http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtmlquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Deel 1: Turkije verbreekt alle banden met Frankrijk!
Deel 2: Turkije verbreekt alle banden met Frankrijk! #2
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 25-12-2011 12:39:29 ]
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen.
Wat is hier nu weer racistisch aan. Het lijkt wel een toverwoord geworden.
[ Bericht 73% gewijzigd door IBAZ op 24-12-2011 17:02:08 ]
Handig toch, als blanken iets doen wat je niet zint, beschuldig je ze van racisme. Waarschijnlijk van de negers afgekeken..quote:Op zaterdag 24 december 2011 16:53 schreef IBAZ het volgende:
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, het ontkennen ervan strafbaar is.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen.
Wat is hier nu weer racistisch aan. Het lijkt wel een toverwoord geworden.
Blanken die blanken beschuldigen bedoel je? Het moet niet gekker worden...quote:
[..]
Handig toch, als blanken iets doen wat je niet zint, beschuldig je ze van racisme. Waarschijnlijk van de negers afgekeken..
Turken zijn geen blanken, Turken zijn arabieren.quote:Op zaterdag 24 december 2011 17:16 schreef msnk het volgende:
[..]
Blanken die blanken beschuldigen bedoel je? Het moet niet gekker worden...
Hihi.quote:
[..]
Turken zijn geen blanken, Turken zijn arabieren.
Volgens Erdogan ben je door het benoemen van de waarheid ook meteen een Turkofoob!quote:
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, het ontkennen ervan strafbaar is.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen.
Wat is hier nu weer racistisch aan. Het lijkt wel een toverwoord geworden.
Jawel
Nee dat waren de Spanjaarden die verkracht zijn door de Arabieren en over Arabisch bloed beschikken.quote:
Turken zijn geen blanken, Turken zijn arabieren.
De Turken komen uit Mongolië, vandaar dat Erdogan zich als een klapmongool gedraagt.
Sarkozy heeft trouwens Joodse roots.
Rightt... niet dusquote:
[..]
Turken zijn geen blanken, Turken zijn arabieren.
Ook fout. De Moren bezetten Spanje en de Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers.quote:
[..]
Nee dat waren de Spanjaarden die verkracht zijn door de Arabieren en over Arabisch bloed beschikken.
[...]
Verbieden aan mensen om iets te zeggen is ongeveer net zo achterlijk als het feit dat Turkije hier omheen draait.
Het verbieden aan mensen om iets te zeggen (in hun eigen sociale omgeving) is erger dan racisme.quote:
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, het ontkennen ervan strafbaar is.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen.
Wat is hier nu weer racistisch aan. Het lijkt wel een toverwoord geworden.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 25-12-2011 12:43:31 ]
briljant!quote:
Nou komt de erdogan-aap uit de mouw!!!
lang over nagedacht?
Heeft Wilders dus toch gelijk.quote:
Nou komt de erdogan-aap uit de mouw!!!
Klopt. Zoals meestal. Maar de waarheid is niet politiek correct, dus gaat men demoniseren.quote:
[..]
Heeft Wilders dus toch gelijk.
Leuk ideaal, totdat grote groepen mensen beginnen te haatzaaien en een kwaadaardig gedachtengoed aanhangen. Dan moet je toch echt een grens trekken voordat het te laat is en we hier in talibanland leven.quote:
[..]
Het verbieden aan mensen om iets te zeggen (in hun eigen sociale omgeving) is erger dan racisme.
ja elkaar apen noemen en dat soort dingenquote:
[..]
Klopt. Zoals meestal. Maar de waarheid is niet politiek correct, dus gaat men demoniseren.
De moslims die hier komen worden met de tijd allemaal liberaler. Kinderen van hen helemaal, dankzij niet-religieuze scholen en een vrije sociale omgeving. Het is veel waarschijnlijker dat een moslim die hier op jonge leeftijd komt, of hier is geboren, een liberalere en minder religieuze levensstijl erop nahoudt dan zijn ouders en grootouders. Vooruitgang dus.quote:
[..]
Leuk ideaal, totdat grote groepen mensen beginnen te haatzaaien en een kwaadaardig gedachtengoed aanhangen. Dan moet je toch echt een grens trekken voordat het te laat is en we hier in talibanland leven.
En wie geeft er een fuck om een Turk die roept dat er geen genocide is gepleegd op de Armenen?
Tuurlijk. Het kan allemaal niet op, net als de "arabische lente". Droom lekker verder.quote:
[..]
De moslims die hier komen worden met de tijd allemaal liberaler. Kinderen van hen helemaal, dankzij niet-religieuze scholen en een vrije sociale omgeving. Het is veel waarschijnlijker dat een moslim die hier op jonge leeftijd komt, of hier is geboren, een liberalere en minder religieuze levensstijl erop nahoudt dan zijn ouders en grootouders. Vooruitgang dus.
En wie geeft er een fuck om een Turk die roept dat er geen genocide is gepleegd op de Armenen?
Een liberaler of atheïstische opleiding bij niet-religieuze scholen is geen garantie voor een minder religieuze levensstijl en vooruitgang. Kijk maar naar het voormalig Joegoslavië. Oude gewoontes laten zich niet verdwijnen en het eerste wat met het uiteenvallen van dit land terugkwam waren de streng religieuze gevoelens, zelfs na vele generaties.quote:
[..]
De moslims die hier komen worden met de tijd allemaal liberaler. Kinderen van hen helemaal, dankzij niet-religieuze scholen en een vrije sociale omgeving. Het is veel waarschijnlijker dat een moslim die hier op jonge leeftijd komt, of hier is geboren, een liberalere en minder religieuze levensstijl erop nahoudt dan zijn ouders en grootouders. Vooruitgang dus.
Nogal een domme uitspraak. Om de beroemde filosoof George Santayana aan te halen: 'wie zich het verleden niet herinnert, is gedoemd om het te herhalen'.quote:En wie geeft er een fuck om een Turk die roept dat er geen genocide is gepleegd op de Armenen?
uit: LEZING 'FORGOTTEN GENOCIDES 24 11 2011
Beter voed je ze goed op en verzorg je degelijke opleidingen, zodat jongeren slimmer worden, zelf kunnen denken en ook de geschiedenis kennen. Het verbieden van deze 'ontkenning' zal wat dat betreft gewoon een marginaal tot geen verschil geven, als je niet voorkomt dat mensen in eerste instantie dom opgevoed worden.
?Hypocriet
Turkije
Erdogan
Erdogan's roots liggen in Georgië, zijn vrouw is Koerdisch.quote:
[..]
Nee dat waren de Spanjaarden die verkracht zijn door de Arabieren en over Arabisch bloed beschikken.
De Turken komen uit Mongolië, vandaar dat Erdogan zich als een klapmongool gedraagt.
Sarkozy heeft trouwens Joodse roots.
Toen deze wet voor het eerst media aandacht kreeg een aantal jaren geleden, heeft de vermoorde Armeens-Turkse schrijver Hrant Dink gezegd dat hij naar Frankrijk zou gaan, en "er heeft geen genocide plaatsgevonden" zeggen, alleen al omdat zo'n wet achterlijk is.quote:Op zaterdag 24 december 2011 23:21 schreef Smoofie het volgende:
Is het van de turken niet "racistisch" dat armenen in Turkije de genocide niet mogen erkennen
Hypocriet
Turkije
Erdogan
Dat terzijde, Wet 301 en 159(deze wordt na de verspoepeling van 301 gebruikt) zijn belachelijk, vooral wat de openbare aanklagers ervan maken/interpreteren. Maar het komt Erdogan uit, al zijn tegenstanders worden op de een of andere manier aangepakt
Nee. Hoe durf je zo te denkenquote:
Is het van de turken niet "racistisch" dat armenen in Turkije de genocide niet mogen erkennen
Hypocriet
Turkije
Erdogan
Iemand nog berichten?
Vorige topic zagen we de Hollandse aap uit de mouw komen, kijken wat er nu gaat gebeurenquote:
Leuk al die meningen van nietszeggende FOK!kers hierzo, wat ik beter vind om te lezen is wat Frankrijk er van vind. Wat ik er van gehoord heb is dat men in Frankrijk is geschrokken van de manier waarop Turkije hierop heeft gereageerd.
Iemand nog berichten?
quote:
[..]
Ook fout. De Moren bezetten Spanje en de Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers.
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.quote:
[..]
De moslims die hier komen worden met de tijd allemaal liberaler. Kinderen van hen helemaal, dankzij niet-religieuze scholen en een vrije sociale omgeving. Het is veel waarschijnlijker dat een moslim die hier op jonge leeftijd komt, of hier is geboren, een liberalere en minder religieuze levensstijl erop nahoudt dan zijn ouders en grootouders. Vooruitgang dus.
En wie geeft er een fuck om een Turk die roept dat er geen genocide is gepleegd op de Armenen?
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
[ Bericht 4% gewijzigd door o2011 op 25-12-2011 10:15:24 ]
Je kan het toch zowel verbieden als degelijke opleidingen geven? Het ene sluit het andere niet uit. Trouwens, als het niet verboden is, kunnen al die mensen dus net zo veel opleidingen/opvoeding krijgen waarin die genocide ontkent wordt. 10.000 uur opvoeding waarin genocide ontkent wordt VS 1 uur schoolles waarin de genocide erkent wordt. Wie wint? Juist ja.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in, maar staat totaal los van het feit dat je mensen gaat verbieden iets te zeggen.
Beter voed je ze goed op en verzorg je degelijke opleidingen, zodat jongeren slimmer worden, zelf kunnen denken en ook de geschiedenis kennen. Het verbieden van deze 'ontkenning' zal wat dat betreft gewoon een marginaal tot geen verschil geven, als je niet voorkomt dat mensen in eerste instantie dom opgevoed worden.
Mensen als jij, die de islam als superieur achten boven onze eigen cultuur, kunnen beter vertrekken.quote:
[..]
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
Het hele probleem rond de islam zoals jij het ziet, kan in een klap opgelost worden als Nederlanders zelf bewuster worden van hun 'zijn' en hun identiteit, en dat ook uitdragen. Dat is de eerste en beste verdediging tegen invloeden van buitenaf waar jij blijkbaar zo bang voor bent.
Je gaat er weer vanuit dat Franse docenten dom zijn en er heilig in geloven dat er in Turkije niks met de Armenen is gebeurd.quote:
[..]
Je kan het toch zowel verbieden als degelijke opleidingen geven? Het ene sluit het andere niet uit. Trouwens, als het niet verboden is, kunnen al die mensen dus net zo veel opleidingen/opvoeding krijgen waarin die genocide ontkent wordt. 10.000 uur opvoeding waarin genocide ontkent wordt VS 1 uur schoolles waarin de genocide erkent wordt. Wie wint? Juist ja.
Wat er eigenlijk gebeurt als je ontkenning toestaat, is dat de verantwoordelijkheid hierbij bij de mensen zelf wordt gelegd, a la mensen moeten (leren) zelf na te denken. Een niet geheel onbelangrijke les.
Jouw idee is dat "goede" ideeen vanzelf winnen van de "foute", en dat die foute daarom dus niet verboden hoeven de worden. En dan zeg je dat we de goede ideeen gewoon door opleiding/opvoeding te verspreiden. Wat houdt men dan tegen om die foute ideeen ook, 100x meer als opvoeding/opleiding te verspreiden? Kijk maar eens in turkije zelf waar dat toe leidt.quote:
[..]
Je gaat er weer vanuit dat Franse docenten dom zijn en er heilig in geloven dat er in Turkije niks met de Armenen is gebeurd.
Wat er eigenlijk gebeurt als je ontkenning toestaat, is dat de verantwoordelijkheid hierbij bij de mensen zelf wordt gelegd, a la mensen moeten (leren) zelf na te denken. Een niet geheel onbelangrijke les.
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.quote:
[..]
Mensen als jij, die de islam als superieur achten boven onze eigen cultuur, kunnen beter vertrekken.
Het hele probleem rond de islam zoals jij het ziet, kan in een klap opgelost worden als Nederlanders zelf bewuster worden van hun 'zijn' en hun identiteit, en dat ook uitdragen. Dat is de eerste en beste verdediging tegen invloeden van buitenaf waar jij blijkbaar zo bang voor bent.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
Komt het goed uit dat hij "toevallig" ziek was tijdens de massaslachting in Algerijequote:
http://www.echoroukonline(...)culous%E2%80%99.html
Iran.quote:
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Zo zijn er nog meer landen die hun vrijheid hebben teruggekregen door de Islam, zoals de landen in West-Afrika die als eersten in zwart-Afrika bevrijd werden van het kolonialistische juk:
"De Franse bestuurlijke controle over de Islam in de Afrikaanse koloniën werd uitgebreid naarmate de invloed van reformistische Islamitische bewegingen toenam en naarmate duidelijker werd dat de Islam een voortdurende inspiratiebron vormde voor verzet tegen de koloniale overheersing".
Nog een voorbeeld: duik eens je vaderlandse geschiedenis in. Drie keer raden wie of wat een inspiratiebron vormde voor de Indonesiërs om tegen de Nederlandse onderdrukkers te strijden. Precies ja. Japan was ook op de hoogte van de kracht van de Islam en zette het dan ook in om de Aziaten te bevrijden van de Europese onderdrukkers.
Maar dat alles is geschiedenis. Laten we naar het heden kijken: wie strijdt er tegen de imperialisten van deze tijd. Moslims die geïnspireerd zijn door de Islam.
De Islam is dan ook God's religie, neergezonden naar de mensheid om de mensen in staat te stellen zichzelf te bevrijden van de tirannen.
Spanje, Portugal en Italië waar de Christenen bezig waren met moorden. De joden waren blij met de komst aangezien de moslims wel vrijheid gaven.quote:
[..]
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
Je mocht je wel eens meer verdiepen in Turkije, Turken in Turkije zijn veel liberaler dan Turken in Europa. Terwijl de Turken hier met hun hoofd nog steeds in de jaren '60 zitten en zeer langzaam vooruitkomen, zijn de Turken In Turkije veel en veel verder.quote:
[..]
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
Maar ja, met zulke vooroordelen kom je ook niet ver.
Echt hoe durf je te zeggen dat Iran vrij is en daarna meteen weer moeiteloos over te schakelen naar imperialisme.quote:
[..]
Iran.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Zo zijn er nog meer landen die hun vrijheid hebben teruggekregen door de Islam, zoals de landen in West-Afrika die als eersten in zwart-Afrika bevrijd werden van het kolonialistische juk:
"De Franse bestuurlijke controle over de Islam in de Afrikaanse koloniën werd uitgebreid naarmate de invloed van reformistische Islamitische bewegingen toenam en naarmate duidelijker werd dat de Islam een voortdurende inspiratiebron vormde voor verzet tegen de koloniale overheersing".
Nog een voorbeeld: duik eens je vaderlandse geschiedenis in. Drie keer raden wie of wat een inspiratiebron vormde voor de Indonesiërs om tegen de Nederlandse onderdrukkers te strijden. Precies ja. Japan was ook op de hoogte van de kracht van de Islam en zette het dan ook in om de Aziaten te bevrijden van de Europese onderdrukkers.
Maar dat alles is geschiedenis. Laten we naar het heden kijken: wie strijdt er tegen de imperialisten van deze tijd. Moslims die geïnspireerd zijn door de Islam.
De Islam is dan ook God's religie, neergezonden naar de mensheid om de mensen in staat te stellen zichzelf te bevrijden van de tirannen.
In welke tijd leef je?
Dat zijn voornamelijk de Turken aan de kusten, de Turken in Nederland komen uit veelal het midden en Oosten van Turkije waar men nu wat minder liberaal is in mijn optiek dan de naar NL getrokken neefjes.quote:
[..]
Je mocht je wel eens meer verdiepen in Turkije, Turken in Turkije zijn veel liberaler dan Turken in Europa. Terwijl de Turken hier met hun hoofd nog steeds in de jaren '60 zitten en zeer langzaam vooruitkomen, zijn de Turken In Turkije veel en veel verder.
Maar ja, met zulke vooroordelen kom je ook niet ver.
Het meest liberaal over het algemeen is men in Turkije in de stad Izmir, de stad waar historisch veel Grieken en Joden woonden.
Oman.quote:
[..]
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
En even iets anders, nergens zeg ik dat de islam voor een vrijere samenleving zorgt, ze zijn er immers nog niet. Op het christendom is qua tijdspanne en daarmee ook de ontwikkeling van de religie een achterstand van zo'n 700 jaar, op andere religies is die nog groter. Niet vergeten dat christenen in de EU over het algemeen wel beschaafd zijn, maar in de rest van de wereld kunnen het net zo goed extremisten zijn.
En de praktijk is dat de landen waar de islam heerst en de vrije samenleving beperkt is, de landen zijn waar wij al minimaal een eeuw een grote vinger in de pap hebben.
Zelfs mensen in midden-anatolië zijn liberaler geworden, niet dat ze niet meer conservatief zijn. Maar de Turken hier in Europa lopen alsnog achter. En al staan ze voor centraal anatolië, dan nog kunnen we de gemiddelde in Turkije hoger inschatten, Marmara en Egeïsch gebied vormen samen zo'n 35 miljoen mensen, helft van Turkije.quote:Op zondag 25 december 2011 12:21 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat zijn voornamelijk de Turken aan de kusten, de Turken in Nederland komen uit veelal het midden en Oosten van Turkije waar men nu wat minder liberaal is in mijn optiek dan de naar NL getrokken neefjes.
Het meest liberaal over het algemeen is men in Turkije in de stad Izmir, de stad waar historisch veel Grieken en Joden woonden.
Edit: En als we de zuidkust ook er bij betrekken komen we al gauw op 45 miljoen.
2e Edit: Ondanks dat sommige zeer conservatieven uit de Zwarte Zee gebied komen, kan ik je vertellen dat het zelfs daar veel liberaalder is dan hier
Vooral in steden als Zonguldak, Ordu, Artvin.[ Bericht 3% gewijzigd door Eagle_99 op 25-12-2011 12:37:47 ]
quote:
[..]
Iran.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Echt, hoe trollerig ben je als je Iran een vrij land noemt
Dat kan ook alleen maar uit de mond komen van 2 soorten 'mensen': een trol of een moslimfundamentalist.
Hoe jij weet?quote:
[..]
Zelfs mensen in midden-anatolië zijn liberaler geworden, niet dat ze niet meer conservatief zijn. Maar de Turken hier in Europa lopen alsnog achter. En al staan ze voor centraal anatolië, dan nog kunnen we de gemiddelde in Turkije hoger inschatten, Marmara en Egeïsch gebied vormen samen zo'n 35 miljoen mensen, helft van Turkije.
Edit: En als we de zuidkust ook er bij betrekken komen we al gauw op 45 miljoen.
2e Edit: Ondanks dat sommige zeer conservatieven uit de Zwarte Zee gebied komen, kan ik je vertellen dat het zelfs daar veel liberaalder is dan hier
Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eensquote:
[..]
Oman.
En even iets anders, nergens zeg ik dat de islam voor een vrijere samenleving zorgt, ze zijn er immers nog niet. Op het christendom is qua tijdspanne en daarmee ook de ontwikkeling van de religie een achterstand van zo'n 700 jaar, op andere religies is die nog groter. Niet vergeten dat christenen in de EU over het algemeen wel beschaafd zijn, maar in de rest van de wereld kunnen het net zo goed extremisten zijn.
En de praktijk is dat de landen waar de islam heerst en de vrije samenleving beperkt is, de landen zijn waar wij al minimaal een eeuw een grote vinger in de pap hebben.
Ik zie het als deze metafoor:
- nederland is helder water
- islam is inkt
Giet een beetje inkt in het water, en al het water wordt donkerder. De inkt zelf wordt wat lichter, want het mengt met het heldere water. Maar hoe meer inkt je erbij doet, hoe donkerder het water. De kunst is om het heldere water zo helder mogelijk te houden, en de inkt te weren.
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.quote:
[..]
Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eens
Ik zie het als deze metafoor:
- nederland is helder water
- islam is inkt
Giet een beetje inkt in het water, en al het water wordt donkerder. De inkt zelf wordt wat lichter, want het mengt met het heldere water. Maar hoe meer inkt je erbij doet, hoe donkerder het water. De kunst is om het heldere water zo helder mogelijk te houden, en de inkt te weren.
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Ik weet niet of er genoeg bewijzen zijn voor de Armeense kwestie. Zijn die er wel? Onderwijs de kinderen erin zodat het niet weer zal gebeuren.
En jullie doen verdorie precies hetzelfde. Hebben het totaal niet meer over regeringen maar over geloven
Het hele geloof wat in die landen leeft is volledig onbelangrijk in deze discussie.
Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.quote:
[..]
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.
Dit beetjequote:Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Het is de grootste (zowel absoluut als relatief) immigratiestroom na de grote volksverhuizingen. En ik ben opgroeid tussen die gasten en er zijn heel, heel veel problemen mee. Dat jij 's ochtends vroeg de trein pakt, op kantoor werkt en dan weer terug gaan naar je blanke buurt zegt natuurlijk verder geen klap erover.
Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpenquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Neen, volgens Erdogan is dit namelijk een hetze van anti-islamieten en Turkofoben.quote:
Wat heeft deze discussie nu weer met moslim versus christenen te maken? Het zijn twee landen die beiden hun handen niet schoon hebben en i.p.v hun landen te gaan besturen vangen ze elkaar elkaar liever de vlooien af.
Ik weet niet of er genoeg bewijzen zijn voor de Armeense kwestie. Zijn die er wel? Onderwijs de kinderen erin zodat het niet weer zal gebeuren.
En jullie doen verdorie precies hetzelfde. Hebben het totaal niet meer over regeringen maar over geloven
Het hele geloof wat in die landen leeft is volledig onbelangrijk in deze discussie.
Erdogan zegt nota bene ZELF dat dit een uiting is van de toenemende anti-Islamitische elementen in Europa en noemt de wet racistisch.quote:
Ga ontopic of ik ga wissen
[..]
Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpen
Ikke Turk he, ik alles wetenquote:
We mogen overal kritiek op hebben, maar bij kritiek op de islam gaan mensen zoals jij opeens moeilijk doen. Is het zo moeilijk toe te geven dat de islam, om het zacht uit te drukken, een gruwelijke haatzaaiende ideologie is? En waarom mag daar geen kritiek op zijn?quote:
[..]
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Misschien dat je het moslimprobleem niet bent tegengekomen, omdat je geen vrouw/jood/homo bent die in een moslimwijk of moslimland woont.
Zeg dat maar tegen theo van gogh, hirsi ali, geert wilders, en de veeele anderen die gewelddadig onderdrukt worden door de islam.quote:
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij.
Ik vind het een goede voorteken dat op Turkse tv volop wordt gediscussieerd en veel kritiek wordt geuit op de regering van destijds.
Ik ook.quote:
[..]
Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.
Neemt niet weg dat de wortels van dit land verbonden zijn met invloeden van buitenaf, immigranten en eigenlijk zaken over de hele wereld. Dit is niet een land van en voor de elite en er is niet zoiets als één echte Nederlander, en het is geen land waar je alleen als echte Nederlander geboren kunt worden. Dit is een land waar je Nederlander kunt worden. En ik weet 100% zeker dat ook moslims, ja dat zijn ook mensen, dat kunnen worden.
Ik werk niet op kantoor. Ik denk dat de mensen waar ik mee te maken heb voor 80-90% allochtoon, wereldvreemd of getikt zijn. Maar aan de grondslag van de problemen die ik heb gezien, ligt niet een religie, maar gewoon menselijke trekjes zelf.quote:Dit beetje
Het is de grootste (zowel absoluut als relatief) immigratiestroom na de grote volksverhuizingen. En ik ben opgroeid tussen die gasten en er zijn heel, heel veel problemen mee. Dat jij 's ochtends vroeg de trein pakt, op kantoor werkt en dan weer terug gaan naar je blanke buurt zegt natuurlijk verder geen klap erover.
Turkey's Deputy Prime Minister Ali Babacan has blasted the passage in France of a so-called Armenian genocide bill by the country's National Assembly, insisting that the French (lawmakers) have developed a mental disorder.
http://presstv.com/detail/217623.html
Okee, je kan de Franse wet belachelijk vinden of Sarkozy gevaarlijke denkbeelden hebbende, maar om hem nou te verwijten van een geestelijke afwijkingquote:
De Franse MPs zijn getikt.
Turkey's Deputy Prime Minister Ali Babacan has blasted the passage in France of a so-called Armenian genocide bill by the country's National Assembly, insisting that the French (lawmakers) have developed a mental disorder.
http://presstv.com/detail/217623.html
En dat gezegd door een Turkse vice-premier... klasse
Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie van de Armeniërs steeds verder verslechterde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?quote:
Ik hoor trouwens net dat in 1916 600 mensen zijn berecht voor de deportatie van de Armenen, waarvan zo'n 70 de doodstraf hebben gekregen. Bron is politicoloog Prof. Ümit Özdag.
Ik vind het een goede voorteken dat op Turkse tv volop wordt gediscussieerd en veel kritiek wordt geuit op de regering van destijds.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 25-12-2011 14:07:57 ]
Het is duidelijk dat er onvoldoende ingegrepen is. Deportatie was de plan van Talat Pasha, een van de '3 musketiers' die in 1911 een coup pleegden. Hij is trouwens begin jaren '20 vermoord door een Armeense militant(in Berlijn dacht ik). Deportatie in die tijd is niets anders dan mensen de dood in jagen. Maar die "3 musketiers" zijn daar wel bekend om(tientallen duizenden soldaten zijn door Enver Pasha omgekomen in de bergen van Oost Anatolië in de winter van 1915 omdat ze met zomerse uitrusting tegen de Russen werden gestuurd. Allemaal bevroren zonder een kogel te sturen naar de Russen.)quote:
[..]
Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie met de Armeniërs escaleerde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?
In Turkije wordt er zeer kritisch gekeken naar de deportatie. Al dagen wordt er volop gediscussieerd. Wel zijn de meeste van mening dat het geen genocide is, maar een falende keuze is geweest om duizenden mensen te deporteren. Talat Pasha wordt dan ook als een misdadiger gezien, maar dat werden ze al gezien door hun andere daden(de Ottomaanse Rijk een oorlog in sleuren aan de kant van Duitsland).
Ook op Erdogan wordt kritiek geuit, wegens zijn taal van spreken.
Oja, ook willen ze dat er openlijk gepraat moet worden. De normale burger weet vrijwel niets over de kwestie.
ze doen helemaal niet krampachtig over het feit dat er honderdduizenden Armenen zijn omgekomen door toedoen van de Turkse staat!quote:
Misschien maar goed dat Frankrijk deze wet aanneemt. Hoe je het ook went of keert, er zijn daar duizenden Armeniërs gestorven door toedoen van de Turkse staat (bewust of simpelweg door laksheid) en het wordt tijd dat ze daar niet meer zo krampachtig over doen.
dat geven ze gewoon toe als je er naar vraagt!
de vraag is juist of dit bewust is gebeurd met als doel dat volk uit te roeien.
-Turkish Airlines annuleert de bestelling van 13 (!) Airbussen. (Handig voor Boeing...)
-Sarkozy mag niet meer gebruik maken van het Turkse luchtruim (of ze gaan het hem in ieder geval moeilijk nemen)
-En omdat Sarkozy de telefoontjes niet opneemt van de Turkse President Gül.
Die daar zeer verontwaardigd over was 'Zelfs in oorlog spreken staatshoofden met elkaar'.
Worden telefoontjes uit Parijs niet meer beantwoord.
-En ze gaan in het Midden-Oosten lobbyen tegen Frankrijk en proberen de genocide (? Ja ik weet het niet meer wat wel of niet een genocide is) tegen Algerijnen en in Rwanda hoger op de wereldwijde agenda te krijgen.
Moet ik jou eens het land uit schoppen kneusje.quote:
goed voor frankrijk! kunne ze die turken het land uit schoppen.. mogen ze in nederland ook wel doen!
Dat vind ik krampachtig. Het is hoe dan ook hun schuld, beken dit en je bent er vanaf.quote:de vraag is juist of dit bewust is gebeurd met als doel dat volk uit te roeien.
Wel mooi voor Boeing ja, goede zaak voor de enige wereldmacht Amerika, kan Obama mooi van de Turkse centen de democratie Israel steunen in haar conflict met de barbaarse regimes.
Overigens Wammes je hebt gelijk, Frankrijk kan Turkije veel meer schade aandoen dan andersom, weet niet of dit verstandig is vanuit Turkse zijde bezien.
die instelling zou de meeste rechtzaken wel een stuk makkelijker makenquote:
[..]
Dat vind ik krampachtig. Het is hoe dan ook hun schuld, beken dit en je bent er vanaf.
Het aan mensen opdringen zoals Frankrijk doet is pas krampachtig.quote:
Misschien maar goed dat Frankrijk deze wet aanneemt. Hoe je het ook went of keert, er zijn daar duizenden Armeniërs gestorven door toedoen van de Turkse staat (bewust of simpelweg door laksheid) en het wordt tijd dat ze daar niet meer zo krampachtig over doen.
Ze bekennen ook dat het een grote fout is(terwijl het niet door Republiek Turkije is gedaan maar de voorganger ervan) maar het gaat hier over of het een genocide is of niet. Het enige meningsverschil is dat + dat het feit dat in de zelfde tijd honderduizenden Turken zijn vermoord maar niemand daar enig aandacht aan schenkt. Een half miljoen mensen in Oost Anatolië zijn door Armeense bendes(Tashnaks en Hinchakhs) vermoord, maar niemand hoor je daar wat over zeggen.quote:
[..]
Dat vind ik krampachtig. Het is hoe dan ook hun schuld, beken dit en je bent er vanaf.
Waarom wou de regering de Armenen deporteren? Ooit weleens naar de antwoord gezocht? Gewoon voor hun lol? Of door de moordpartijen van hierboven.
Wel wil ik zeggen dat zo'n deportatie alsnog fout is, omdat hiermee alleen maar onschuldige mensen zijn getroffen, want die bendes zijn er toch wel onderuit gekomen
Ze zullen denk ik wel het gebruik van gifgas in de jaren 20 bedoelen. Dit was in Algerije en ook in Marokko het geval. Voor Hitler er ooit aan dacht om iemand te vergassen deden de fransen dit al op grote schaal.quote:
Turkije heeft trouwens een aantal maatregelen aangekondigd.
-Turkish Airlines annuleert de bestelling van 13 (!) Airbussen. (Handig voor Boeing...)
-Sarkozy mag niet meer gebruik maken van het Turkse luchtruim (of ze gaan het hem in ieder geval moeilijk nemen)
-En omdat Sarkozy de telefoontjes niet opneemt van de Turkse President Gül.
Die daar zeer verontwaardigd over was 'Zelfs in oorlog spreken staatshoofden met elkaar'.
Worden telefoontjes uit Parijs niet meer beantwoord.
-En ze gaan in het Midden-Oosten lobbyen tegen Frankrijk en proberen de genocide (? Ja ik weet het niet meer wat wel of niet een genocide is) tegen Algerijnen en in Rwanda hoger op de wereldwijde agenda te krijgen.
Ik denk dat Turkije al van zins was om afstand te nemen van Frankrijk, en met deze wet eindelijk een mooie reden heeft om stennis te schoppen. Beide landen zijn namelijk in een concurrentiestrijd verwikkeld over de invloed op Arabische landen. Frankrijk is de traditionele dominante kracht, maar met de Arabische lente worden de kaarten opnieuw gedeeld, wat perspectief biedt voor herleefde Turkse ambities.
In Marokko en Tunesië zijn de verkiezingen onlangs gewonnen door de 'Gerechtigheid en Ontwikkelingspartij', welke naam precies gekopieerd is van de partij van Erdogan. In Egypte wordt langzaam maar zeker de seculiere/pro-westerse elite vervangen door een democratisch gelegitimeerde fundamentalistische beweging. (Dat de bestuurders van deze landen dezelfde ideologie als Erdogan aanhangen betekent niet dat het ineens Turkse vazalstaten zijn, maar wel dat de invloed van Turkije enigszins toeneemt ten koste van landen met afwijkende ideologiën zoals Frankrijk. )
In Libië had Turkije aanvankelijk op het verkeerde paard gegokt, en sluitten de Fransen Turkije zoveel mogelijk uit aan deelname aan de operatie jegens Khaddafi, maar uiteindelijk wisten de Turken miljarden aan investeringen in de bouw veilig te stellen door de nieuwe machthebbers 200 miljoen dollar te schenken. Syrië is een vazalstaat van Iran, maar het kan niet meer lang duren voordat de in Istanbul opgerichte 'Syrische Nationale Raad' de macht grijpt door middel van de wapenleveranties, training en onderdak die wederom Turkije biedt aan gederteerde Syrische soldaten. In Irak is na het vertrek van de Amerikanen een open strijd ontstaan tussen Turkije en Iran.
Met de militaire en logistieke maatregelen wil Turkije Frankrijk weren uit Irak en Syrië. En met het constante gehamer op de Algerijnse genocide wordt de ideologische/ morele kloof tussen Arabische landen en Frankrijk nog groter. (Deze concurrentie over invloed op Arabische landen is ook de reden waarom er minder aandacht wordt besteed aan andere genocides die Frankrijk op zijn geweten heeft, zoals de Rwandese, en de Algerijnse zo nadrukkelijk wordt genoemd.) Met de economische maatregelen bemoeilijkt Erdogan een herverkiezing van Sarkozy, die er toch al niet zo rooskleurig voorstaat in de peilingen.
Erdogan en co zijn absoluut geen domme Islamitische haardbaarden, vergis je niet.
Israël zou zoiets nooit durven, niet omdat ze de banden met Turkije nog slechter zullen maken, maar eerder omdat ze dan alle aandacht die op hen gericht is kwijt zullen raken aan de Armenen. Daarom is het de Joodse lobby in Amerika die erkenning niet toelaat.
quote:
De hele EU zou alle banden met turkije moeten verbreken. Dan staat dat ontwikkelingsland binnen een week op instorten.
Dat de EU geen reet om elkaar geeft is de afgelopen jaren toch wel duidelijk geworden? Jij denkt dat in economische goede of slechte tijden andere landen hun economische banden met Turkije gaan verbreken?
In wat voor wereld leef jij?
ben jij er zo eentje die gelooft dat elk mens in een andere dimensie leeftquote:
[..]
Dat de EU geen reet om elkaar geeft is de afgelopen jaren toch wel duidelijk geworden? Jij denkt dat in economische goede of slechte tijden andere landen hun economische banden met Turkije gaan verbreken?
In wat voor wereld leef jij?
Goeie reactie man, vooral het stuk waarop je inhoudelijk er op in gaatquote:
[..]
ben jij er zo eentje die gelooft dat elk mens in een andere dimensie leeft
zegt degene die denkt dat elk mens in een andere wereld leeftquote:
[..]
Goeie reactie man, vooral het stuk waarop je inhoudelijk er op in gaat
Nee, we reizen niet met kamelen in Turkije, integendeel zelfs, meeste rijden in een laatste model auto.
Een gemiddelde weg in Turkije
Vroeger keken ze op toen een Europees Turk met zijn auto kwam, nu pas valt het op dat Europese Turken eigenlijk met baggere auto's kwamen en komen als ze het vergelijken met wat ze nu hebben.
Maar goed, kneusjes die denken dat Turkije een derde wereldland is zonder enige voorziening zullen altijd blijven bestaan, hun achterlijke denkwijze hebben ze immers nodig om hun miezerige leventje te voet te houden.
Mooi dat je nu gewoon indirect aangeeft dat je ook niet gelooft in een Europese supermacht lolquote:
[..]
zegt degene die denkt dat elk mens in een andere wereld leeft
Ben je ooit in Irak geweest dan? Je doet hetzelfde als de mensen waarop je reageert.quote:
Jammer dat mensen die denken dat Turkije een soort woestijnland net als Irak is hier achterlijk komen praten zonder enig informatie over een land.
Nee, we reizen niet met kamelen in Turkije, integendeel zelfs, meeste rijden in een laatste model auto.
Een gemiddelde weg in Turkije
[ afbeelding ]
Vroeger keken ze op toen een Europees Turk met zijn auto kwam, nu pas valt het op dat Europese Turken eigenlijk met baggere auto's kwamen en komen als ze het vergelijken met wat ze nu hebben.
Maar goed, kneusjes die denken dat Turkije een derde wereldland is zonder enige voorziening zullen altijd blijven bestaan, hun achterlijke denkwijze hebben ze immers nodig om hun miezerige leventje te voet te houden.
In Irak hebben ze ook wegen hoor, en ze zijn beschaafder dan jouw land, daar wapperen de Koerdische vlaggen vrijelijk en Armenen leven in vrede in Irak.quote:
Jammer dat mensen die denken dat Turkije een soort woestijnland net als Irak is hier achterlijk komen praten zonder enig informatie over een land.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik weet best dat Arabische landen moderne kanten hebben. Irak was een voorbeeld. Ze denken dat Turkije een woestijnbak is met de sharia terwijl het andersom is.quote:
[..]
Ben je ooit in Irak geweest dan? Je doet hetzelfde als de mensen waarop je reageert.
Dan weet je ook wel dat de meeste gebouwen/infrastructuur daar door Turkse bedrijven gemaakt wordenquote:
[..]
In Irak hebben ze ook wegen hoor, en ze zijn beschaafder dan jouw land, daar wapperen de Koerdische vlaggen vrijelijk en Armenen leven in vrede in Irak.
[ afbeelding ]
Zo kan iedereen het ook ja, Turkije:quote:
Jammer dat mensen die denken dat Turkije een soort woestijnland net als Irak is hier achterlijk komen praten zonder enig informatie over een land.
Nee, we reizen niet met kamelen in Turkije, integendeel zelfs, meeste rijden in een laatste model auto.
Een gemiddelde weg in Turkije
[ afbeelding ]
Vroeger keken ze op toen een Europees Turk met zijn auto kwam, nu pas valt het op dat Europese Turken eigenlijk met baggere auto's kwamen en komen als ze het vergelijken met wat ze nu hebben.
Maar goed, kneusjes die denken dat Turkije een derde wereldland is zonder enige voorziening zullen altijd blijven bestaan, hun achterlijke denkwijze hebben ze immers nodig om hun miezerige leventje te voet te houden.
Als je een foto wedstrijd wilt doen win ik het hoor, dus ik zou het niet aangaan. Dat Turkije arme plekken heeft weet iedereen, dat heb je overal.quote:
[..]
Zo kan iedereen het ook ja, Turkije:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zo kinderachtig ben ik niet. Maar ik moest wel giechelen toen je zei dat die snelweg een gemiddelde was in Turkije, gezien het feit dat dat niet klopt.quote:
[..]
Als je een foto wedstrijd wilt doen win ik het hoor, dus ik zou het niet aangaan. Dat Turkije arme plekken heeft weet iedereen, dat heb je overal.
Niet op letten.quote:
[..]
Ben je ooit in Irak geweest dan? Je doet hetzelfde als de mensen waarop je reageert.
Wat wel grappig is dat vrijwel alle huizen in Noord-Irak (dus waar de Koerdische vlaggen wapperen) gemaakt zijn door Turkse aannemers en Turkse arbeidersquote:
[..]
In Irak hebben ze ook wegen hoor, en ze zijn beschaafder dan jouw land, daar wapperen de Koerdische vlaggen vrijelijk en Armenen leven in vrede in Irak.
[ afbeelding ]
Ik had het niet over de snelwegen, maar gaf een voorbeeld door de gemiddelde auto in Turkije te laten zien. Dat het niet een woestijnland is waar ze oude russische bakken gebruiken of zoals de meeste onwetende mensen denken, kamelen of ezels gebruiken en dat alle vrouwen een boerka dragen, en mensen die diefstal plegen hun hand of hoofd kwijtraken.quote:
[..]
Zo kinderachtig ben ik niet. Maar ik moest wel giechelen toen je zei dat die snelweg een gemiddelde was in Turkije, gezien het feit dat dat niet klopt.
Dat er arme dorpen op het platteland zijn en dat op het platteland met mindere mate natuurlijk nog steeds dieren gebruikt worden(hoewel er bijna geen kamelen zijn, behalve bv in capadocië waar ze als toeristisch reismiddel gebruikt worden) weet ik.
Ik doel hier dat Turkije een redelijk moderne land is waar nog steeds veel vooruitgang te boeken is, en geen land die in de middeleeuwen is gaan hangen zoals bv. Afghanistan.
De gemiddelde fokker lijkt wel op een gemiddelde Amerikaan die niets van de wereld weet behalve zijn eigen über land.
http://www.leparisien.fr/(...)-12-2011-1784188.php
Misschien iemand die beter Frans kan lezen dan ik?
Ik denk persoonlijk dat Erdogan dit ook weet en daarom doorgaat met populistische uitspraken zodat hij straks kan zeggen tegen de bevolking: "Kijk, dankzij onze beleid hebben ze een stap teruggenomen". En over een paar jaar kunnen zijn tv zenders voor de verkiezingen dit als een grote succes uit de kast halenquote:
Er is trouwens een redelijke kans dat de Franse senaat deze wet gaat torpederen als ik de Franse kranten zo lees. Omdat het niet in overeenstemming zou zijn met de grondwet en omdat het niet in het belang zou zijn van Frankrijk.
http://www.leparisien.fr/(...)-12-2011-1784188.php
Misschien iemand die beter Frans kan lezen dan ik?
Dat hoopt hij. Maar vergis je niet wat betreft Franse arrogantie. Juist vanwege deze reactie kunnen ze de wet er doordrukken.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat Erdogan dit ook weet en daarom doorgaat met populistische uitspraken zodat hij straks kan zeggen tegen de bevolking: "Kijk, dankzij onze beleid hebben ze een stap teruggenomen". En over een paar jaar kunnen zijn tv zenders voor de verkiezingen dit als een grote succes uit de kast halen
Wat een trieste bedoening over en weer.
Ja dat kan best, maar als dat gebeurd heeft Erdogan alles al uitgespeeld, vraag me af wat hij nog kan doen.quote:
[..]
Dat hoopt hij. Maar vergis je niet wat betreft Franse arrogantie. Juist vanwege deze reactie kunnen ze de wet er doordrukken.
Hij heeft al een onderhandelingspositie, omdat de EU Turkije nodig heeft als bondgenoot in die hoek.quote:
[..]
Ja dat kan best, maar als dat gebeurd heeft Erdogan alles al uitgespeeld, vraag me af wat hij nog kan doen.
Je gevoel van eigenwaarde halen uit het feit dat Turken diep in de schulden gaan (de schulden stijgen rap in TR) en uit het type auto waar ze in Turkije in rijdenquote:
Jammer dat mensen die denken dat Turkije een soort woestijnland net als Irak is hier achterlijk komen praten zonder enig informatie over een land.
Nee, we reizen niet met kamelen in Turkije, integendeel zelfs, meeste rijden in een laatste model auto.
Een gemiddelde weg in Turkije
[ afbeelding ]
Vroeger keken ze op toen een Europees Turk met zijn auto kwam, nu pas valt het op dat Europese Turken eigenlijk met baggere auto's kwamen en komen als ze het vergelijken met wat ze nu hebben.
Maar goed, kneusjes die denken dat Turkije een derde wereldland is zonder enige voorziening zullen altijd blijven bestaan, hun achterlijke denkwijze hebben ze immers nodig om hun miezerige leventje te voet te houden.
Echt, er is welhaast niks zo dom als veel geld in een auto stoppen.
Misschien een foute voorbeeld maar je snapt mijn bedoeling vast, hoop ik.quote:
[..]
Je gevoel van eigenwaarde halen uit het feit dat Turken diep in de schulden gaan (de schulden stijgen rap in TR) en uit het type auto waar ze in Turkije in rijden
Echt, er is welhaast niks zo dom als veel geld in een auto stoppen.
Jawelquote:
[..]
Misschien een foute voorbeeld maar je snapt mijn bedoeling vast, hoop ik.
De vraag is of Davutoglu zijn best doet om dit beleid enigzins te temperen of dat hij een ideologische hawk is op dit gebied zoals zijn patron Erdogan dat ook is.
Jullie visie?
Is Davutoglu ook een oude leerling van Erbakan of is hij net als bv. Köksal Toptan, Kürsad Tüzmen, Ertugrul Günay, (ex-)Murat Basesgioglu een soort van vitrine pop?quote:
Dat Erdogan labiel is en het gezicht is van een groep extremisten die op weg zijn om Turkije te isoleren lijkt mij duidelijk.
De vraag is of Davutoglu zijn best doet om dit beleid enigzins te temperen of dat hij een ideologische hawk is op dit gebied zoals zijn patron Erdogan dat ook is.
Jullie visie?
Of hij een oud leerling van Erbakan is weet ik niet, maar dat hij niet een vitrinepop zoals die hierboven(voormalig centrum rechtse of linkse personen) is wel zeker. Toen hij in het vorig kabinet gekozen werd was hij immers nog geen parlementariër.
Maar karakteristiek vind ik hem(en ook Gül) wel wat milder dan Erdogan, die is een echte heethoofd.
Nu ik dit lees lijkt hij me wel een milder persoon dan Erdogan:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Davuto%C4%9Flu
19982002 yllarnda, Silahl Kuvvetler Akademisi ve Harp Akademilerinde misafir öretim üyesi olarak ders verdi
Ahmet Davutolu, dönemin Cumhurbakan Ahmet Necdet Sezer ve dönemin Babakan Abdullah Gül'ün 17 Ocak 2003'te birlikte aldklar ve 18 Ocak 2003'te Resmî Gazete'de yaymlanan kararla[2] büyükelçi unvan verildi.
Vertaling:
Les gegeven in de Strijdkrachten Academie, en naar ambassadeur benoemd door voormalig president
[ Bericht 21% gewijzigd door Eagle_99 op 26-12-2011 16:04:57 ]
PVV wilt Turkije uit de NAVO
Het lijken net Amerikanen lol!quote:
Veel Turkse restaurants in Turkije met Franse namen veranderen hun naam
Wat een trieste bedoening over en weer.
Turkse hackers hebben de website van de Franse volksvertegenwoordiger Valérie Boyer gehackt. Boyer is één van de initiatiefnemers van de genocidewet die afgelopen week in Frankrijk aangenomen werd.
De website van Boyer, www.valerie-boyer.fr, toonde een zwarte pagina met een boodschap in zowel het Turks als het Engels. Ondertussen is de site onbereikbaar, maar de boodschap is hier nog te lezen.
De boodschap beschuldigde de Fransen onder andere van genocide in Algerije, een beschuldiging die de Turkse premier Erdogan vorige week ook al deed.
Ook de Armeense archieven werden aangehaald. De Armenen zouden die niet openbaar willen maken uit angst, zo claimen de hackers.
SPOILERRICKROLLED
Zijn die open dan?quote:
Niet weer die Armeense archieven shit weer he?
Dat was 2 dagen geleden al zoquote:
[ afbeelding ]
Turkse hackers hebben de website van de Franse volksvertegenwoordiger Valérie Boyer gehackt. Boyer is één van de initiatiefnemers van de genocidewet die afgelopen week in Frankrijk aangenomen werd.
De website van Boyer, www.valerie-boyer.fr, toonde een zwarte pagina met een boodschap in zowel het Turks als het Engels. Ondertussen is de site onbereikbaar, maar de boodschap is hier nog te lezen.
De boodschap beschuldigde de Fransen onder andere van genocide in Algerije, een beschuldiging die de Turkse premier Erdogan vorige week ook al deed.
Ook de Armeense archieven werden aangehaald. De Armenen zouden die niet openbaar willen maken uit angst, zo claimen de hackers.SPOILER
Die is nieuw voor mij. Heb je daar een bron of voorbeelden van? Is er om die reden een naam van een restaurant veranderd?quote:
De Freedom fries natuurlijk. Oke het is niet het naam van het restaurant veranderen, maar wel net zo kinderachtig!quote:
[..]
Die is nieuw voor mij. Heb je daar een bron of voorbeelden van? Is er om die reden een naam van een restaurant veranderd?
'French fries' weer op menu in parlement VS
[ Bericht 0% gewijzigd door Doler12 op 26-12-2011 17:22:54 ]
Er zit een fout in het nieuws denk ik, Turkse media meld van een constitutionele hof die het verworpen heeft, maar dat de senaat onder de invloed van deze hof zit, dus mogelijk ook verwerpt.'
Hier een betere bron:
quote:Commissie Franse senaat tegen genocidewet
(Novum/AP) - PARIJS - Een commissie in de Franse senaat heeft zich woensdag negatief uitgesproken over het wetsvoorstel dat het ontkennen van de Armeense genocide strafbaar zou stellen. Het wetsvoorstel zou, als het wordt aangenomen, mogelijk indruisen tegen grondwettelijke rechten zoals het recht op de vrijheid van meningsuiting, aldus de commissie.
De stemming van de commissie is niet-bindend, maar is wel de eerste serieuze tegenslag voor de pleitbezorgers van het wetsvoorstel. Volgens de persdienst van de senaat volgen senatoren bij het uitbrengen van hun stem in de meeste gevallen de mening van de commissie.
"Er was een genocide en de commissie wil zijn grenzeloze respect betuigen aan het Armeense volk en voor de verschrikkingen die ze hebben moeten doorstaan", aldus de verklaring van de commissie. Evenwel zei de commissie te twijfelen 'of het wel legitiem is dat de wetgevende macht zich mengt in de geschiedenis'. Herdenkingen of resoluties zijn wellicht een betere manier om sympathie te betuigen dan het strafbaar stellen van sommige meningen, zo liet de commissie weten.
Als de senaat het wetsvoorstel afwijst hoeft dat niet het einde van de wet te betekenen. De Nationale Assemblee kan simpelweg opnieuw over de wet stemmen en krijgt uiteindelijk het laatste woord.
Frankrijk erkende de Armeense genocide in 2001, maar tot dusver was het ontkennen ervan niet strafbaar. Door de wet die de Assemblee heeft aangenomen kunnen mensen die de genocide ontkennen of 'op schandalige wijze bagatelliseren' maximaal een jaar celstraf en 45 duizend euro boete krijgen.
De betrekkingen tussen Frankrijk en Turkije zijn bekoeld sinds de Assemblee het wetsvoorstel vorige maand aannam. Zo haalde Turkije korte tijd zijn ambassadeur terug uit Frankrijk en schortte het de militaire en economische samenwerking met Frankrijk op.
http://www.metronieuws.nl(...)8Trx02PzQaH1HZPKc3w/
[ Bericht 77% gewijzigd door Eagle_99 op 18-01-2012 19:46:33 ]
quote:PARIJS - De Franse Senaat heeft zoals verwacht maandag ingestemd met een wetsvoorstel dat het strafbaar stelt volkerenmoord die de Franse wet erkent, te ontkennen.
De wet was eerder al door het lagerhuis, De Nationale Vergadering, goedgekeurd.
Het voorstel heeft tot woede in Ankara geleid, omdat het in Turkse ogen is gericht op de ontkenning van de volkerenmoord op Armeniërs in de nadagen van het Ottomaanse Rijk, bijna 100 jaar geleden.
De Turkse republiek heeft als erfgenaam van dat rijk altijd volgehouden dat die genocide, die zou zijn gepleegd door de Ottomanen, nooit heeft plaatsgevonden.
Gangbare lezing
De republiek werd begin jaren '20 onder meer gesticht door ex-officieren van het Ottomaanse Rijk. De officiële Turkse lezing van het gruwelijke lot van de Armeniërs is dat er honderdduizenden zijn omgekomen als gevolg van de Eerste Wereldoorlog.
Ankara bestrijdt de elders gangbare lezing dat het vermoorden van de Armeniërs een georganiseerde poging was deze bevolkingsgroep systematisch uit te roeien. De Franse wetgevers hebben eerder vastgelegd dat de Armeense genocide een feit is.
Inquisitie
Turkije heeft Frankrijk met sancties en juridische stappen gedreigd, als Parijs de wet zou aannemen.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ahmet Davutoglu, bekritiseerde daarbij dat een parlement de geschiedschrijving dicteert: ''Als elk parlement besluiten neemt over zijn kijk op de geschiedenis, begint een nieuwe inquisitie in Europa.''
Bron: NU.nl
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2012 23:20:38 ]
PARIJS - De Franse minister Alain Juppé heeft Turkije dinsdag opgeroepen tot kalmte nadat de Franse Senaat een wet had aangenomen die het ontkennen van de genocide op Armeniërs illegaal maakt. Ankara heeft woedend gereageerd op het besluit.
De Turken erkennen dat veel Armeniërs zijn vermoord in de nadagen van het Ottomaanse Rijk, bijna 100 jaar geleden. Maar Ankara ontkent dat er sprake was van volkerenmoord.
Minister Juppé zei tegen het tv-station Canal+ dat de wet slecht is getimed. Hij zei er persoonlijk ook op tegen te zijn. „Ik hoop dat de realiteit van de situatie niet wordt overweldigd door emoties.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
. Dat met die emoties moest-ie vóór de stemming tegen Sarkozy en co uiten.Laat maar komen die emoties. Ik ben benieuwd wie er de overhand krijgt.
Tussen Turkije en Frankrijk?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:22 schreef zarGon het volgende:
Die Juppé kan wel mooi achteraf praten dat-ie heeft opgeroepen tot kalmte.
Laat maar komen die emoties. Ik ben benieuwd wie er de overhand krijgt.
Lijkt me geen serieuze vraag. Frankrijk kan Turkije op zoveel meer manieren dwarszitten dan andersom.
En dat baseer je op? Het zijn de Fransen die met de staart tussen de benen in rondjes zitten te lopen. Na de eerste reactie van Turkije was er geen weg terug meer voor de Fransen zonder een politieke klap in het gezicht te krijgen dus ze moesten wel en nu zitten ze te bedenken hoe ze de schade kunnen beperkenquote:
[..]
Tussen Turkije en Frankrijk?
Lijkt me geen serieuze vraag. Frankrijk kan Turkije op zoveel meer manieren dwarszitten dan andersom.
Frankrijk is 1 vd 5 permanente leden vd veiligheidsraad met veto-rechten. Lijkt me duidelijk.quote:
[..]
En dat baseer je op? Het zijn de Fransen die met de staart tussen de benen in rondjes zitten te lopen. Na de eerste reactie van Turkije was er geen weg terug meer voor de Fransen zonder een politieke klap in het gezicht te krijgen dus ze moesten wel en nu zitten ze te bedenken hoe ze de schade kunnen beperken
Nederland is vooral minder liberaal door de overdreven paniekreactie tegen de Islam. Anti-Islam en verbieden, verbieden, verbieden zijn tegenwoordig de hobbies. En dan vooral komend van mensen zoals jij die het gore lef hebben zich liberaal te noemen terwijl ze gewoon conservatief/racistisch/intolerant/achterlijk zijn.quote:
[..]
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
De VN is één grote grap. Dat hebben ze meerdere keren in korte tijd laten blijken.quote:
[..]
Frankrijk is 1 vd 5 permanente leden vd veiligheidsraad met veto-rechten. Lijkt me duidelijk.
Ja. De VN is een grote grap en het machtige Turkije niet.quote:
[..]
De VN is één grote grap. Dat hebben ze meerdere keren in korte tijd laten blijken.
Wat je wil jonguh.
Ga met Iran lekker bemoeien, en laat ook Israël eens met rust.
Wat?quote:
Over Cyprus hoor je ze niet, achterbakse Turken.
Tsja eigen schuld van Griekenland met hun achterlijke Megali Idea.quote:
Over Cyprus hoor je ze niet, achterbakse Turken. Ze bemoeien zich overal mee.
Ga met Iran lekker bemoeien, en laat ook Israël eens met rust.
Dat zou iig een heel mooie bijvangst zijn.quote:
Heel mooi, nu zijn de onderhandelingen over het EU-lidmaatschap ver, heel ver weg. De Turken zullen nu wel tegen Frankrijk aan gaan trappen op zo'n manier dat die niet geloofwaardig verder kunnen. Een subtiele manier om van het Amerikaanse dictaat af te komen.
Het zijn net Amerikanen.quote:
Veel Turkse restaurants in Turkije met Franse namen veranderen hun naam
Wat een trieste bedoening over en weer.
quote:Erdogan: Genocidewet is racistisch en discriminerend
De Turkse premier Erdogan noemt de Franse genocidewet discriminerend en racistisch. Hij zegt dat Turkije stap voor stap maatregelen tegen Frankrijk zal nemen.
Gisteravond keurde de Franse Senaat de omstreden wet goed, die het strafbaar maakt om de Armeense genocide te ontkennen. Op het ontkennen van de Turkse massamoord op Armeniërs in 1915 komt een celstraf van maximaal 1 jaar te staan en een boete van 45.000 euro, een straf die vergelijkbaar is met het ontkennen van de Holocaust.
Volgens de Turken zijn er destijds veel Armeniërs om het leven gekomen, maar is er geen sprake van massamoord op een bevolkingsgroep.
'Terughoudendheid'
Eerder riep Turkije de Franse president Sarkozy al op om de nieuwe Armeense genocidewet niet te ondertekenen. Als hij het toch doet, volgen er verregaande maatregelen, zegt de regering in Ankara.
Turkije heeft de wet onverantwoordelijk genoemd. De Franse minister van Buitenlandse Zaken Juppé zegt dat het moment van de nieuwe wet slecht gekozen is, maar hij roept de Turken op tot terughoudendheid.
De Turkse ambassadeur in Frankrijk dreigde eerder ook al met maatregelen. "We zullen hard reageren. U zult het zien. Misschien verbreken we alle betrekkingen. Dat betekent dat ik Frankrijk misschien definitief zal verlaten."
Volgens de Turkse ambassade zijn de gevolgen van de nieuwe wet permanent en verliest Frankrijk in Turkije een strategische partner. Zo zou Frankrijk de Turken nog nodig kunnen hebben voor de politiek in het Midden-Oosten. Daarnaast zitten er veel Franse bedrijven in Turkije die profiteren van de groeiende Turkse economie.
Verkiezingsstunt
Toen de Franse Assemblée het wetsvoorstel vorige maand goedkeurde, reageerden de Turken ook al woedend. De ambassadeur werd voor even teruggeroepen en Turkije verbrak de militaire, economische en politieke banden met Frankrijk.
Volgens de Turkse regering is de wet een verkiezingsstunt van president Sarkozy om de 500.000 Armeniërs in Frankrijk achter zich te krijgen. De Fransen kiezen op 22 april en op 6 mei een nieuwe president.
Armenië heeft de aanname van de genocidewet verwelkomd. Volgens de Armeniërs spelen de Fransen een sleutelrol bij het verdedigen van de menselijke waardigheid.
De onderhandelingen over het EU-lidmaatschap waren al heel ver weg toen de EU Turkije in de steek liet tijdens de economische crisis in 2001 in Turkije. Het IMF schoot Turkije de hulp en Turkije bouwde liever een relatie op met Amerika dan met Europa...quote:
Heel mooi, nu zijn de onderhandelingen over het EU-lidmaatschap ver, heel ver weg. De Turken zullen nu wel tegen Frankrijk aan gaan trappen op zo'n manier dat die niet geloofwaardig verder kunnen. Een subtiele manier om van het Amerikaanse dictaat af te komen.
Prima mazzel tot nooit meer ziensquote:
[..]
De onderhandelingen over het EU-lidmaatschap waren al heel ver weg toen de EU Turkije in de steek liet tijdens de economische crisis in 2001 in Turkije. Het IMF schoot Turkije de hulp en Turkije bouwde liever een relatie op met Amerika dan met Europa...
Turken he? Het woord racisme zit ze ingegoten lijkt wel.quote:
Die wet is racistisch? wat moet ik me daar bij voorstellen?
In de verste verte is hier geen racisme in te vinden, maar dat boeit veroordeelde haatprediker Erdogan natuurlijk niets.
Die miljard euro die Turkije elk jaar krijgt is wel lekker in de broekzakquote:
[..]
Prima mazzel tot nooit meer ziens
1 miljard per jaar?quote:
[..]
Die miljard euro die Turkije elk jaar krijgt is wel lekker in de broekzak
Ja daar ga je het mee redden. Maar wees er blij mee
Heel mooi. Doei dus. Tot ziens Turkijequote:
Hoezo denkt gij dat Turkije in de EU wilt komen? Den EU is een zinkend schip en dat weet iedereen.
Wel graag ook je paar miljoen Turken meenemen uit dat zinkende schip dan terug naar de Turkse heilstaat
1 miljard is 1 miljard bwhehequote:
[..]
1 miljard per jaar?
Ja daar ga je het mee redden. Maar wees er blij mee
Maar economisch gaat het toch prima in Turkije dus geen probleem
Brain drainquote:
[..]
Heel mooi. Doei dus. Tot ziens Turkije
Wel graag ook je paar miljoen Turken meenemen uit dat zinkende schip dan terug naar de Turkse heilstaat
quote:
[..]
Heel mooi. Doei dus. Tot ziens Turkije
Wel graag ook je paar miljoen Turken meenemen uit dat zinkende schip dan terug naar de Turkse heilstaat
___!Geen reactie hierop mogelijk.
Overigens gebeurt dit ook in redelijke mate, de meeste hoog opgeleide Turken verlaten Nederland.
Ach, dat is net zoiets als kritiek op Israel als antisemitisme bestempelen, dit is een storm in een glas water. Ruzie hebben over een ver verledenquote:
[..]
Volgens Erdogan ben je door het benoemen van de waarheid ook meteen een Turkofoob!
Jawel
De enorm hoog opgeleide Turken in Europa ja.quote:
Grappige is dat de Turken die dan naar Turkije gaan daar niet kunnen aarden omdat de Turken aldaar ze niet als Turken zien
Ja kunst vanaf de totale economische meltdown van 10 jaar geleden. Feit is dat ze nog steeds straatarm zijn.quote:
[..]
1 miljard is 1 miljard bwhehe
Maar economisch gaat het toch prima in Turkije dus geen probleem
Onzin, en anders kunnen ze nog altijd naar Little Hollanda verhuizenquote:
[..]
De enorm hoog opgeleide Turken in Europa ja.
Grappige is dat de Turken die dan naar Turkije gaan daar niet kunnen aarden omdat de Turken aldaar ze niet als Turken zien
Geen onzin hoor.quote:
[..]
Onzin, en anders kunnen ze nog altijd naar Little Hollanda verhuizen
En dat 2e zou wel heel, heel zielig zijn
quote:
[..]
Ja kunst vanaf de totale economische meltdown van 10 jaar geleden. Feit is dat ze nog steeds straatarm zijn.
Wat een onzin. Je weet dus duidelijk niet waar je over praat.
Feit? Als het zo een feit is laat dan bewijs zien?quote:
[..]
Ja kunst vanaf de totale economische meltdown van 10 jaar geleden. Feit is dat ze nog steeds straatarm zijn.
Vorig keer zei je precies hetzelfde en werden je argumenten ontkracht met echt bewijs. Maar toen was je nergens te bekennen stormfront henkie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_BBP_per_capitaquote:
[..]
Feit? Als het zo een feit is laat dan bewijs zien?
Vorig keer zei je precies hetzelfde en werden je argumenten ontkracht met echt bewijs. Maar toen was je nergens te bekennen stormfront henkie
Ja hoor Grijze Snor.
Dit is gewoon arm, 6 x armer dan NL. Dat is gewoon niet al te best hoor, hoe graag jullie dat ook anders willen zien.
Alleen naar het bbp kijken en je conclusies daarop baseren. Numero 25 op die lijst vertelt je al waarom alleen het bbp niet alles zegt.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_BBP_per_capita
Ja hoor Grijze Snor.
Dit is gewoon arm, 6 x armer dan NL. Dat is gewoon niet al te best hoor, hoe graag jullie dat ook anders willen zien.
Hoe wou je rijkdom anders meten dan qua BNP/P? Aan het aantal zonuren?quote:
[..]
Alleen naar het bbp kijken en je conclusies daarop baseren. Numero 25 op die lijst vertelt je al waarom alleen het bbp niet alles zegt.
Turkije $ 15.392
Nederland $ 40.765
En nog zegt het niet veel, want kosten in Turkije zijn minder dan bijv. in Nederland.
Kijk ook eens naar de groei per jaar in procenten. Gaat gewoon hard. Geef het 10 jaar tijd met deze groei en het zit zo op 30.000$quote:
Overigens als je de cijfers van 2010 er bij pakt:
Turkije $ 15.392
Nederland $ 40.765
En nog zegt het niet veel, want kosten in Turkije zijn minder dan bijv. in Nederland.
Klopt:quote:
[..]
Kijk ook eens naar de groei per jaar in procenten. Gaat gewoon hard. Geef het 10 jaar tijd met deze groei en het zit zo op 30.000$
2009: 8.723
2010: 15.392
Een toename van circa 176%
Of Turkije werkelijk genocide heeft gepleegd dat weet ik niet, en dat laat ik over aan Revisionisten. Maar Genocide ontkenning strafbaar maken vind ik over de drempel gaan, en is eigenlijk hypocriet naarmate de Westerse kijk op het Vrijheid van Meningsuiting. Dus volgens het Westers vrijheids-ideologie is Frankrijk hypocriet en tegenstrijdig bezig.
Met de Happy Planet Index, Mr. Smary Pants.quote:
[..]
Hoe wou je rijkdom anders meten dan qua BNP/P? Aan het aantal zonuren?
Dat gaat niet lukken, volgens een schatting van het IMF gaat Turkije in 2012 naar 3 procent groei.quote:
[..]
Kijk ook eens naar de groei per jaar in procenten. Gaat gewoon hard. Geef het 10 jaar tijd met deze groei en het zit zo op 30.000$
Kijken naar de gemiddelde koopkracht is ook wel een aandige manier van het inschatten van de welvaart.
Je moet het erkennen als Franse burger, zodra iemand vermoedt dat je het ontkent kan hij je aanklagen en moet je je door deze wet verantwoorden.quote:
De genocidewet gaat puur om het ontkennen ervan toch? Of geldt het ook voor het niet erkennen?
Dat Franse partijen ook hun politici van Turkse afkomst gaan opleggen een standpunt in te nemenquote:
De genocidewet gaat puur om het ontkennen ervan toch? Of geldt het ook voor het niet erkennen?
Dat zou wel wat leuks opleveren zeg Daarom wordt ook de PPP per capita genomen, wat gecorrigeerd voor koopkracht is. Turkije komt op $14.615 en Nederland op $ 42.330.quote:
Overigens als je de cijfers van 2010 er bij pakt:
Turkije $ 15.392
Nederland $ 40.765
En nog zegt het niet veel, want kosten in Turkije zijn minder dan bijv. in Nederland.
Qua macht kan een land als Turkije in de toekomst machtiger dan een Frankrijk worden, maar dat komt ook omdat Frankrijk zo'n klein land is en te dom is om - samen met Duitsland - de eurocrisis op te lossen.
Je zou denken dat voor hem juist een uitkomst is, tijdens WO2 hadden de Turkse leiders er niet zoveel moeite mee.
Heb je een bron? Ik lees dat namelijk nergens terug. Het klinkt op zich natuurlijk logisch.quote:
[..]
Je moet het erkennen als Franse burger, zodra iemand vermoedt dat je het ontkent kan hij je aanklagen en moet je je door deze wet verantwoorden.
. Ik lees nu dus overal dat het ontkennen strafbaar is. Nergens staat dat je het moet erkennen. Er zit een klein nuanceverschil tussen ontkennen en niet erkennen, fijn genoeg om eronderuit te komen.
Het ontkennen van de Algerijnse Genocide moet strafbaar worden! Onee wacht, die heeft nooit plaatsgevonden.... :S
Een wet introduceren die het veroordelen wegens het ontkennen van de genocide op het Armeense volk strafbaar maakt en dan Franse rechters in absentie vervolgen.
5% is maar echt turk uit centraal azie de overige 95% zijn verturkste grieken russen arabieren etc.quote:
[..]
Turken zijn geen blanken, Turken zijn arabieren.
Iraniers zijn blanker, of toch niet?quote:
[..]
5% is maar echt turk uit centraal azie de overige 95% zijn verturkste grieken russen arabieren etc.
Lees ook dit pareltje van Fok:
Wie zijn blanker, Turken of Iraniers?
Is het ontkennen van genocide op de Algerijnen strafbaar in Turkije eigenlijk? Zo niet: als Turkije ook maar enigszins serieus is met het bekritiseren van Frankrijk voeren ze dit gewoon in.quote:
Wat Turkije nu moet doen:
Een wet introduceren die het veroordelen wegens het ontkennen van de genocide op het Armeense volk strafbaar maakt en dan Franse rechters in absentie vervolgen.
Ik heb genoeg van dat passsieve buitenlandse beleid. Ze beginnen op gang te komen, alleen het gaat nog niet verder dan spierballentaal. Voer eens wat uit.
Turkije:quote:
Frankrijk:
ICBM afschietende subs met nucleaire lading: eigen fabrikaat
Eigen gemaakte straaljagers
Nucleair aangedreven vliegdekschip: eigen fabrikaat
Maar he: Turkije heeft op papier wel een miljoen man hoor. Infanterie
En die gaan eh.... ja eh lopen naar Frankrijk.
Birheid met hem!quote:
Daarnaast hebben Turken allemaal dikke Duitse wagens, geen cent te makken en de kinderen gaan niet naar school maar baba heeft een birmobiel
quote:Op woensdag 25 januari 2012 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Fransen beginnen echt de meest vervelende mensen op Aarde te worden op deze manier. Ik hoop dat de Turken ze hard aanpakken.
Dit.quote:
Fransen beginnen echt de meest vervelende mensen op Aarde te worden op deze manier. Ik hoop dat de Turken ze hard aanpakken.
Het recht op vrijheid van meningsuiting is niet in de grondwet opgenomen zodat je kan roepen dat friet lekker is, maar juist voor controversiële standpunten waar de meerderheid _niet_ achter staat.
Daarnaast zorgt het verbieden van afwijkende mening alleen maar voor verdere radicalisering.
Alsof dat de Turkse reporter haar gaat aanvallen ofzo, wat een belachelijke kutwijf, valt me vaak op dat ze gaat overreageren als er camera's zijn, ook gisteren toen de wet door de senaat werd goedgekeurd "kon ze haar tranen niet bedwingen"
Toen een tijdje terug haar website gehacked was deed ze alsof er net een bomaanslag op haar was gepleegd.quote:
Geen idee of jullie dit hebben gezien, maar de ontwerper van de wet, Valerie Boyer
Alsof dat de Turkse reporter haar gaat aanvallen ofzo, wat een belachelijke kutwijf, valt me vaak op dat ze gaat overreageren als er camera's zijn, ook gisteren toen de wet door de senaat werd goedgekeurd "kon ze haar tranen niet bedwingen"
(Na jezelf dreigbrieven sturen is je eigen website hacken een geweldige sympathietrekker)
De Turken zal je bedoelen. Jezus wat een irritant volk geleid door zo'n beetje de meest mongolide MP ter wereld.quote:
Fransen beginnen echt de meest vervelende mensen op Aarde te worden op deze manier. Ik hoop dat de Turken ze hard aanpakken.
Erdogan Gisteren ook weer: hij krijgt het gewoon uit z'n besnorde Anatolische strot om Europa te betichten van fascisme
En dan zelf huilen over discriminatie en deze wet terwijl ze zelf exact dezelfde wet hebben maar dan andersom
Ik vind het wel vermakelijk. Turkije is in een rap tempo al z'n oude bondgenoten aan het kwijtraken. Who's next?quote:
Turkije gedraagd zich als een klein kind. De wet maakt het ontkennen van welke genocide dan ook strafbaar binnen Frankrijk. Verder kreeg deze van bijna alle politieke partijen binnen Frankrijk. Zoiets noemt men ook wel het democratisch proces!
Vind die sprookjes over de "groei" ook erg lekker smaken. Alsof 14% groei op 5 euro beter is dan 5% groei op 50.000.quote:
[..]
Ik vind het wel vermakelijk. Turkije is in een rap tempo al z'n oude bondgenoten aan het kwijtraken. Who's next?
Maakt de vergelijking dan 14% groei op 18 en 2% groei op 40.quote:
[..]
Vind die sprookjes over de "groei" ook erg lekker smaken. Alsof 14% groei op 5 euro beter is dan 5% groei op 50.000.
Dan is het gelijk een ander verhaal. Zelfs in economisch moeilijke tijden groeit het nog hard, (En volgens sommige economen groeit het zelfs te hard.)
Vergeet je je inflatie niet? Het begint wel hopelijk te zakken naar 5% is dan nog wel te doen.quote:
[..]
Maakt de vergelijking dan 14% groei op 18 en 2% groei op 40.
Dan is het gelijk een ander verhaal. Zelfs in economisch moeilijke tijden groeit het nog hard, (En volgens sommige economen groeit het zelfs te hard.)
(lol. ik wist dat je erop zou duiken)quote:
[..]
Maakt de vergelijking dan 14% groei op 18 en 2% groei op 40.
Dan is het gelijk een ander verhaal. Zelfs in economisch moeilijke tijden groeit het nog hard, (En volgens sommige economen groeit het zelfs te hard.)
Nog niet. Bekijk die cijfers maar eens goed. Die groei is van de staat, die gesubsidieerd word door het westen bij het leven. Het volk zelf merkt niks van die "groei". Jouw "groei" is ook niet af te leiden van de binnenlandse economie/handel.
Inflatie is momenteel 5% in Turkije volgens mij. Wat nog steeds erg hoog is maar wel te verwachten is als je kijkt naar de prijzen van primaire levensmiddelen in Turkije.quote:
[..]
Vergeet je je inflatie niet? Het begint wel hopelijk te zakken naar 5% is dan nog wel te doen.
Tijden van groei met dubbele cijfers was inflatie ook dubbele cijfers. D8 2011 7-8%quote:
[..]
Inflatie is momenteel 5% in Turkije volgens mij. Wat nog steeds erg hoog is maar wel te verwachten is als je kijkt naar de prijzen van primaire levensmiddelen in Turkije.
De boel rechttrekken neem ik aan. Van de aantal genocides die door de Franse overheid erkend zijn was voor het aannemen van deze wet alleen het ontkennen van de Holocaust strafbaar. Het is nogal krom dat er eentje wel strafbaar is maar de rest niet, of ze zijn allemaal strafbaar of geen van allen is strafbaar.quote:
Slechte timing van Frankrijk. Gisteren op het NOS journaal waren zelfs Armeniërs tegen deze wet. Dat kan niet de bedoeling zijn en ik vraag me af wat ze willen bereiken hiermee.
Dat het in Frankrijk niet meer weggewuifd kan worden alszijnde onzin. Net als de holocaust. Uit respect voor de slachtoffers.quote:
Slechte timing van Frankrijk. Gisteren op het NOS journaal waren zelfs Armeniërs tegen deze wet. Dat kan niet de bedoeling zijn en ik vraag me af wat ze willen bereiken hiermee.
Verdienen de slachtoffers van de franse genocide in Algerije geen respect ??quote:
[..]
Dat het in Frankrijk niet meer weggewuifd kan worden alszijnde onzin. Net als de holocaust. Uit respect voor de slachtoffers.
Staat mooi dik in beeld dat het om genocide gaat. Maar was het genocide of oorlogsmisdaden door die soldaten? Zit wel een wezenlijk verschil tussen.quote:
[..]
Verdienen de slachtoffers van de franse genocide in Algerije geen respect ??
Stuur brieven naar de Franse overheid waarom het een genocide zou zijn, als zij dat ook vinden en het vanuit de overheid erkennen als genocide valt dat ook onder de wet die nu is aangenomen.quote:
[..]
Verdienen de slachtoffers van de franse genocide in Algerije geen respect ??
Nou gelukkig hebben we nog HD kleurbeelden op bluray van de zogenaamde armeense genocide.quote:
[..]
Staat mooi dik in beeld dat het om genocide gaat. Maar was het genocide of oorlogsmisdaden door die soldaten? Zit wel een wezenlijk verschil tussen.
Ik hoef daar niet eens een brief voor te schrijven, weten ze namelijk zelf al.quote:
[..]
Stuur brieven naar de Franse overheid waarom het een genocide zou zijn, als zij dat ook vinden en het vanuit de overheid erkennen als genocide valt dat ook onder de wet die nu is aangenomen.
Hoe denk je nou dat onze maatschappij werktquote:
[..]
Ik hoef daar niet eens een brief voor te schrijven, weten ze namelijk zelf al.
? Als jij iets gedaan wilt krijgen zul je er toch echt zelf de moeite voor moeten gaan doen .Ik meende te weten dat het verschil tussen een genocide en oorlogsmisdaden van enkele militairen zat in het aantal. Beetje 300 slachtoffers versus een miljoen enzo.quote:
[..]
Nou gelukkig hebben we nog HD kleurbeelden op bluray van de zogenaamde armeense genocide.
Denk je niet?
Dat zet die 'spectaculaire' groei ook wel in een ander daglicht. Wat heb je aan 14% groei als je inflatie 7% is en je munt tegenover Eur/Usd 10% verliest?quote:
De Turkse lira heeft in 2011 toch plus tien procent tegenover de EUR en USD verloren?
Laat me raden: de kosten voor levensonderhoud + brandstof zijn zeker enorm gestegen de laatste jaren in Turkije?
Er zijn naar schatting een miljoen Algerijnen gedood tijdens de Algerijnse onafhankelijkheidsstrijd.quote:
[..]
Ik meende te weten dat het verschil tussen een genocide en oorlogsmisdaden van enkele militairen zat in het aantal. Beetje 300 slachtoffers versus een miljoen enzo.
Denk je niet?
Haal je nu de gevechten van de oorlog zelf en de oorlogsmisdaden door elkaar door het op te tellen?quote:
[..]
Er zijn naar schatting een miljoen Algerijnen gedood tijdens de Algerijnse onafhankelijkheidsstrijd.
De Turkse centrale bank had bewust dollars en euro's ingekocht om de koers van de lira te verlagen. Deze maatregel was genomen om de Turkse export te stimuleren. We zien dat de koers van de lira weer langzaam oploopt.quote:Op woensdag 25 januari 2012 15:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zet die 'spectaculaire' groei ook wel in een ander daglicht. Wat heb je aan 14% groei als je inflatie 7% is en je munt tegenover Eur/Usd 10% verliest?
Laat me raden: de kosten voor levensonderhoud + brandstof zijn zeker enorm gestegen de laatste jaren in Turkije?
De hypocrisie druipt van je berichten. 1 miljoen Algerijnse slachtoffers is geen genocide, maar maximaal 600.000 Armeense slachtoffers is wel genocide. Wat jij niet weet is dat de meeste Armeense slachtoffers zijn gevallen tijdens een burgerloorlog in het oosten en door honger en ziekten. Wat jij ook niet weet is dat er ruim een half miljoen Turkse slachtoffers zijn van Armeniers. Waarom valt dit dan niet onder de noemer genocide? Zie mijn topic in BNW hierover.quote:
[..]
Haal je nu de gevechten van de oorlog zelf en de oorlogsmisdaden door elkaar door het op te tellen?
De Turkse genocide door Armeniers
En waarom moet Frankrijk bepalen wat mensen moeten denken? Mag de geschiedenis niet meer onderzocht worden? Mogen we geen vraagtekens meer zetten bij gebeurtenissen uit het verleden? Deze wetgeving is een democratie onwaardig.
De Turkse genocide door Armeniers
Dat doet natuurlijk niets af aan het feit dat die groei netto niet veel oplevert dan.quote:
[..]
De Turkse centrale bank had bewust dollars en euro's ingekocht om de koers van de lira te verlagen. Deze maatregel was genomen om de Turkse export te stimuleren. We zien dat de koers van de lira weer langzaam oploopt.
Dat ligt er dus aan. Hoe zijn de mensen om het leven gekomen? Weet je de definitie van genocide wel?quote:
[..]
De hypocrisie druipt van je berichten. 1 miljoen Algerijnse slachtoffers is geen genocide, maar maximaal 600.000 Armeense slachtoffers is wel genocide.
Zoals jij redeneert zijn alle slachtoffers van welke oorlog ook, slachtoffer van een genocide.
Die omgekomen Algerijnen is door een oorlog. Waarvan een hand vol door oorlogsmisdaden. Dat is geen genocide.
Die Armenen zijn afgeslacht. Met doel om ze uit te roeien danwel flink te verminderen. Dat is genocide.
Doorspekt van de kijk van de Turken. En we weten hoe die ertegenaan kijken hense de drukte die ze er nu om maken.quote:Wat jij niet weet is dat de meeste Armeense slachtoffers zijn gevallen tijdens een burgerloorlog in het oosten en door honger en ziekten. Wat jij ook niet weet is dat er ruim een half miljoen Turkse slachtoffers zijn van Armeniers. Waarom valt dit dan niet onder de noemer genocide? Zie mijn topic in BNW hierover.
De Turkse genocide door Armeniers
Niets anders dan volgens sommige nazi's die nu nog beweren dat er nooit een holocaust heeft plaats gevonden.
Wat je er van vind staat er los van. Frankrijk mag voor hun samenleving zelf bepalen welke wetten ze hanteren. Net zoals de Turken die het verbieden die kwestie een genocide te noemen.quote:En waarom moet Frankrijk bepalen wat mensen moeten denken? Mag de geschiedenis niet meer onderzocht worden? Mogen we geen vraagtekens meer zetten bij gebeurtenissen uit het verleden? Deze wetgeving is een democratie onwaardig.
Raar dat je dat niet voor idioot verklaard. Alhoewel...
Ergo, de Turken moeten niet janken. Ze hebben er geen zak mee te maken.
Moeten we je eraan herinneren dat het in Turkije anders ook niet mogelijk is om het over de Armeense genocide te hebben zonder dat het Turkse OM bij je aan de deur staat met een aanklacht wegens het beledigen van de Turkse staat? Je bent hier aan het zeuren over een wet die in omgekeerde vorm in de Turkse wetgeving staat, beetje hypocriet nietwaar?quote:
[..]
De hypocrisie druipt van je berichten. 1 miljoen Algerijnse slachtoffers is geen genocide, maar maximaal 600.000 Armeense slachtoffers is wel genocide. Wat jij niet weet is dat de meeste Armeense slachtoffers zijn gevallen tijdens een burgerloorlog in het oosten en door honger en ziekten. Wat jij ook niet weet is dat er ruim een half miljoen Turkse slachtoffers zijn van Armeniers. Waarom valt dit dan niet onder de noemer genocide? Zie mijn topic in BNW hierover.
De Turkse genocide door Armeniers
En waarom moet Frankrijk bepalen wat mensen moeten denken? Mag de geschiedenis niet meer onderzocht worden? Mogen we geen vraagtekens meer zetten bij gebeurtenissen uit het verleden? Deze wetgeving is een democratie onwaardig.
Dit toont aan dat jij de link niet bekeken hebt. Ik heb nagenoeg alleen BUITENLANDSE bronnen aangehaald. Lees het aandachtig voordat je hier reageert.quote:
[..]
Doorspekt van de kijk van de Turken. En we weten hoe die ertegenaan kijken hense de drukte die ze er nu om maken.
Niets anders dan volgens sommige nazi's die nu nog beweren dat er nooit een holocaust heeft plaats gevonden.
Natuurlijk mag Frankrijk zijn eigen wetten bepalen. Wat er gebeurt mag echter wel genoemd worden. Het is namelijk een beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dergelijke wetten maken het voor historici moeilijk hun werk te doen. Overigens weten we al dat er veel schort aan de democratie in Turkije. Wat Turkije heeft gedaan is ook fout. Echter, omdat Turkije een fout maakt, mag dat geen reden zijn voor Frankrijk om ook een fout te maken. Overigens is wet 301 in Turkije aangepast. De wet mag alleen nog toegepast worden met goedkeuring van de minister van justitie. De EU was tevreden met deze wijziging. Bij een nieuwe toekomstige grondwet zal deze wet vrijwel zeker geschrapt worden.quote:Wat je er van vind staat er los van. Frankrijk mag voor hun samenleving zelf bepalen welke wetten ze hanteren. Net zoals de Turken die het verbieden die kwestie een genocide te noemen.
Raar dat je dat niet voor idioot verklaard. Alhoewel...
Ergo, de Turken moeten niet janken. Ze hebben er geen zak mee te maken.
Ik ben niet overtuigt.quote:
Ze kunnen jou als definitie van hypocrisie in de dikke van dale stoppen..quote:
Komt een partij hypocrisie uit je snavel waar de fransen zelfs jaloers op zouden zijn.
overtuigD met een D (g niet in 't kofschip)quote:
Wat exact heeft u niet overtuigd?
Je lijkt wel een Turk.quote:Staat mooi dik in beeld dat het om genocide gaat. Maar was het genocide of oorlogsmisdaden door die soldaten? Zit wel een wezenlijk verschil tussen.
Nee is niet waar, maar we hebben er wel veel vermoord.
Ik zeg waarom?
Hij zegt: Omdat ze de Turken hebben verraden.
Ik zeg: Genocide dus?
Hij zegt: Nee want we hebben hun niet vermoord om hun afkomst, maar vermoord omdat het verraders waren.
ja dat is het Turkse standpunt idd ... er was een soort burgeroorlog aan de gang, beide partijen begingen gruwelijke moordpartijen en de Armenen trokken simpelweg aan het kortste eind
Dit opdringen zoals Frankrijk doet gaat echter een tegengesteld effect hebben. Het tast Turkije aan in zijn identiteit en zal Turken standvastiger in hun standpunt maken. Door deze zet is een verdeling gecreëerd tussen voors en tegens, waarbij rationaliteit en discussie aan de kant zijn geschoven. Niemand is hierbij gebaat.
Geweldig die reacties op youtubequote:
[..]
Verdienen de slachtoffers van de franse genocide in Algerije geen respect ??
quote:@nmgscp
Terrorist western states are committing genocide as we speak, do you even know this?
Metsada007 3 weeks ago
quote:France, as well as all other western countries should never be taken seriously by the world community.
Metsada007 3 weeks ago
quote:ALL MOSLEM COUNTRİES SHOULD BE AGAİNS CHRİSTİAN RACİST LİKE FRENCH... THERE WAS NEVER GENOCİDE İN OTTOMAN HİSTORY ... THERE WAS NEVER EMPERİALİSM İN THEİR HİSTORY... THERE ARE ONLY WAR CASUALİTİES
ottomanspirit32 1 week ago
Wat ben ik blij dat deze mensen geen toegang hebben tot rode knopjes enzoquote:the french only killed 15 percent? damn.. sucks they couldnt just finish the job and nuke the entire africa and middle east.. africa and the middle east is a shit hole full of brown animals.. they should be all nuked to fucking hell
sedugusella 1 month ago
Tsja youtube commentsquote:
[..]
Geweldig die reacties op youtube
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat ben ik blij dat deze mensen geen toegang hebben tot rode knopjes enzo
Daarnaast moet Frankrijk eens kappen met dat vrijheidsbeperkende tendens waar ze zich de afgelopen jaren mee bezig houden. Ziekelijk die gedachte dat censuur de gruwelijke steken die het onderwijs en de ouders van tegenwoordig laat vallen maar moet gaan opvangen.
De volgende stap is thoughtcrime.
Spraak dient ten alle tijden vrij te zijn. En als je het pijnlijk vind luister je er maar niet naar.
Stel dat een ander land het in zn bol krijgt om ons kikkerlandje ineens te gaan bestempelen als boemannen uit het verleden. Zo kunnen we over iedereen wel een zwarte bladzijde gaan vinden, niemand is heilig.
Nederland zou reageren met een collectief:quote:
Ik begrijp de verontwaardigde reactie van die Turken wel.
Stel dat een ander land het in zn bol krijgt om ons kikkerlandje ineens te gaan bestempelen als boemannen uit het verleden. Zo kunnen we over iedereen wel een zwarte bladzijde gaan vinden, niemand is heilig.
Oh
Omdat het officiele verhaal ver van de waarheid ligt. Er zijn talloze Turkse en niet-Turkse documenten die dit aantonen.quote:
Waarom erkent Turkije die genocide niet gewoon...
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij bent een schaap, eentje dat geschoren wordt.quote:
Turkije moet trouwens niet doen alsof ze er toe doen. Ze hadden dit gewoon kunnen negeren. Als je geschoren wordt dien je stil te zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2012 19:50:26 ]
quote:
[..]
Nederland zou reageren met een collectief:
Oh
dat denk iik niet! Wilders op de bres,, Rutte ernaast, tv stations struikelen over elkaar heen..Neuh.
Een schaap, en Turken lusten schapen welhaast rauwquote:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij een schaap, eentje die geschoren wordt.
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.quote:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen een leugen over jouw worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij een schaap.
Wat heeft dat met schaapigheid te maken trouwens? Wat een onzin metafoor. Gebruik het dan ten minste goed.
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.quote:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2012 19:53:41 ]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.quote:
[..]
Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Je hebt het helemaal door.
Mwah onder het volk leeft dat niet zo, maar wellicht inderdaad onder een paar politici.quote:
[..]
Neuh.
Keep your enemies close, eh.quote:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de meest walgelijke leugens over jou verspreiden.
Tijdens de koude oorlog hadden de VS en de USSR stevige diplomatieke banden. Wil je beweren dat die niks dan lof over elkaar hadden?
Turkije verbreekt stampvoetend diplomatieke banden. Als een kleutertje snel wegrennen naar de andere kamer en zichzelf in slaap huilen. In plaats van de discussie aan te gaan als een volwassene.quote:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
Waarom heb je het over leugens? Leefde jij toen? De meeste columns en opiniestukken die ik van Turken lees hebben het over onafhankelijk onderzoek.quote:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
Nog altijd dat vieze smaakje diaspora nationalisme wat achterblijft. Dat zal wel nooit echt weggaan. Generatie na generatie Turkije als geweldigste land ter wereld aanwijzen maar er zelf voor geen goud naartoe verhuizen. Alles wat Turkije is = goed. Die zullen nooit wat fouts hebben gedaan in hun korte verleden want dat zeggen ze immers zelf.
Als ik zo de berichtgeving van dat land soms volg zie ik dat eerlijke objectieve journalistiek ver te zoeken is. Het zal mij niks verbazen als de bevolking ook flink dom gehouden wordt.
Arme bevolking. Die snappen waarschijnlijk geen snars van wat ze in het buitenland allemaal over ze roepen.
quote:
[..]
Waarom heb je het over leugens? Leefde jij toen? De meeste columns en opiniestukken die ik van Turken lees hebben het over onafhankelijk onderzoek.
Met 'in jouw ogen' bedoel ik 'in de ogen van Turkije. Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het. Het mag ondertussen duidelijk zijn wat het standpunt van Turkije is.quote:Hetzelfde kan ik over jou zeggen. Leefde jij toen?
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid
En dan heb je posts zoals dit:
Geen enkele inlevingsvermogen. Waarom zou Turkije erkennen als het volgens Turkije gewoonweg niet zo is?quote:
Waarom erkent Turkije die genocide niet gewoon...
Tsja, Turkije en daarmee de Turken zijn eigenlijk pas net de moderne wereld in gestapt en nog bezig zichzelf een plaats en identiteit te geven hierin.quote:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Wat heeft dat met schaapigheid te maken trouwens? Wat een onzin metafoor. Gebruik het dan ten minste goed.
Een aanval direct op hun geschiedenis is in dit geval dus een aanval direct op hun identiteit, en als die nog vers of zelfs onzeker is, reageer je des te feller.
Het is echt jammer dat je je punt zo wil maken. Je bereikt er echt niets mee.quote:
Het is trouwens grappig wederom, dat verschil tussen Nederlanders en Nederlanders met Turkse achtergrond.
Nog altijd dat vieze smaakje diaspora nationalisme wat achterblijft. Dat zal wel nooit echt weggaan. Generatie na generatie Turkije als geweldigste land ter wereld aanwijzen maar er zelf voor geen goud naartoe verhuizen. Alles wat Turkije is = goed. Die zullen nooit wat fouts hebben gedaan in hun korte verleden want dat zeggen ze immers zelf.
Als ik zo de berichtgeving van dat land soms volg zie ik dat eerlijke objectieve journalistiek ver te zoeken is. Het zal mij niks verbazen als de bevolking ook flink dom gehouden wordt.
Arme bevolking. Die snappen waarschijnlijk geen snars van wat ze in het buitenland allemaal over ze roepen.
Wat ook erg jammer is dat Nederlanders graag over alles een mening hebben zonder er ook maar iets vanaf te weten. Zo over de Armeense kwestie/genocide en zo ook over Cyprus.
Wat een onzin. Ik pretendeer niet dat ik hier verstand van heb.quote:
Hetzelfde kan ik over jou zeggen. Leefde jij toen?
Jij hebt het hier echter keihard over leugens. En in een andere reply zeg je "Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het."??
De Turkse genocide door Armeniers
Ja, want Turkije is de discussie niet aangegaan (heeft dat ook nooit gedaan) en heeft de eerste beste mogelijkheid aangepakt om de kleuter te spelen.quote:
[..]
Turkije verbreekt stampvoetend diplomatieke banden. Als een kleutertje snel wegrennen naar de andere kamer en zichzelf in slaap huilen. In plaats van de discussie aan te gaan als een volwassene.
Waar heb ik gezegd dat het leugens zijn?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik pretendeer niet dat ik hier verstand van heb.
Jij hebt het hier echter keihard over leugens. En in een andere reply zeg je "Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het."??
Genocide van Armeniërs op Turken (als dit inderdaad zo is) heeft natuurlijk niets te maken met de kwestie over of Turken genocide hebben gepleegd op Armeniërs.quote:
Hier wat bewijzen op een rijtje:
De Turkse genocide door Armeniers
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.quote:
[..]
Ja, want Turkije is de discussie niet aangegaan (heeft dat ook nooit gedaan) en heeft de eerste beste mogelijkheid aangepakt om de kleuter te spelen.
De waarheid is de waarheid. Ben je schuldig dan ben je schuldig.
Even voor de duidelijkheid. Wat mij betreft hoeft de Turkse regering geenszins hun excuses aan te bieden. Dat is belachelijk. Niemand die nu nog leeft of iets betekent is hier nog verantwoordelijk voor. Maar het lijkt mij wel gezond om een zo objectief (ofwel intersubjectief) mogelijke waarheid in het klaslokaal te presenteren.
En niet je vingers in je oren en nanananananana.
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat het leugens zijn?
quote:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
quote:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.quote:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
Zucht. Je vergeet de post ervoor.quote:
quote:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij bent een schaap, eentje dat geschoren wordt.
quote:
[..]
[..]
Met 'in jouw ogen' bedoel ik 'in de ogen van Turkije. Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het. Het mag ondertussen duidelijk zijn wat het standpunt van Turkije is.
Ah. Leuk.quote:
[..]
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.
Leuk dat je kiest voor het woord 'winkeldief'. Daarmee geef je al aan dat de persoon een dief is. En daar gaat het nou net om.
Echt een prachtige vergelijking tussen een dief op heterdaad betrappen en een chaotische oorlog waarin 23049230849273 conflicten waren ergens in de vorige eeuw.quote:
[..]
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.
quote:
[..]
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.
Ben jij Erdoğan?
.Wat voor toegevoegde waarde zal Frankrijk hebben (voor Turkije). Volgens mij merkt Turkije er weinig tot niets van.quote:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Wat heeft dat met schaapigheid te maken trouwens? Wat een onzin metafoor. Gebruik het dan ten minste goed.
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.quote:
[..]
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.
De waarheid is de waarheid. Ben je schuldig dan ben je schuldig.
Even voor de duidelijkheid. Wat mij betreft hoeft de Turkse regering geenszins hun excuses aan te bieden. Dat is belachelijk. Niemand die nu nog leeft of iets betekent is hier nog verantwoordelijk voor. Maar het lijkt mij wel gezond om een zo objectief (ofwel intersubjectief) mogelijke waarheid in het klaslokaal te presenteren.
En niet je vingers in je oren en nanananananana.
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Nee want ik zou niet als een kleuter de diplomatieke deur dichtsmijten als mensen niet doen wat ik wil.quote:
Heb je dat filmpje wel of niet bekeken?quote:
[..]
Nee want ik zou niet als een kleuter de diplomatieke deur dichtsmijten als mensen niet doen wat ik wil.
In Frankrijk krijg je alleen Frans tochquote:
[..]
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.
oja en schilderen
En je leert er stokbrood maken.quote:
[..]
In Frankrijk krijg je alleen Frans toch
oja en schilderen
1. Frankrijk is een belangrijke lidstaat voor die EU waar ze zo graag lid van willen worden (ik begrijp dat die behoefte steeds minder leeft naarmate ze vaker afgewezen worden)quote:
[..]
Wat voor toegevoegde waarde zal Frankrijk hebben (voor Turkije). Volgens mij merkt Turkije er weinig tot niets van.
2. Frankrijk is een grote (potentiele) afzetmarkt voor producten.
3. Frankrijk heeft een redelijk aantal inwonende Turken. En Turkije heeft een ziekelijke behoefte om die Turken lastig te vallen met van alles en nog wat.
Ik heb het filmpje bekeken. Viel me ook op dat hij stelde dat het Turkse volk simpelweg dit hele concept nooit heeft bevat. Ookal gaat het vooraf dat dat hij zegt dat "er voor een dergelijke commissie niks geaccepteerd wordt" stelt dat wat mij betreft wel al de toon "dit is voor ons compleet ondenkbaar en doen jullie je goddelijke best maar om ons ueberhaupt alleen al te overtuigen van het feit dat wij iets minder dan heilig zijn".quote:
[..]
Heb je dat filmpje wel of niet bekeken?
Lekker makkelijk.
Jammer dat ik geen abonnement heb op The Times, want dan kon ik een artikel dat gepbliceerd is, in zijn geheel lezen.quote:
[..]
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Dit is er te lezen (http://www.thetimes.co.uk(...)e&p=tto&pf=all&bl=on):
Er zijn Turkse bronnen erover te vinden, maar dat zal jij niet kunnen lezen en begrijpen en vast en zeker ook niet vertrouwen.quote:France was accused of masking its bloody colonial past yesterday after the Government censored an official text on the violence that accompanied Algerian independence 50 years ago. Officials justified deleting passages in the document, which was written by an eminent historian, on the ground that
Nou, alsjeblieft.
1. Je geeft het antwoord zelf al.quote:
[..]
1. Frankrijk is een belangrijke lidstaat voor die EU waar ze zo graag lid van willen worden (ik begrijp dat die behoefte steeds minder leeft naarmate ze vaker afgewezen worden)
2. Frankrijk is een grote (potentiele) afzetmarkt voor producten.
3. Frankrijk heeft een redelijk aantal inwonende Turken. En Turkije heeft een ziekelijke behoefte om die Turken lastig te vallen met van alles en nog wat.
2. Die zijn er ook (nog meer) ten oosten en zuiden van Turkije
3. Dat kan alsnog.
2 wrongs don't make a right. Ik klaag vaak genoeg over Frankrijk's ziekelijke behoefte om cencuur door te voeren en hun mensenrechtschendende zuid-amerikaans-model gevangenis wezen.quote:
[..]
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.
Dus Turkije mag ook wel eens aan de beurt.
Alleen Turkije vindt dat het leugens zijn. Daarbuiten weten ze wel beter.quote:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
Ik refereer je naar mijn antwoord in deze post van mij:quote:
[..]
Jammer dat ik geen abonnement heb op The Times, want dan kon ik een artikel dat gepbliceerd is, in zijn geheel lezen.
Dit is er te lezen (http://www.thetimes.co.uk(...)e&p=tto&pf=all&bl=on):
[..]
Er zijn Turkse bronnen erover te vinden, maar dat zal jij niet kunnen lezen en begrijpen en vast en zeker ook niet vertrouwen.
Nou, alsjeblieft.
2 wrongs don't make a right.
beiden zijn niet helemaal correctquote:
[..]
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.quote:
[..]
Ik heb het filmpje bekeken. Viel me ook op dat hij stelde dat het Turkse volk simpelweg dit hele concept nooit heeft bevat. Ookal gaat het vooraf dat dat hij zegt dat "er voor een dergelijke commissie niks geaccepteerd wordt" stelt dat wat mij betreft wel al de toon "dit is voor ons compleet ondenkbaar en doen jullie je goddelijke best maar om ons ueberhaupt alleen al te overtuigen van het feit dat wij iets minder dan heilig zijn".
Lekker makkelijk.
Ik wil je nog even herinneren aan twee dingen:
- Wat je zei over archieven en historici is al gezegd. De Turkse regering verbergt zich niet.
- Wat je zei over discussies en de kleuter uithangen... Denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd en dat er niet ingezet is op diplomatie?
Echt, Turkije is volgens de mensen hier de kleuter en de agressor. Terwijl alles met hetzelfde gemak omgedraait kan worden.
Maar goed, ik bén de Turkse diaspora en men leest toch over alles wat ik zeg. Men heeft hier al een mening gevormd, en vindt het vervolgens vreemd dat de Turken iets niet willen accepteren tegen hun eigen waarheid in.
Turkije heeft een van de snelst groeiende economieen, heeft dat achterlijk franse lnd niet nodig. Ze kunnen wel een tijd zonder croissants.
Alsof er zoiets is als meerdere versies van de waarheidquote:
[..]
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.
Ik wil je nog even herinneren aan twee dingen:
- Wat je zei over archieven en historici is al gezegd. De Turkse regering verbergt zich niet.
- Wat je zei over discussies en de kleuter uithangen... Denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd en dat er niet ingezet is op diplomatie?
Echt, Turkije is volgens de mensen hier de kleuter en de agressor. Terwijl alles met hetzelfde gemak omgedraait kan worden.
Maar goed, ik bén de Turkse diaspora en men leest toch over alles wat ik zeg. Men heeft hier al een mening gevormd, en vindt het vervolgens vreemd dat de Turken iets niet willen accepteren tegen hun eigen waarheid in.
Ja, gelukkig zijn de politici de aangewezen mensen om te vertrouwen. En lobby's ook, want zij hebben geen eigen agenda.quote:
[..]
Alleen Turkije vindt dat het leugens zijn. Daarbuiten weten ze wel beter.
Er zijn trouwens veel meer landen die de Armeense genocide niet hebben erkend dan landen die het wel hebben erkend. Als ik nu dus beredeneer op jouw manier is het niet gebeurd, want daarbuiten weten ze het wel beter.
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.quote:
[..]
Alsof er zoiets is als meerdere versies van de waarheid
Er zijn historici die zeggen dat het genocide is. Er zijn óók historici die zeggen dat het geen genocide is. Wat zegt dat over de waarheid?
Het enige wat je kan zeggen hierover is dat er doden zijn gevallen. Er is gewoon geen duidelijkheid over hoeveel, waarom en hoe.quote:
[..]
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.
Er zijn historici die zeggen dat het genocide is. Er zijn óók historici die zeggen dat het geen genocide is. Wat zegt dat over de waarheid?
Dat een van de twee kampen zijn gelijk probeert aan te tonen met valse data.quote:
[..]
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.
Er zijn historici die zeggen dat het genocide is. Er zijn óók historici die zeggen dat het geen genocide is. Wat zegt dat over de waarheid?
Ik vind het vooral vreemd dat je eerst een genuanceerde neutrale positie aanneemt en vervolgens stukje bij toch stiekem door laat schijnen wat je echte mening is.quote:
[..]
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.
Ik wil je nog even herinneren aan twee dingen:
- Wat je zei over archieven en historici is al gezegd. De Turkse regering verbergt zich niet.
- Wat je zei over discussies en de kleuter uithangen... Denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd en dat er niet ingezet is op diplomatie?
Echt, Turkije is volgens de mensen hier de kleuter en de agressor. Terwijl alles met hetzelfde gemak omgedraait kan worden.
Maar goed, ik bén de Turkse diaspora en men leest toch over alles wat ik zeg. Men heeft hier al een mening gevormd, en vindt het vervolgens vreemd dat de Turken iets niet willen accepteren tegen hun eigen waarheid in.
Nja die cijfers zijn totaal onbekend inderdaad.quote:
[..]
Het enige wat je kan zeggen hierover is dat er doden zijn gevallen. Er is gewoon geen duidelijkheid over hoeveel, waarom en hoe.
Of wacht..
http://en.wikipedia.org/w(...)portations#The_Camps
Vertel, wat is mijn echte mening?quote:
[..]
Ik vind het vooral vreemd dat je eerst een genuanceerde neutrale positie aanneemt en vervolgens stukje bij toch stiekem door laat schijnen wat je echte mening is.
Wikpedia als bron gebruikenquote:
[..]
Nja die cijfers zijn totaal onbekend inderdaad.
Of wacht..
http://en.wikipedia.org/w(...)portations#The_Camps