Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 09:46 schreef Re het volgende:
[..]
wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.
Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:11 schreef Copycat het volgende:
Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Lambiekje. Achter elke boom een boze wolf zien, nergens de goedheid van in kunnen zien, maar alles negatief, wantrouwend en als vijand benaderen ... dat lijken mij geen ingrediënten voor een gelukkig leven.
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 09:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.
voortaan past maar 1 reactie bij je en dat gaan we gewoon consequent herhalenquote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
je loopt al tig jaar te scratchen maar komt niet echt ver huhquote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:16 schreef Copycat het volgende:
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Van mensen ...quote:Op vrijdag 6 januari 2012 11:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.
Dat is iig goed te horen. Er zijn in de medische wereld genoeg mooie dingen. Zoals ik er tegenaan kijk; alles wat mechanisch is te fixen (dwz met snijden / weghalen / dichtnaaien) is de vooruitgang super rap de afgelopen decennia. Veel winst aan voor de patient. En de uitkomsten zijn relatief makkelijk uit te leggen. Uiteraard zit hier ook een marketingmolen achter welke producten probeert te slijten, maar het is allemaal iig vrij eenvoudig om de winstpunten te zien. Veel onverwachte bijeffecten zijn niet te verwachten; een snee is een snee en als je preciezer een kleinere snee kan maken en via camera's en robothandjes netter kan werken, dan is dit progressie.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.
Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
We weten ondertussen dat je dat denkt. Je kan beter op de inhoud van de post reageren, dan weer zo'n rant te plaatsen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 07:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
-knip-
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.
Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.
-knip-
quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.
Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.
Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 12:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
[..]
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...
Voor de duidelijkheid, ik doelde op het denken dat je dingen aan het onderbouwen bent.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 13:37 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 13:37 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 17:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?
of je hebt zelden buikpijn en dan kun je het voor die 1e keer ook eens door laten gaan, of je hebt het vaak en je moet eens bij je huisarts langs. mensen die meerdere doosjes per jaar wegslikkenquote:Op vrijdag 6 januari 2012 17:39 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 17:39 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
quote:Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2012;156:A3999
Onderzoek
Geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het Pharmaceutisch Weekblad: niet altijd evidencebased
Annelies E. van Eeden, Rachel E.J. Roach, Nynke Halbesma en Friedo W. Dekker
DOEL
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
OPZET
Dwarsdoorsnedestudie.
METHODE
Uit 2 jaargangen van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) en het Pharmaceutisch Weekblad (PW) werden alle geneesmiddeladvertenties bestudeerd. Alleen advertenties waarin naar een gerandomiseerd onderzoek (RCT) werd gerefereerd dat in Medline traceerbaar was, werden geïncludeerd. De validiteit van de advertenties (n = 54) en de methodologische kwaliteit van de gerefereerde RCT’s (n = 150) werden door 250 geblindeerde, onafhankelijke medisch studenten beoordeeld aan de hand van 2 gestandaardiseerde vragenlijsten. Per tijdschrift werd vastgesteld welk percentage claims in de advertenties valide was en welk percentage RCT’s van goede kwaliteit was. Daarnaast werden de gemiddelde validiteitsscores en kwaliteitsscores van de 2 tijdschriften met elkaar vergeleken.
RESULTATEN
Op een schaal van 0-18 punten verschilden de gemiddelde kwaliteitsscores van de RCT’s 0,3 (95%-BI: -0,1-0,7) tussen het NTvG (score: 14,8; SD: 2,2) en het PW (score: 14,5; SD: 2,6). Het verschil tussen de validiteitsscores van de advertenties in het NTvG (score: 5,8; SD: 3,3) en het PW (score: 5,6; SD: 3,6) was 0,3 (95%-BI: -0,3-0,9) op een schaal van 0-10 punten. In beide tijdschriften was gemiddeld 15% van de advertenties valide (gedefinieerd als een validiteitsscore van > 8 punten) en was 35% van de gerefereerde RCT’s van een goede methodologische kwaliteit (gedefinieerd als een kwaliteitsscore van >16 punten).
CONCLUSIE
De onderbouwing van veel claims in geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het PW was matig. De 2 tijdschriften verschilden hierin niet van elkaar.
Conclusie is ook erg 'SMART' geformuleerd. Ik vind de uitkomst erg goed, vergeleken met generieke reclame is er blijkbaar redelijke poging gedaan alleen dingen te beweren die ook bewezen kunnen worden. Omo met z'n 'was nog witter' is dan toch ietsje subjectieverquote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:28 schreef starla het volgende:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:28 schreef starla het volgende:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:38 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?
Er is vooraf toch geen voorspelling gedaan dat A beter zou zijn dan B of dat verwacht wordt dat A = B of iets van dien aard?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:44 schreef starla het volgende:
[..]
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.
Verschilt dat dan significant?
Ze hebben het toch over een vergelijking? Ze hebben vooraf toch geen idee over de uitkomst? Misschien moet je dan eens een brief insturen naar de auteurs van dat artikel.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:40 schreef starla het volgende:
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 17:49 schreef Gray het volgende:
[..]
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven.
sowieso een hoax: Lambiekje die een pil sliktquote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:52 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
Sterker nog; je kunt er niet alleen vanuit gaan, maar ook van op aan dat het gebeurtquote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:08 schreef Re het volgende:
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
1. Als dat waar is dan accepteert het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde dus publicaties die wetenschappelijk niet in orde zijn en dat is nog erger dan reclame erin opnemen van medicatie waarvan de werkzaamheid in die reclame onvoldoende is onderbouwd.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 14:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
Vrijwel elke patiënten-blad is afhankelijk van de farmaceutische industrie als sponsor.quote:Het Astma Fonds werkt samen met bedrijven, waaronder de farmaceutische industrie. Samenwerking biedt kansen, maar brengt ook risico’s met zich mee. In de samenwerking met anderen streven we naar invulling van onze kernwaarden als integriteit, transparantie en ondernemingszin. In de Gedragscode Samenwerking met Bedrijven staan de afspraken beschreven.
http://www.astmafonds.nl/onze-partners
De zelfregulering laat dus nog wat te wensen over.quote:K10.006
Samenvatting
Het bestuur van de Stichting KOAG/KAG heeft de Codecommissie verzocht een oordeel uit te spreken over de conclusies van de Keuringsraad KOAG/KAG inzake uitingen van Janssen-Cilag BV zoals aangehaald en bedoeld in de Kamervragen van Van Gerven. Het gaat daarbij om de uitklapfolder Perspectief, de Perspectief patiënteninformatie, de brochure Peptalk Too, de CD-ROM spreekbeurt en de inhoud van de website www.adhd.nu.
In de uitklapfolder Perspectief is door Janssen-Cilag BV een verwijzing opgenomen naar de website www.psyq.nl, waarop een uitlating van een patiënt over Concerta is vermeld. De Codecommissie is van oordeel dat de uitklapfolder Perspectief in strijd is met het verbod op publieksreclame voor UR-geneesmiddelen krachtens artikel 3 sub a CPG. De Codecommissie is tevens van oordeel dat de patiënteninformatie Perspectief die een aantal verwijzingen naar websites, (Engelstalige) boeken, ADHD-websites, waaronder www.psyq.nl
Die overtreding gaat in ieder geval niet over een vakblad aangezien het overtreding was van de publieksreclame conform de richtlijnen van het cgr.quote:
Daaruit blijkt we dat de regulering op zich laat wachten en voornamelijk plaatsvindt door concurrerende bedrijven in hetzelfde veld. Zie ook de andere uitspraken.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:48 schreef Re het volgende:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
En hoe weet je dat die elders eerst zijn afgewezen? Doorgaans wordt van afgewezen artikelen geen melding gemaakt. Plaats daar even de bron van? (Dat mag ook uit een vakblad zelf zijn, daar heb ik toch volledige inzage in).quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:05 schreef Re het volgende:
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:16 schreef Re het volgende:
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
Precies, ik zie het juist wel functioneren. En sponsoring van patienten organisaties werkt ook anders dan Tros radar en co schetst - farmaceuten krijgen tientallen sponsoringsverzoeken per jaar van patientorganisaties, die op die manier patienten bij elkaar kunnen krijgen, om ervaringen te delen. Ongetwijfeld zijn er farmaceuten die zelf clubjes benaderen, maar andersom gebeurt het net zo hard. Schijnbaar zijn er toch wederzijdse belangen ipv de eenzijdige belangen die steeds benadrukt worden.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:48 schreef Re het volgende:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
@NiGeLaToR: Het is dus niet juist dat men verplicht is de bijsluiter en alle bijwerkingen te plaatsen. Dat is wel toegestaan overigens maar niet noodzakelijk conform de regels. Ik zie nergens vermeld staan bij de eisen aan de informatie dat het allemaal geplaatst moet worden (het mag er wel niet mee in tegenstrijd zijn). Dit zijn mijn bronnen waar ik mij op gebaseerd heb. Plaats je eens de bronnen waar jij je op baseer zodat we kunnen zien waar die bronnen elkaar tegenspreken?quote:Nadere invulling van het onderscheid tussen reclame en informatie voor geneesmiddelen
Onderscheid tussen informatie en reclame
Reclame
1
Reclame kenmerkt zich door het aanprijzende karakter van de uiting. Of er sprake is van informatie dan wel reclame moet van geval tot geval worden beoordeeld, waarbij de volgende factoren een rol (kunnen) spelen:
a. de geadresseerde;
b. de inhoud, de presentatie en de opmaak van de uiting;
c. de context van de uiting
Informatie
2
Onder informatie wordt in elk geval verstaan:
a. informatie betreffende de volksgezondheid, therapeutische klasse, indicatiegebied of menselijke ziekten, voor zover die geen verwijzing, zelfs niet indirect, naar een geneesmiddel bevat;
b. informatie die door daartoe bevoegde autoriteiten (zoals het CBG of EMEA) is goedgekeurd (zoals SPC, bijsluiter, etikettering);
c. informatie van algemene en technische aard die relevant is voor het gebruik van het betreffende middel, waarbij de (merk)naam van het betreffende middel genoemd kan worden;
d. correspondentie, eventueel vergezeld van informatie waarmee geen reclame-doeleinden worden nagestreefd, ter inwilliging van een specifiek verzoek om informatie over een bepaald geneesmiddel.
Veelgestelde vragen (FAQ’s)
3
Veelgestelde vragen over een geneesmiddel (FAQ’s) en de antwoorden op deze vragen zijn te beschouwen als informatie, mits deze vragen en antwoorden:
a. betrekking hebben op het juist, veilig en verantwoord gebruik van geneesmiddelen; en
b. gezien de inhoud, presentatie en opmaak niet als reclame moeten
worden beschouwd.
Eisen aan informatie
Eisen informatie
4
Informatie over geneesmiddelen:
a. mag niet in strijd zijn met de informatie in de SPC en de bijsluiter;
b. moet gebalanceerd en genuanceerd zijn.
Verantwoordelijke en datum wijziging
5
Iedere uiting met informatie over een bepaald geneesmiddel moet in ieder geval bevatten:
a. de naam en het adres van de verantwoordelijke voor de informatie;
b. de datum waarop de informatie voor het laatst is bijgewerkt.
Antwoorden op specifieke vragen
6
Op antwoorden op specifieke vragen over een geneesmiddel is artikel 5 niet van toepassing. Indien wenselijk of noodzakelijk dient de aanbeveling te worden opgenomen om contact op te nemen met degene die het geneesmiddel heeft voorgeschreven cq. afgeleverd.
Vastgesteld door het Bestuur van de CGR op 13 juni 2002.
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:21 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:33 schreef Re het volgende:
[..]
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.
Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
Als er iemand loopt te stampvoeten ben jij het wel hoorquote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:34 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:21 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk. (het Ntvg heeft trouwens geen impact factor, Journal Citation Report Science Edition, 2010)quote:Op zaterdag 7 januari 2012 18:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."quote:Op zaterdag 7 januari 2012 21:13 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk.
Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.
http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print
Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)
Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.
De borst-borstimplantaten PIP zaak.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml
Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml
Het betrof de volgende centra.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml
Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.
In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.
http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)quote:Op zaterdag 7 januari 2012 21:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 21:29 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt)
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...quote:Op zaterdag 7 januari 2012 21:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.
Ontopic.
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 22:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 22:03 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.
Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 23:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over?
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 23:14 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 23:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 23:29 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.
Ervaring zegt niets over de objectiviteit of de kwaliteit, dat doen bronnen wel daarom gebruik ze eens als je wat wil onderbouwen.quote:Op zondag 8 januari 2012 00:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |