geven dus? Heb je al opgezocht wat je nieuwe nick betekent eigenlijk?
Niet relevant.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:56 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik vind het wel fascinerend, dus jij bent/hebt:
a) nog nooit ziek geweest
b) nog nooit medicijnen geslikt
c) niet gevaccineerd
d) immuun voor alle ziektes die er bestaan?
Hoezo dan ?quote:Op woensdag 27 juli 2011 22:26 schreef Johnny Blaze het volgende:
Dat lijkt me wel degelijk relevant, je ontwijkt de vragen nu gewoon.
Pardon? Lijkt me wel relevant, als jij je leven zonder medicijnen door kan komen zou dat fantastisch zijn, dus laat ons je geheim weten!quote:Op woensdag 27 juli 2011 22:21 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Niet relevant.
De mens wil bedrogen worden, het liefst door voorgeschreven wonderpilletjes aanbevolen door strenge geleerden in witte jassen met indrukwekkende diploma's met lijsten vol moeilijke woorden. Dat verkoopt beter.
There is no business like show business.
![]()
Ik heb geen geheim, ....tja.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:47 schreef .SP. het volgende:
[..]
Pardon? Lijkt me wel relevant, als jij je leven zonder medicijnen door kan komen zou dat fantastisch zijn, dus laat ons je geheim weten!
Het geheim is al tientallen keren verklapt.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:47 schreef .SP. het volgende:
[..]
Pardon? Lijkt me wel relevant, als jij je leven zonder medicijnen door kan komen zou dat fantastisch zijn, dus laat ons je geheim weten!
Wij zijn dom en al onder de invloed van de NWO, help ons en leg het in simpele stapjes uit.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het geheim is al tientallen keren verklapt.
Advies: dump je medicijnenkastje bij de chemische afvaldienst.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:48 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wij zijn dom en al onder de invloed van de NWO, help ons en leg het in simpele stapjes uit.
Alvast bedankt.
En dan word ik niet ziek?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Advies: dump je medicijnenkastje bij de chemische afvaldienst.
Het werkt psychologisch.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:17 schreef .SP. het volgende:
[..]
En dan word ik niet ziek?
Probleem is dat ik (en mensen in het algemeen...) pas medicijnen slikken als ze reeds ziek zijn dus kan je me deze tactiek iets duidelijker uitleggen?
We hebben alleen wat paracetamol in huis, veroorzaakt dat kanker?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:25 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het werkt psychologisch.
Door geen medicijnen in huis te hebben, is je onderbewuste beter schoon geveegd met ideeen over "mogelijk ziek worden".
Als je een condoom in huis hebt niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:12 schreef .SP. het volgende:
[..]
We hebben alleen wat paracetamol in huis, veroorzaakt dat kanker?
En we hebben ook af en toe 7-up of ginger ale in huis, daar zit kinine in, een medicijn tegen malaria, is dat ook al teveel? Krijg ik nu AIDS?
Dat moet je ze in Afrika eens gaan vertellen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:25 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het werkt psychologisch.
Door geen medicijnen in huis te hebben, is je onderbewuste beter schoon geveegd met ideeen over "mogelijk ziek worden".
Hilarisch, maar zie je mijn punt dat de scheidslijn tussen medicijn en voedsel erg dun is.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 21:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Als je een condoom in huis hebt niet.
Ja,quote:Op zondag 31 juli 2011 11:41 schreef .SP. het volgende:
[..]
Hilarisch, maar zie je mijn punt dat de scheidslijn tussen medicijn en voedsel erg dun is.
Dat moet ook helemaal niet. Jij bent dus een hardcore kwaalonderdrukker. Daar help je iemand niet mee. Je pakt de bron niet aan!quote:Op zondag 31 juli 2011 22:14 schreef Re het volgende:
ach joh, iemand met diabetes hoeft helemaal geen insuline te spuiten, iemand met een autoimmuunziekte hoeft helemaal geen immunosupressiemiddelen te slikken, iemand met hoofdpijn moet helemaal geen paracetamolletje slikken, iemand met een hartinfarct hoeft helemaal niet aan de bloedverdunners, dat zit alemaal psychisch in hun hoofd joh, stelletje aanstellers
en vertel eens wat is de bron van al dit kwaad wat gebeurd in het lichaam...quote:Op maandag 1 augustus 2011 07:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat moet ook helemaal niet. Jij bent dus een hardcore kwaalonderdrukker. Daar help je iemand niet mee. Je pakt de bron niet aan!
Ok, kom maar op. Ik heb je het al eerder gevraagd, maar daar heb je nog geen antwoord op gegeven. Mijn vader heeft beginnende prostaatkanker, 'wat zou hij volgens jou moeten doen om hier van te genezen?quote:Op maandag 1 augustus 2011 07:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat moet ook helemaal niet. Jij bent dus een hardcore kwaalonderdrukker. Daar help je iemand niet mee. Je pakt de bron niet aan!
Beginnen met alternatieve zienswijzen lezen. En niet klakkeloos alles maar opvolgen wat de idioot met z'n witte jas loopt verkondigen.quote:Op maandag 1 augustus 2011 09:25 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ok, kom maar op. Ik heb je het al eerder gevraagd, maar daar heb je nog geen antwoord op gegeven. Mijn vader heeft beginnende prostaatkanker, 'wat zou hij volgens jou moeten doen om hier van te genezen?
Nogmaals, ik wil van jou horen wat hij zou moeten doen. Jij weet het altijd beter dan de doktoren en medische wetenschap in het algemeen, dus noem de best werkende alternatieve genezing, en hou op met linkjes/filmpjes of doodleuk zeggen "dat ik me in moet lezen".quote:Op maandag 1 augustus 2011 09:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Beginnen met alternatieve zienswijzen lezen. En niet klakkeloos alles maar opvolgen wat de idioot met z'n witte jas loopt verkondigen.
Het kan dat de reguliere manier van kankerbestrijden (tijdelijk) werkt. Maar als je het onderliggende probleem niet oplost kan het maar zo weer ergens anders persisteren.
Lol, dat werkte uitstekend bij Silvia Millecamquote:Op maandag 1 augustus 2011 09:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Beginnen met alternatieve zienswijzen lezen. En niet klakkeloos alles maar opvolgen wat de idioot met z'n witte jas loopt verkondigen.
Het kan dat de reguliere manier van kankerbestrijden (tijdelijk) werkt. Maar als je het onderliggende probleem niet oplost kan het maar zo weer ergens anders persisteren.
1) echt willen dat hij weer gezond wordtquote:Op maandag 1 augustus 2011 09:25 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ok, kom maar op. Ik heb je het al eerder gevraagd, maar daar heb je nog geen antwoord op gegeven. Mijn vader heeft beginnende prostaatkanker, 'wat zou hij volgens jou moeten doen om hier van te genezen?
Mijn nichtje van 6 maanden heeft een hersentumor, bij punt 1 loopt ze al een beetje vast denk. Wat nu?quote:Op maandag 1 augustus 2011 11:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
1) echt willen dat hij weer gezond wordt
2) identificeren en opruimen van opgekropt verdriet
3) weten wat hij leuk vindt
4) nieuwe dingen bedenken en weer creatief worden
5) gezond eten en gezond leven, veel fruit en verse groente
6) zeer veel vitamine C, knoflook, CoQ10, ginseng, haaiekraakbeen innemen
7) veel zeezout baden nemen
8) ruim voldoende nachtrust
9) mobieltjes weg, spaarlampen weg, magnetron weg
10) gezonde woonomgeving en frisse lucht.
1) echt willen dat hij weer gezond wordtquote:
11.computer wegquote:Op maandag 1 augustus 2011 11:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
1) echt willen dat hij weer gezond wordt
2) identificeren en opruimen van opgekropt verdriet
3) weten wat hij leuk vindt
4) nieuwe dingen bedenken en weer creatief worden
5) gezond eten en gezond leven, veel fruit en verse groente
6) zeer veel vitamine C, knoflook, CoQ10, ginseng, haaiekraakbeen innemen
7) veel zeezout baden nemen
8) ruim voldoende nachtrust
9) mobieltjes weg, spaarlampen weg, magnetron weg
10) gezonde woonomgeving en frisse lucht.
Yep o.a..quote:Op maandag 1 augustus 2011 13:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
1) echt willen dat hij weer gezond wordt
No shit sherlock.![]()
2) identificeren en opruimen van opgekropt verdriet
Zeg je nou dat kanker door opgekropt verdriet veroorzaakt wordt?
hmm, de waddenzee is niet noodzakelijk gezond te noemen. Den Helder, NAM, Shell, Delfzijl enzo.quote:Hij woont dichtbij de waddenzee, dus dat komt wel goed. Is hier ook een dosis/frequentie voor bekend?
Ik schreef: mobieltje WEG !quote:8 Mobieltje laattie altijd thuis, spaarlampen hebben ze volgens mij niet, en de magnetron gebruiken ze ook bijna nooit.
Mijn lijst was niet volledig opsommend.quote:Eigenlijk kan hij dus volgens jou al geen kanker hebben? Ik bedoel, hij leeft al behoorlijk gezond, en zijn vader die dezelfde soort prostaatkanker had, nóg veel gezonder. Toch ging die laatste vrij vlot dood na de diagnose, zonder dat er in een straal van een km een mobiele telefoon of magnetron te bekennen was.
Dan maar klakkeloos opvolgen wat een idioot in een alternatieve witte jas zegt?quote:Op maandag 1 augustus 2011 09:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Beginnen met alternatieve zienswijzen lezen. En niet klakkeloos alles maar opvolgen wat de idioot met z'n witte jas loopt verkondigen.
Het kan dat de reguliere manier van kankerbestrijden (tijdelijk) werkt. Maar als je het onderliggende probleem niet oplost kan het maar zo weer ergens anders persisteren.
Eerlijk gezegd vind ik het van een onmetelijke schofterigheid dat je überhaupt het lef hebt met een dergelijke lijst te komen over iemand die een mogelijk dodelijke ziekte heeft.quote:Op maandag 1 augustus 2011 14:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Yep o.a..
[..]
hmm, de waddenzee is niet noodzakelijk gezond te noemen. Den Helder, NAM, Shell, Delfzijl enzo.
[..]
Ik schreef: mobieltje WEG !
[..]
Mijn lijst was niet volledig opsommend.
o.a. ook amalgaamvullingen voorzichtig laten verwijderen.
Ik weet verder niet wat het beroep van je vader is/was.
Nee per se. Nadenken over zaken. Waarom ben je ziek.quote:Op maandag 1 augustus 2011 15:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dan maar klakkeloos opvolgen wat een idioot in een alternatieve witte jas zegt?
Dat is niet altijd een reden die onder je controle valt he.quote:Op maandag 1 augustus 2011 17:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee per se. Nadenken over zaken. Waarom ben je ziek.
Het is meer een verzameling van open deuren en giswerk dan een goed onderbouwd iets als ik eerlijk ben. Maar goed, dit is BNW, en daar moet ruimte voor zijn. Alhoewel ik niet verwacht dat ik enkel op basis van een forumpost mijn vader zo ver krijg dat hij bij een tandarts de stoel in duikt om eventuele amalgaam vullingen er uit te trekken.quote:Op maandag 1 augustus 2011 17:17 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het van een onmetelijke schofterigheid dat je überhaupt het lef hebt met een dergelijke lijst te komen over iemand die een mogelijk dodelijke ziekte heeft.
Maar goed, de normen en waarden op BNW zijn kennelijk anders dan in de rest van de wereld.
Ze hebben het vaker fout dan goed.quote:Op maandag 1 augustus 2011 17:41 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het is meer een verzameling van open deuren en giswerk dan een goed onderbouwd iets als ik eerlijk ben. Maar goed, dit is BNW, en daar moet ruimte voor zijn. Alhoewel ik niet verwacht dat ik enkel op basis van een forumpost mijn vader zo ver krijg dat hij bij een tandarts de stoel in duikt om eventuele amalgaam vullingen er uit te trekken.
Wat ik wel frappant vind, is dat de medici het in een paar regels tekst, 3 onderzoeken (bloed, inwendig en kweekje), en uiteindelijk 1 heldere behandeling (opereren, bestralen of chemo) kunnen vatten.
Echt niet. Hoe kom je er bij?quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 14:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ze hebben het vaker fout dan goed.
Je moet je eigen ervaringen niet zo generalizeren joh...quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 14:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ze hebben het vaker fout dan goed.
Het is een gebrek aan kennis. Ik heb lambiekje meerdere malen gevraagd wat hij nu eigenlijk wist over de reguliere geneeskunde, maar dat is bar weinig.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 18:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je moet je eigen ervaringen niet zo generalizeren joh...
Dat is het zeker ja. Ik heb meerdere keren uit proberen te leggen dat er geen wezelijk verschil zit tussen hoe een vaccin en hoe een ziekte er voor zorgt dat je immuunsysteem zich aan die ziekte aanpast. Het komt gewoon niet aan. Erg jammer allemaal.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 19:15 schreef starla het volgende:
[..]
Het is een gebrek aan kennis. Ik heb lambiekje meerdere malen gevraagd wat hij nu eigenlijk wist over de reguliere geneeskunde, maar dat is bar weinig.
Hij heeft een mening over vaccins, maar weet van toeten noch blazen wat een virus is, wat een vaccin is, hoe het imuunsysteem werkt. Hij keurt chemotherapie af, maar weet niets eens welke soorten er zijn en hoe ze werken. Genoeg meningen over kanker, maar totaal geen idee hoe cellen werken.
Met andere woorden; de beste stuurlui staan aan wal. Ik ben iig blij dat mensen zoals lambiekje zich niet verdiepen en niet het intellect hebben hun zieke ideeen uit te werken, waardoor ZIJ in de vergetelheid raken en mensen zoals Koch, Fleming, Rontgen en Jenner niet.
Hear hear! Nobelprijs deze kant op!quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 19:15 schreef starla het volgende:
[..]
Het is een gebrek aan kennis. Ik heb lambiekje meerdere malen gevraagd wat hij nu eigenlijk wist over de reguliere geneeskunde, maar dat is bar weinig.
Hij heeft een mening over vaccins, maar weet van toeten noch blazen wat een virus is, wat een vaccin is, hoe het imuunsysteem werkt. Hij keurt chemotherapie af, maar weet niets eens welke soorten er zijn en hoe ze werken. Genoeg meningen over kanker, maar totaal geen idee hoe cellen werken.
Met andere woorden; de beste stuurlui staan aan wal. Ik ben iig blij dat mensen zoals lambiekje zich niet verdiepen en niet het intellect hebben hun zieke ideeen uit te werken, waardoor ZIJ in de vergetelheid raken en mensen zoals Koch, Fleming, Rontgen en Jenner niet.
Tja, waarom zou hij zich verdiepen in iets wat hij toch al per definitie afwijst.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 19:15 schreef starla het volgende:
[..]
Het is een gebrek aan kennis. Ik heb lambiekje meerdere malen gevraagd wat hij nu eigenlijk wist over de reguliere geneeskunde, maar dat is bar weinig.
Hij heeft een mening over vaccins, maar weet van toeten noch blazen wat een virus is, wat een vaccin is, hoe het imuunsysteem werkt. Hij keurt chemotherapie af, maar weet niets eens welke soorten er zijn en hoe ze werken. Genoeg meningen over kanker, maar totaal geen idee hoe cellen werken.
Met andere woorden; de beste stuurlui staan aan wal. Ik ben iig blij dat mensen zoals lambiekje zich niet verdiepen en niet het intellect hebben hun zieke ideeen uit te werken, waardoor ZIJ in de vergetelheid raken en mensen zoals Koch, Fleming, Rontgen en Jenner niet.
Sorry, maar ik had toch wat meer verwacht van je. Ik bied je nu eenmalig de kans om eens iets constructiefs aan te bieden, in de vorm van een alternatieve therapie die ik mijn vader zal aandragen als alternatief voor wat de uroloog hem heeft verteld qua behandeling, en dan kom jij met 1 lullig standaard zinnetje, en bankfurt met wat vage kreten en het advies om gezond(er) te haan leven, wat trouwens de arts ook adviseerde.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 14:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ze hebben het vaker fout dan goed.
Naast de reguliere arts ook langs bij een alternatieve. En wat keer op keer op ter sprake komt. Boeken. Verdiepen in de materie. Begrijpen hoe bigpharma te werkt gaat.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 08:23 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Sorry, maar ik had toch wat meer verwacht van je. Ik bied je nu eenmalig de kans om eens iets constructiefs aan te bieden, in de vorm van een alternatieve therapie die ik mijn vader zal aandragen als alternatief voor wat de uroloog hem heeft verteld qua behandeling, en dan kom jij met 1 lullig standaard zinnetje, en bankfurt met wat vage kreten en het advies om gezond(er) te haan leven, wat trouwens de arts ook adviseerde.En het enige "out of the box" wat ik gelezen heb tot nu toe was een hint richting amalgaam vullingen, en ik vermoed niet dat mijn vader op basis van zo'n zinnetje z'n vullingen er uit laat trekken.
![]()
Dus nogmaals, kan jij, desnoods eensgezind met vrind bankfurt, nou niet met 1 valide alternatief aankomen??
Oftewel, je hebt geen flauw idee wat deze man kan helpen overleven en je roept maar wat. Jij bent gevaarlijker dan Bigpharma. Ik hoop dat iedereen intelligent genoeg is om jouw onzin niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 08:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Naast de reguliere arts ook langs bij een alternatieve. En wat keer op keer op ter sprake komt. Boeken. Verdiepen in de materie. Begrijpen hoe bigpharma te werkt gaat.
Jammer, dit is hetzelfde wat ik je al vaker heb horen verkondigen, maar je ontwijkt er mijn vraag mee. Mijn vader is niet gediend bij de meningen van anderen over hoe de farmaceutische industrie en de medische wereld in elkaar steekt, en heeft al helemaal geen tijd over om te spenderen aan het lezen van boeken. Hij heeft nu een acuut probleem, wat aantoonbaar levensbedreigend is, aangezien zijn eigen vader aan dezelfde aandoening is gestorven binnen iets meer dan een jaar na de diagnose.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 08:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Naast de reguliere arts ook langs bij een alternatieve. En wat keer op keer op ter sprake komt. Boeken. Verdiepen in de materie. Begrijpen hoe bigpharma te werkt gaat.
Beetje vreemde redenering vind je dat zelf niet ?quote:Op woensdag 3 augustus 2011 10:10 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jammer, dit is hetzelfde wat ik je al vaker heb horen verkondigen, maar je ontwijkt er mijn vraag mee. Mijn vader is niet gediend bij de meningen van anderen over hoe de farmaceutische industrie en de medische wereld in elkaar steekt, en heeft al helemaal geen tijd over om te spenderen aan het lezen van boeken.
Post je hier omdat je je vader wil helpen of omdat je Lambiekje wil pesten ?quote:Hij heeft nu een acuut probleem, wat aantoonbaar levensbedreigend is, aangezien zijn eigen vader aan dezelfde aandoening is gestorven binnen iets meer dan een jaar na de diagnose.
Jij verkondigd overal dat jij die kennis en informatie uit die boeken al kent en snapt, en wij als ongelovige makke schapen slechts blind achter satan's industrie aan hobbelen. Nu heb jij de kans om een leven te redden met jouw kennis, waar ik je bij deze nogmaals om vraag. Wat is volgens jou de beste alternatieve methode voor mijn vader om te worden genezen van zijn prostaatkanker?
Het hangt er wel n btje vanaf hoe oud je vader is.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 10:10 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jammer, dit is hetzelfde wat ik je al vaker heb horen verkondigen, maar je ontwijkt er mijn vraag mee. Mijn vader is niet gediend bij de meningen van anderen over hoe de farmaceutische industrie en de medische wereld in elkaar steekt, en heeft al helemaal geen tijd over om te spenderen aan het lezen van boeken. Hij heeft nu een acuut probleem, wat aantoonbaar levensbedreigend is, aangezien zijn eigen vader aan dezelfde aandoening is gestorven binnen iets meer dan een jaar na de diagnose.
Jij verkondigd overal dat jij die kennis en informatie uit die boeken al kent en snapt, en wij als ongelovige makke schapen slechts blind achter satan's industrie aan hobbelen. Nu heb jij de kans om een leven te redden met jouw kennis, waar ik je bij deze nogmaals om vraag. Wat is volgens jou de beste alternatieve methode voor mijn vader om te worden genezen van zijn prostaatkanker?
Koch begint al in de vergetelheid te raken. Want voor sommige (verzonnen) ziektes gelden de postulaten van Koch niet .quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 19:15 schreef starla het volgende:
[..]
Het is een gebrek aan kennis. Ik heb lambiekje meerdere malen gevraagd wat hij nu eigenlijk wist over de reguliere geneeskunde, maar dat is bar weinig.
Hij heeft een mening over vaccins, maar weet van toeten noch blazen wat een virus is, wat een vaccin is, hoe het imuunsysteem werkt. Hij keurt chemotherapie af, maar weet niets eens welke soorten er zijn en hoe ze werken. Genoeg meningen over kanker, maar totaal geen idee hoe cellen werken.
Met andere woorden; de beste stuurlui staan aan wal. Ik ben iig blij dat mensen zoals lambiekje zich niet verdiepen en niet het intellect hebben hun zieke ideeen uit te werken, waardoor ZIJ in de vergetelheid raken en mensen zoals Koch, Fleming, Rontgen en Jenner niet.
Dan heb je het nog steeds niet begrepen ...quote:Op woensdag 3 augustus 2011 09:41 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Oftewel, je hebt geen flauw idee wat deze man kan helpen overleven en je roept maar wat. Jij bent gevaarlijker dan Bigpharma. Ik hoop dat iedereen intelligent genoeg is om jouw onzin niet serieus te nemen.
Je snapt wel dat wanneer men zijn onderzoek góed doet zij uitkomen op de huidige wetenschap waar oa BigPharma gebruik van maakt?quote:Op woensdag 3 augustus 2011 18:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dan heb je het nog steeds niet begrepen ...
Men hoeft mij niet te geloven. Men moet zelf op onderzoek uit.
In godsnaam kijk verder dan bigpharma. En bepaal zelf wat voor jouw voegt.
En je punt is? Je laat zo wel heel mooi de onwetendheid zien waar starla het over heeft.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 18:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Koch begint al in de vergetelheid te raken. Want voor sommige (verzonnen) ziektes gelden de postulaten van Koch niet .
Hij is 65 jaar, niet zo oud nog dus. De eerste alinea die ik lees na het volgen van die link gaat over granaatappelsap, en de vermoedde werking hiervan na operatie en/of bestraling van prostaatkanker, dus dan zou hij eerst via de reguliere methoden behandeld moeten worden?quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:24 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het hangt er wel n btje vanaf hoe oud je vader is.
http://www.yourhealthbase.com/prostate_cancer_treatment.html
Ik heb me er onvoldoende in verdiept om te kunnnen zeggen welke methode het beste is.
Als jij je auto voor een beurt wegbrengt, doe jij dan ook eerst 4 jaar mts-autotechniek om je in te lezen in de materie? Mijn vader heeft niet de tijd om zich zover te verdiepen in de diverse biochemische en ook erfelijke processen, die ten grondslag liggen aan het onstaan van kanker, welke vormen er zijn, en welke vorm je het beste op welke manier kan behandelen. Laat staan dat hij nog de tijd heeft om zich ter voorbereiding in te lezen in het functioneren van de relevante lichaamsdelen, en de mens in het algemeen.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 15:47 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Beetje vreemde redenering vind je dat zelf niet ?
Als ik in de situatie van jouw vader zou zitten en genezen wil worden, zou ik iedere kennis van de
stand van zaken op medisch gebied die andere inzichten biedt aangrijpen.
[..]
Post je hier omdat je je vader wil helpen of omdat je Lambiekje wil pesten ?
In veel gevallen wordt iemand dan ook bedonderd bij het grote beurt. Zolang je niet verder verdiept hebt bestaat de kans dat dat gebeurd.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als jij je auto voor een beurt wegbrengt, doe jij dan ook eerst 4 jaar mts-autotechniek om je in te lezen in de materie?
Dat kan ik begrijpen.quote:Mijn vader heeft niet de tijd om zich zover te verdiepen in de diverse biochemische en ook erfelijke processen, die ten grondslag liggen aan het onstaan van kanker, welke vormen er zijn, en welke vorm je het beste op welke manier kan behandelen. Laat staan dat hij nog de tijd heeft om zich ter voorbereiding in te lezen in het functioneren van de relevante lichaamsdelen, en de mens in het algemeen.
Nee ik stel alleen dat het toch net even anders is dan de gevestigde doet denken dat het is.quote:In veel van de topics, en posts daarin, van Dhr. Lambiekje, stelt hij qua kennis van diverse medische vlakken, mijlenver voor te lopen op de gemiddelde fokker, en zoals je hierboven kan lezen, zelfs op de door de maatschappij als gevestigde medici en onderzoekers geziene personen. Ik vraag dus niks meer of minder van hem, om zijn kennis en inzichten te gebruiken om de volgens hem beste alternatieve genezing van beginnende prostaatkanker aan mij te noemen.
De kennis en kunde wil ik best delen dat houdt in dat je boeken dient te lezen en video's, lectures dient te bekijken. En al geheel begreep hoe corporaties en hoe de economie werkt.quote:Ik heb het hier over mijn vader, die mij zeer dierbaar is, en waarvoor ik een brandend huis in zou rennen zogezegd. Ik wil voor hem de beste genezing, uit welke hoek die ook komt. Ik zou daarom wel gek zijn om Lambiekje te pesten, ik zou het mezelf nooit vergeven als blijkt dat hij daarom zijn kennis en kunde niet zou willen delen, en ik mogelijk mijn vader verlies.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
In veel gevallen wordt iemand dan ook bedonderd bij het grote beurt. Zolang je niet verder verdiept hebt bestaat de kans dat dat gebeurd.
[..]
Dat kan ik begrijpen.
[..]
Nee ik stel alleen dat het toch net even anders is dan de gevestigde doet denken dat het is.
Ik heb ook nooit gezegd dat ik de kennis heb. Ik geef wel aan dat er andere zienswijze zijn en dat reguliere methodes toch niet zo veelbelovend zijn als dat ze claimen dat ze zijn.
[..]
De kennis en kunde wil ik best delen dat houdt in dat je boeken dient te lezen en video's, lectures dient te bekijken. En al geheel begreep hoe corporaties en hoe de economie werkt.
En zoals al eerder is aangegeven bijna al methodes en ook de homeopathische is symptoom onderdrukking, bestrijding, verzachting. Het onderliggende probleem wordt niet of nauwelijks opgepakt.
Overigens heel vervelend dat je vader in een dergelijk parket is beland.
fun...quote:'Farmaceuten bedenken constant nieuwe aandoeningen'
In onze no-risk society worden geen afwijkingen van de norm en van onze verwachtingen geaccepteerd. Het mag ons alleen maar goed gaan. Als dat onverhoopt niet het geval is, betreft het vast een aandoening die wel met een pilletje te verhelpen is.
Mijn dochter Isa, 13 jaar, heeft het DNK-syndroom. Mijn vrouw en ik zijn opgelucht dat de diagnose eindelijk is vastgesteld. U vraagt zich wellicht af: DNK-syndroom? ADHD, PDD-NOS (autisme), burn-out; die ziekten zijn inmiddels in hoge mate bekend. Maar DNK-syndroom? Ik schets enkele symptomen bij mijn dochter: ze staart ons soms met grote ogen aan, ze is snel afgeleid, ze is de hele dag met haar uiterlijk bezig, ze kan niet lang met ons aan tafel zitten, ze 'bekt' steeds vaker terug, ze zit uren voor de tv of laptop en ze wil steeds later naar bed. Wordt het u nu duidelijk? DNK staat voor DoodNormaal Kind.
'Ziek'
Een doodnormaal kind lijkt in onze huidige samenleving een uitzondering te worden. De medicalisering neemt steeds grotere vormen aan. Gezond zijn is niet normaal, ziek zijn wel. De nieuwe editie van het Handboek voor de psychiatrie (DSM-5) is daarvan een treffend voorbeeld. Europese psychologen spraken in de Volkskrant van vorige week zaterdag terecht de vrees uit dat normaal gedrag steeds vaker het label 'ziek' zal krijgen zodra in 2013 de nieuwe editie wordt uitgegeven door de American Psychiatric Association.
De medicalisering van de samenleving is een trend die niet meer te keren lijkt. Op het schoolplein is het normaal als je aan een andere ouder vraagt: 'En wat voor psychische aandoening heeft jouw kind? Krijgt hij daar ook een rugzakje voor?' Eén op de vier westerse mensen heeft inmiddels een psychische aandoening. Het gebruik van antidepressiva is gigantisch toegenomen. Zijn we met z'n allen echt zo veel depressiever geworden? De diagnose van ADHD bij kinderen wordt wereldwijd veel vaker gesteld dan vroeger. Is het niet ook een modeterm geworden voor vooral jongetjes die gewoon druk of ondeugend zijn?
Niemand is gezond
In Van Dale wordt medicalisering gedefinieerd als: 'Overmatige bemoeienis van de geneeskunde met het menselijk leven.' Vroeger was er maar een beperkt lijstje van bekende ziekten. Tegenwoordig luidt de sterk verruimde definitie van gezondheid: 'Een totale toestand van lichamelijk, geestelijk en sociaal welbevinden.' Uitgaande van deze definitie is waarschijnlijk niemand van ons volledig gezond. Het begrip 'depressie' is sterk aan inflatie onderhevig. Een dagje somber, en we noemen ons al 'depri' - maar even een pilletje slikken dan.
Hoe komt het dat de medicalisering zo'n vlucht heeft genomen? Ten eerste door de technologische vooruitgang. De medische wetenschap weet steeds meer. Zelfs al vóór onze geboorte. Professor Hans Galjaard, grondlegger van de prenatale screening, heeft daarover onlangs in de Volkskrant gezegd: 'Ieder kind heeft straks een kaart van zijn genen.' Hij voorziet een hoop getob als in de komende decennia iedereen beter en eerder dan ooit te weten zal komen welke ziekten er voor hem of haar op de loer liggen.
Ten tweede kunnen de belangen van de farmaceutische industrie en onderzoekers niet als verklaring voor de medicalisering worden uitgevlakt. De farma-industrie ontwikkelt niet alleen nieuwe medicijnen, maar bedenkt ook nieuwe ziekten, om zo miljarden te verdienen. Die ziekten zijn dan zo breed en vaag geformuleerd, dat bijna iedereen zich ziek moet voelen. Het is zoals Jeffrey Robinson verwoordt in zijn boek De Medicijnenmaffia (2003): 'Als je als rijke westerling last hebt van erectiestoornissen staat Big Farma voor je klaar met Viagra. Maar als je toevallig in Afrika geboren bent en je lijdt aan malaria of je hebt diarree of mazelen, is de kans groot dat je zult sterven.'
Checklist
Ten derde is de medicalisering aan de prestatiemaatschappij of no-risk society te wijten. We accepteren geen afwijkingen van de norm of risico's meer. Een kind dat niet goed presteert op school, heeft ADHD of een andere psychische stoornis. Het is niet vreemd dat Thea Heeren, bestuurder van GGZ Centraal, in de praktijk ziet dat mensen de 'kleine DSM' (een samenvatting van het grote handboek) gebruiken om te kijken of ze een bepaalde stoornis hebben. Kunnen ze alle criteria op een checklist afvinken, dan vinden ze dat ze een ziekte hebben waarvoor een behandeling moeten krijgen.
In de toekomst is een gezonde persoon waarschijnlijk iemand wiens erfelijk materiaal nog niet onderzocht is. Diagnoses zullen steeds vroeger gesteld worden. En we zullen eisen dat daaraan door de medici iets wordt gedaan. Maar zullen we ons niet doodongelukkig voelen, vooral als er geen behandeling voor de ziekte mogelijk blijkt? Of slikken gezonde mensen straks pillen om zich nog beter te voelen?
Professor Galjaard sprak in de Volkskrant (19 juli) wijze woorden: 'Leven moet je leven. Als je ziek wordt, wordt het nog zwaar genoeg.' Het wordt hoog tijd de medicalisering van de samenleving een halt toe te roepen. Noodgedwongen - onder druk van de uit de hand lopende zorgkosten - is het kabinet daarmee al begonnen. Er wordt flink bezuinigd op de geestelijke gezondheidszorg. Minister Schippers vindt psychische ziekten niet echt ziekten. Dat is een gezonde opvatting.
bron
Als we ons dan toch ergens druk over moeten maken, dan is het dit wel..... Ik ben er echter ook van overtuigd dat dat probleem 1000x verder gaat dan de vermeende invloed van Big Pharma. Dat is namelijk een politiek probleem dat slechts deels op het bordje van het Westen ligt.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 13:46 schreef Lambiekje het volgende:
[Als je als rijke westerling last hebt van erectiestoornissen staat Big Farma voor je klaar met Viagra. Maar als je toevallig in Afrika geboren bent en je lijdt aan malaria of je hebt diarree of mazelen, is de kans groot dat je zult sterven.']
fun...
BigPharma is dermate ongecontroleerd dat het getrouwd is met de politiek. Zo corrupt is het dat politici maar zaken doen vanwege vriendjes of gewoon druk. MexGriep en HPV is daar een goed voorbeeld van.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 18:56 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Als we ons dan toch ergens druk over moeten maken, dan is het dit wel..... Ik ben er echter ook van overtuigd dat dat probleem 1000x verder gaat dan de vermeende invloed van Big Pharma. Dat is namelijk een politiek probleem dat slechts deels op het bordje van het Westen ligt.
so true! Alleen jammer dat artsen dat zelf niet door hebben... (of juist wel, geld-kleptomanen!)quote:Medische misleiding van de mensheid
Het reguliere medische systeem behelst symptoombehandeling met giftige medicaties… Als de zieke dit overleeft, maar niet geneest, zijn in de huidige geneeskundige structuur de complementair behandelende (cam-)artsen aan de beurt, die oorzakelijk en met gezonde middelen werken. Als de patiënt daartoe tenminste initiatief toont. Indien de reguliere behandeling oorzakelijk zou werken, wordt de mens gezonder, dalen de prijzen en worden complementaire therapieën overbodig. Ja toch, maar het tegendeel is waar: de ziektekosten stijgen aan alle kanten de pan uit en de medische universiteiten (in Nederland en Amerika), gesteund door de farmacie, leiden inmiddels artsen op tot kwakzalvers.
daar is geen rocketscience voor nodig om te begrijpen.quote:Daarbij wordt niet meer de eed van Hippocrates nagekomen en nageleefd. (“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.). De farmacie heeft de macht en de politiek doorziet dit doortrapte spelletje niet. Een beschouwing van de Haarlemse huisarts Coos Beunk, die hier op WantToKnow al eens zijn licht liet schijnen op de krankzinnige situatie van het drinken van koemelk door mensen..!
[..]
De kwakzalverij van de reguliere medici.
De bedoeling is dat artsen en specialisten de mensen helpen te genezen. Maar tijdens mijn huisartsenpraktijk merkte ik dat ik alleen symptoomtherapie toepaste!!! Dit betekent dat de klachten door giftige medicijnen verdoofd worden. De mensen genazen niet en hadden steeds last van de bijwerkingen van de medicijnen. Dit heb ik op de universiteit geleerd.
Vergiftigen dat is een hoofdtaak van een arts.quote:Artsen die met vitaminen mensen probeerden te genezen, werden vroeger tegengewerkt of geëlimineerd door de Rockefeller foundation(1). Nu heeft de Rockefeller foundation veel artsen onder zich die de giftige medicatie van de farmaceutische industrie voorstaan en alle gezonde behandelmethoden op alle manieren tegenwerken. Een voorbeeld is de ophef na de publicatie over de giftige cholesterolverlagende middelen en de discussie op TV (bij Radar). Tijdens de eerste discussie in het TV programma van Radar kwamen de tegenstanders van de giftige medicatie niet aan het woord. Bij het tweede interview van Radar kwamen zij wel aan het woord en werden de cholesterolverlagende middelen veroordeeld (2,7,8,9,10). Men moest een derde discussie arrangeren om de artsen en specialisten het recht te geven de medemens te blijven vergiftigen.
Maar dat wist men vast wel ....quote:Bij het afleggen van de artseneed belooft de arts zijn patiënt geen schade toe te brengen. Het blijkt dat als artsen gaan staken, de sterftecijfers gaan dalen..! Ze vormen zelfs de derde doodsoorzaak na sterfte door hartvaatziekten en kanker, door de behandeling met de giftige medicijnen De moderne geneeskunde verlengt dus niet het leven van de patiënten, geneest ze niet en maakt ze ziek met hun giftige medicatie. Veel medische behandelingen zijn schadelijk en vaak nutteloos.
Een arts moet zelf nadenken en de bigpharma rommel laten staan.quote:De positieve kant van het medisch handelen.
In acute situaties heeft medisch handelen zijn nut en kan levensreddend zijn. Zelfs giftige medicatie kan dan nodig zijn. Voorbeelden hiervan zijn de brandwond behandelingen, de ongevallen en de fractuur behandelingen, de traumata, de ernstige bacteriële infecties, blinde darmontstekingen en maagperforaties. Er zijn nog veel grotere mogelijkheden waarin de reguliere gezondheidszorg goed kan helpen, maar dan zal een opleiding in de biochemie en orthomoleculaire geneeskunde plaats moeten vinden. De artsen zullen meer tijd moeten besteden om de tekorten in de voeding en de opname bij de cliënt te bepalen en aan te vullen. Veel artsen kiezen dit beroep om de mensen te helpen genezen, maar dan zullen bovenstaande opleidingen op de universiteiten anders moeten worden waarbij de macht van de farmaceutische industrie beperkt blijft.
bron
Bron.quote:Pillenfabrikant stopt sponsoren arts
AMSTERDAM - Een van de leiders in de geneesmiddelenmarkt in Nederland stopt met het sponsoren van artsen die naar buitenlandse congressen gaan.
Voor conferenties in Orlando, San Diego, Lissabon of Parijs moeten artsen voortaan de eigen knip trekken. Dat meldt dagblad Trouw vrijdag. Pillenfabrikant AstraZeneca stelt dat het voorheen maximaal de helft van de kosten van congresbezoeken te vergoeden. AstraZeneca is de eerste die niet meer gaat meebetalen aan de reisjes voor dokters. Het bedrijf vindt het niet langer ethisch aanvaardbaar.
Wennen
Directeur communicatie en PR bij de onderneming vermoedt dat de branche zal moeten wennen aan de nieuwe opstelling, omdat artsen gewend zijn geraakt aan het 'fêteren'. Het geld dat het bedrijf uitspaart wil AstraZeneca inzetten in projecten voor verbetering van de patiëntenzorg.
De krant stelt dat verwacht wordt dat andere pillenfabrikanten het voorbeeld van AstraZeneca gaan volgen, hoewel MSD en Pfizer donderdag nog lieten weten hiertoe geen concrete plannen te hebben.
quote:Computational method predicts new uses for existing medicines
NIH-funded match-making program uses gene expression patterns
For the first time ever, scientists are using computers and genomic information to predict new uses for existing medicines.
A National Institutes of Health-funded computational study analyzed genomic and drug data to predict new uses for medicines that are already on the market. A team led by Atul J. Butte, M.D., Ph.D., of Stanford University, Palo Alto, Calif., reports its results in two articles in the Aug. 17 online issue of Science Translational Medicine.
“Bringing a new drug to market typically takes about $1 billion, and many years of research and development,” said Rochelle M. Long, Ph.D., who directs the NIH Pharmacogenomics Research Network. “If we can find ways to repurpose drugs that are already approved, we could improve treatments and save both time and money.”
The scientists drew their data from the NIH National Center for Biotechnology Information Gene Expression Omnibus, a publicly available database that contains the results of thousands of genomic studies on a wide range of topics, submitted by researchers across the globe. The resource catalogs changes in gene activity under various conditions, such as in diseased tissues or in response to medications.
Butte’s group focused on 100 diseases and 164 drugs. They created a computer program to search through the thousands of possible drug-disease combinations to find drugs and diseases whose gene expression patterns essentially cancelled each other out. For example, if a disease increased the activity of certain genes, the program tried to match it with one or more drugs that decreased the activity of those genes.
Many of the drug-disease matches were known, and are already in clinical use, supporting the validity of the approach. For example, the analysis correctly predicted that prednisolone could treat Crohn’s disease, a condition for which it is a standard therapy.
Other matches were surprises. Butte’s team chose to further investigate two such drug-disease combinations: an anti-ulcer medicine (cimetidine) that matched with lung cancer, and an anticonvulsant (topiramate) that matched with inflammatory bowel disease, which includes Crohn’s disease.
To confirm the cimetidine-lung cancer link, the team tested cimetidine on human lung cancer cells in lab dishes and implanted in mice. In both cases, the drug slowed the growth of the cancer cells compared to the control group (cells or mice) that had not received cimetidine.
To test whether the anticonvulsant topiramate had an effect on inflammatory bowel diseases, the researchers administered the drug to rats that had bowel disease symptoms—diarrhea and inflammation, ulcers and microscopic damage in the colon. The drug decreased all of these symptoms, sometimes even better than prednisolone.
The work also has more fundamental value. The scientists noticed that diseases with similar molecular processes (for example, those that affect the immune system) clustered together in the analysis. So did drugs with similar effects (for example, those that slow cell division). The researchers believe that, by studying unexpected members of these clusters, they could learn more about how certain diseases progress and how some drugs work at the molecular level.
“This work is still at an early stage, but it is a promising proof of principle for a creative, fast and affordable approach to discovering new uses for drugs we already have in our therapeutic arsenal,” Long said.
This research was supported by three NIH components: the National Institute of General Medical Sciences (R01GM079719), the National Cancer Institute (R01CA138256) and the National Library of Medicine (T15 LM007033).
SPOKESPERSON: Rochelle M. Long, Ph.D., director of the NIH Pharmacogenomics Research Network is available to comment on this work. To schedule an interview with her, contact the NIGMS Office of Communications and Public Liaison at 301-496-7301 or send email to info@nigms.nih.gov.
NIGMS is a part of NIH that supports basic research to increase our understanding of life processes and lay the foundation for advances in disease diagnosis, treatment and prevention. For more information on the Institute’s research and training programs, see http://www.nigms.nih.gov.
About the National Institutes of Health (NIH): NIH, the nation's medical research agency, includes 27 Institutes and Centers and is a component of the U.S. Department of Health and Human Services. NIH is the primary federal agency conducting and supporting basic, clinical, and translational medical research, and is investigating the causes, treatments, and cures for both common and rare diseases. For more information about NIH and its programs, visit www.nih.gov.
References: Sirota M, Dudley JT, Kim J, Chiang AP, Morgan AA, Sweet-Cordero A, Sage J, Butte AJ. Discovery and Preclinical Validation of Drug Indications Using Compendia of Public Gene Expression Data. Sci Transl Med. 2011Aug 17.
Dudley JT, Sirota M, Shenoy M, Pai R, Roedder S, Chiang AP, Morgan AA, Sarwal M, Pasricha PJ, Butte AJ. Computational Repositioning of the Anticonvulsant Topiramate for Inflammatory Bowel Disease. Sci Transl Med. 2011 Aug 17.
Ik heb pas nog iemand gesproken die met dat soort dingen bezig was. Hij probeert aan de hand van fMRI een soort screening te maken voor fase 2 drug trials. Bijv of een nieuwe pijnstiller vergelijkbare effecten op het brein heeft als huisige. Erg interessant allemaalquote:
Je vliegt weer keihard uit de bocht met je beschuldigingen Biekjequote:Op vrijdag 19 augustus 2011 08:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
so true! Alleen jammer dat artsen dat zelf niet door hebben... (of juist wel, geld-kleptomanen!)
[..]
daar is geen rocketscience voor nodig om te begrijpen.
Men zal wel weer gaan roepen die huisarts niet deugde!?
[..]
Vergiftigen dat is een hoofdtaak van een arts.
[..]
Maar dat wist men vast wel ....
Het komt er gewoon op neer Nederlandse (en Europese) artsen zijn ondeskundig opgeleid.
[..]
Een arts moet zelf nadenken en de bigpharma rommel laten staan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |