abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:13:42 #241
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106473792
en er is echt wel een en ander mis in deze industrie, dat zal niemand ontkennen, maar dit soort schizofreen gedrag zal weinig helpen in een discussie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:16:01 #242
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106473854
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:19:42 #243
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_106473932
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 09:46 schreef Re het volgende:

[..]

wel volgens oppermongool lambiekje die met zijn verstandelijke beperking maar 1 ding voor ogen heeft, zo hard en dom mogelijk blaten en als er fijntjes op gewezen wordt dat het toch anders is er weer een godwin tegen gooit en van onderwerp veranderd en vervolgens daar zijn beperkingen over uitkotst.

Zo gaat het a 8 topics lang met dit trichroompje
Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.

Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.

Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:21:28 #244
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_106473971
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:11 schreef Copycat het volgende:
Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Lambiekje. Achter elke boom een boze wolf zien, nergens de goedheid van in kunnen zien, maar alles negatief, wantrouwend en als vijand benaderen ... dat lijken mij geen ingrediënten voor een gelukkig leven.
... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_106474070
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 09:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Ja hij heeft inmiddels al een aardige FOK!-bekendheid met zijn charme, genuanceerdheid en zijn realistische kijk op zaken.
Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.

Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:53:52 #246
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106474813
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.

Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.

Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
voortaan past maar 1 reactie bij je en dat gaan we gewoon consequent herhalen

:') opperkneus
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 6 januari 2012 @ 10:59:33 #247
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106474966
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
je loopt al tig jaar te scratchen maar komt niet echt ver huh :') behalve wat bloederige schaafwondjes
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_106475126
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:16 schreef Copycat het volgende:
Tuurlijk, dat is inherent aan menselijk handelen. Maar om alles over een en dezelfde negatieve, wantrouwende kam te scheren. Dan moet ergens iets danig fout zijn gegaan.
Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.
  vrijdag 6 januari 2012 @ 11:07:18 #249
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_106475191
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 11:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

Het is inherent aan verschillende belangen en verwachtings (dan wel hoop) patronen.
Van mensen ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_106475412
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:24 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Gek genoeg vroeg ik hem en ook Bankfurt, toen mijn vader nog in een vroeg stadium van prostaatkanker zat, wat zij zouden doen als alternatief tegen de reguliere route via big-pharma en opname in een ziekenfabriek/huis. Ze kwamen, ondanks mijn herhaaldelijke verzoeken niet verder dan niet langer een gsm in de broekzak dragen, geen eten uit de magnetron, termen als "inlezen" en de artsen niet geloven.

Inmiddels is hij door een arts geopereerd met een da vinci robot, en is hij kankervrij.
Dat is iig goed te horen. Er zijn in de medische wereld genoeg mooie dingen. Zoals ik er tegenaan kijk; alles wat mechanisch is te fixen (dwz met snijden / weghalen / dichtnaaien) is de vooruitgang super rap de afgelopen decennia. Veel winst aan voor de patient. En de uitkomsten zijn relatief makkelijk uit te leggen. Uiteraard zit hier ook een marketingmolen achter welke producten probeert te slijten, maar het is allemaal iig vrij eenvoudig om de winstpunten te zien. Veel onverwachte bijeffecten zijn niet te verwachten; een snee is een snee en als je preciezer een kleinere snee kan maken en via camera's en robothandjes netter kan werken, dan is dit progressie.

Bij medicijnen ligt dit veel complexer; je hebt te maken met bijwerkingen, met medicijnen waarbij soms wel is aan te tonen dat het iets doet maar waarbij men niet de exacte route waarlangs dit gebeurt kent, bijeffecten op lange termijn die lastig in kaart te brengen zijn. En het is geen exacte wetenschap; je kunt niet aan een tafel gaan zitten en verzinnen wat je exacte doel gaat zijn (nog preciezer opereren bv). Deze wat grotere vaagheid in combinatie met enorme bedragen die met nieuwe patenten zijn binnen te halen maakt de kans groot dat er gestuurd wordt op bepaalde uitkomsten. Het zou niet de eerste keer zijn dat een patentloos uit de markt wordt gehaald als eerste keuze middel en vervangen wordt door een patentmiddel, terwijl het patentloze middel achteraf toch de betere / veiligere keuze zal blijken.
  vrijdag 6 januari 2012 @ 12:20:27 #251
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106477703
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 07:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

-knip-
Snap je nu nog niet dat het doortrapte misdadigers zijn. En dat jouw gezondheid en mijn gezondheid, onze gezondheid kosten wat kost ondermijnd en gesaboteerd dient te worden. Dat is hun business model. Een arts heeft een hogere killrate dan een huurmoordenaar.

Het is dus van extreem groot belang dat die misstappen en misleiding aan de kaak wordt gesteld.

-knip-
We weten ondertussen dat je dat denkt. Je kan beter op de inhoud van de post reageren, dan weer zo'n rant te plaatsen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 januari 2012 @ 12:24:32 #252
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106477867
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik blaat niet dom. Ik ondersteun mijn stellingen. In tegenstelling tot jij. Je KAN niet bewijzen dat men goed, secuur en oprecht handeld.

Godwin is allang geen drogreden meer. Onze maatschappij staat wederom op het punt van barsten.

Dus hou op met die rookgordijn. De medische wereld is doortrapt slecht.
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 10:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... ik scratch in wezen nog maar aan de oppervlak. Alles wat ik roep is gebaseerd op feiten die boventafel zijn gekomen. De beerput is nog amper geopend. Het kan nog velen velen malen slechter.
Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 6 januari 2012 @ 13:37:55 #253
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_106480460
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 12:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

[..]

Het is eigenlijk alleen maar des te triester dat je dit daadwerkelijk zelf lijkt te geloven...
nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 6 januari 2012 @ 15:58:43 #254
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106486442
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 13:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
Voor de duidelijkheid, ik doelde op het denken dat je dingen aan het onderbouwen bent.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_106490863
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 13:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee het is triest dat jij denkt da de we goed bezig zijn.
En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?
pi_106490995
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 17:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

En wat ga je aan al deze oneerlijkheid doen lambiekje?
Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_106491080
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 17:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
of je hebt zelden buikpijn en dan kun je het voor die 1e keer ook eens door laten gaan, of je hebt het vaak en je moet eens bij je huisarts langs. mensen die meerdere doosjes per jaar wegslikken :')
pi_106491442
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 17:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nooit meer paracetamol slikken, want daar gaat zijn buikje pijn van doen.
Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven. :|W
  FOK!fotograaf vrijdag 6 januari 2012 @ 22:30:03 #259
13368 NiGeLaToR
pi_106505538
Lambiekje et al heeft 'n beetje last van wereldvreemdheid. Niet willen accepteren dat de wereld is zoals die is levert je een hoop kopzorgen op. Helpt geen alu-hoedje tegen. Soms moet je de lat simpelweg wat lager leggen - even heel realistisch bestaat de wereld zoals Lambiekje and friends soort-van ambieren niet. En als ie zou bestaan had ie niet 'aarde' maar Utopia geheten.
Laat onverlet dat we best dingen 'schandalig', 'onacceptabel' en 'belachelijk' mogen vinden, maarja, soms sta je daar alleen in :+
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 00:05:25 #260
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106510368
quote:
Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2012;156:A3999
Onderzoek

Geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het Pharmaceutisch Weekblad: niet altijd evidencebased
Annelies E. van Eeden, Rachel E.J. Roach, Nynke Halbesma en Friedo W. Dekker
DOEL
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.

OPZET
Dwarsdoorsnedestudie.

