NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toen deze wet voor het eerst media aandacht kreeg een aantal jaren geleden, heeft de vermoorde Armeens-Turkse schrijver Hrant Dink gezegd dat hij naar Frankrijk zou gaan, en "er heeft geen genocide plaatsgevonden" zeggen, alleen al omdat zo'n wet achterlijk is.quote:Op zaterdag 24 december 2011 23:21 schreef Smoofie het volgende:
Is het van de turken niet "racistisch" dat armenen in Turkije de genocide niet mogen erkennen?
Hypocriet
Turkije
Erdogan
Dat terzijde, Wet 301 en 159(deze wordt na de verspoepeling van 301 gebruikt) zijn belachelijk, vooral wat de openbare aanklagers ervan maken/interpreteren. Maar het komt Erdogan uit, al zijn tegenstanders worden op de een of andere manier aangepakt
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Nee. Hoe durf je zo te denkenquote:
Is het van de turken niet "racistisch" dat armenen in Turkije de genocide niet mogen erkennen
Hypocriet
Turkije
Erdogan
Leuk al die meningen van nietszeggende FOK!kers hierzo, wat ik beter vind om te lezen is wat Frankrijk er van vind. Wat ik er van gehoord heb is dat men in Frankrijk is geschrokken van de manier waarop Turkije hierop heeft gereageerd.
Iemand nog berichten?
Iemand nog berichten?
Vorige topic zagen we de Hollandse aap uit de mouw komen, kijken wat er nu gaat gebeurenquote:Op zaterdag 24 december 2011 23:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Leuk al die meningen van nietszeggende FOK!kers hierzo, wat ik beter vind om te lezen is wat Frankrijk er van vind. Wat ik er van gehoord heb is dat men in Frankrijk is geschrokken van de manier waarop Turkije hierop heeft gereageerd.
Iemand nog berichten?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Ook fout. De Moren bezetten Spanje en de Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers.
............
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.quote:
[..]
De moslims die hier komen worden met de tijd allemaal liberaler. Kinderen van hen helemaal, dankzij niet-religieuze scholen en een vrije sociale omgeving. Het is veel waarschijnlijker dat een moslim die hier op jonge leeftijd komt, of hier is geboren, een liberalere en minder religieuze levensstijl erop nahoudt dan zijn ouders en grootouders. Vooruitgang dus.
En wie geeft er een fuck om een Turk die roept dat er geen genocide is gepleegd op de Armenen?
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
[ Bericht 4% gewijzigd door o2011 op 25-12-2011 10:15:24 ]
Je kan het toch zowel verbieden als degelijke opleidingen geven? Het ene sluit het andere niet uit. Trouwens, als het niet verboden is, kunnen al die mensen dus net zo veel opleidingen/opvoeding krijgen waarin die genocide ontkent wordt. 10.000 uur opvoeding waarin genocide ontkent wordt VS 1 uur schoolles waarin de genocide erkent wordt. Wie wint? Juist ja.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in, maar staat totaal los van het feit dat je mensen gaat verbieden iets te zeggen.
Beter voed je ze goed op en verzorg je degelijke opleidingen, zodat jongeren slimmer worden, zelf kunnen denken en ook de geschiedenis kennen. Het verbieden van deze 'ontkenning' zal wat dat betreft gewoon een marginaal tot geen verschil geven, als je niet voorkomt dat mensen in eerste instantie dom opgevoed worden.
Op de TV begon Erdogan gewoon over Sarkozy zijn vader. Hij laat echt zijn ware aard zien, wat een ongelofelijke sukkel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen als jij, die de islam als superieur achten boven onze eigen cultuur, kunnen beter vertrekken.quote:
[..]
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
Het hele probleem rond de islam zoals jij het ziet, kan in een klap opgelost worden als Nederlanders zelf bewuster worden van hun 'zijn' en hun identiteit, en dat ook uitdragen. Dat is de eerste en beste verdediging tegen invloeden van buitenaf waar jij blijkbaar zo bang voor bent.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je gaat er weer vanuit dat Franse docenten dom zijn en er heilig in geloven dat er in Turkije niks met de Armenen is gebeurd.quote:
[..]
Je kan het toch zowel verbieden als degelijke opleidingen geven? Het ene sluit het andere niet uit. Trouwens, als het niet verboden is, kunnen al die mensen dus net zo veel opleidingen/opvoeding krijgen waarin die genocide ontkent wordt. 10.000 uur opvoeding waarin genocide ontkent wordt VS 1 uur schoolles waarin de genocide erkent wordt. Wie wint? Juist ja.
Wat er eigenlijk gebeurt als je ontkenning toestaat, is dat de verantwoordelijkheid hierbij bij de mensen zelf wordt gelegd, a la mensen moeten (leren) zelf na te denken. Een niet geheel onbelangrijke les.
En wat denken ze te kunnen doen dan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jouw idee is dat "goede" ideeen vanzelf winnen van de "foute", en dat die foute daarom dus niet verboden hoeven de worden. En dan zeg je dat we de goede ideeen gewoon door opleiding/opvoeding te verspreiden. Wat houdt men dan tegen om die foute ideeen ook, 100x meer als opvoeding/opleiding te verspreiden? Kijk maar eens in turkije zelf waar dat toe leidt.quote:
[..]
Je gaat er weer vanuit dat Franse docenten dom zijn en er heilig in geloven dat er in Turkije niks met de Armenen is gebeurd.
Wat er eigenlijk gebeurt als je ontkenning toestaat, is dat de verantwoordelijkheid hierbij bij de mensen zelf wordt gelegd, a la mensen moeten (leren) zelf na te denken. Een niet geheel onbelangrijke les.
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.quote:
[..]
Mensen als jij, die de islam als superieur achten boven onze eigen cultuur, kunnen beter vertrekken.
Het hele probleem rond de islam zoals jij het ziet, kan in een klap opgelost worden als Nederlanders zelf bewuster worden van hun 'zijn' en hun identiteit, en dat ook uitdragen. Dat is de eerste en beste verdediging tegen invloeden van buitenaf waar jij blijkbaar zo bang voor bent.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
Komt het goed uit dat hij "toevallig" ziek was tijdens de massaslachting in Algerijequote:
http://www.echoroukonline(...)culous%E2%80%99.html
Iran.quote:
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Zo zijn er nog meer landen die hun vrijheid hebben teruggekregen door de Islam, zoals de landen in West-Afrika die als eersten in zwart-Afrika bevrijd werden van het kolonialistische juk:
"De Franse bestuurlijke controle over de Islam in de Afrikaanse koloniën werd uitgebreid naarmate de invloed van reformistische Islamitische bewegingen toenam en naarmate duidelijker werd dat de Islam een voortdurende inspiratiebron vormde voor verzet tegen de koloniale overheersing".
Nog een voorbeeld: duik eens je vaderlandse geschiedenis in. Drie keer raden wie of wat een inspiratiebron vormde voor de Indonesiërs om tegen de Nederlandse onderdrukkers te strijden. Precies ja. Japan was ook op de hoogte van de kracht van de Islam en zette het dan ook in om de Aziaten te bevrijden van de Europese onderdrukkers.
Maar dat alles is geschiedenis. Laten we naar het heden kijken: wie strijdt er tegen de imperialisten van deze tijd. Moslims die geïnspireerd zijn door de Islam.
De Islam is dan ook God's religie, neergezonden naar de mensheid om de mensen in staat te stellen zichzelf te bevrijden van de tirannen.
Spanje, Portugal en Italië waar de Christenen bezig waren met moorden. De joden waren blij met de komst aangezien de moslims wel vrijheid gaven.quote:
[..]
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Je mocht je wel eens meer verdiepen in Turkije, Turken in Turkije zijn veel liberaler dan Turken in Europa. Terwijl de Turken hier met hun hoofd nog steeds in de jaren '60 zitten en zeer langzaam vooruitkomen, zijn de Turken In Turkije veel en veel verder.quote:
[..]
Nederland zelf, dat al liberaal was, wordt steeds minder liberaal doordat de islam, een afgrijselijke onderdrukkende, haatzaaiende, gewelddadige en racistische religie, groter wordt. De enige manier om dit tegen te gaan is om harde kritiek op die zieke religie te blijven uitten. De islam moet net zo onwenselijk worden als het neonazisme.
Overigens logisch dat kinderen van moslimmigranten liberaler zijn dan hun ouders: hun ouders komen uit een gruwelijk onderdrukkend islamitisch land, de kinderen zijn geboren in nederland.
Trouwens, de geschiedenisboeken staan vol met landen die eens relatief liberaal waren en totaal verneukt zijn door de toename van islam. De kans dat het omgekeerde gaat gebeuren, dat de nederland liberaler en liever wordt door de groei van de islam, is vrijwel 0. Noem maar eens 1 land waar dat gebeurd is...
Maar ja, met zulke vooroordelen kom je ook niet ver.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Echt hoe durf je te zeggen dat Iran vrij is en daarna meteen weer moeiteloos over te schakelen naar imperialisme.quote:
[..]
Iran.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Zo zijn er nog meer landen die hun vrijheid hebben teruggekregen door de Islam, zoals de landen in West-Afrika die als eersten in zwart-Afrika bevrijd werden van het kolonialistische juk:
"De Franse bestuurlijke controle over de Islam in de Afrikaanse koloniën werd uitgebreid naarmate de invloed van reformistische Islamitische bewegingen toenam en naarmate duidelijker werd dat de Islam een voortdurende inspiratiebron vormde voor verzet tegen de koloniale overheersing".
Nog een voorbeeld: duik eens je vaderlandse geschiedenis in. Drie keer raden wie of wat een inspiratiebron vormde voor de Indonesiërs om tegen de Nederlandse onderdrukkers te strijden. Precies ja. Japan was ook op de hoogte van de kracht van de Islam en zette het dan ook in om de Aziaten te bevrijden van de Europese onderdrukkers.
Maar dat alles is geschiedenis. Laten we naar het heden kijken: wie strijdt er tegen de imperialisten van deze tijd. Moslims die geïnspireerd zijn door de Islam.
De Islam is dan ook God's religie, neergezonden naar de mensheid om de mensen in staat te stellen zichzelf te bevrijden van de tirannen.
In welke tijd leef je?
Dat zijn voornamelijk de Turken aan de kusten, de Turken in Nederland komen uit veelal het midden en Oosten van Turkije waar men nu wat minder liberaal is in mijn optiek dan de naar NL getrokken neefjes.quote:
[..]
Je mocht je wel eens meer verdiepen in Turkije, Turken in Turkije zijn veel liberaler dan Turken in Europa. Terwijl de Turken hier met hun hoofd nog steeds in de jaren '60 zitten en zeer langzaam vooruitkomen, zijn de Turken In Turkije veel en veel verder.
Maar ja, met zulke vooroordelen kom je ook niet ver.
Het meest liberaal over het algemeen is men in Turkije in de stad Izmir, de stad waar historisch veel Grieken en Joden woonden.
Oman.quote:
[..]
Leuk sprookje. Noem maar eens 1 land op waarbij de islam voor een vrijere samenleving heeft gezorgd.
Ik snap je ideaal wel. Je denkt dat alles vanzelf wel goed komt, dat mensen inherent goed zijn. Helaas wijst de geschiedenis anders uit. Dat is nou eenmaal de praktijk.
En even iets anders, nergens zeg ik dat de islam voor een vrijere samenleving zorgt, ze zijn er immers nog niet. Op het christendom is qua tijdspanne en daarmee ook de ontwikkeling van de religie een achterstand van zo'n 700 jaar, op andere religies is die nog groter. Niet vergeten dat christenen in de EU over het algemeen wel beschaafd zijn, maar in de rest van de wereld kunnen het net zo goed extremisten zijn.
En de praktijk is dat de landen waar de islam heerst en de vrije samenleving beperkt is, de landen zijn waar wij al minimaal een eeuw een grote vinger in de pap hebben.
Zelfs mensen in midden-anatolië zijn liberaler geworden, niet dat ze niet meer conservatief zijn. Maar de Turken hier in Europa lopen alsnog achter. En al staan ze voor centraal anatolië, dan nog kunnen we de gemiddelde in Turkije hoger inschatten, Marmara en Egeïsch gebied vormen samen zo'n 35 miljoen mensen, helft van Turkije.quote:Op zondag 25 december 2011 12:21 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat zijn voornamelijk de Turken aan de kusten, de Turken in Nederland komen uit veelal het midden en Oosten van Turkije waar men nu wat minder liberaal is in mijn optiek dan de naar NL getrokken neefjes.
Het meest liberaal over het algemeen is men in Turkije in de stad Izmir, de stad waar historisch veel Grieken en Joden woonden.
Edit: En als we de zuidkust ook er bij betrekken komen we al gauw op 45 miljoen.
2e Edit: Ondanks dat sommige zeer conservatieven uit de Zwarte Zee gebied komen, kan ik je vertellen dat het zelfs daar veel liberaalder is dan hier
Vooral in steden als Zonguldak, Ordu, Artvin.[ Bericht 3% gewijzigd door Eagle_99 op 25-12-2011 12:37:47 ]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Iran.
Dat land ging gebukt onder westerse tirannie, de Islam heeft Iran zijn onafhankelijkheid c.q. vrijheid teruggegeven.
Echt, hoe trollerig ben je als je Iran een vrij land noemt
Dat kan ook alleen maar uit de mond komen van 2 soorten 'mensen': een trol of een moslimfundamentalist.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Onder westerse invloed ben je nog minder vrij. Dan heb je immers de tirannie in eigen land, plus de verantwoordelijkheid (olie) die je aflegt aan een land duizenden kilometers verderop.
