abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 25 december 2011 @ 12:45:54 #51
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106029041
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:29 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Zelfs mensen in midden-anatolië zijn liberaler geworden, niet dat ze niet meer conservatief zijn. Maar de Turken hier in Europa lopen alsnog achter. En al staan ze voor centraal anatolië, dan nog kunnen we de gemiddelde in Turkije hoger inschatten, Marmara en Egeïsch gebied vormen samen zo'n 35 miljoen mensen, helft van Turkije.

Edit: En als we de zuidkust ook er bij betrekken komen we al gauw op 45 miljoen.
2e Edit: Ondanks dat sommige zeer conservatieven uit de Zwarte Zee gebied komen, kan ik je vertellen dat het zelfs daar veel liberaalder is dan hier :D Vooral in steden als Zonguldak, Ordu, Artvin.
Hoe jij weet?
pi_106029145
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:27 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Oman.

En even iets anders, nergens zeg ik dat de islam voor een vrijere samenleving zorgt, ze zijn er immers nog niet. Op het christendom is qua tijdspanne en daarmee ook de ontwikkeling van de religie een achterstand van zo'n 700 jaar, op andere religies is die nog groter. Niet vergeten dat christenen in de EU over het algemeen wel beschaafd zijn, maar in de rest van de wereld kunnen het net zo goed extremisten zijn.

En de praktijk is dat de landen waar de islam heerst en de vrije samenleving beperkt is, de landen zijn waar wij al minimaal een eeuw een grote vinger in de pap hebben.
Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eens :)
Ik zie het als deze metafoor:
- nederland is helder water
- islam is inkt

Giet een beetje inkt in het water, en al het water wordt donkerder. De inkt zelf wordt wat lichter, want het mengt met het heldere water. Maar hoe meer inkt je erbij doet, hoe donkerder het water. De kunst is om het heldere water zo helder mogelijk te houden, en de inkt te weren.
  zondag 25 december 2011 @ 12:59:33 #53
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106029302
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:50 schreef o2011 het volgende:

[..]

Goed dus de islam maakt samenlevingen kapot. Zijn we het met elkaar eens :)
Ik zie het als deze metafoor:
- nederland is helder water
- islam is inkt

Giet een beetje inkt in het water, en al het water wordt donkerder. De inkt zelf wordt wat lichter, want het mengt met het heldere water. Maar hoe meer inkt je erbij doet, hoe donkerder het water. De kunst is om het heldere water zo helder mogelijk te houden, en de inkt te weren.
Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.

Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
pi_106029466
Wat heeft deze discussie nu weer met moslim versus christenen te maken? Het zijn twee landen die beiden hun handen niet schoon hebben en i.p.v hun landen te gaan besturen vangen ze elkaar elkaar liever de vlooien af.

Ik weet niet of er genoeg bewijzen zijn voor de Armeense kwestie. Zijn die er wel? Onderwijs de kinderen erin zodat het niet weer zal gebeuren.

En jullie doen verdorie precies hetzelfde. Hebben het totaal niet meer over regeringen maar over geloven :{

Het hele geloof wat in die landen leeft is volledig onbelangrijk in deze discussie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_106029494
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.
Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.
quote:
Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
Dit beetje :')
Het is de grootste (zowel absoluut als relatief) immigratiestroom na de grote volksverhuizingen. En ik ben opgroeid tussen die gasten en er zijn heel, heel veel problemen mee. Dat jij 's ochtends vroeg de trein pakt, op kantoor werkt en dan weer terug gaan naar je blanke buurt zegt natuurlijk verder geen klap erover.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106029559
Ga ontopic of ik ga wissen }:|
quote:
Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.

Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.

Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.

In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_106029572
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 13:08 schreef paddy het volgende:
Wat heeft deze discussie nu weer met moslim versus christenen te maken? Het zijn twee landen die beiden hun handen niet schoon hebben en i.p.v hun landen te gaan besturen vangen ze elkaar elkaar liever de vlooien af.

Ik weet niet of er genoeg bewijzen zijn voor de Armeense kwestie. Zijn die er wel? Onderwijs de kinderen erin zodat het niet weer zal gebeuren.

En jullie doen verdorie precies hetzelfde. Hebben het totaal niet meer over regeringen maar over geloven :{

Het hele geloof wat in die landen leeft is volledig onbelangrijk in deze discussie.
Neen, volgens Erdogan is dit namelijk een hetze van anti-islamieten en Turkofoben.
pi_106029739
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 13:12 schreef paddy het volgende:
Ga ontopic of ik ga wissen }:|

[..]

Om de vergeetachtigen onder jullie een handje te helpen
Erdogan zegt nota bene ZELF dat dit een uiting is van de toenemende anti-Islamitische elementen in Europa en noemt de wet racistisch.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106029867
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:45 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Hoe jij weet?
Ikke Turk he, ik alles weten ~O>
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_106029911
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Nederland helder water.. De Nederlander bestaat qua nationaliteit eigenlijk niet eens, iedereen is (deels) immigrant, en daar is dit land altijd al afhankelijk van geweest.

Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij. Men moet zich niet zo aanstellen, bemoeien met anderen en wat minder tv kijken, dan is dat 'moslimprobleem' zowaar opgelost. Ik ben het nog niet tegengekomen in ieder geval, en ik werk in een allochtonenstad.
We mogen overal kritiek op hebben, maar bij kritiek op de islam gaan mensen zoals jij opeens moeilijk doen. Is het zo moeilijk toe te geven dat de islam, om het zacht uit te drukken, een gruwelijke haatzaaiende ideologie is? En waarom mag daar geen kritiek op zijn?

Misschien dat je het moslimprobleem niet bent tegengekomen, omdat je geen vrouw/jood/homo bent die in een moslimwijk of moslimland woont.
pi_106029939
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 12:59 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

Na honderden jaren immigranten kan dit beetje er met gemak bij.
Zeg dat maar tegen theo van gogh, hirsi ali, geert wilders, en de veeele anderen die gewelddadig onderdrukt worden door de islam.
pi_106030013
Ik hoor trouwens net dat in 1916 600 mensen zijn berecht voor de deportatie van de Armenen, waarvan zo'n 70 de doodstraf hebben gekregen. Bron is politicoloog Prof. Ümit Özdag.
Ik vind het een goede voorteken dat op Turkse tv volop wordt gediscussieerd en veel kritiek wordt geuit op de regering van destijds.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
  zondag 25 december 2011 @ 13:44:14 #63
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106030209
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh niet weer die linkse zelfhaterij. Spreek voor jezelf, de NLer bestaat wel qua nationaliteit. 1 vd oudste landen ter wereld in dezelfde vorm en zo'n beetje de 1e moderne democratie. Mogen we best trots op zijn. En voel mij wel degelijk een NLer.
Ik ook.

Neemt niet weg dat de wortels van dit land verbonden zijn met invloeden van buitenaf, immigranten en eigenlijk zaken over de hele wereld. Dit is niet een land van en voor de elite en er is niet zoiets als één echte Nederlander, en het is geen land waar je alleen als echte Nederlander geboren kunt worden. Dit is een land waar je Nederlander kunt worden. En ik weet 100% zeker dat ook moslims, ja dat zijn ook mensen, dat kunnen worden.

quote:
Dit beetje :')
Het is de grootste (zowel absoluut als relatief) immigratiestroom na de grote volksverhuizingen. En ik ben opgroeid tussen die gasten en er zijn heel, heel veel problemen mee. Dat jij 's ochtends vroeg de trein pakt, op kantoor werkt en dan weer terug gaan naar je blanke buurt zegt natuurlijk verder geen klap erover.
Ik werk niet op kantoor. Ik denk dat de mensen waar ik mee te maken heb voor 80-90% allochtoon, wereldvreemd of getikt zijn. Maar aan de grondslag van de problemen die ik heb gezien, ligt niet een religie, maar gewoon menselijke trekjes zelf.
pi_106030421
De Franse MPs zijn getikt.

Turkey's Deputy Prime Minister Ali Babacan has blasted the passage in France of a so-called Armenian genocide bill by the country's National Assembly, insisting that the French (lawmakers) have developed a mental disorder.
http://presstv.com/detail/217623.html
  zondag 25 december 2011 @ 14:00:29 #65
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_106030561
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 13:54 schreef Brussel het volgende:
De Franse MPs zijn getikt.

Turkey's Deputy Prime Minister Ali Babacan has blasted the passage in France of a so-called Armenian genocide bill by the country's National Assembly, insisting that the French (lawmakers) have developed a mental disorder.
http://presstv.com/detail/217623.html
Okee, je kan de Franse wet belachelijk vinden of Sarkozy gevaarlijke denkbeelden hebbende, maar om hem nou te verwijten van een geestelijke afwijking :')

En dat gezegd door een Turkse vice-premier... klasse 8)7
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zondag 25 december 2011 @ 14:01:08 #66
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_106030584
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 13:35 schreef Eagle_99 het volgende:
Ik hoor trouwens net dat in 1916 600 mensen zijn berecht voor de deportatie van de Armenen, waarvan zo'n 70 de doodstraf hebben gekregen. Bron is politicoloog Prof. Ümit Özdag.
Ik vind het een goede voorteken dat op Turkse tv volop wordt gediscussieerd en veel kritiek wordt geuit op de regering van destijds.
Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie van de Armeniërs steeds verder verslechterde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 25-12-2011 14:07:57 ]
pi_106030869
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 14:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat straffen zegt op zichzelf niet zoveel. De vraag is of dit een doelbewust door de regering geplande en uitgevoerde volkerenmoord was dan wel of diezelfde regering simpelweg onvoldoende heeft ingegrepen toen de situatie met de Armeniërs escaleerde. Hoe kijkt men daar in Turkije tegenaan?
Het is duidelijk dat er onvoldoende ingegrepen is. Deportatie was de plan van Talat Pasha, een van de '3 musketiers' die in 1911 een coup pleegden. Hij is trouwens begin jaren '20 vermoord door een Armeense militant(in Berlijn dacht ik). Deportatie in die tijd is niets anders dan mensen de dood in jagen. Maar die "3 musketiers" zijn daar wel bekend om(tientallen duizenden soldaten zijn door Enver Pasha omgekomen in de bergen van Oost Anatolië in de winter van 1915 omdat ze met zomerse uitrusting tegen de Russen werden gestuurd. Allemaal bevroren zonder een kogel te sturen naar de Russen.)

In Turkije wordt er zeer kritisch gekeken naar de deportatie. Al dagen wordt er volop gediscussieerd. Wel zijn de meeste van mening dat het geen genocide is, maar een falende keuze is geweest om duizenden mensen te deporteren. Talat Pasha wordt dan ook als een misdadiger gezien, maar dat werden ze al gezien door hun andere daden(de Ottomaanse Rijk een oorlog in sleuren aan de kant van Duitsland).
Ook op Erdogan wordt kritiek geuit, wegens zijn taal van spreken.

Oja, ook willen ze dat er openlijk gepraat moet worden. De normale burger weet vrijwel niets over de kwestie.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
  zondag 25 december 2011 @ 14:20:03 #68
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_106031024
Verhelderend. Dank.
pi_106032002
Ik vind het sowieso appart dat je, in vrije staten die zeggen vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel te hebben, beperkt wordt in je mening.
  zondag 25 december 2011 @ 15:55:50 #70
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_106032927
Misschien maar goed dat Frankrijk deze wet aanneemt. Hoe je het ook went of keert, er zijn daar duizenden Armeniërs gestorven door toedoen van de Turkse staat (bewust of simpelweg door laksheid) en het wordt tijd dat ze daar niet meer zo krampachtig over doen.
Ignorance is bliss
  Moderator zondag 25 december 2011 @ 16:02:11 #71
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_106033027
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 15:55 schreef duracellkonijntje het volgende:
Misschien maar goed dat Frankrijk deze wet aanneemt. Hoe je het ook went of keert, er zijn daar duizenden Armeniërs gestorven door toedoen van de Turkse staat (bewust of simpelweg door laksheid) en het wordt tijd dat ze daar niet meer zo krampachtig over doen.
ze doen helemaal niet krampachtig over het feit dat er honderdduizenden Armenen zijn omgekomen door toedoen van de Turkse staat!

dat geven ze gewoon toe als je er naar vraagt!

de vraag is juist of dit bewust is gebeurd met als doel dat volk uit te roeien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_106033126
Turkije heeft trouwens een aantal maatregelen aangekondigd.

-Turkish Airlines annuleert de bestelling van 13 (!) Airbussen. (Handig voor Boeing...)
-Sarkozy mag niet meer gebruik maken van het Turkse luchtruim (of ze gaan het hem in ieder geval moeilijk nemen)

-En omdat Sarkozy de telefoontjes niet opneemt van de Turkse President Gül.

Die daar zeer verontwaardigd over was 'Zelfs in oorlog spreken staatshoofden met elkaar'.
Worden telefoontjes uit Parijs niet meer beantwoord.

-En ze gaan in het Midden-Oosten lobbyen tegen Frankrijk en proberen de genocide (? Ja ik weet het niet meer wat wel of niet een genocide is) tegen Algerijnen en in Rwanda hoger op de wereldwijde agenda te krijgen.

:')
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  zondag 25 december 2011 @ 16:09:05 #73
313962 alexmeijer
jag pratar inte holländska.
pi_106033155
goed voor frankrijk! kunne ze die turken het land uit schoppen.. mogen ze in nederland ook wel doen!
Tik jag slċ dig mycket hċrt att inte ens Google kan hitta
pi_106033167
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2011 16:09 schreef alexmeijer het volgende:
goed voor frankrijk! kunne ze die turken het land uit schoppen.. mogen ze in nederland ook wel doen!
Moet ik jou eens het land uit schoppen kneusje.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  zondag 25 december 2011 @ 16:24:15 #75
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_106033425
quote:
de vraag is juist of dit bewust is gebeurd met als doel dat volk uit te roeien.
Dat vind ik krampachtig. Het is hoe dan ook hun schuld, beken dit en je bent er vanaf.
Ignorance is bliss
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')