Post in dit topic vóór het eind van het jaar vijf aandelen waarvan jij denkt dat ze in 2012 het hoogste rendement gaan opleveren.
Let op:
• Enkel aandelenfondsen, geen derivaten.
• Kies fondsen uit de AEX, AMX of Europese en Amerikaanse hoofdindices genoteerd (CAC, BEL, DOW etc.). Dus geen obscure pennystocks. Aandelen waarvan de koers ook makkelijk dagelijks is op te halen via Google of Yahoo!.
• Je krijgt geen dividend
dus daar hoef je ze niet op uit te zoeken.• Elk fonds weegt even zwaar in je virtuele portefeuille.
• Cash is ook een optie en krijgt een niet gecorrigeerde weging van één.
Het doel is simpel: met je vijf fondsen aan het eind van 2012 het hoogste rendement te hebben behaald van alle deelnemers.
Aan de hand van al jullie favoriete aandelen stel ik ook een FOK!Index samen, die op 1 januari precies dezelfde stand meekrijgt als de AEX. Uiteraard is het dan de bedoeling de AEX te verslaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arkai op 23-12-2011 21:57:16 ]
Dan speelt het valutarisico ook mee en krijg ik niet gelijktijdig de slotkoersen binnen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 21:15 schreef JimmyJames het volgende:
Mogen Amerikaanse en Canadese aandelen niet?
Tja het valutarisico lijkt me onderdeel van het spel (je hebt tenslotte ook AEX-bedrijven die hun geld in dollars verdienen). Het niet gelijktijdig binnenkomen van de koersen is dat erg? Dan neem je toch gewoon de koersen die op dat moment gelden ook al zijn het niet de slotstanden.quote:
Dan speelt het valutarisico ook mee en krijg ik niet gelijktijdig de slotkoersen binnen.
Begrijp me niet verkeerd: het is sowieso tof dat je de moeite neemt dit op te zetten, maar ik denk dat het een stuk interessanter zou zijn inclusief Noord-Amerikaanse aandelen (en anders moet ik ook een groot deel van mijn favorieten opnieuw gaan bedenken
).Mijn grootste bezwaar was dat je soms van die vage Amerikaanse holidays hebt en updaten pas kan vanaf 22:00. Maar als dat een outperformance van de AEX in de weg staat dan laten we dat voor wat het is.
)Dwz vijf fondsen voor het spel, en daarnaast buiten mededinging fondsen die niet aan de voorwaarden voldoen, qua beursnotering of pennystock of anders.
Als ik de vijf beste beleggingen zou kiezen zijn die namelijk potentieel wel anders dan de vijf beste de-dood-of-de-gladiolen fondsen
Is dat een idee, of te ingewikkeld, of beter een zustertopic daarvoor?
Dat is het punt met dit soort quizzen. Wil je deze wedstrijd winnen dan moet je gewoon de meest volatiele fondsen kiezen en hopen dat het goed gaat in 2012. Wil je met beleggen "winnen", dan is het verstandiger om het aantal volatiele fondsen te beperken.quote:
Wat mij betreft mag je ook fondsen buiten mededinging vermelden (en dan mag je wel dividend meenemen
Dwz vijf fondsen voor het spel, en daarnaast buiten mededinging fondsen die niet aan de voorwaarden voldoen, qua beursnotering of pennystock of anders.
Als ik de vijf beste beleggingen zou kiezen zijn die namelijk potentieel wel anders dan de vijf beste de-dood-of-de-gladiolen fondsen
Is dat een idee, of te ingewikkeld, of beter een zustertopic daarvoor?
BAM
ING
AEGON
AIR FRANCE
ARCELOR MITTAL
Ik ga voor het zustertopic!quote:
Wat mij betreft mag je ook fondsen buiten mededinging vermelden (en dan mag je wel dividend meenemen
Dwz vijf fondsen voor het spel, en daarnaast buiten mededinging fondsen die niet aan de voorwaarden voldoen, qua beursnotering of pennystock of anders.
Als ik de vijf beste beleggingen zou kiezen zijn die namelijk potentieel wel anders dan de vijf beste de-dood-of-de-gladiolen fondsen
Is dat een idee, of te ingewikkeld, of beter een zustertopic daarvoor?
Wessanen
Nieuw management en WINST
Heijmans
Veel en Veel te ver weggezakt en nw opdrachten en WINST
DSM
Innovatie en WINST en dividend
BAM
Goede bouwer en winstgevend
SNS bank
die nu dankzij een miljard ECB geld extra van die dure lening af is
Canadese olieproducent met enorme bewezen (7,2 miljard vatten, 35 jaren aan productie) en 'contingent' (circa 19 miljard vatten) reserves met name in de teerzanden. Het bedrijf zal de komende jaren een vele malen hogere olieproductiegroei kunnen realiseren (ze produceren nu circa 550k bpd dit moet naar 1 miljoen bpd in 2020) dan de majors maar die wordt niet weerspiegeld in de prijs van het aandeel. Aangezien Suncor nu ongeveer net zo wordt gewaardeerd als de majors (nou ja, wat duurder dan chevron maar goedkoper dan exxon).
Verder zou het kunnen dat de geopolitieke risico's gaan toenemen in 2012 met Iran en sociale/politieke onrust in een aantal olieproducerende landen in het M-O en Centraal Azie (kazachstan). Dit zou de olie in het politiek zeer stabiele Canada alleen maar aantrekkelijker maken. Ook is Suncor met zijn marketcap van 45B een mooie overnametarget voor de majors die alleen met grote moeite hun reserves kunnen verhogen (hoewel het me onwaarschijnlijk lijkt dat de Canadese overheid dit toe zou laten).
Er kleven wel wat risico's aan: Suncor heeft een hoge olieprijs nodig (cash operating cost rond de $40); en die keystone pipeline (van canada naar de vs) is er nog niet door.
2. Potash Corporation (NYSE: POT).
Ik denk dat de prijzen van kunstmest hoog blijven en POT zal hier bovenmatig van profiteren aangezien ze de komende jaren de grootste capaciteitsgroei (+50%) in de sector willen realiseren.
3. Freeport McMoRan Copper & Gold (NYSE: FCX).
Enerzijds zegt GS dat de prijs van koper absurd hoog wordt anderzijds valt er te lezen dat er aardig wat koper ongebruikt ligt in Chinese warenhuizen omdat ze het daar gebruiken om mee te speculeren. Hoe dan ook met een Enterprise Value/EBITDA van 3.18 moest dit aandeel wel in mijn top 5.
4. ASM International (AEX: ASM).
Netto heeft het bedrijf geen schulden; een lage k/w en het aandeel in ASMPT is nog steeds meer waard dan ASMI als geheel.
5. Oracle Corporation (NYSE: ORCL)
Ik gok dat het alleen tijdelijk uit de gratie is na hun teleurstellende laatste resultaten. Bovendien niet echt duur (p/fcf van circa 12).
(ze staan ook geordend op voorkeur)
Ik zal later nog een onderbouwing posten voor deze picks.
[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 26-12-2011 15:47:43 ]
2. U308 corp
3. Great panther silver
4. Exxon mobil corporation
5. Smith & wesson holding corp
DSM: sterke balans, richt zich op markten buiten Europa
Fugro: meer vraag en meer onderzoek naar exploitatie mogelijkheden
Accel: gaat zich richten op Zuid- en Noord America. Voor zuid heeft groeiende bevolking.
Novartis: ouder wordende populatie.
Vertel eens wat meer over great panther silver. Ik investeer nl in zilver bullion, aandelen zilver daarentegen heb ik niet.quote:
1. Newmont mining
2. U308 corp
3. Great panther silver
4. Exxon mobil corporation
5. Smith & wesson holding corp
Op de website van silver panther zie ik wel dat ze bullion verkopen.
Alvast bedankt.
Ik heb ook geen aandelen zilver en zal ze je nu ook niet aanbevelen. Ik ben 100% voorstander van de aanschaf van fysiek goud en zilver in deze tijden....(ik ben zeer pessimistisch over de aandelenmarkt en verwacht dat 2012 een doom en gloom jaar wordt met kans op een flinke oorlog (Iran), bergen schuld die moeten worden hergefinancierd, austerity die de economie ook niet ten goede komen etc).quote:
[..]
Vertel eens wat meer over great panther silver. Ik investeer nl in zilver bullion, aandelen zilver daarentegen heb ik niet.
Op de website van silver panther zie ik wel dat ze bullion verkopen.
Alvast bedankt.
Maar ja het topic gaat over het noemen van 5 aandelen waar je potentie in ziet en dit is er 1 van.
Op hun eigen website is al veel info te vinden, hier vind je ook het één en ander http://www.caseyresearch.com/search/apachesolr_search/gpl en via google kun je de rest wel vinden denk ik.
