Hoe jij weet?quote:Op zondag 25 december 2011 12:29 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Zelfs mensen in midden-anatolië zijn liberaler geworden, niet dat ze niet meer conservatief zijn. Maar de Turken hier in Europa lopen alsnog achter. En al staan ze voor centraal anatolië, dan nog kunnen we de gemiddelde in Turkije hoger inschatten, Marmara en Egeïsch gebied vormen samen zo'n 35 miljoen mensen, helft van Turkije.
Edit: En als we de zuidkust ook er bij betrekken komen we al gauw op 45 miljoen.
2e Edit: Ondanks dat sommige zeer conservatieven uit de Zwarte Zee gebied komen, kan ik je vertellen dat het zelfs daar veel liberaalder is dan hierVooral in steden als Zonguldak, Ordu, Artvin.
Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eensquote:Op zondag 25 december 2011 12:27 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Oman.
En even iets anders, nergens zeg ik dat de islam voor een vrijere samenleving zorgt, ze zijn er immers nog niet. Op het christendom is qua tijdspanne en daarmee ook de ontwikkeling van de religie een achterstand van zo'n 700 jaar, op andere religies is die nog groter. Niet vergeten dat christenen in de EU over het algemeen wel beschaafd zijn, maar in de rest van de wereld kunnen het net zo goed extremisten zijn.
En de praktijk is dat de landen waar de islam heerst en de vrije samenleving beperkt is, de landen zijn waar wij al minimaal een eeuw een grote vinger in de pap hebben.
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.quote:Op zondag 25 december 2011 12:50 schreef o2011 het volgende:
[..]
Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eens
Ik zie het als deze metafoor:
- nederland is helder water
- islam is inkt
Giet een beetje inkt in het water, en al het water wordt donkerder. De inkt zelf wordt wat lichter, want het mengt met het heldere water. Maar hoe meer inkt je erbij doet, hoe donkerder het water. De kunst is om het heldere water zo helder mogelijk te houden, en de inkt te weren.
Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.quote:Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.
Dit beetjequote:Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpenquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Neen, volgens Erdogan is dit namelijk een hetze van anti-islamieten en Turkofoben.quote:Op zondag 25 december 2011 13:08 schreef paddy het volgende:
Wat heeft deze discussie nu weer met moslim versus christenen te maken? Het zijn twee landen die beiden hun handen niet schoon hebben en i.p.v hun landen te gaan besturen vangen ze elkaar elkaar liever de vlooien af.
Ik weet niet of er genoeg bewijzen zijn voor de Armeense kwestie. Zijn die er wel? Onderwijs de kinderen erin zodat het niet weer zal gebeuren.
En jullie doen verdorie precies hetzelfde. Hebben het totaal niet meer over regeringen maar over geloven
Het hele geloof wat in die landen leeft is volledig onbelangrijk in deze discussie.
Erdogan zegt nota bene ZELF dat dit een uiting is van de toenemende anti-Islamitische elementen in Europa en noemt de wet racistisch.quote:Op zondag 25 december 2011 13:12 schreef paddy het volgende:
Ga ontopic of ik ga wissen
[..]
Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpen
We mogen overal kritiek op hebben, maar bij kritiek op de islam gaan mensen zoals jij opeens moeilijk doen. Is het zo moeilijk toe te geven dat de islam, om het zacht uit te drukken, een gruwelijke haatzaaiende ideologie is? En waarom mag daar geen kritiek op zijn?quote:Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Zeg dat maar tegen theo van gogh, hirsi ali, geert wilders, en de veeele anderen die gewelddadig onderdrukt worden door de islam.quote:Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij.
Ik ook.quote:Op zondag 25 december 2011 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.
Ik werk niet op kantoor. Ik denk dat de mensen waar ik mee te maken heb voor 80-90% allochtoon, wereldvreemd of getikt zijn. Maar aan de grondslag van de problemen die ik heb gezien, ligt niet een religie, maar gewoon menselijke trekjes zelf.quote:Dit beetje
Het is de grootste (zowel absoluut als relatief) immigratiestroom na de grote volksverhuizingen. En ik ben opgroeid tussen die gasten en er zijn heel, heel veel problemen mee. Dat jij 's ochtends vroeg de trein pakt, op kantoor werkt en dan weer terug gaan naar je blanke buurt zegt natuurlijk verder geen klap erover.
Okee, je kan de Franse wet belachelijk vinden of Sarkozy gevaarlijke denkbeelden hebbende, maar om hem nou te verwijten van een geestelijke afwijkingquote:Op zondag 25 december 2011 13:54 schreef Brussel het volgende:
De Franse MPs zijn getikt.
Turkey's Deputy Prime Minister Ali Babacan has blasted the passage in France of a so-called Armenian genocide bill by the country's National Assembly, insisting that the French (lawmakers) have developed a mental disorder.
http://presstv.com/detail/217623.html
Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie van de Armeniërs steeds verder verslechterde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?quote:Op zondag 25 december 2011 13:35 schreef Eagle_99 het volgende:
Ik hoor trouwens net dat in 1916 600 mensen zijn berecht voor de deportatie van de Armenen, waarvan zo'n 70 de doodstraf hebben gekregen. Bron is politicoloog Prof. Ümit Özdag.
Ik vind het een goede voorteken dat op Turkse tv volop wordt gediscussieerd en veel kritiek wordt geuit op de regering van destijds.
Het is duidelijk dat er onvoldoende ingegrepen is. Deportatie was de plan van Talat Pasha, een van de '3 musketiers' die in 1911 een coup pleegden. Hij is trouwens begin jaren '20 vermoord door een Armeense militant(in Berlijn dacht ik). Deportatie in die tijd is niets anders dan mensen de dood in jagen. Maar die "3 musketiers" zijn daar wel bekend om(tientallen duizenden soldaten zijn door Enver Pasha omgekomen in de bergen van Oost Anatolië in de winter van 1915 omdat ze met zomerse uitrusting tegen de Russen werden gestuurd. Allemaal bevroren zonder een kogel te sturen naar de Russen.)quote:Op zondag 25 december 2011 14:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie met de Armeniërs escaleerde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?
ze doen helemaal niet krampachtig over het feit dat er honderdduizenden Armenen zijn omgekomen door toedoen van de Turkse staat!quote:Op zondag 25 december 2011 15:55 schreef duracellkonijntje het volgende:
Misschien maar goed dat Frankrijk deze wet aanneemt. Hoe je het ook went of keert, er zijn daar duizenden Armeniërs gestorven door toedoen van de Turkse staat (bewust of simpelweg door laksheid) en het wordt tijd dat ze daar niet meer zo krampachtig over doen.
Moet ik jou eens het land uit schoppen kneusje.quote:Op zondag 25 december 2011 16:09 schreef alexmeijer het volgende:
goed voor frankrijk! kunne ze die turken het land uit schoppen.. mogen ze in nederland ook wel doen!
Dat vind ik krampachtig. Het is hoe dan ook hun schuld, beken dit en je bent er vanaf.quote:de vraag is juist of dit bewust is gebeurd met als doel dat volk uit te roeien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |