Algemeen bigPharma topic #8

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:14 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Openheid is een randvoorwaarde voor gezonde marktwerking.

Ik gaf hem je net. Kwestie van doen. Slap lullen doen we al te veel.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:14 schreef starla het volgende:

[..]

maar verpleegkundigen, artsen, verzorgenden, laborantes, schoonmaaksters, managers etc. zijn geen hoogleraren liefje.

Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:18 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.

Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:21 schreef starla het volgende:
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!

Waarom? Hangt jouw gezondheid er van af?

Wat doen jullie onnodig moeilijk. Blijkbaar houden mensen daar van om het wat meer swung te geven.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:21 schreef starla het volgende:

[..]

Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!

Recht op privacy? Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen. Ik persoonlijk vind dat een arts zich aan haar eed moet houden, en daar past belangenverstrengeling uberhaupt niet bij. Het verbieden gaat het alleen niet worden, dit is dan ook de reden dat hoogleraren al openheid moeten geven. Nu artsen nog. Is er wat te verbergen? Ja. Dat is dan ook meteen de voornaamste reden om openheid te creëren.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Recht op privacy?

Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen.

Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?

Wordt eens wat concreter.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:18 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:21 schreef starla het volgende:

[..]

Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!

Ondanks dat je met een ridiculisering als overtuigingsmiddel aandraagt, is het wel een interessante vraag. Een vraag waaruit eentje volgt als: Staat het recht op privacy wat betreft arbeidsverleden gelijk aan het recht van de patiënt op informatie t.o.v. integriteitscontrole?

Waarop we eigenlijk terugkomen op de eerste stelling, die met de vuilnisman-drogreden nog niet weerlegd is.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:31 schreef starla het volgende:

[..]

Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.

[..]

Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?

Wordt eens wat concreter.

Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.

Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.

Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.

Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.

Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.

Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.

Daarbij is het vrij simpel; de openbaarmakingen van nevenfuncties van hoogleraren geeft al aan dat er veel te veel mis is in die wereld. Het wordt hoog tijd dat de medische wereld weer gezond wordt gemaakt. En aan eigen initiatief ontbreekt het al veel te lang, dus moet de overheid er maar wat aan doen.

Veel blablabla....

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:38 schreef starla het volgende:

[..]

Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.

Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie. Daarmee vormen ze een onderdeel van de discussie. Huisartsen volgen nascholing welke gesponsord is door farmaceuten. Daarmee vormen ze een onderdeel van deze discussie.

Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld? Boefje.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:39 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie.

De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:39 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld? Boefje.

Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zeker

Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:45 schreef starla het volgende:

[..]

De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.

[..]

Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zeker

Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.

Dat is nou de grap. Kijk eens naar de lijsten die eerder zijn gepost. Er zijn ook lijsten van andere vakgebieden, daar zit nauwelijks iets tussen waarvan je denkt, mhhh. Basisprobleem is dat hoogleraren en artsen een belangrijke groep zijn om te beinvloeden door de farmaceutische industrie, en dat dit ook volop geprobeerd wordt. Idem met patientenorganisaties.

Jij bent een onafhankelijk arts? Je bent verplicht tot bijscholing? Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren? Wie waren de sponsoren van deze bijscholing? Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?

Ik geef artsen niet persoonlijk de schuld. Het is gewoon het spel. Er gaat veel geld in deze (medische) wereld om, en daarmee is het aantrekkelijk en financieel haalbaar voor de farmaceutische industrie om artsen direct maar vooral ook indirect te beinvloeden. De overheid heeft de schone taak om toezicht te houden op deze markt, en meer openheid gaat zeker een duit in het zakje doen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Jij bent een onafhankelijk arts?

Ja

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Je bent verplicht tot bijscholing?

Nee

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren?

Geen

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Wie waren de sponsoren van deze bijscholing?

NVT

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?

Ja, maar die lach ik meestal uit.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:52 schreef starla het volgende:

[..]

Ja

[..]

Nee

[..]

Geen

[..]

NVT

[..]

Ja, maar die lach ik meestal uit.

Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?

Bij mijn weten zijn huisartsen trouwens verplicht tot nascholing?
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?

Wat helpt het?

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 15:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Wat helpt het?

Openheid is altijd goed voor een gezondere markt en voor het toezicht hierop.

en wtf doe je op bnw

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 15:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Openheid is altijd goed voor een gezondere markt en voor het toezicht hierop.

Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 14:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?

Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien. Heel principieel. Vraag 100 niet-artsen op straat hoeveel zij verdienen en misschien geeft 1 antwoord. Klinkt misschien tuttig, maar dat vind ik echt onder privacy vallen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 15:00 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Bij mijn weten zijn huisartsen trouwens verplicht tot nascholing?
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.

ANIOS neurologie. Ja.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 15:01 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.

Het is een basisprincipe. Zie de accountantswereld. Wil je niet dat iets gebeurd of zet je je vraagtekens erbij, dan zul je dit moeten controleren. Zonder openheid is er geen mogelijkheid om iets te controleren of misstanden te detecteren.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 15:03 schreef starla het volgende:

[..]

Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien.

Dat maakt de meerderheid wel uit.
En niemand is overtrokken. Bij de belastingdienst al zo een handvol op te trommelen die het wel weten van je.