Een aandeel met potentie, dat door wat vuiltjes in mijn beleving laag staat en aangezien ik (nog steeds) geloof in zilver als lange termijn belegging kon een soortgelijk aandeel niet in de lijst ontbreken.
2 Reckitt
3 Mittal
Slapend rijk worden.
Met dat in het achterhoofd:quote:
[..]
Dat is het punt met dit soort quizzen. Wil je deze wedstrijd winnen dan moet je gewoon de meest volatiele fondsen kiezen en hopen dat het goed gaat in 2012. Wil je met beleggen "winnen", dan is het verstandiger om het aantal volatiele fondsen te beperken.
Rensola Ltd (SOL)
Bank of America (BAC)
JA Solar (JASO)
Veolia (VE)
Yingli Green Energy Company (YGE)
Allemaal distressesd, overgeleveraged. Echt een dood of de gladiolen portefeuille
Neen, ik zou alleen een minimiem deel van mijn portefeuille in dit soort 'hail marry's' investeren
Ik zou er Cowon bijgestopt hebben ((056000.KQ), maar die staan ergens in Korea genoteerd, en vallen dus buiten de scope
Heineken -> al gaat het slecht grijpen mensen naar de fles/al gaat het goed nemen mensen er een borrel op
Fugro ivm het aantrekken van de markt na het stabiliseren van de Europese markten.
BAM zie Fugro
Ten Cate vanwege anti bermbom vinding
Als ik short zou kunnen gaan, zou ik denk ik zo'n beetje alles short gaan behalve werkloosheid (+/-).quote:..(ik ben zeer pessimistisch over de aandelenmarkt en verwacht dat 2012 een doom en gloom jaar wordt met kans op een flinke oorlog (Iran), bergen schuld die moeten worden hergefinancierd, austerity die de economie ook niet ten goede komen etc).
Ik zie het ook niet al te positief in voor volgend jaar om de redenen die jij ook noemt. De komende jaren zie ik het eigenlijk niet echt positief in voor de algehele economie vanwege o.a de Balance Sheet Recession.
quote:
Kunnen jullie vijf fondsen kiezen om mee te doen aan het spel? Anders krijgen we buitenproportionele wegingen voor de index.quote:
1 Oracle
2 Reckitt
3 Mittal
Slapend rijk worden.
2. Dell ($)
3. Yahoo ($)
4. CSM
5. Air-France
Mijn top 5. Niet per se geselecteerd op hoogste beta maar op de gok voor aanslaande reorganisaties en mogelijke overnames. De keuzen zijn te heroisch voor beleggen met echt geld maar m.i. wel leuk om te volgen voor deze competitie.
2. Chevron Corporation NYSE:CVX
3. Apple Inc. NASDAQ:AAPL
4. Bank of America Corp NYSE:BAC
5. MasterCard Incorporated NYSE:MA
neequote:
Mogen Amerikaanse en Canadese aandelen niet?
Ten Catequote:
Ten Cate vanwege anti bermbom vinding
Neerlands trots.2. Transocéan NYSE: RIG
3. Freeport McMoran NYSE: FCX
en dan twee gamblers
4. Nokia Corporation (adr) NYSE: NOK
5. ArcelorMittal AMS: MT
Blijft lastig voorspellen met een horizon van slechts 1 jaar.
Is hun vloot zo langzamerhand niet meer waard dan de notering op de beurs?quote:
'Morningstar schat de intrinsieke waarde van Transocean's vloot op 23,4 miljard dollar of 72 dollar per aandeel.'quote:
[..]
Is hun vloot zo langzamerhand niet meer waard dan de notering op de beurs?
o Moet het weer gratis ??quote:
Bestaat er een gratis programma waarmee ik alle financiële data van bijvoorbeeld Yahoo! Finance in Excel kan downloaden en die het ook nog eens een keer update?
Google spreadsheet.quote:
Bestaat er een gratis programma waarmee ik alle financiële data van bijvoorbeeld Yahoo! Finance in Excel kan downloaden en die het ook nog eens een keer update?
Voorbeeld van mijn watchlist, alles wordt automatisch geupdate, behalve het jaarlijkse dividend, dat moet ik met de hand invoeren.
SPOILER
[ Bericht 13% gewijzigd door monkyyy op 26-12-2011 20:24:00 ]
Nokia; Lumia baby. Vertrouwen in nieuwe modellen, vertrouwen in marketing positie.
Arcelor: 2 cheap. Voorraden bij bouwers moeten weer up.
Dsm; Stabiele mo-fo met zelfs in 2011 goede cijfers. Beetje te afhankelijk van 1 divisie mi, maar durf 'm te gokken.
Gerry Weber: Omslag van wholesale naar retail, super doelgroep, nieuwe strategie.
Shell: LNG baby. Investeringen zijn gedaan. Loopt beetje achter tov andere olie boeren de laatste jaren.
Jammer dat ik geen Apple mag shorten.
Oraclequote:
[..]
[..]
Kunnen jullie vijf fondsen kiezen om mee te doen aan het spel? Anders krijgen we buitenproportionele wegingen voor de index.
Verwacht een paar strategische overnames waar zij zich beter mee gaat positioneren
Reckitt
Ook zonder Nederlandse CEO in 2012 een rots in de branding en altijd beter presterend dan P&G en Unilever
Mittal
Na een paar matige jaren gaan ze in 2012 weer, zoals iedereen eigenlijk verwacht, omhoog. De afgelopen productiecijfers van staal zijn al hoopgevend
Fresenius Medical Care AG & Co
Vergrijzing neemt in ieder Westers land snel toe, zorg blijft booming business de komende jaren.)
Kendrion Weinig omzet nog in deze vreemde eend in de bijt. Maar de overname van FAS vandaag (28 dec, na toelichting dus, maar voor 1 jan 2012
is een teken aan de wand, dit gaat een grote worden [ Bericht 40% gewijzigd door Bayswater op 28-12-2011 15:35:47 ]
(zeer) beknopte uitleg ontbreekt!quote:
[..]
Oracle
Reckitt
Mittal
Fresenius Medical Care AG & Co
Kendrion
He wow, ik wist niet dat dat kon met google spreadsheets. Ik zat er aan te denken om zelf zoiets te bouwen met PHP. Thanks!!quote:Op maandag 26 december 2011 20:04 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Google spreadsheet.
Voorbeeld van mijn watchlist, alles wordt automatisch geupdate, behalve het jaarlijkse dividend, dat moet ik met de hand invoeren.SPOILER[ afbeelding ]
ING Groep: volatiel aandeel welke, met positief nieuws in januari en vooruitzichten voor splitsing beursgang verzekeringsdeel, richting 8/9 euro kan (hopelijk)
CSM: aandelenkoers is laag en CSM is goed bezig met besparingen doorvoeren - heeft eerste doorwerking in 2012
Ten Cate: Zoals al gezegd Neerlands trots in bange dagen
Arcelor Mittal: restaandeel - staat laag wat betreft prijs en stijgt als er weer gebouwd gaat worden
[ Bericht 4% gewijzigd door mammia op 27-12-2011 12:55:44 ]
Excel heeft standaard MSN Money als feed erin staan maar je kunt ook GoogleFinance en YahooFinance handmatig laden.quote:
GoogleFinance() is wel een aardige functie die excel niet heeft
Thanks!quote:Google spreadsheet.
Voorbeeld van mijn watchlist, alles wordt automatisch geupdate, behalve het jaarlijkse dividend, dat moet ik met de hand invoeren.
Ik zie dat je geen EPS growth etc kan invoeren.... Iemand een idee hoe dit te omzeilen?
Waarom? Blijft by far de sterkste pharmaceutical met een sterke cash positie en wereldleider insuline.
2. Ajax
Waarom? Cruijf. Ben ervan overtuigd dat Ten Have een opdonder gaat krijgen en het moment dat hij volgend jaar de biezen gaat pakken het aandeel wat omhoog zal schieten. Dan gaat hij er dan ook direct uit.
3. McDonalds
Waarom? Altijd al 1 van m'n favo bedrijven geweest. Enorm crash bestendig, men blijft er vreten ondanks crisis tijden. Het eten is er verschrikkelijk maar de formule werkt oh zo goed! Met name het beleid verschil wat ze de afgelopen jaren hebben veranderd van, zoveel mogelijk restaurants naar zo goed mogelijk lopende restaurants en dat ze zelfs wat zaken hebben dicht gedaan om zich echt puur op de winst per zaak te richten heeft ze geen windeieren gelegd. Top bedrijf en mochten we een kut jaar hebben economisch gezien zie ik dit aandeel flink groeien. Zo niet is het een leuk klein percentage winst.
4. Starbucks
Zelfde verhaal als McDonalds. De formule werkt fantastisch en is nog lang niet uitgewerkt en ook hier werken ze meer naar de winst per zaak ipv. zoveel mogelijk zaken openen. Dat verschil is essential voor mijzelf. Zij hebben na de crisis het model van McDonalds een beetje overgenomen en ben er zeker van dat ze enorm crisis bestendig zijn.
5. Canadian National Railway Company (CNI)
Solide railway bedrijf wat in mn porto een beetje voor diversificatie zorgt. Top bedrijf en top aandeel. Loopt al jaren goed en niet zo 1-2-3 een reden waarom dat (zelfs tijdens crisis jaren) de andere kant op zou gaan. Ze draaien bizarre operating ratio's voor een railroad bedrijf ten opzichte van de competitie en zijn enorm goed in zuinige ontwikkelingen die enorm cost efficient zijn. Nadeel? Het bedrijf loopt iets te goed.
Ik blijf ver weg van financials en auto gerelateerde zaken. Economie zie ik voor de auto markt niet groeien, en de financials zullen in een slechte markt enorm naar beneden zakken en een in goede markt enorm volatiele resultaten laten zien met weer enorme sprongen. 1 lijk uit de kast en je bent zo weer 5 tot 10% van je winst kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 28-12-2011 17:39:12 ]
Je kunt best in real life met volatiele fondsen winnen, als je de rendement/risico verhoudingen steeds goed weet in te schatten. Ik denk dat het punt met dit soort quizzen is dat het ingezette geld virtueel is. Een verlies voel je niet daadwerkelijk in je portemonnee (alleen in je eer :-)quote:
[..]
Dat is het punt met dit soort quizzen. Wil je deze wedstrijd winnen dan moet je gewoon de meest volatiele fondsen kiezen en hopen dat het goed gaat in 2012. Wil je met beleggen "winnen", dan is het verstandiger om het aantal volatiele fondsen te beperken.
Dat gezegd hebbende, heb ik geen gokfondsen gekozen, maar keuzes waarin ik ook in 2 gevallen daadwerkelijk heb belegd (Microsoft, Gravity). Daar gaat die:
Microsoft Corp(MSFT) Aandeel is al laag geprijsd en krijgt boost dankzij Windows 8
Nokia Oyj (NOK) Strategie wijziging werpt in 2012 al z'n vruchten af
Gravity Co Ltd (GRVY) Releasen in 2012 de MMORPG Ragnarok 2 met hopelijk groot succes.
Grontmij NV (GRONT) Aandeelkoers heeft teveel op z'n donder gehad in relatie tot de problemen en zal herstellen
Fairfax Financial Holdings Ltd (FFH) Canadees verzekeringsconcern dat z'n effectenportefeuille voor een marktcrash en deflatie heeft gepositioneerd. Dit zal mijn reddingsboei moeten zijn voor het geval er een crash optreedt.
P&G: Blijft rustig doorgaan volgend jaar. Colgate-palmolive zou als hun goedkoper zouden zijn mijn voorkeur genieten. (te duur om allebei echt te kopen helaas)
Rio Tinto: Goedkoper dan BHP op het moment. Meest omzet komt uit staal, maar niet zo veel als bij concurrent Vale. Lekkere FCF.
Haliburton: Nummer twee achter Transocean in het veld. Iemand anders had de laatst genoemde al
Maar de marktpositie, prijs en de balans van HAL zijn prima. Eli Lilly: Het was Eli of Sanofi. Helaas zijn de prijzen van beide de laatste tijd flink omhoog gegaan, maar Eli heeft de laatste jaren meer slecht nieuws gehad en ik hou wel van underdogs.
Tomen electronics: Puur omdat de balans in de buurt komt van Graham's NNWC.
Dat is (nog) niet mogelijk. De functie kan slechts een handjevol indicatoren over het huidige boekjaar ophalen. Op http://www.google.com/finance zelf zag ik dat er onlangs historische data (ik meen van Reuters Fundamentals) aan de bedrijfspagina's is toegevoegd: Company -> Financials.quote:
Ik zie dat je geen EPS growth etc kan invoeren.... Iemand een idee hoe dit te omzeilen?
Hopelijk is deze data binnenkort ook via Google Spreadsheet toegankelijk.
Toegelichtquote:
[..]
(zeer) beknopte uitleg ontbreekt!
Mmm, Kendrion 3 dagen te vroeg met zijn overname
Sjongejonge zou haast zeggen dat je voorkennis had.quote:
[..]
Toegelicht
Mmm, Kendrion 3 dagen te vroeg met zijn overname
Overnames hingen wel in de lucht, maar een dag na posting had ik ook niet op gerekend.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:43 schreef Sokz het volgende:
[..]
Sjongejonge zou haast zeggen dat je voorkennis had.
Gelukkig alweer van +6 % naar +3,4 %Is schlumberger niet nummer 1? En HAL is toch voornamelijk onshore (shaliegas enzo)?quote:
Haliburton: Nummer twee achter Transocean in het veld. Iemand anders had de laatst genoemde al
Idd onshore, maar naar mijn weten nummer 2.quote:
[..]
Is schlumberger niet nummer 1? En HAL is toch voornamelijk onshore (shaliegas enzo)?
Mensen zullen hun zorgen willen vergeten en dus hun heil in sterke drank gaan zoeken:
Mijn lijstje:
1) Heineken
2) Diageo
3) Campari
4) Rémy Cointreau
5) Anheuser-Busch InBev
Jup, is ook compleet willekeurig (de uitslag dan), vandaag dat sommigen ook gokken op de meest volatiele fondsen (dood of gladiolen)quote:
Afgaande op bedrijfsresultaten en/of verwachtingen kun je bepaalde favoriete aandelen hebben. Maar is het niet zo dat de aandelenkoersen op dit moment gewoon worden bepaald door de algemene trend. (financiele crisis) Ook al zijn de resultaten goed, dan nog kan het zomaar rood gaan.
Klopt, alhoewel er bedrijven zijn die ondanks de crisis prima presteren en ook het aandeel alleen maar omhoog zien gaan. (McDonald'squote:
Afgaande op bedrijfsresultaten en/of verwachtingen kun je bepaalde favoriete aandelen hebben. Maar is het niet zo dat de aandelenkoersen op dit moment gewoon worden bepaald door de algemene trend. (financiele crisis) Ook al zijn de resultaten goed, dan nog kan het zomaar rood gaan.
)Mijn verwachtingen voor komend jaar:
BESI: chips zijn (nog steeds) booming en de fundamentals zijn goed
AMG: levert aan verschillende industrieën en groeit snel (en is laag gewaardeerd, maar dat is alles nu)
Arcelor: als de economie opleeft, profiteert arcelor daar zeker van
SNS: gokje, heb het tegenwoordig niet zo op banken, maar ze verdienen nog steeds (te veel) geld
Activision Blizzard: mensen krijgen steeds meer vrije tijd, en kunnen dat verdoen met games.
De winst is ondanks de crisis vrij aardig gebleven. Ze zijn de grootste broker van Nederland. Ze zijn aan het uitbreiden in België en Frankrijk. Binnen enkele jaren willen ze de grootste van Europa zijn en als ze de groei door kunnen zetten zoals die tot nu toe is geweest lijkt mij dat goed mogelijk.
Een minpunt vind ik het feit dat het toch een bank blijft, dus het is de vraag hoeveel geld (in)direct is geinvesteerd in probleemlanden van de Eurozone. Daarnaast vind ik het vreemd dat de tarieven bij het overgenomen Alex nog altijd een stuk hoger zijn.
Voor rond de 5 euro wil ik wel een gokje wagen.
CSM: gaat het redden zonder emissie, evt verkoop purac
D'ieteren: goedkoop voor een partner in crime met de verzekeringsmaatschappijen
Dockwise: orderboek gaat oplopen
TNT Express: omdat er ook een vijfde moet zijn en de downside door een overname optie beperkt zou moeten zijn
Maker van o.a. set-top-boxes en vanalles wat met internet-tv te maken heeft. Maakt al jaren geen winst, heeft een vreselijk hoge p/e van meer dan 130. Moet opboksen tegen een veel grotere concurent: Pace Plc die het overigens ook slecht doet.
Wat denken jullie hiervan? Short kandidaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door WinningMood op 30-12-2011 13:39:26 ]
Hoe heb je dit gewogen dan? Naar marketcap?[ Bericht 9% gewijzigd door Bayswater op 02-01-2012 19:49:39 ]
Iets van 2 keer per jaar als ik 'geluk' heb.quote:
Zijn er hier mensen die aan daytraden doen? of gewoon voor de iets langere termijn beleggen?
Nee naar prijs dus maar ik zie in de OP dat ieder fonds even zwaar hoort te wegen dus dan pas ik dat nog aan. Mijn bezwaar is dat een fonds van 0,30 dan heel sterk kan gaan domineren met één cent stijging.quote:
HAHA S_E JIJ BENT ECHT SLECHT.
Dat is een foutje, Reckitt staat in pence genoteerd dus dat werd weergegeven in pences dus..Bij een een prijsweging gebeurt er dan automatisch weinig.quote:
Vraag mij het ook af, mijn fondjes deden het vandaag een stuk beter dan die 0,07 % die er nu staat.
Yep, die maffe Engelsen zitten nog alles in pence weer te geven. Vinden ze leukquote:
Dat is een foutje, Reckitt staat in pence genoteerd dus dat werd weergegeven in pences dus..Bij een een prijsweging gebeurt er dan automatisch weinig.
Doe het dan naar gelang de marketcap.quote:
[..]
Nee naar prijs dus maar ik zie in de OP dat ieder fonds even zwaar hoort te wegen dus dan pas ik dat nog aan. Mijn bezwaar is dat een fonds van 0,30 dan heel sterk kan gaan domineren met één cent stijging.
[..]
Dat is een foutje, Reckitt staat in pence genoteerd dus dat werd weergegeven in pences dus..Bij een een prijsweging gebeurt er dan automatisch weinig.
Ieder fonds weegt even zwaar zoals het ook staat in de OP.quote:
Intraday was het een nek-aan-nek race tussen Sokz en Dino zo te zien.
Laat maar zien dat lijstjequote:Op vrijdag 30 december 2011 01:01 schreef Shispeed het volgende:
mag het ook short zijn, dan heb ik namelijk wel een mooi lijstje
Top 5 Nederlandse aandelen 2012
We verwachten dat 2012 opnieuw een jaar vol uitdagingen wordt voor beleggers in Nederlandse aandelen. We gaan er vanuit dat de eurozone schuldenproblematiek opgelost gaat worden, maar de onzekerheden zijn hoog en de risico’s groot. We zijn daarom onderwogen in aandelen met een voorkeur voor defensieve sectoren en aandelen, waarbij we de volgende namen voor de ABN AMRO Nederlandse top 5 hebben geselecteerd:
Ahold
Arcadis
DSM
Nutreco
Royal Dutch Shell.
quote:
HAHA S_E JIJ BENT ECHT SLECHT.
We zullen zien Tot op zekere hoogte is de geluksfactor enigzins geelimineerd door 5 fondsen te kiezen i.p.v. 1 maar zelfs dan blijft het resultaat, zeker over één jaar, grotendeels afhankelijk van het toeval. Om volatiliteit of variantie inzichtelijk te maken kunnen de resultaten wel geplot worden. Dat doe ik overigens wel een keer als ik meer tijd heb omdat jullie 60+ fondsen hebben opgegeven.quote:
Zou je er eventueel zaken bij kunnen doen zoals minimum/maximum? Variantie of standaard deviatie? Om de 'geluks' factor er een beetje uit te krijgen.
Mjah dan moet een LXIV ook de kans krijgen om een nieuwe port te kunnen kiezen.quote:
Zou je er eventueel zaken bij kunnen doen zoals minimum/maximum? Variantie of standaard deviatie? Om de 'geluks' factor er een beetje uit te krijgen.
Dat is prima, maar ben met name benieuwd naar de variantie in de porfolio's over een poosje. (en dan met name of er grote verschillen zullen zijn)quote:
[..]
Mjah dan moet een LXIV ook de kans krijgen om een nieuwe port te kunnen kiezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door JimmyJames op 10-01-2012 17:07:56 ]
Als ik ze in portefeuille had, natuurlijk....
quote:
Ik zou er nu normaliter, per 10 januari, de stekker uittrekken en alles verkopen en het gezien houden voor de rest van het jaar -lees: lange reis-, met bijna 10% rendement
Was te vroeg verkopen niet jouw zwakste punt?
Haha obvious. Cisco doet bij mij nu al +50% (mede ook door sterkere dollar) .. dino voor wat verkocht jij ook alweer?quote:
Was te vroeg verkopen niet jouw zwakste punt?
Ik ga deze onzin overigens niet iedere dag updaten.
Ik vind het nu wel even leuk vanwege dat waanzinnige rendement van Dinosaur_sr.quote:
[ afbeelding ]
Ik ga deze onzin overigens niet iedere dag updaten.
Normaalgesproken is wekelijks misschien een goed idee? Bijv. op vrijdag/weekend na het sluiten van de markten.
Ik weet niet op dit makkelijk gaat maar je zou eventueel ook het excel-bestand op dropbox in read-only modus kunnen uploaden? Dat hoef je niet zelf de stand te posten maar dan kan iedereen het doen.
. Ik spreek jullie wel, over een jaar. haha.Ik ga nu toch even opzoeken welke aandelen Dino in zijn porto had opgenomen?! Ongelooflijk dat rendement!
Volgens mij zijn twee solar companies die gespiked hebben.quote:
Ik ga nu toch even opzoeken welke aandelen Dino in zijn porto had opgenomen?! Ongelooflijk dat rendement!
Nou ja, die waren ook 80% gezakt in een jaar tijd, dus wat zegt 31% nou helemaal
Voor hetzelfde geld staat er maandag een minteken voor
In vergelijking met de DAX zijn de cijfers meer volgens verwachting. De DAX steegt YTD 4,15%. En dan hebben slechts 9 van de 20 deelnemers het beter gedaan.
om vervolgens keihard op m'n bek te gaan
De Ajaxieden verpesten het feestje.
quote:Wessanen
Nieuw management en WINST
Heijmans
Veel en Veel te ver weggezakt en nw opdrachten en WINST
DSM
Innovatie en WINST en dividend
BAM
Goede bouwer en winstgevend
SNS bank
die nu dankzij een miljard ECB geld extra van die dure lening af is
Hè kut, daar gaat mn 2e plek.
oh, ofniet: Pre-market: 5.64 +0.37 (7.02%)
Wtf, is de gemiddelde fok AEXer nou echt zo veel beter dan de gemiddelde belegger?quote:Op woensdag 25 januari 2012 23:04 schreef Arkai het volgende:
[ afbeelding ]
De Ajaxieden verpesten het feestje.
Jij hebt zeker geen idee hoe de gemiddelde belegger bezig is? Overigens is het op basis van de grafiek natuurlijk niet te zeggen, want de periode is sowieso al veel te kort.quote:
[..]
Wtf, is de gemiddelde fok AEXer nou echt zo veel beter dan de gemiddelde belegger?
Het lijkt mij dat de particuliere beleggers vrij weinig invloed hebben op de koersen, en die bedoel ik met "de gemiddelde belegger" (dat klopt inderdaad dus niet, ik had beter kunnen zeggen "de markt").quote:
[..]
Jij hebt zeker geen idee hoe de gemiddelde belegger bezig is?
Hoewel de periode inderdaad erg kort is, laat het toch zien dat op deze korte termijn 16 van de 19 fokkers de markt outperformen, dat vind ik toch een opvallende statistiek. Misschien zegt het inderdaad niets nee door hoe kort deze periode is, ik ben niet onderlegd genoeg om daar een uitspraak over te doen.quote:Overigens is het op basis van de grafiek natuurlijk niet te zeggen, want de periode is sowieso al veel te kort.
De gemiddelde man is gewoon beter af met een Vanguard Retirement Fund, dan zelf proberen aandelen uit te kiezen.quote:
Vaak handelen mensen veel teveel, zonder duidelijk doel en strategie van een portfolio, waarbij ze worden opgegeten door commissies en slechte beslissingen gaan nemen door emotioneel handelen.
Een mooi voorbeeld hiervan is mijn persoon in mijn directe omgeving, die mij eerst aanraadde om MCD in feb 2011 te verkopen omdat ik wel 15% had en dat het nu wel omlaag moest storten! En een paar weken terug vroeg ie waarom ik niet ging traden met MCD, ipv 30% 2011 kon je wel 50% verdienen! En toen hield ie een verhaal over RSI indexen en overbought/oversold ofzo.
Ervan uitgaande dat ik een glazen bol had die korte termijn koersfluctuaties kon voorspellen natuurlijk.
Echt bizar hoe mensen over "investeren" denken. 
Grappig dat je een fund noemt in combinatie met commissiesquote:Op maandag 30 januari 2012 01:52 schreef monkyyy het volgende:
[..]
De gemiddelde man is gewoon beter af met een Vanguard Retirement Fund, dan zelf proberen aandelen uit te kiezen.
Vaak handelen mensen veel teveel, zonder duidelijk doel en strategie van een portfolio, waarbij ze worden opgegeten door commissies en slechte beslissingen gaan nemen door emotioneel handelen.
Een mooi voorbeeld hiervan is mijn persoon in mijn directe omgeving, die mij eerst aanraadde om MCD in feb 2011 te verkopen omdat ik wel 15% had en dat het nu wel omlaag moest storten! En een paar weken terug vroeg ie waarom ik niet ging traden met MCD, ipv 30% 2011 kon je wel 50% verdienen! En toen hield ie een verhaal over RSI indexen en overbought/oversold ofzo.
Ervan uitgaande dat ik een glazen bol had die korte termijn koersfluctuaties kon voorspellen natuurlijk.
Ja, maar de jaarijkse expenses zijn maar 0,19%
Kijk eens wat de onderliggende investeringen zijn van dit fund; juist ja, drie andere funds
https://personal.vanguard(...)entList#targetAnchor
Waarop Vanguard nog eens expenses rekent.
Ik durf geeneens te kijken of de drie andere funds ook niet -deels- bestaan uit andere Vanguard funds.
Mooi he, die stapelstructuren met gestapelde kosten
Zo denken fundmanagers nou over beleggen
Bij mijn oude werk hadden we ooit een soort (mini) consultancy klusje voor een liefdadigheidsfonds. Zij wilden beter begrijpen waar zij in hadden geïnvesteerd en bijbehorende kosten etc. Wij de account manager van de vermogensbeheerder gebeld, alle fondsen op een rijtje gekregen en de rest maar uitzoeken. De welbekende 2 / 20 structuur was er in actie, en ondertussen investeren in fondsen waarvan er één maar liefst ZES procent entry fee vroeg.quote:
[..]
Grappig dat je een fund noemt in combinatie met commissies
Ja, maar de jaarijkse expenses zijn maar 0,19%
Kijk eens wat de onderliggende investeringen zijn van dit fund; juist ja, drie andere funds
https://personal.vanguard(...)entList#targetAnchor
Waarop Vanguard nog eens expenses rekent.
Ik durf geeneens te kijken of de drie andere funds ook niet -deels- bestaan uit andere Vanguard funds.
Mooi he, die stapelstructuren met gestapelde kosten
Zo denken fundmanagers nou over beleggen
Een meeting belegd en gevraagd aan mevrouwtje de accountmanager hoeveel zij dacht dat er daadwerkelijk belegd zou worden van 100 euro, antwoordde zij 98 Euro. Geconfronteerd met het feit dat als zij alles in dat klote fonds zouden stoppen dat er maar (plm) 92 euro per 100 euro daadwerkelijk ging werken voor je, werd ze helemaal rood en ging ze stotteren. Daarnaast voor de volledigheid nog even medegedeeld dat ze gemiddeld 95 euro per 100 euro investeerden met de huidige percentages per verschillend fondsen (uiteraard ook eigen fondsen bij).
De meeting was 5 minuten later voorbij. Nog nooit zo'n zielige vertoning gezien. Saillant detail, het ging om de ING. Dag later waren zijn een groot liefdadigheidsfonds armer.
Daar hoef je eigenlijk geeneens onderzoek naar te verrichten. Een beleggingsfonds wat belegt in gelieerde beleggingsfonden is foute boel --> no brainer.quote:
[..]
Bij mijn oude werk hadden we ooit een soort (mini) consultancy klusje voor een liefdadigheidsfonds. Zij wilden beter begrijpen waar zij in hadden geïnvesteerd en bijbehorende kosten etc. Wij de account manager van de vermogensbeheerder gebeld, alle fondsen op een rijtje gekregen en de rest maar uitzoeken. De welbekende 2 / 20 structuur was er in actie, en ondertussen investeren in fondsen waarvan er één maar liefst ZES procent entry fee vroeg.
Een meeting belegd en gevraagd aan mevrouwtje de accountmanager hoeveel zij dacht dat er daadwerkelijk belegd zou worden van 100 euro, antwoordde zij 98 Euro. Geconfronteerd met het feit dat als zij alles in dat klote fonds zouden stoppen dat er maar (plm) 92 euro per 100 euro daadwerkelijk ging werken voor je, werd ze helemaal rood en ging ze stotteren. Daarnaast voor de volledigheid nog even medegedeeld dat ze gemiddeld 95 euro per 100 euro investeerden met de huidige percentages per verschillend fondsen (uiteraard ook eigen fondsen bij).
De meeting was 5 minuten later voorbij. Nog nooit zo'n zielige vertoning gezien. Saillant detail, het ging om de ING. Dag later waren zijn een groot liefdadigheidsfonds armer.
Leuk dat het hier aangeraden wordt
Eensch.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 00:18 schreef monkyyy het volgende:
Waarom wordt dividend niet meegeteld, waarom weer die "saaie" inkomensinvesteerders discrimineren?
Is natuurlijk uiteindelijk wel een percentage van de winst/beperking van verlies over 2012.quote:
Waarom wordt dividend niet meegeteld, waarom weer die "saaie" inkomensinvesteerders discrimineren?
als je dat in real life hebt dan doe je het zeer uitstekendquote:
Blegh 20% nog steeds, gaat niet snel genoeg.
Heb ik, alleen Nokia ( 'slechts' + 6,43%) heb ik niet in real life.quote:
[..]
als je dat in real life hebt dan doe je het zeer uitstekend
En dan heeft Arkai je investering nog niet eens op een goed renderende spaarrekening gestortquote:
Ik ben zeer tevreden met het resultaat tot nog toe
Stiekem tel ik dat er toch bij op.quote:
[..]
En dan heeft Arkai je investering nog niet eens op een goed renderende spaarrekening gestort
Persoonlijk ben ik tevreden als de investering in lijn met mijn verwachting is gebleken. Zowel zeer positieve als zeer negatieve resultaten beschouw ik niet vanzelfsprekend als positief aangezien er zonder edge een behoorlijke geluksfactor in terug te vinden is.
Je ziet ook dat de best 'onderbouwde' lijstjes onderaan bungelen mede dankzij een draai in risicoperceptie. Ik ben dan ook benieuwd of het lijstje er op het einde van het jaar nog zo uitziet.
-Ahold
-ING
-KPN
-Ten Cate
Is dit gewoon een indirecte beschuldiging dat mijn lijstje niet goed onderbouwd wasquote:
[..]
Stiekem tel ik dat er toch bij op.
Persoonlijk ben ik tevreden als de investering in lijn met mijn verwachting is gebleken. Zowel zeer positieve als zeer negatieve resultaten beschouw ik niet vanzelfsprekend als positief aangezien er zonder edge een behoorlijke geluksfactor in terug te vinden is.
Je ziet ook dat de best 'onderbouwde' lijstjes onderaan bungelen mede dankzij een draai in risicoperceptie. Ik ben dan ook benieuwd of het lijstje er op het einde van het jaar nog zo uitziet.
? Ik vond het eigenlijk nog wel een redelijk degelijk lijstje!
De FOK!-index doet het met 16.56% niet slecht voor zo'n ruim gediversificeerde portefeuille. Het is echter een portefeuille waar Mittal 7.4% weging heeft en ik niet snel in zou willen zitten vanwege de overwegend hoge beta's.
Nee, niet zo bedoeld (eerlijk). Al is het wel zo dat diegene met de (bewuste) volatiele aandelen het hoogst scoren en dat is natuurlijk een prima strategie bij dit soort spelletjes.quote:
[..]
Is dit gewoon een indirecte beschuldiging dat mijn lijstje niet goed onderbouwd was
De geluksfactor bij dit soort lijstjes is groot, ook gezien de tijdspanne. De enige reden voor de vrijwel alleen maar goede resultaten is de positieve beurs de afgelopen weken. Vandaar dat ik benieuwd ben of het lijstje op het eind van het jaar nog hetzelfde eruit ziet.
Daar heb ik ooit nog eens een keer naar gekeken, maar toen hadden ze nog geen fatsoenlijke engelse jaarverslagen. En ze reageerden niet op mijn email, dus toen had ik het er weer mee gehad. Heb jij wel ergens fatsoenlijke info er over gevonden?quote:
[..]
Ik zou er Cowon bijgestopt hebben ((056000.KQ), maar die staan ergens in Korea genoteerd, en vallen dus buiten de scope
Ik wil het wel wagenquote:Op vrijdag 10 februari 2012 01:38 schreef monkyyy het volgende:
Waarom zou je een bedrijf @ 100p/e kopen? Tenzij je verwacht dat fb zijn earnings van 1bln naar 5bln kan verhogen binnen een jaartje of 2.
Nee, maar ik ben simpelweg enorme fan van hun producten, en begrijp nog steeds niet dat ze niet opgepikt worden door een Samsung of Sony of LG, omdat ze met een betere marketing en design gemakkelijk de iPod kunnen verwijzen waar ie thuishoort: in een kast om mooi te wezen.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:43 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Daar heb ik ooit nog eens een keer naar gekeken, maar toen hadden ze nog geen fatsoenlijke engelse jaarverslagen. En ze reageerden niet op mijn email, dus toen had ik het er weer mee gehad. Heb jij wel ergens fatsoenlijke info er over gevonden?
Ze hebben inderdaad geen volledig engelstalig jaarverslag, alleen de financiele statements. Het bedrijf is op dit moment ook verlieslatend. Maar het lijkt wel of elk aandeel waar Dino iets over zegt in goud verandertquote:
[..]
Daar heb ik ooit nog eens een keer naar gekeken, maar toen hadden ze nog geen fatsoenlijke engelse jaarverslagen. En ze reageerden niet op mijn email, dus toen had ik het er weer mee gehad. Heb jij wel ergens fatsoenlijke info er over gevonden?
Met de nadruk op lijktquote:
[..]
Ze hebben inderdaad geen volledig engelstalig jaarverslag, alleen de financiele statements. Het bedrijf is op dit moment ook verlieslatend. Maar het lijkt wel of elk aandeel waar Dino iets over zegt in goud verandert
En zoals alles is het natuurlijk een timing ding.
In het werkelijke leven waar ik vooral aan neerwaarts risicobeheer doe sta ik op een rendement van crica 4% voor de maand (aandelen en obligaties bijeen), waar ik direct voor teken, anytime ;-) Alhoewel ik van deze exercitie leer dat ik wellicht wel (voor een deel) wat risicovoller sentimentsgewogen mag beleggen
quote:
Over vijf jaar bestaat Facebook niet meer , wacht maar op Google+quote:
Kan ik al Facebook aandelen kopen? Of ben ik veeeeeeeeeels te laat ermee?
Facebook is het Wordperfect van de 21 ste eeuw
Een opmerkelijke stijging van jaco wiens mandje maar voor 2/5 in de plus staat. Gravity Co is bijna in koers verdubbeld en dat is dan ook een bedrijf die hij echt in de portefeuille heeft. Ik ben benieuwd hoe dat allemaal gaat uitpakken.
2 imtech
3 arcelor mittal
4 aegon
5 postNL (lol)
Ik ga voor de koppositie maandag bij openingquote:
Een opmerkelijke stijging van jaco wiens mandje maar voor 2/5 in de plus staat. Gravity Co is bijna in koers verdubbeld en dat is dan ook een bedrijf die hij echt in de portefeuille heeft. Ik ben benieuwd hoe dat allemaal gaat uitpakken.
Ik moest ook meteen aan je denken toen ik het las. Hopelijk blijft het niet bij virtuele knaken..quote:
Ik ga voor de koppositie maandag bij opening
De open beta test van hun belangrijkste game Ragnarok 2 zal woensdag starten. Ik denk dat een aantal beleggers er deze week op speculeerden dat de game zal aanslaan bij de doelgroep. Zij hebben de koers daardoor opgedreven. Het kan ook zijn dat er insiders actief zijn die inzicht hebben in de resultaten uit de closed beta tests.quote:
Een opmerkelijke stijging van jaco wiens mandje maar voor 2/5 in de plus staat. Gravity Co is bijna in koers verdubbeld en dat is dan ook een bedrijf die hij echt in de portefeuille heeft. Ik ben benieuwd hoe dat allemaal gaat uitpakken.
In real life, sta ik nu voor de vraag: 65% winst pakken of gokken dat de game goed uitpakt, gevolgd door (hoogstwaarschijnlijk) verdere koersstijgingen.
Als de game slecht is, stort de koers weer in. Bij dit soort MMORPG games luistert het erg nauw bij de doelgroep. Als er bepaalde details in het spel niet in orde zijn, laten ze het links liggen. Als de hard core spelers niet gaan spelen, dan volgt de grotere massa ook niet. Het management van Gravity lijkt dit echter goed te beseffen. Ik ga er daarom op gokken dat het spel aanslaat en houdt het aandeel in portefeuille.
Pak een gedeelte van je winst? Volgens mij is je positie hier niet zo heel groot in dus je zou in wezen als je volledig inleg er uit moeten kunnen halen en met de rest neem je de gok dat het goed gaat uitpakken.quote:
[..]
De open beta test van hun belangrijkste game Ragnarok 2 zal woensdag starten. Ik denk dat een aantal beleggers er deze week op speculeerden dat de game zal aanslaan bij de doelgroep. Zij hebben de koers daardoor opgedreven. Het kan ook zijn dat er insiders actief zijn die inzicht hebben in de resultaten uit de closed beta tests.
In real life, sta ik nu voor de vraag: 65% winst pakken of gokken dat de game goed uitpakt, gevolgd door (hoogstwaarschijnlijk) verdere koersstijgingen.
Als de game slecht is, stort de koers weer in. Bij dit soort MMORPG games luistert het erg nauw bij de doelgroep. Als er bepaalde details in het spel niet in orde zijn, laten ze het links liggen. Als de hard core spelers niet gaan spelen, dan volgt de grotere massa ook niet. Het management van Gravity lijkt dit echter goed te beseffen. Ik ga er daarom op gokken dat het spel aanslaat en houdt het aandeel in portefeuille.
Freerollen? Jij speelt vast en zeker veel poker?quote:
Zeuker. Maar soit 60% verkopen bij 65% profit is initiële inleg eruit en dan rustig afwachten of het overige deeltje nog explodeert, doe nu hetzelfde met Cisco.quote:
[..]
Freerollen? Jij speelt vast en zeker veel poker?
Ik zou een deel cashen, maar da's de aard van het beestjequote:
Ik ga mee met de aanpak van jaco. Immers, zijn oorspronkelijke plan was om te profiteren van het aanslaande succes van Ragnarok 2 en niet op basis van premature koersstijgingen door betatests. Nu uitstappen zou het raamwerk van besluitvorming aantasten omdat er, voor zover ik de situatie kan beoordelen, geen nieuwe informatie is uitgekomen die de oorspronkelijke aannamen hebben veranderd. Anderzijds is het wel goed om hierover te tobben omdat je hiermee je eigen emotionele stabiliteit test. Binnen een goed investeringsplan moet de factor emotie (imo) naar 0 gereduceerd worden. Partiele winstneming kan een gevolg zijn van strategie maar volgens mij kenmerkt het zich meer door angst/stress - dat is overigens goed maar als dat op de juiste manier wordt herkend en genegeerd (o.a. door vertrouwen te hebben in je strategie) dan werkt dan alleen maar in je voordeel.
Hedge your bets
Succesvol beleggen legt de focus op risicobeheer. Zeg me niet dat het risico niet hoger wordt naarmate de prijs hoger wordt.
Dat kan maar dan moet je dat imo op voorhand al hebben gedefinieerd in grote lijnen. Beslissen om te gaan hedgen als puntje bij paaltje komt verstoort het mechanisme van besluitvorming alleen maar en ik ben daar totaal geen voorstander van. Daarnaast is er nog niet aan de oorspronkelijke criteria van succes voldaan dus waarom zou je halverwege willen hedgen?quote:
Bij dit soort speculatieve posities wordt het risico al genomen op het punt van instappen en wordt succes niet direct bepaald door een koersdoel (welke koers bepaalt succes nou?). Achteraf constateren dat het dan toch te heet onder je voeten wordt is m.i. juist een teken van slecht risicobeheer. Daarnaast is dat partiele uitstappen ook een tactiek die ik sowieso niet prettig vindt. Door te liquideren is de initiele positie eigenlijk te groot voor je eigen risicoperceptie en is jaco's portefeuille sowieso al gediversificeerd om neerwaarts risico in te perken.quote:Succesvol beleggen legt de focus op risicobeheer. Zeg me niet dat het risico niet hoger wordt naarmate de prijs hoger wordt.
Imho is de risk/reward anders bij een prijs van x, of een prijs van 2 maal x.quote:
[..]
Dat kan maar dan moet je dat imo op voorhand al hebben gedefinieerd in grote lijnen. Beslissen om te gaan hedgen als puntje bij paaltje komt verstoort het mechanisme van besluitvorming alleen maar en ik ben daar totaal geen voorstander van. Daarnaast is er nog niet aan de oorspronkelijke criteria van succes voldaan dus waarom zou je halverwege willen hedgen?
[..]
Bij dit soort speculatieve posities wordt het risico al genomen op het punt van instappen en wordt succes niet direct bepaald door een koersdoel (welke koers bepaalt succes nou?). Achteraf constateren dat het dan toch te heet onder je voeten wordt is m.i. juist een teken van slecht risicobeheer. Daarnaast is dat partiele uitstappen ook een tactiek die ik sowieso niet prettig vindt. Door te liquideren is de initiele positie eigenlijk te groot voor je eigen risicoperceptie en is jaco's portefeuille sowieso al gediversificeerd om neerwaarts risico in te perken.
Wat niet wil zeggen dat het niet de moeite waard is, maar wel van invloed hoeveel exposure ik daaraan wil alloceren.
Ik ontken dit zeker niet als reguliere aanpak voor een langdurig aangehouden portefeuille maar voor speculatieve posities is er m.i. niet een grijs gebied waar je kunt spreken van exposure maar van vooraf bepaalde targets die uiteindelijk moeten corresponderen met de aannames waarop ze uberhaupt gekocht zijn. Als dat ontbreekt dan is de positie niets meer waard dan een blinde gok op willekeurige koersontwikkeling. Sommige scharen die aanpak ook onder investeren maar ik probeer in elk geval in de gedachtegang wel consequent te zijn.quote:
Imho is de risk/reward anders bij een prijs van x, of een prijs van 2 maal x.
Wat niet wil zeggen dat het niet de moeite waard is, maar wel van invloed hoeveel exposure ik daaraan wil alloceren.
Zijn zat aandelen waar je in kan scoren, tis alleen jammer dat je niet tijdens het jaar mag switchen. Je krijgt zo nu en dan wat info binnen waar je op in wil haken.quote:
Aangezien we in een japanscenario zitten, is het beter aandelen te mijden, en te investeren in obligaties. Liefst wel obligaties die correlatie hebben met inflatie (je weet maar nooit).
Dit zou normaalgesproken ook mijn redenatie zijn. Het aandeel was bovendien een net-net en Benjamin Graham zou waarschijnlijk nu de gehele positie verkopen omdat de 33% onderwaardering t.o.v. het NCAV opgeheven is. Het verschil met een doorsnee net-net is echter dat er binnen Gravity met een redelijk goede kans grotere stromen cashflow gaan binnenkomen.quote:
[..]
Ik zou een deel cashen, maar da's de aard van het beestje
Hedge your bets
Succesvol beleggen legt de focus op risicobeheer. Zeg me niet dat het risico niet hoger wordt naarmate de prijs hoger wordt.
De Gravity positie is een paar procent en zit toch al in het speculatieve hoekje van mijn portfolio waar ik verder geen posities heb. Arkai heeft ook een aantal goede punten om de rit uit te zitten.
Een significante superioriteit qua kennis en expertise op Fok !
Da's zeker !
Ik voel de adem van sitting_elfing al in mijn nek.
Ik stijg met stip !quote:
[ afbeelding ]
Ik voel de adem van sitting_elfing al in mijn nek.
monkyy gaat lekker.
BAC en Apple.quote:
Ook bijzonder dat nagenoeg iedereen het beter doet dan de index.
Uitgezonderd sitting_efling
Hee, ik juist wel,quote:
Toch wel jammer dat ik geen van de aandelen die ik tipte in portefeuille heb, misschien moet ik toch wat risicovreudiger gaan beleggen
Ook bijzonder dat nagenoeg iedereen het beter doet dan de index.
Uitgezonderd sitting_efling
ik heb die aandelen die ik heb geselecteerd niet alleen in mijn portefeuille, ik heb ze zelfs in mijn ijskast staan !
tjonge, 13,5 % rendement in nog geen 3 maanden !
Ja, en ik acht beginnersgeluk hier uitgesloten; we doen het ruwweg allemaal veel en veel beter dan de AEX.quote:Ook bijzonder dat nagenoeg iedereen het beter doet dan de index
Wellicht is al een uitspraak mogelijk over de significantie van prestatie-impact van FOK! posters.
Een tegenargument vanuit de efficient market hypothesis:quote:
Ja, en ik acht beginnersgeluk hier uitgesloten; we doen het ruwweg allemaal veel en veel beter dan de AEX.
De deelnemers aan deze wedstrijd hebben over het algemeen volatiele/riskante aandelen gekozen. Dit is door meerdere users zelfs letterlijk toegegeven. Dit zijn dus aandelen met een hoge beta. De diverse aandelenmarkten zijn dit jaar tot nu toe behoorlijk gestegen. Het is dan te verwachten dat hoge beta aandelen nog harder stijgen.
Het gelopen risico wordt dan makkelijk vergeten. De gekozen aandelen zouden bij dalende markten nog harder zakken dan de marktindexen. Het zou als test van deze hypothese erg interessant zijn als de markten vanaf nu gaan dalen tot onder het niveau van 1 januari 2012. De vraag is dan of de deelnemerportfolio's nog harder dalen. Theoretisch zou je dan een tussenstand hebben die omgekeerd is aan de huidige, dus met Piepeloi aan de leiding.
Idd jij doet het virtueel erg goedquote:
Toch wel jammer dat ik geen van de aandelen die ik tipte in portefeuille heb
jawel, maar ik heb aandelen met een lage beta, of zelfs negatieve beta gekozen, en toch schiet ik bijna 2x sneller omhoog dan de AEX. Komt nog bij dat ik aandelen heb die bijna nooit dalen in de markt op de lange termijn.quote:
[..]
Een tegenargument vanuit de efficient market hypothesis:
De deelnemers aan deze wedstrijd hebben over het algemeen volatiele/riskante aandelen gekozen. Dit is door meerdere users zelfs letterlijk toegegeven. Dit zijn dus aandelen met een hoge beta. De diverse aandelenmarkten zijn dit jaar tot nu toe behoorlijk gestegen. Het is dan te verwachten dat hoge beta aandelen nog harder stijgen.
Het enige risico dat mijn aandelenportefeuille loopt is een wettelijke "drooglegging" van dranken met alcohol, zoals in de USA in de jaren '20 en '30.quote:Het gelopen risico wordt dan makkelijk vergeten. De gekozen aandelen zouden bij dalende markten nog harder zakken dan de marktindexen. Het zou als test van deze hypothese erg interessant zijn als de markten vanaf nu gaan dalen tot onder het niveau van 1 januari 2012. De vraag is dan of de deelnemerportfolio's nog harder dalen. Theoretisch zou je dan een tussenstand hebben die omgekeerd is aan de huidige, dus met Piepeloi aan de leiding.
Ingehaald door de elf.
AAPL en BAC natuurlijk net de 2 die ik niet mn echte porto heb van die 5.quote:
Langzamerhand gaan we naar bovenquote:
Ik stijg op de lijst !
Een drooglegging is hoogst onwaarschijnlijk, maar alcoholische dranken zijn wel een dankbaar item voor (hogere) accijnzen als er overheidsfinancien op orde moeten worden gebracht.quote:
Het enige risico dat mijn aandelenportefeuille loopt is een wettelijke "drooglegging" van dranken met alcohol, zoals in de USA in de jaren '20 en '30.
Een paar jaar geleden werden de accijnzen ook verhoogt. Het gevolg was minder inkomsten voor de schatkist, het gevolg daarvan was dat de accijnzen weer omlaag gingen.quote:
[..]
Een drooglegging is hoogst onwaarschijnlijk, maar alcoholische dranken zijn wel een dankbaar item voor (hogere) accijnzen als er overheidsfinancien op orde moeten worden gebracht.
Maar misschien dat het deze keer wel gaat lukken... kwestie van mensen nog verder de put in praten
idd,quote:
Er zullen nu wel wat aardige verschuivingen zijn geweest.
Vooral na vandaag;
.... een AEX naar de 250 ...
.Arkai als je tijd hebt kun je dan een update posten?
quote:
In denk dat mijn 'rendement' ook wel geslonken zal zijn naar een wat realistischer percentage.
Interessante ontwikkelingen weer.
Anders zul je zien dat straks op jaareinde nog een paar procent van de aandelen genoteerd staan en als illiquide rotzooi op een paar euro het jaar uit gaan.
Dat gebeurt vziw nooit. Zodra UPS 95% (als ik het goed heb) van de aandelen bezit, kan ze de verkoop van de overige 5% afdwingen. Als die laatste aandeelhouders nog steeds weigeren of niet gevonden kunnen worden, dan worden de betreffende aandelen gecancelled en blijft de overname som bij een notaris achter waar de eigenaar zich alsnog kan melden voor het geld.quote:
Ik wil trouwens mijn aandelen TNT Express gaan aanmelden bij het bod. Mag ik straks de opbrengsten beleggen in een nieuwe investering?
Anders zul je zien dat straks op jaareinde nog een paar procent van de aandelen genoteerd staan en als illiquide rotzooi op een paar euro het jaar uit gaan.
De notering verdwijnt in ieder geval. Als is het maar omdat een beursnotering duur is om te onderhouden qua verplichte rapportages e.d.
Als UPS geen 95% kan krijgen, dan blijft hun bod in het boek staan, dus zal de koers daar niet onder zakken.
Als de beurs omlaag blijft denderen zul je met je defensieve picks vermoedelijk nog verder stijgen op de ranglijst.quote:
Ik moet zeggen dat mn portefeuille zich tot dusverre echt mooi heeft ontwikkeld! Rustig naar boven.
Blandigan is toch wel een uiterst stabiele factor gebleken al die tijd. Jammer dat hij inactief is.
Die zakkenwassers hebben van de 100% inleg over 2011 nog maar 74% over weten te houden.
Maar goed daar heeft mijn werkgever voor gekozen en ik moet het maar slikken
Wat een prutsers zijn het bij Zwitserleven ....
Blandigan gaat goed waar een van zijn fondsen zelfs op ruim 20% verlies staat.
Misschien dat hij de Warren Buffett filosofie volgt: buy, hold en niet meer omkijken naar wat de markt & anderen doen.quote:
Blandigan is toch wel een uiterst stabiele factor gebleken al die tijd. Jammer dat hij inactief is.
Bankfurt kruipt naar de #1 met zijn drankportefeuille.
Aha. Mooi zo.quote:
[ afbeelding ]
Bankfurt kruipt naar de #1 met zijn drankportefeuille.
Komt nog bij dat ik een fundamentele en economische argumentatie had bij de samenstelling van mijn portefeuille.
Ik sta er zelf ook van te kijken bij dit resultaat.
We doen hier niet aan claims en dividenden puur en alleen omdat ik die informatie niet automatisch kan ophalen en geen zin heb om dat voor alle aandelen handmatig in te voeren. Met die wetenschap hebben de meeste mensen daar ook hun aandelen op geselecteerd dus het zou oneerlijk zijn om halverwege ineens uitzonderingen te maken. Om dat ongemak te compenseren wordt dan ook de AEX als koersgraadmeter gehanteerd dus relatief gezien valt de vertekening van rendement best mee.quote:
Hoe zit Jaco zijn Grontmij rights issue in de berekening verwerkt? Theoretisch gezien zijn die rechten het best vergelijkbaar met een stock dividend. Ik pleit er natuurlijk voor dat Jaco die rechten gewoon mag verkopen. Dan doe ik dat ook met mijn PostNL stock dividend
Begrijpelijk. De competitie is een aardigheidje en perfectie vind ik geen vereiste. We kunnen op het einde eventueel even nagaan of een dividend/claim de uiteindelijke winnaar zou veranderen. Ik verwacht dat niet eigenlijk. Een eventuele (reverse) stocksplit zou wel meegenomen moeten worden, want dat heeft een drastische invloed.quote:
[..]
We doen hier niet aan claims en dividenden puur en alleen omdat ik die informatie niet automatisch kan ophalen en geen zin heb om dat voor alle aandelen handmatig in te voeren.
* Gelukkig een papieren handel
Ruilen van portefeuille?quote:
Ben benieuwd naar de update, zag dat er hier 5,56% stond, dat leek angstvallig veel op mn Binck rekening qua rendement
Dood of de gladiolen werkt dus idd niet op de langere termijn,maar hey, ik had binnen een week al gecashed
- Orexigen Therapeutics (OREX)
- American Vanguard Corp (AVD)
- Acorn Energy, Inc. (ACFN)
- Expedia Inc (EXPE)
- Apple inc. (AAPL)
Kun je die even toevoegen en lijstje updaten?
quote:
Heb deze topic helemaal gemist, mijn aandelen waren:
- Orexigen Therapeutics (OREX)
- American Vanguard Corp (AVD)
- Acorn Energy, Inc. (ACFN)
- Expedia Inc (EXPE)
- Apple inc. (AAPL)
Kun je die even toevoegen en lijstje updaten?
Wat betekent dat?quote:
Op Ik heb geen geld om echt te beleggen. Met mijn schaduwportefeuille kan ik bewijzen dat ik deze aandelen heb gekocht 1 januari. Doe dit elk jaar met 5 aandelen, wist echter niet van deze topic, dus zo'n grapjas ben ik niet....quote:
Dus mijn aanvraag tot toevoeging en een update blijft staan....
Dat het een beetje lame is om 5 maanden telaat 5 aandelen te kiezen die ieder stuk voor stuk 40-100% gestegen zijn YTDquote:
boeie vent like u care. De regel is voor 1 januari 2012, als jij nou ff je kalender erbij pakt zie je dat je een kleine 6 maand te laat bent. 1 januari 2013 mag je weer een poging doen oke? Goedzo knul ga nu maar weer verder met nepcentjes investeren.quote:
[..]
Ik heb geen geld om echt te beleggen. Met mijn schaduwportefeuille kan ik bewijzen dat ik deze aandelen heb gekocht 1 januari. Doe dit elk jaar met 5 aandelen, wist echter niet van deze topic, dus zo'n grapjas ben ik niet....
Dus mijn aanvraag tot toevoeging en een update blijft staan....
Wacht ff, hij heeft ze echt gekocht hoor. In z'n schaduwporto....quote:
[..]
boeie vent like u care. De regel is voor 1 januari 2012, als jij nou ff je kalender erbij pakt zie je dat je een kleine 6 maand te laat bent. 1 januari 2013 mag je weer een poging doen oke? Goedzo knul ga nu maar weer verder met nepcentjes investeren.
House
Ow, LDK nagenoeg failliet, en met een overwogen gok op solar aandelen denk ik dat ik maar harikiri ga plegen
Zie je, mijn call binnen een week om met 10% winst afscheid te nemen voor het jaar was geen slechte, ongeacht/en met een tussentijds rendement van >40% is buy-en-hold proefondervindelijk ten grave gedragen meen ik Ik zeg toch dat ik geen geld (vrij besteedsbaar) heb om te beleggen maar dit voor de fun doe in een schduwportefeuille waarbij een aankoopdatum word vermeld. begrijpend lezen.....quote:
[..]
Wacht ff, hij heeft ze echt gekocht hoor. In z'n schaduwporto....
House
Ondanks je lovende woorden kan ik je verzoek helaas niet honoreren. De reden spreekt denk ik voor zich.quote:
zondag 3 juni 2012 23:16 schreef Baltazar69 het volgende:
Waar blijft die update van die lieve mens die dit allemaal behoud?
Heb je dat value investing al een beetje in de smiezen jaco?
SPOILERAls ik meedeed had ik waarschijnlijk gewoon laatste gestaan..
Mijn strategie voor zo'n kortlopende wedstrijd was om op volatiliteit te gokken. Waar de volatiliteit zou zitten, had ik in ieder geval wel goed bepaaldquote:
@tussenstand
Heb je dat value investing al een beetje in de smiezen jaco?
Mijn enige value-bet hier genoemd, is Gravity. Helaas loopt die ook niet lekker. Ik ben hier niet blij mee: Verbod virtuele itemhandel in Zuid-Korea
De koers daalde hierop slechts -4.44% , maar het lijkt me dat de fundamentele impact groter is.
En weer een update. Als er in de tussentijd een split ofzo heeft plaats gevonden meldt dat vooral, ik bekijk het niet vaak genoeg om dat allemaal op te merken.
Wederom een variatie in de marge.
ik ben trots op jequote:
gaan we trouwen nu Nimmer!quote:
[..]
ik ben trots op je
Wie gaat er winnen?
Daar ben ik ook wel benieuwd naarquote:
Het is een kwestie van aandelen met een zo hoog mogelijke volatiliteit kiezen en hopen dat het een goed beursjaar wordt. Niet meer dan dat.quote:
Stijgt de beurs, sta je bovenaan, daalt de beurs, sta je helemaal onderaan.
De porto's van de mensen die hier hoog staan (moi incluis) zijn feitelijk gewoon slecht gebalanceerde porto's.
Muchas felicidades, señor Dino
Sorry Dino.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-01-2013 14:26:53 ]
Haha. Dat is wel een hele val!quote:Op woensdag 2 januari 2013 14:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jaja, ik geef het respect wel weer terug..... ;'(
Gefeliciteerd !quote:
Je bent ook winnaar als we dividend uitbetalingen in acht nemen ?
Ik denk het wel, al mijn bedrijven betaalden een dividend in 2012, dus het echte rendement ligt nog een procent of 2 hoger.quote:
[..]
Gefeliciteerd !
Je bent ook winnaar als we dividend uitbetalingen in acht nemen ?