METHODE
Uit 2 jaargangen van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) en het Pharmaceutisch Weekblad (PW) werden alle geneesmiddeladvertenties bestudeerd. Alleen advertenties waarin naar een gerandomiseerd onderzoek (RCT) werd gerefereerd dat in Medline traceerbaar was, werden geïncludeerd. De validiteit van de advertenties (n = 54) en de methodologische kwaliteit van de gerefereerde RCT’s (n = 150) werden door 250 geblindeerde, onafhankelijke medisch studenten beoordeeld aan de hand van 2 gestandaardiseerde vragenlijsten. Per tijdschrift werd vastgesteld welk percentage claims in de advertenties valide was en welk percentage RCT’s van goede kwaliteit was. Daarnaast werden de gemiddelde validiteitsscores en kwaliteitsscores van de 2 tijdschriften met elkaar vergeleken.

RESULTATEN
Op een schaal van 0-18 punten verschilden de gemiddelde kwaliteitsscores van de RCT’s 0,3 (95%-BI: -0,1-0,7) tussen het NTvG (score: 14,8; SD: 2,2) en het PW (score: 14,5; SD: 2,6). Het verschil tussen de validiteitsscores van de advertenties in het NTvG (score: 5,8; SD: 3,3) en het PW (score: 5,6; SD: 3,6) was 0,3 (95%-BI: -0,3-0,9) op een schaal van 0-10 punten. In beide tijdschriften was gemiddeld 15% van de advertenties valide (gedefinieerd als een validiteitsscore van > 8 punten) en was 35% van de gerefereerde RCT’s van een goede methodologische kwaliteit (gedefinieerd als een kwaliteitsscore van >16 punten).

CONCLUSIE
De onderbouwing van veel claims in geneesmiddeladvertenties in het NTvG en het PW was matig. De 2 tijdschriften verschilden hierin niet van elkaar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_106511388
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
I feel kinda Locrian today
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2012 @ 00:32:34 #262
13368 NiGeLaToR
pi_106511528
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 00:28 schreef starla het volgende:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
Conclusie is ook erg 'SMART' geformuleerd. Ik vind de uitkomst erg goed, vergeleken met generieke reclame is er blijkbaar redelijke poging gedaan alleen dingen te beweren die ook bewezen kunnen worden. Omo met z'n 'was nog witter' is dan toch ietsje subjectiever :+
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 00:38:28 #263
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106511771
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 00:28 schreef starla het volgende:
Wat een vaag onderzoek...medische studenten, een subjectieve vragenlijst, nergens een p-waarde terug te vinden, beetje vreemd.
Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_106512020
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 00:38 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Het onderzoek heeft geen nulhypothese dus leg mij dan maar uit waarom het wel een p-waarde moet hebben?
De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.

Verschilt dat dan significant?
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 13:37:46 #265
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106522475
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 00:44 schreef starla het volgende:

[..]

De onderbouwing van claims in geneesmiddeladvertenties in een Nederlands tijdschrift voor artsen en een Nederlands tijdschrift voor apothekers onderzoeken en vergelijken.

Verschilt dat dan significant?
Er is vooraf toch geen voorspelling gedaan dat A beter zou zijn dan B of dat verwacht wordt dat A = B of iets van dien aard?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_106522565
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 13:49:26 #267
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106522873
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 13:40 schreef starla het volgende:
Dat is wel heel simpel lullen natuurlijk. Ze vergelijken het, dus in SPSS heb jemet 2 drukken op de knop je p-waarde. Een vergelijking zonder significantie zegt wetenschappelijk geen drol, kun je net zo
goed niet vergelijken.
Ze hebben het toch over een vergelijking? Ze hebben vooraf toch geen idee over de uitkomst? Misschien moet je dan eens een brief insturen naar de auteurs van dat artikel.

De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_106522962
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 17:49 schreef Gray het volgende:

[..]

Paracetamol wordt juist gegeven wanneer patienten maagklachten krijgen, wat aspirine en ibuprofen juist vaak als bijwerking geven. :|W
Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  Moderator zaterdag 7 januari 2012 @ 14:04:20 #269
249559 crew  Lavenderr
pi_106523319
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 13:52 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Daarom net. Niet te vertrouwen die artsen. Lambiekje kreeg er wel buikpijn van.
sowieso een hoax: Lambiekje die een pil slikt
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2012 @ 14:55:41 #270
13368 NiGeLaToR
pi_106524688
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 13:49 schreef De_Kardinaal het volgende:

De resultaten zijn wel dat eigenlijk het niveau van de advertenties in de vakbladen al niet al te best zijn, dat doet alleen maar vermoeden dat de advertenties ergens anders (in patiëntenbladen et cetera) nog slechter zijn.
1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.
2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
  zaterdag 7 januari 2012 @ 15:08:51 #271
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106525032
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2012 @ 15:11:50 #272
13368 NiGeLaToR
pi_106525121
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 15:08 schreef Re het volgende:
Je kan er idd van uit gaan dat elke claim gemaakt door bedrijf A, door elke concurrent worden gecontroleerd op juistheid en wordt gelijk aangegeven als iets niet klopt. Moordende business best wel.
Sterker nog; je kunt er niet alleen vanuit gaan, maar ook van op aan dat het gebeurt :)
Je zou het zelfregulering kunnen noemen.
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 16:40:18 #273
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106527857
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 14:55 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

1. De weergegeven cijfers zijn blijkbaar niet voldoende gefundeerd om uberhaupt een conclusie te trekken - welke dan ook.

2. Er bestaan geen advertenties voor medicatie in patientenbladen etc. Dit is bij wet verboden en wordt strikt gehandhaafd. Ook beweringen die in vakliteratuur wordt gedaan, worden normaliter getoetst - bijvoorbeeld door concurrenten zelf nota bene.
1. Als dat waar is dan accepteert het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde dus publicaties die wetenschappelijk niet in orde zijn en dat is nog erger dan reclame erin opnemen van medicatie waarvan de werkzaamheid in die reclame onvoldoende is onderbouwd.
2.
quote:
Het Astma Fonds werkt samen met bedrijven, waaronder de farmaceutische industrie. Samenwerking biedt kansen, maar brengt ook risico’s met zich mee. In de samenwerking met anderen streven we naar invulling van onze kernwaarden als integriteit, transparantie en ondernemingszin. In de Gedragscode Samenwerking met Bedrijven staan de afspraken beschreven.
http://www.astmafonds.nl/onze-partners
Vrijwel elke patiënten-blad is afhankelijk van de farmaceutische industrie als sponsor.

http://www.cgr.nl/1682/Gedragsregels-sponsoring.html

Verder is er een nogal dubieus onderscheid tussen 'reclame' en 'informatie'. Reclame voor zelf-zorg medicatie die niet onder de opium-wet vallen mogen gewoon overal geplaatst worden. Mocht het gaan om andere medicatie dan plaatst men het niet onder de noemer 'reclame' maar 'informatie'. Dat is doorgaans wel toegestaan.

Neemt niet weg dat als je overal het merk neerzet dat mensen het best onthouden. Dat geldt voor zowel wasmiddelen als medicatie.

http://www.cgr.nl/263/Cod(...)-Geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/162565/(...)-geneesmiddelen.html
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html

De enige die echt controleren zijn doorgaans farmaceutische bedrijven met een concurrerend middel. Maar dan is de advertentie al wel al lang geplaatst. Waarom en door wie een klacht hierover ingedeeld is:

Zie: http://www.cgr.nl/1381/Uitspraken.html

Een voorbeeld:

quote:
K10.006
Samenvatting

Het bestuur van de Stichting KOAG/KAG heeft de Codecommissie verzocht een oordeel uit te spreken over de conclusies van de Keuringsraad KOAG/KAG inzake uitingen van Janssen-Cilag BV zoals aangehaald en bedoeld in de Kamervragen van Van Gerven. Het gaat daarbij om de uitklapfolder Perspectief, de Perspectief patiënteninformatie, de brochure Peptalk Too, de CD-ROM spreekbeurt en de inhoud van de website www.adhd.nu.

In de uitklapfolder Perspectief is door Janssen-Cilag BV een verwijzing opgenomen naar de website www.psyq.nl, waarop een uitlating van een patiënt over Concerta is vermeld. De Codecommissie is van oordeel dat de uitklapfolder Perspectief in strijd is met het verbod op publieksreclame voor UR-geneesmiddelen krachtens artikel 3 sub a CPG. De Codecommissie is tevens van oordeel dat de patiënteninformatie Perspectief die een aantal verwijzingen naar websites, (Engelstalige) boeken, ADHD-websites, waaronder www.psyq.nl
De zelfregulering laat dus nog wat te wensen over. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 16:43:03 #274
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106527940
Vakblad is niet patientenblad :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 16:45:54 #275
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106528027
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 16:43 schreef Re het volgende:
Vakblad is niet patientenblad :)
Die overtreding gaat in ieder geval niet over een vakblad aangezien het overtreding was van de publieksreclame conform de richtlijnen van het cgr.

Dat een vakblad en een patientenblad wat anders is dat heb ik wel begrepen. Onderscheid in de manier waarop men zaken mag plaatsen is gewoon terug te vinden in de links. Ze staan er niet voor niets.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 16:48:59 #276
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106528117
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 16:57:05 #277
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106528349
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 16:48 schreef Re het volgende:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
Daaruit blijkt we dat de regulering op zich laat wachten en voornamelijk plaatsvindt door concurrerende bedrijven in hetzelfde veld. Zie ook de andere uitspraken.

1. Het was alleen maar om aan te tonen dat als wat eerder beweerd werd over dat onderzoek in het Ntvg dat als het gedegen was, de reclame het niet is, of dat als het niet gedegen was dat het Ntvg dus zelf niet gedegen onderzoeken plaats en de waarde van dat blad ook niet veel voorstelt.

2. Dat er dus prima reclame geplaatst mag worden in publiekstoegankelijke media en dat voor medicatie geldt op voorschrift dat daar ook gewoon 'informatie' geplaatst mag worden. Daarnaast laat de zelfregulering wel degelijk te wensen over als het zover is dat een van de hoogste organen een uitspraak erover moet doen. (Het leed is dan al geleden, want dan zit de reclame-campagne er al op.).

Men is hier echter weinig kritisch, dat had ik al begrepen of juist te paranoïde. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 17:05:14 #278
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106528554
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 17:10:52 #279
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106528694
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:05 schreef Re het volgende:
Nou ja NtvG is toch wel een flutblad met veel onderzoeksresultaten die elders rejected waren. Ik gebruik het nooit iig.
En hoe weet je dat die elders eerst zijn afgewezen? Doorgaans wordt van afgewezen artikelen geen melding gemaakt. Plaats daar even de bron van? (Dat mag ook uit een vakblad zelf zijn, daar heb ik toch volledige inzage in).
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 17:16:01 #280
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106528834
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 17:21:56 #281
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106529010
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:16 schreef Re het volgende:
Ik begrijp even niet wat je wil, maar idd je hoeft niet te vertellen waar je allemaal naar gesubmit hebt. Dus noem het maar ervaring
Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2012 @ 17:22:30 #282
13368 NiGeLaToR
pi_106529027
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 16:48 schreef Re het volgende:
Dat laatste gaat over een oordeel, lijkt me gewoon een prima instrument om iets te toetsen, toch? Dus prima regulatie
Precies, ik zie het juist wel functioneren. En sponsoring van patienten organisaties werkt ook anders dan Tros radar en co schetst - farmaceuten krijgen tientallen sponsoringsverzoeken per jaar van patientorganisaties, die op die manier patienten bij elkaar kunnen krijgen, om ervaringen te delen. Ongetwijfeld zijn er farmaceuten die zelf clubjes benaderen, maar andersom gebeurt het net zo hard. Schijnbaar zijn er toch wederzijdse belangen ipv de eenzijdige belangen die steeds benadrukt worden.

Overigens is er een nuance in je opmerking over 'patientinformatie mag wel'. Als er patientinformatie wordt gegeven over een medicijn moet de volledige bijsluiter erbij, incl de bijwerkingen etc. Dan nog kun je de pilletjes alleen via een arts krijgen. De enige weg die bewandelt kan worden is patienten attenderen op het feit dat er *iets* te doen is aan een bepaalde aandoening, te adviseren naar een dokter te gaan en dan te zorgen dat die dokter weet welk medicijn tegen de kwaal helpt. Dat is volgens mij echt iets anders dan zoals in de VS; waar men een diagnose stelt op tv (zo van 'heeft u ook wel eens kortademigheid? en het idee dat uw bloeddruk hoog is? Dan kan product X uw leven 101x beter maken!', dan zegt, oh je hebt ons pilletje nodig en die kun je halen bij de Walmart of via je dokter.
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 17:33:18 #283
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106529399
quote:
Nadere invulling van het onderscheid tussen reclame en informatie voor geneesmiddelen






Onderscheid tussen informatie en reclame

Reclame

1

Reclame kenmerkt zich door het aanprijzende karakter van de uiting. Of er sprake is van informatie dan wel reclame moet van geval tot geval worden beoordeeld, waarbij de volgende factoren een rol (kunnen) spelen:

a. de geadresseerde;
b. de inhoud, de presentatie en de opmaak van de uiting;
c. de context van de uiting

Informatie

2

Onder informatie wordt in elk geval verstaan:

a. informatie betreffende de volksgezondheid, therapeutische klasse, indicatiegebied of menselijke ziekten, voor zover die geen verwijzing, zelfs niet indirect, naar een geneesmiddel bevat;
b. informatie die door daartoe bevoegde autoriteiten (zoals het CBG of EMEA) is goedgekeurd (zoals SPC, bijsluiter, etikettering);
c. informatie van algemene en technische aard die relevant is voor het gebruik van het betreffende middel, waarbij de (merk)naam van het betreffende middel genoemd kan worden;
d. correspondentie, eventueel vergezeld van informatie waarmee geen reclame-doeleinden worden nagestreefd, ter inwilliging van een specifiek verzoek om informatie over een bepaald geneesmiddel.

Veelgestelde vragen (FAQ’s)

3

Veelgestelde vragen over een geneesmiddel (FAQ’s) en de antwoorden op deze vragen zijn te beschouwen als informatie, mits deze vragen en antwoorden:

a. betrekking hebben op het juist, veilig en verantwoord gebruik van geneesmiddelen; en
b. gezien de inhoud, presentatie en opmaak niet als reclame moeten
worden beschouwd.

Eisen aan informatie

Eisen informatie

4

Informatie over geneesmiddelen:

a. mag niet in strijd zijn met de informatie in de SPC en de bijsluiter;
b. moet gebalanceerd en genuanceerd zijn.

Verantwoordelijke en datum wijziging

5

Iedere uiting met informatie over een bepaald geneesmiddel moet in ieder geval bevatten:

a. de naam en het adres van de verantwoordelijke voor de informatie;
b. de datum waarop de informatie voor het laatst is bijgewerkt.

Antwoorden op specifieke vragen

6

Op antwoorden op specifieke vragen over een geneesmiddel is artikel 5 niet van toepassing. Indien wenselijk of noodzakelijk dient de aanbeveling te worden opgenomen om contact op te nemen met degene die het geneesmiddel heeft voorgeschreven cq. afgeleverd.




Vastgesteld door het Bestuur van de CGR op 13 juni 2002.
http://www.cgr.nl/259/Onderscheid-reclame-en-informatie.html
@NiGeLaToR: Het is dus niet juist dat men verplicht is de bijsluiter en alle bijwerkingen te plaatsen. Dat is wel toegestaan overigens maar niet noodzakelijk conform de regels. Ik zie nergens vermeld staan bij de eisen aan de informatie dat het allemaal geplaatst moet worden (het mag er wel niet mee in tegenstrijd zijn). Dit zijn mijn bronnen waar ik mij op gebaseerd heb. Plaats je eens de bronnen waar jij je op baseer zodat we kunnen zien waar die bronnen elkaar tegenspreken?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 17:33:37 #284
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106529412
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:21 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.

Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 17:34:49 #285
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106529455
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:33 schreef Re het volgende:

[..]

Duh, je hoeft niet te vermelden dat je studie al 4x is afgewezen voordat je resubmit. NTvG heeft een IF van niets dus vreemd is het niet als last resort. Beetje zoals Clin. Ther.

Het is meestal wat lokaal, minder belangrijke resultaten wat hier gepubliceerd wordt, geen hoogstaande wetenschap
Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 17:39:19 #286
262 Re
Kiss & Swallow
pi_106529588
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Geen bron = geen toevoeging Re. Dus je hoeft niet te stampvoeten. Plaats een bron of laat het zitten.
Als er iemand loopt te stampvoeten ben jij het wel hoor :')

Het is geen Lancet of NEJM

Het is gewoon common sense dat een studie zelden in 1 keer wordt geaccepteerd dus kun je wel stellen dat hoe lager de IF hoe vaker er resubmissies naar toe gaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 7 januari 2012 @ 18:18:46 #287
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106530871
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 17:21 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Gewoon een bron naar een ander vakblad waarin vermeld wordt dat het Nvgt wel zaken plaatst die eerder door dat blad zijn afgewezen. Niet eentje want dat zegt niets. 3 van dergelijke artikelen lijkt me wel voldoende. Jij maakt een bewering maar je hebt er geen bronnen van? Dus je maakt net gewoon een argument argumentum ad verecundiam?. Sorry Re, geen bronnen = geen toevoeging.
Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 21:13:56 #288
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106537859
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 18:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat noemen we nou algemene kennis. Dat heb je als je als wetenschapper werkt. Binnen de neurowetenschappen is dat namelijk precies zo. Je probeert het eerst bij een hoog impact factor journal, en als die het afwijzen probeer je het ergens anders nog een keer.
Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk. (het Ntvg heeft trouwens geen impact factor, Journal Citation Report Science Edition, 2010)

Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.

http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print

Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)

Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.

De borst-borstimplantaten PIP zaak.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml

Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:

http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml

Het betrof de volgende centra.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml

Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.

In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.

http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)

[ Bericht 2% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 21:57:08 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 21:23:43 #289
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106538265
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 21:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat is bij elk vakgebied. Haal je Nature, Science et cetera niet dan kan je artikel nog steeds verschijnen in een prestigieus blad dat meer vak specifiek is. Dat doet ook geen afbreuk aan de kwaliteit van de artikelen. Wat Re daarentegen beweerd is dat het gewoon aan kwaliteit ontbreekt en ook gewoon ook slecht onderzoek plaatst. Dat is weer heel wat anders. Ondanks de IF zou het onderzoek op zijn minst gedegen moeten zijn en tja, dat een onderzoek over reclames in Nederland nooit in het internationaal blad zou komen lijkt mij en ik neem aan voor de auteurs en het Ntvg wel duidelijk.

Kijk Re een voorbeeld van een bron waarin wel onderzoek is gedaan na de publicatie van reeds afgewezen artikelen door het Ntvg-zelf.

http://www.ntvg.nl/public(...)ijdsc/volledig/print

Re, plaats jij eens wat andere bronnen waaruit blijkt dat veel reeds afgewezen artikelen alsnog geplaatst worden in het Ntvg? Je bron: ervaring en iedereen die zich beroept op ervaring is per definitie afgewezen. (geen geldig argumentum ad verecundiam)

Maar als jullie een discussie willen over vakbladen dan mag die wat mij betreft elders plaatsvinden. Maak er maar een topic over.

De borst-borstimplantaten PIP zaak.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)borstimplantaten.xml

Duidelijk was al lang dat die dingen niet deugden ondanks dat men dat bestrijdt:

http://www.rtl.nl/(/actue(...)r-implantaat-pip.xml

Het betrof de volgende centra.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)eken-implantaten.xml

Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en dan achter doen alsof men het zelf ook niet wist. Goedkoop is duurkoop.

In andere getroffen betaalt de overheid de noodzakelijk maatregelen voor gedupeerden. In Nederland beweren de ziekenhuizen dit niet te kunnen vanwege de bezuinigingen en over de prive-klinieken is nog niets bekend. Het Atrium MC heeft al gezegd deze kosten te vergoeden.

http://www.rtl.nl/xl/#/a/132237 (en dan de half acht uitzending)
"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 21:29:24 #290
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106538545
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 21:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

"Kan jij anders even bewijzen dat je nat wordt als iemand een emmer water over je heen gooit? Eigen ervaringen tellen natuurlijk niet..."
Dat is ongeveer even zinnig om te vragen.
Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt) :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 21:29:55 #291
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106538569
Verder nog iets ontopic?

Ik ben de enige die met bronnen werkt, de rest blaat maar wat zonder fundering.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 21:35:08 #292
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106538781
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 21:29 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je mag wel altijd een beroep doen op de ervaring van een ander dan is het wel een geldig argument. (Daarnaast mag het in dan geval wel omdat de objectiviteit niet in het geding brengt) :P
Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 21:37:04 #293
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106538860
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Prima, dan doet Re toch een beroep op mijn ervaring, of andersom. Zijn we gelijk van dat gedoe af.
Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.

Ontopic.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 22:01:21 #294
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106539885
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 21:37 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dan is de objectiviteit weer in het geding. Lastig niet, argumenteren? Verder mag je altijd elders een topic beginnen over logica en redeneren of posten in het reeds bestaande draadje erover.

Ontopic.
Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 22:03:48 #295
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106539984
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 22:01 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een paar maanden terug vertelde een oude professor van mij nog dat hij een tijdje terug een paper twee keer onder ogen kreeg, omdat hij reviewer is bij verschillende journals. De paper werd eerst ingestuurd naar de journal met de hoogste impact factor. Het was alleen erg slecht werk, wat nergens op sloeg, dus hij wees het af. Jaar later probeerden ze het dus nog een keer bij een lagere IF journal. Bijna exact dezelfde inzending...
Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.

Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.

[ Bericht 6% gewijzigd door De_Kardinaal op 07-01-2012 22:15:16 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 23:12:43 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106543101
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 22:03 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat is doorgaans de praktijk ja. Wederom als je een discussie wil over vakliteratuur en de impact factor dan kan dat best in een ander draadje.

Of je moet het hebben over de vakbladen van bigpharma zoals NAT REV DRUG DISCOV of alles met een mindere impact factor.
Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 23:14:45 #297
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106543192
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 23:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat veel troep in de laag-IF journals terecht komt lijkt me zeker relevant. Waarom doe je daar zo moeilijk over? :?
Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zaterdag 7 januari 2012 @ 23:21:07 #298
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106543491
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 23:14 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer dan maar: de reclame deugt blijkbaar niet volgens een blad dat volgens jullie niet deugt. Zaak gesloten niet?
Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zaterdag 7 januari 2012 @ 23:29:50 #299
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106543894
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 23:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat het blad niet deugt vind ik te ver gaan. Ben er gewoon niet zo onder de indruk van, gezien de troep die er in terecht komt.
Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zondag 8 januari 2012 @ 00:26:45 #300
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_106546230
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 23:29 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Maar je noemt het net als Re wel een flutblad? Hoe dan ook het is een flutblad dat flut-onderzoek publicieert over flutreclame. Zonder verdere enige onderbouwing met bronnen die jullie mening onderbouwen. Prima hoor, past prima in een alu-hoedje discussie of je nu pro of anti- big pharma bent.
Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † zondag 8 januari 2012 @ 00:29:59 #301
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_106546353
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2012 00:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je bent wel veeleisend he? Zie het gewoon als de meningen van twee mensen die ervaring hebben in dat gebied.
Ervaring zegt niets over de objectiviteit of de kwaliteit, dat doen bronnen wel daarom gebruik ze eens als je wat wil onderbouwen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')