quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:46 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nederland zou reageren met een collectief:
Oh
Een schaap, en Turken lusten schapen welhaast rauwquote:Op woensdag 25 januari 2012 19:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij een schaap, eentje die geschoren wordt.
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen een leugen over jouw worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij een schaap.
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie.
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Mwah onder het volk leeft dat niet zo, maar wellicht inderdaad onder een paar politici.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:50 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]dat denk iik niet! Wilders op de bres,, Rutte ernaast, tv stations struikelen over elkaar heen..
Neuh.
Keep your enemies close, eh.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de meest walgelijke leugens over jou verspreiden.
Turkije verbreekt stampvoetend diplomatieke banden. Als een kleutertje snel wegrennen naar de andere kamer en zichzelf in slaap huilen. In plaats van de discussie aan te gaan als een volwassene.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
Waarom heb je het over leugens? Leefde jij toen? De meeste columns en opiniestukken die ik van Turken lees hebben het over onafhankelijk onderzoek.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:55 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Waarom heb je het over leugens? Leefde jij toen? De meeste columns en opiniestukken die ik van Turken lees hebben het over onafhankelijk onderzoek.
Met 'in jouw ogen' bedoel ik 'in de ogen van Turkije. Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het. Het mag ondertussen duidelijk zijn wat het standpunt van Turkije is.quote:Hetzelfde kan ik over jou zeggen. Leefde jij toen?Op woensdag 25 januari 2012 19:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid
Geen enkele inlevingsvermogen. Waarom zou Turkije erkennen als het volgens Turkije gewoonweg niet zo is?quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:24 schreef capricia het volgende:
Waarom erkent Turkije die genocide niet gewoon...
Tsja, Turkije en daarmee de Turken zijn eigenlijk pas net de moderne wereld in gestapt en nog bezig zichzelf een plaats en identiteit te geven hierin.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Wat heeft dat met schaapigheid te maken trouwens? Wat een onzin metafoor. Gebruik het dan ten minste goed.
Het is echt jammer dat je je punt zo wil maken. Je bereikt er echt niets mee.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:59 schreef SpecialK het volgende:
Het is trouwens grappig wederom, dat verschil tussen Nederlanders en Nederlanders met Turkse achtergrond.
Nog altijd dat vieze smaakje diaspora nationalisme wat achterblijft. Dat zal wel nooit echt weggaan. Generatie na generatie Turkije als geweldigste land ter wereld aanwijzen maar er zelf voor geen goud naartoe verhuizen. Alles wat Turkije is = goed. Die zullen nooit wat fouts hebben gedaan in hun korte verleden want dat zeggen ze immers zelf.
Als ik zo de berichtgeving van dat land soms volg zie ik dat eerlijke objectieve journalistiek ver te zoeken is. Het zal mij niks verbazen als de bevolking ook flink dom gehouden wordt.
Arme bevolking. Die snappen waarschijnlijk geen snars van wat ze in het buitenland allemaal over ze roepen.
Wat een onzin. Ik pretendeer niet dat ik hier verstand van heb.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:01 schreef zarGon het volgende:
Hetzelfde kan ik over jou zeggen. Leefde jij toen?
Ja, want Turkije is de discussie niet aangegaan (heeft dat ook nooit gedaan) en heeft de eerste beste mogelijkheid aangepakt om de kleuter te spelen.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Turkije verbreekt stampvoetend diplomatieke banden. Als een kleutertje snel wegrennen naar de andere kamer en zichzelf in slaap huilen. In plaats van de discussie aan te gaan als een volwassene.
Waar heb ik gezegd dat het leugens zijn?quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:04 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik pretendeer niet dat ik hier verstand van heb.
Jij hebt het hier echter keihard over leugens. En in een andere reply zeg je "Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het."??
Genocide van Armeniërs op Turken (als dit inderdaad zo is) heeft natuurlijk niets te maken met de kwestie over of Turken genocide hebben gepleegd op Armeniërs.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:04 schreef polderturk het volgende:
Hier wat bewijzen op een rijtje:
De Turkse genocide door Armeniers
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, want Turkije is de discussie niet aangegaan (heeft dat ook nooit gedaan) en heeft de eerste beste mogelijkheid aangepakt om de kleuter te spelen.
quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat het leugens zijn?
quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, want als er leugens over jou worden verspreid is je doel om iedereen zich te laten aanpassen aan jou. Dát is de reden waarom Turkije zich zo gedraagd.
Je hebt het helemaal door.
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
Zucht. Je vergeet de post ervoor.quote:
quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jep. Als er in jouw ogen leugens over jou worden verspreid, blijf je stil. En dat blijf je doen wanneer anderen straks hetzelfde gaan zeggen over jou en er dus dezelfde wetten in andere landen worden aangenomen. Dan blijf jij gewoon stil, want jij bent een schaap, eentje dat geschoren wordt.
quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
[..]
Met 'in jouw ogen' bedoel ik 'in de ogen van Turkije. Ik beweer niet of het wel of geen leugen is, ik erken noch ontken het. Het mag ondertussen duidelijk zijn wat het standpunt van Turkije is.
Ah. Leuk.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.
Echt een prachtige vergelijking tussen een dief op heterdaad betrappen en een chaotische oorlog waarin 23049230849273 conflicten waren ergens in de vorige eeuw.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als het kassapersoneel een winkeldief aanhoudt zal die natuurlijk ook in alle toonaarden ontkennen, dat betekent nog niet dat die dief dan noodzakelijkerwijs ook de waarheid spreekt.
quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.
Wat voor toegevoegde waarde zal Frankrijk hebben (voor Turkije). Volgens mij merkt Turkije er weinig tot niets van.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan hoef ik niet per se stil te blijven maar alle diplomatieke banden verbreken vind ik echt zo'n border-line reactie. Dan moet je niet verwachten dat iedereen automatisch z'n bek houd en schoorvoetend zich aan jou gaat lopen aanpassen.
Wat heeft dat met schaapigheid te maken trouwens? Wat een onzin metafoor. Gebruik het dan ten minste goed.
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik had gezegt. Stuur je beste historici er op af. Open archieven. Kom maar op. Zoek het uit.
De waarheid is de waarheid. Ben je schuldig dan ben je schuldig.
Even voor de duidelijkheid. Wat mij betreft hoeft de Turkse regering geenszins hun excuses aan te bieden. Dat is belachelijk. Niemand die nu nog leeft of iets betekent is hier nog verantwoordelijk voor. Maar het lijkt mij wel gezond om een zo objectief (ofwel intersubjectief) mogelijke waarheid in het klaslokaal te presenteren.
En niet je vingers in je oren en nanananananana.
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Nee want ik zou niet als een kleuter de diplomatieke deur dichtsmijten als mensen niet doen wat ik wil.quote:
Heb je dat filmpje wel of niet bekeken?quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee want ik zou niet als een kleuter de diplomatieke deur dichtsmijten als mensen niet doen wat ik wil.
In Frankrijk krijg je alleen Frans tochquote:Op woensdag 25 januari 2012 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.
En je leert er stokbrood maken.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:17 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
In Frankrijk krijg je alleen Frans toch
oja en schilderen
1. Frankrijk is een belangrijke lidstaat voor die EU waar ze zo graag lid van willen worden (ik begrijp dat die behoefte steeds minder leeft naarmate ze vaker afgewezen worden)quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat voor toegevoegde waarde zal Frankrijk hebben (voor Turkije). Volgens mij merkt Turkije er weinig tot niets van.
Ik heb het filmpje bekeken. Viel me ook op dat hij stelde dat het Turkse volk simpelweg dit hele concept nooit heeft bevat. Ookal gaat het vooraf dat dat hij zegt dat "er voor een dergelijke commissie niks geaccepteerd wordt" stelt dat wat mij betreft wel al de toon "dit is voor ons compleet ondenkbaar en doen jullie je goddelijke best maar om ons ueberhaupt alleen al te overtuigen van het feit dat wij iets minder dan heilig zijn".quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
Heb je dat filmpje wel of niet bekeken?
Jammer dat ik geen abonnement heb op The Times, want dan kon ik een artikel dat gepbliceerd is, in zijn geheel lezen.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Er zijn Turkse bronnen erover te vinden, maar dat zal jij niet kunnen lezen en begrijpen en vast en zeker ook niet vertrouwen.quote:France was accused of masking its bloody colonial past yesterday after the Government censored an official text on the violence that accompanied Algerian independence 50 years ago. Officials justified deleting passages in the document, which was written by an eminent historian, on the ground that
1. Je geeft het antwoord zelf al.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Frankrijk is een belangrijke lidstaat voor die EU waar ze zo graag lid van willen worden (ik begrijp dat die behoefte steeds minder leeft naarmate ze vaker afgewezen worden)
2. Frankrijk is een grote (potentiele) afzetmarkt voor producten.
3. Frankrijk heeft een redelijk aantal inwonende Turken. En Turkije heeft een ziekelijke behoefte om die Turken lastig te vallen met van alles en nog wat.
2 wrongs don't make a right. Ik klaag vaak genoeg over Frankrijk's ziekelijke behoefte om cencuur door te voeren en hun mensenrechtschendende zuid-amerikaans-model gevangenis wezen.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over Nederland. Laten we wel wezen, ik denk niet dat ze in Frankrijk iets leren over de genocide in Algerije en de onderdrukking/uitbuiting van Noord-Afrika.
Alleen Turkije vindt dat het leugens zijn. Daarbuiten weten ze wel beter.quote:Op woensdag 25 januari 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, want jij blijft natuurlijk omgaan met die mensen wanneer zij de walgelijkste leugens over jou verspreiden.
Ik refereer je naar mijn antwoord in deze post van mij:quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:21 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jammer dat ik geen abonnement heb op The Times, want dan kon ik een artikel dat gepbliceerd is, in zijn geheel lezen.
Dit is er te lezen (http://www.thetimes.co.uk(...)e&p=tto&pf=all&bl=on):
[..]
Er zijn Turkse bronnen erover te vinden, maar dat zal jij niet kunnen lezen en begrijpen en vast en zeker ook niet vertrouwen.
Nou, alsjeblieft.
beiden zijn niet helemaal correctquote:Op woensdag 25 januari 2012 20:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hier in Nederland leer je ook gewoon over de keiharde feiten op school. Grootste percentage weggescheepte joden van Europa, laatste westerse land dat slavernij heeft afgeschaft, etc...
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb het filmpje bekeken. Viel me ook op dat hij stelde dat het Turkse volk simpelweg dit hele concept nooit heeft bevat. Ookal gaat het vooraf dat dat hij zegt dat "er voor een dergelijke commissie niks geaccepteerd wordt" stelt dat wat mij betreft wel al de toon "dit is voor ons compleet ondenkbaar en doen jullie je goddelijke best maar om ons ueberhaupt alleen al te overtuigen van het feit dat wij iets minder dan heilig zijn".
Lekker makkelijk.
Alsof er zoiets is als meerdere versies van de waarheidquote:Op woensdag 25 januari 2012 20:28 schreef zarGon het volgende:
[..]
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.
Ik wil je nog even herinneren aan twee dingen:
- Wat je zei over archieven en historici is al gezegd. De Turkse regering verbergt zich niet.
- Wat je zei over discussies en de kleuter uithangen... Denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd en dat er niet ingezet is op diplomatie?
Echt, Turkije is volgens de mensen hier de kleuter en de agressor. Terwijl alles met hetzelfde gemak omgedraait kan worden.
Maar goed, ik bén de Turkse diaspora en men leest toch over alles wat ik zeg. Men heeft hier al een mening gevormd, en vindt het vervolgens vreemd dat de Turken iets niet willen accepteren tegen hun eigen waarheid in.
Ja, gelukkig zijn de politici de aangewezen mensen om te vertrouwen. En lobby's ook, want zij hebben geen eigen agenda.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen Turkije vindt dat het leugens zijn. Daarbuiten weten ze wel beter.
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Alsof er zoiets is als meerdere versies van de waarheid
Het enige wat je kan zeggen hierover is dat er doden zijn gevallen. Er is gewoon geen duidelijkheid over hoeveel, waarom en hoe.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:32 schreef zarGon het volgende:
[..]
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.
Er zijn historici die zeggen dat het genocide is. Er zijn óók historici die zeggen dat het geen genocide is. Wat zegt dat over de waarheid?
Dat een van de twee kampen zijn gelijk probeert aan te tonen met valse data.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:32 schreef zarGon het volgende:
[..]
Vertel mij eens, wat ís de waarheid? Dáár gaat het nou juist om. Er is geen eenduidige waarheid, want dan was dit probleem er helemaal niet.
Er zijn historici die zeggen dat het genocide is. Er zijn óók historici die zeggen dat het geen genocide is. Wat zegt dat over de waarheid?
Ik vind het vooral vreemd dat je eerst een genuanceerde neutrale positie aanneemt en vervolgens stukje bij toch stiekem door laat schijnen wat je echte mening is.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:28 schreef zarGon het volgende:
[..]
Leuk dat je zijn toon kan begrijpen.
Ik wil je nog even herinneren aan twee dingen:
- Wat je zei over archieven en historici is al gezegd. De Turkse regering verbergt zich niet.
- Wat je zei over discussies en de kleuter uithangen... Denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd en dat er niet ingezet is op diplomatie?
Echt, Turkije is volgens de mensen hier de kleuter en de agressor. Terwijl alles met hetzelfde gemak omgedraait kan worden.
Maar goed, ik bén de Turkse diaspora en men leest toch over alles wat ik zeg. Men heeft hier al een mening gevormd, en vindt het vervolgens vreemd dat de Turken iets niet willen accepteren tegen hun eigen waarheid in.
Nja die cijfers zijn totaal onbekend inderdaad.quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:33 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Het enige wat je kan zeggen hierover is dat er doden zijn gevallen. Er is gewoon geen duidelijkheid over hoeveel, waarom en hoe.
Vertel, wat is mijn echte mening?quote:Op woensdag 25 januari 2012 20:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vind het vooral vreemd dat je eerst een genuanceerde neutrale positie aanneemt en vervolgens stukje bij toch stiekem door laat schijnen wat je echte mening is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |