abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105966493
Topic 1

quote:
Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.

Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.

Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.

In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtml

Haha
pi_105966537
Een racistische wet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 23 december 2011 @ 16:26:20 #3
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_105966906
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen. :?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_105967325
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen. :?
In Turkije is het verboden om te spreken van een genocide. Met een aantal van 500.000 Armeniërs vind ik dat Sarkozy dit keurig heeft gedaan ook al is het misschien ook voor hun stemmen ja.
Haha
pi_105967401
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 00:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom schrijf ik er ook achter "moordpartijen". Ik wil alleen weten of die daders ooit eens vervolgd zijn...
Ja en sommigen zijn gevlucht of geliquideerd. Niet dat het veel uitmaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Blancos op 23-12-2011 16:48:40 ]
pi_105967410
Maar wat gaat er nu gebeuren eig?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_105967413
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen. :?
Wij hebben ook zo'n soort wet.
pi_105967460
quote:
11s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:39 schreef MouzurX het volgende:
Maar wat gaat er nu gebeuren eig?
Ik las gisteren wel dat de Franse minister van buitenlandse zaken gaat kijken of hij de schade kan herstellen. Toch lijkt me dit beleid en besluit meer dan symbolisch.
Haha
pi_105967541
In hoeveel landen is genocide ontkennen eigenlijk verboden?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_105967554
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit

http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml

quote:
Dat Turkije woedend zijn ambassadeur terughaalde uit Frankrijk en ook de militaire banden met het land verbrak, maakt nog eens duidelijk hoe ver weg een eventuele Turkse toetreding tot de Europese Unie is. Niet vanwege het gebaar zelf, maar wel door de gevoelens die de Turkse reactie oproept.

Grote directe gevolgen zal de actie van de Turkse premier Erdogan waarschijnlijk niet hebben. Want zo'n diplomatieke rel wordt in de regel binnen een paar weken weer stilletjes opgelost. Maar des te meer indirecte. Want velen binnen de EU hebben grote bedenkingen over een eventuele Turkse toetreding. Zo betogen partijen als de PVV dat het islamistische Turkije niet past binnen de Europese cultuur. De bedenkingen van die tegenstanders zullen nu alleen maar zijn toegenomen.

Turkije is sinds 1999 kandidaat-lid van de EU. Om toe te kunnen treden moet het land over zo'n dertig verschillende onderwerpen, hoofdstukken genoemd, onderhandelen. Denk aan justitie, concurrentie of de interne markt. Elk hoofdstuk moet zijn afgerond voor een lidmaatschapsverdrag kan worden gesloten.

In 2005 begonnen deze onderhandelingen. Tot nu toen zijn pas drie van die hoofdstukken geopend en sinds een jaar liggen de onderhandelingen zelfs helemaal stil. Er is namelijk een kwestie die maar amper op te lossen valt: Cyprus. Een deel van het eiland is Turks. Het zelfstandige deel (dat sinds 2004 lid is van de EU) en de EU zien dit als een bezetting en eisen dat Turkije het eiland verlaat. Zowel Turkije als de EU geeft geen duimbreed toe.

Zolang Cyprus niet wordt 'opgelost' zal Turkije de onderhandelingen niet kunnen afronden. Tegen de tijd dat dit ooit gebeurt, zal de Turkse ambassadeur al lang en breed weer terug zijn in Parijs.

Als Turkije ooit het dertigste hoofdstuk weet te sluiten, moeten alle Europese lidstaten akkoord gaan met de Turkse toetreding. De kans daarop is na deze week dus weer een stukje kleiner geworden.
Haha
pi_105967680
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_105967787
quote:
13s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef MouzurX het volgende:
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
Turkije valt dan een beetje tussen wal en schip.
Aan de andere kant zit Israël in een vergelijkbare situatie maar heeft er meer vrede mee.
Haha
pi_105967832
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:48 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Turkije valt dan een beetje tussen wal en schip.
Aan de andere kant zit Israël in een vergelijkbare situatie maar heeft er meer vrede mee.
Hoezo tussen wal en schip? Ze kunnen toch gewoon goede afspraken met beide kanten maken?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 23 december 2011 @ 16:50:43 #14
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_105967867
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:36 schreef Joker89 het volgende:

[..]

In Turkije is het verboden om te spreken van een genocide. Met een aantal van 500.000 Armeniërs vind ik dat Sarkozy dit keurig heeft gedaan ook al is het misschien ook voor hun stemmen ja.
Okee...maar is het dus een beetje terugpesten? Of heeft de wet daadwerkelijk nut in Frankrijk? Ik neem aan dat er maar een handjevol mensen is voor wie deze wet een blokkade vormt...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_105967916
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:43 schreef Joker89 het volgende:
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit

http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml

[..]

Als we ze niet via normale procedures buiten kunnen houden kan het ook zo.
pi_105967970
Je zal maar een Frans restaurant in Ankara bezitten, hopelijk dekt je verzekering dan brandschade.
pi_105967996
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:49 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Hoezo tussen wal en schip? Ze kunnen toch gewoon goede afspraken met beide kanten maken?
Aan de ene kant heb je een onderontwikkeld Midden-Oosten (op Israël na dan) maar waar ze minder affiniteit mee hebben omdat ze niet Arabisch zijn. Aan de andere kant hebben ze Europa, maar goed, ze hebben uiteraard wel een iets andere cultuur, praktiseren over het algemeen een andere religie, en vormen een brug tussen Azië en Europa. Binnen de Internationale Betrekkingen is het ontzettend handig om een blok te vormen, om bondgenoten te hebben waar je van uit kan gaan, waar je mee van kan profiteren. Turkije en Europa zijn al sinds zo lang met elkaar verbonden wat dat betreft, economisch, historisch, en zelfs cultureel, dat dient zich ook soms uitbetaald te worden in bepaalde verdragen en garanties. Waar Europese landen met elkaar wel die sluiten maar niet op dezelfde basis met Turkije is het logisch dat Turkije wat meer wil misschien maar goed afwachten.
Haha
pi_105968062
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Okee...maar is het dus een beetje terugpesten? Of heeft de wet daadwerkelijk nut in Frankrijk? Ik neem aan dat er maar een handjevol mensen is voor wie deze wet een blokkade vormt...
Ik denk dat je beter dit zo kan verbieden dan de manier waarop de Turken het gedaan hebben. Het wakkert de discussie aan en misschien dat de Turken dan eindelijk hun archieven openen.

quote:
9s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:51 schreef Specularium het volgende:

[..]

Als we ze niet via normale procedures buiten kunnen houden kan het ook zo.
Het was natuurlijk al langer duidelijk met een verrechtsing in Europa en een leider als Erdogan in Turkije dat samenwerking moeilijker zal worden. Daar is dit besluit wel een duidelijk symbool van.
Haha
pi_105968320
Frankrijk is zelf geen haar beter. Wat dacht je van de genocides in Algerije bijvoorbeeld.
Incelfrikandel
pi_105968350
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Frankrijk is zelf geen haar beter. Wat dacht je van de genocides in Algerije bijvoorbeeld.
Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Haha
pi_105968432
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:04 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Wat is het verschil dan? :') Beiden probeerden met geweld en massamoorden hun macht te behouden.
Zowel de moorden op Armeniers als Algerijnen vind ik genocide.
Incelfrikandel
pi_105968772
Is dit niet een beetje symbool politiek van beide landen? Dat Frankrijk zo'n wet maakt is ronduit belachelijk en de reactie van Turkije niet minder. Elk land heeft wel een geschiedenis om niet trots op te zijn, en zo ook turkije. Zelf kijk ik liever vooruit dan terug, maar blijkbaar hecht men een hoge waarde aan iets dat zo'n 100 jaar geleden is gebeurd.
pi_105968869
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:04 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Dan is het duidelijk dat de Armeense kwestie ook geen genocide is. Beide zijn nog steeds niet bewezen, dus niet hypocriet doen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105968900
quote:
13s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef MouzurX het volgende:
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
Zeg dat dan, EU. Wees niet zo'n lafaard, EU.
pi_105968933
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:04 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Vertel het verschil eens.
pi_105968935
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Wat is het verschil dan? :') Beiden probeerden met geweld en massamoorden hun macht te behouden.
Zowel de moorden op Armeniers als Algerijnen vind ik genocide.
In Algerije was er geen sprake van systematische moordpartijen om een bepaalde groep dergelijke schade toe te brengen, inderdaad er was oorlog om hun macht te behouden, en daarbij zijn volgens mij inderdaad misdaden aan beide kanten gepleegd. Binnen het juridisch systeem op internationaal niveau wordt ook een duidelijk onderscheid gemaakt.
Haha
pi_105968978
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:18 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Dan is het duidelijk dat de Armeense kwestie ook geen genocide is. Beide zijn nog steeds niet bewezen, dus niet hypocriet doen.
Dat mag jij vinden ik, eveneens als voormalig student Geschiedenis aan de Universiteit van Utrecht, heb toch wel min of meer kunnen zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is.
Haha
pi_105969008
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:19 schreef Joker89 het volgende:

[..]

In Algerije was er geen sprake van systematische moordpartijen om een bepaalde groep dergelijke schade toe te brengen, inderdaad er was oorlog om hun macht te behouden, en daarbij zijn volgens mij inderdaad misdaden aan beide kanten gepleegd. Binnen het juridisch systeem op internationaal niveau wordt ook een duidelijk onderscheid gemaakt.
Dus precies wat er in Turkije is gebeurd. Er zijn aan beide kanten meer dan 500.000 doden gevallen, niet aan één kant ;)
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105969254
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:21 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Dus precies wat er in Turkije is gebeurd. Er zijn aan beide kanten meer dan 500.000 doden gevallen, niet aan één kant ;)
Nee er is echt geen verschil hoor en je haalt het aantal slachtoffers van de genocide behoorlijk omlaag. Van de Turkse kant was er sprake van systematische moord van bovenaf opgelegd.
Haha
pi_105969322
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:27 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Nee er is echt geen verschil hoor en je haalt het aantal slachtoffers van de genocide behoorlijk omlaag. Van de Turkse kant was er sprake van systematische moord van bovenaf opgelegd.
Ik zeg ook meer dan 500 duizend. Maar ik denk absoluut niet aan een getal boven de miljoen. Dan zou er vandaag de dag geen Armeen meer bestaan.

En je bedoelt dat er wel een verschil is tussen Algerije en Turkije neem ik aan?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105969359
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:29 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Ik zeg ook meer dan 500 duizend. Maar ik denk absoluut niet aan een getal boven de miljoen. Dan zou er vandaag de dag geen Armeen meer bestaan.

En je bedoelt dat er wel een verschil is tussen Algerije en Turkije neem ik aan?
De Armeniërs hebben in ieder geval geen genocide gepleegd op de Turken.
Als je daarop doelt.
Haha
pi_105969575
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:31 schreef Joker89 het volgende:

[..]

De Armeniërs hebben in ieder geval geen genocide gepleegd op de Turken.
Als je daarop doelt.
Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105969639
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:37 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.
Ik heb er in ieder geval grote twijfels bij inderdaad. Maar dat zal je inderdaad wel niet zo vreemd vinden, kom op, en jij zelf mag dat ook best betwijfelen.
Haha
pi_105969673
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:20 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden ik, eveneens als voormalig student Geschiedenis aan de Universiteit van Utrecht, heb toch wel min of meer kunnen zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is.
Min of meer is genoeg om een definitief oordeel te vormen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:47:39 (Kusje Specucanım.) ]
pi_105969741
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:40 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Ik heb er in ieder geval grote twijfels bij inderdaad. Maar dat zal je inderdaad wel niet zo vreemd vinden, kom op, en jij zelf mag dat ook best betwijfelen.
Ik trek alles in de twijfel, ook dat het een genocide is.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105969804
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:40 schreef zarGon het volgende:

[..]

Min of meer is genoeg om een definitieve oordeel te vormen.
Definitief.
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:47:37 #37
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_105969868
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:37 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.
Zegt al meer dan genoeg heh?
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_105969872
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:40 schreef zarGon het volgende:

[..]

Min of meer is genoeg om een definitieve oordeel te vormen.
In dit geval wel!

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:43 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Ik trek alles in de twijfel, ook dat het een genocide is.
Wat denk je dan dat het was een uit de hand gelopen speurtocht?
Haha
pi_105969887
quote:
9s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:45 schreef Specularium het volgende:

[..]

Definitief.
Bedankt!
pi_105969967
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:47 schreef Joker89 het volgende:

[..]

In dit geval wel!
Je hebt het over "genocide" en je bewijs is min of meer genoeg. En daarop baseer jij je oordeel. Jammer. En dom.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:51:58 ]
pi_105970020
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:50 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je hebt het over "genocide" en je bewijs is min of meer genoeg. En daarop baseer jij je oordeel. Jammer. En dom.
Wat is er dom aan?
Ik zeg min of meer maar jij weet ook wel dat dat slechts mijn woordkeuze is!
Haha
pi_105970080
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:47 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Zegt al meer dan genoeg heh?
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?
pi_105970114
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?
Een halfuur.
Haha
pi_105970161
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:52 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Wat is er dom aan?
Ik zeg min of meer maar jij weet ook wel dat dat slechts mijn woordkeuze is!
Je beschuldigt een land met een zwaar woord als genocide (doet het zo gemakkelijk alsof het niets voorstelt) en dit is je verdediging: "ik heb toch wel min of meer kunnen
zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is". Moet ik nou echt uitleggen waarom zo'n uitspraak dom is?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:57:43 ]
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:57:02 #45
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_105970168
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?
Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel. En waarom ik zei dat je Turkije niet serieus kan nemen?

Cyprus :').
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_105970204
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:56 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je beschuldigt een land met een zwaar woord als genocide (doet het zo gemakkelijk alsof het niets voorstelt) en dit is je verdediging: "ik heb toch wel min of meer kunnen
zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is". Moet ik nou echt uitleggen waarom zo'n uitspraak dom is?
Ja.
Haha
pi_105970208
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:57 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel.
Dat was mijn vraag niet.
pi_105970241
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:57 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel. En waarom ik zei dat je Turkije niet serieus kan nemen?

Cyprus :').
Oh, Cyprus. Tof. Het was zeker een overbodige zet van Turkije?
pi_105970284
Spanje gooide in de jaren '30 doelbewust met gifgas op mensen in het Rif gebergte. Niemand weet dit. Moraal van het verhaal;

Alle misdaden tegen de menselijkheid zijn afschuwelijk, maar als er ergens door iemand een politiek slaatje valt uit te slaan dan wordt het pas publiek interessant.
pi_105970320
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:58 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Ja.
Je doet - gezien de ernst van de situatie - pas een uitspraak als je het 100% zeker weet. Geldt dat voor jou?
pi_105970333
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:47 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Zegt al meer dan genoeg heh?
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
Het is wel duidelijk dat we geen meter vooruit gaan met zo'n discussie.
Armenen vertellen hun verhaal; "Waarheid"
Turkije verteld zijn verhaal(als je al zijn mond open laat trekken); "Leugen(!!!!)"
Hypocrisie, iets waarover ik me niet verbaas hier in Nederland :')
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105970351
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:00 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Spanje gooide in de jaren '30 doelbewust met gifgas op mensen in het Rif gebergte. Niemand weet dit. Moraal van het verhaal;

Alle misdaden tegen de menselijkheid zijn afschuwelijk, maar als er ergens door iemand een politiek slaatje valt uit te slaan dan wordt het pas publiek interessant.
Was er een Spanje in de Jaren 30 of was er een burgeroorlog met rechts tegen links? Willekeurig met gifgas gooien is nog niet meteen een genocide, wel een misdaad, bewaar het onderscheid!
Haha
pi_105970356
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:01 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je doet - gezien de ernst van de situatie - pas een uitspraak als je het 100% zeker weet. Geldt dat voor jou?
Ja.
Haha
pi_105970502
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:03 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Ja.
Waarom gebruikte je dan "min of meer"?

En ik vind het wel opmerkelijk, op z'n minst. Zelfs wetenschappers stellen dat er te weinig bewijs is (gevonden) om een definitief oordeel te kunnen concluderen. En dan kom jij aan met 'min of meer'. Het is gewoon jammer.
pi_105970540
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waarom gebruikte je dan "min of meer"?

En ik vind het wel opmerkelijk, op z'n minst. Zelfs wetenschappers stellen dat er te weinig bewijs is (gevonden) om een definitief oordeel te kunnen concluderen. En dan kom jij aan met 'min of meer'. Het is gewoon jammer.
Wetenschappers stellen dat er meer dan genoeg gevonden is, als je lang genoeg zoekt zal je vast wel een wetenschapper vinden die het tegendeel beweert, of in Turkije een land vol.
Haha
pi_105970606
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:09 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Wetenschappers stellen dat er meer dan genoeg gevonden is, als je lang genoeg zoekt zal je vast wel een wetenschapper vinden die het tegendeel beweert, of in Turkije een land vol.
Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 18:13:13 ]
pi_105970669
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:12 schreef zarGon het volgende:

[..]

Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!
Er zijn ook zogenaamde wetenschappers die beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Sommige mensen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Haha
pi_105970700
Who gives a fuck about turkey anyway?
pi_105970702
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:12 schreef zarGon het volgende:

[..]

Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!
Dan zit het punt hem toch niet in "genocide ontkennen is verboden" maar meer in het feit dat frankrijk zegt (al eerder) dat het genocide was?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_105970716
Turkije verbreekt alle banden met Frankrijk
  vrijdag 23 december 2011 @ 18:17:57 #61
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_105970787
Trouwens, die turken zijn wel hypocriet, want in turkije is het verboden om het te erkennen :').
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_105970847
Ik snap er geen fuck van, waarom is het zo'n groot probleem voor Turkije dat Frankrijk deze wet heeft gemaakt :?
pi_105971127
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Er zijn ook zogenaamde wetenschappers die beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Sommige mensen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
pi_105972064
Turkije gedraagt zich puberaal en de regel dat je de dat soort dingen niet zou mogen ontkennen is absurd in het kwadraat.

Wat de fuck maakt het nou uit dat mensen (die jij waarschijnlijk niet kent) zeggen dat het niet gebeurt is :') Laat ze lekker praten. Domme mensen en hun zogenaamde trots.
Conscience do cost.
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:07:39 #65
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_105972654
Terechte actie van Turkije. Frankrijk is soberzo een debiel schijtland met mega-censuur. :{w

Ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland is betreffende de veronderstelde 'Armeense genocide', dus ik doe maar op het internet verder geen uitlatingen over deze casus betreffende de betrekkingen tussen Turkije en Borat-stan Armenie.

Ik hoop dat Turkije de vrijheid behoudt en geen onderdeel wordt van het fascistische, imperialistische, kapitalistische EU. De EU is zwaar kut, dus prijs je gelukkig en dank Allah wanneer je geen onderdeel uitmaakt van deze fascistische politiestaat: de E.U. :6

Wat mij betreft trekt Turkije zich ook terug uit de NAVO.

Frankrijk met die schijt-fransen :{w :r :r
Turkije _O_ _O_ _O_
pi_105973009
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:19 schreef Mylene het volgende:
Ik snap er geen fuck van, waarom is het zo'n groot probleem voor Turkije dat Frankrijk deze wet heeft gemaakt :?
Omdat kleuter Turkije het niet kan hebben dat je niet lief tegen hem doet en niet erkend dat Turkije superieur is terwijl heel de wereld tegen Turkije is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:23:53 #67
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_105973350
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
Maar niet in Turkije, daarvoor wordt Mein Kampf daar te veel gelezen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:25:17 #68
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_105973411
Vanwaar al die haat op Turkije? :'(
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:31:28 #69
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_105973680
Ze kunnen waarschijnlijk ook wel bewijzen dat Frankrijk tijdens de verovering van Noord-Afrika genocide heeft gepleegd. Of ze kunnen Frankrijk herinneren aan het feit dat ze tijdens de Tweede Wereldoorlog bepaald meer Joden hebben gered dan de regering in Vichy.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_105975507
quote:
De Algerijnen zijn in ovens verbrand.
Sakorzy moet het maar aan zijn vader Pal Sarkozy vragen
:')

Echt. Erdogan. Grootste kneus die de macht in een land heeft aller tijden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105976605
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:02 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat we geen meter vooruit gaan met zo'n discussie.
Armenen vertellen hun verhaal; "Waarheid"
Turkije verteld zijn verhaal(als je al zijn mond open laat trekken); "Leugen(!!!!)"
Hypocrisie, iets waarover ik me niet verbaas hier in Nederland :')
Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.

Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?

Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.

Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_105976750
quote:
11s.gif Op vrijdag 23 december 2011 19:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vanwaar al die haat op Turkije? :'(
Vanwaar alle haat op Amerikanen?
pi_105978452
Turkije heeft veel van de voordelen van de EU al in zijn zak. Wat is nu de meerwaarde voor Turkije om tot Europa toe te treden? Veel voordelen hebben ze al (staat al op papier). De nadelen hebben ze pas last van wanneer ze daadwerkelijk toe gaan treden.

Over geen commentaar mogen leveren op Turkije? Daar is een nuance in aangebracht
quote:
Artikel 301

Dit artikel verbiedt het voor een Turk om de Turkse natie te beledigen. Het werd soms gebruikt door nationalistische advocaten om schrijvers en andere opiniemakers aan te klagen als zij zich kritisch uitlieten over historische en politieke gebeurtenissen. De wet is in 2008 aangepast zodat enkel met toestemming van de minister van Justitie nog mensen aangeklaagd kunnen worden.[118] De Europese Unie noemde deze aanpassing van de wet een constructieve stap om de vrijheid van meningsuiting te garanderen [119]
Wiki
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
De historische documentatie is overvloedig genoeg.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_105979102
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 19:07 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Terechte actie van Turkije. Frankrijk is soberzo een debiel schijtland met mega-censuur. :{w

Ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland is betreffende de veronderstelde 'Armeense genocide', dus ik doe maar op het internet verder geen uitlatingen over deze casus betreffende de betrekkingen tussen Turkije en Armenie.

http://www.rijksoverheid.(...)rmeense-kwestie.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_105979364
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
Ehm dat bewijs is overvloedig. Incl foto en video opnamen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105979730
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 december 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ehm dat bewijs is overvloedig. Incl foto en video opnamen.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. :').
pi_105979947
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 21:30 schreef zarGon het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. :').
Ik ben je kwijt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_105980813
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
:') :') Ik hoop echt dat je nu een grapje maakt zeg.
Haha
pi_105980940
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 16:43 schreef Joker89 het volgende:
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit

http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml

[..]

Ik ben Frankijk bijzonder erkentelijk, moet ik zeggen. Een land dat een EU-lidstaat (Cyprus) weigert te erkennen, hoort sowieso niet in de EU. Daar komt dan nog eens de geografische ligging (95 procent in Azië), de islamitische cultuur plus het dubieuze gedrag van het land bij. Met de mensenrechten is het erg ook nog steeds niet erg best gesteld, al is er wel voortuitgang geboekt.

Vreemd is ook dat niemand het uitmoorden van Armeniërs als "genocide" mag betitelen, maar dat Turkije dan wel weer mans genoeg is om dat woord te gebruiken voor de Franse moord op Armeniërs. Typisch.
  vrijdag 23 december 2011 @ 21:54:42 #80
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_105980987
Ik snap de zin eigenlijk niet van deze ruzie, wat heeft Frankrijk in het verleden gedaan in o.a. Algerije, Rwanda en Congo? Iets met balk-oog..


Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_105981732
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 21:54 schreef TeenWolf het volgende:
Ik snap de zin eigenlijk niet van deze ruzie, wat heeft Frankrijk in het verleden gedaan in o.a. Algerije, Rwanda en Congo? Iets met balk-oog..


Frankrijk heeft helemaal niks gedaan in de Congo.
De Belgen daartegen gingen los als een Turk in een Armeens dorp x2.
pi_105981975
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 december 2011 22:09 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Frankrijk heeft helemaal niks gedaan in de Congo.
De Belgen daartegen gingen los als een Turk in een Armeens dorp x2.
:D
pi_105983874
Ik wist niet dat dat met Algerije strafbaar te constanteren in Frankrijk.

Oh dat is het niet.
pi_105984181
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 20:18 schreef Truffelvarken het volgende:
De Turkse genocide was het grote voorbeeld voor Hitler.
Hij zag dat de Turken er mee wegkwamen in die tijd, dus hij dacht dat de nazi's ook wel wegkwamen met een genocide op 6 miljoen Joden.
Ook een leugen:
'WHO REMEMBERS THE ARMENIANS - ADOLPH HITLER'

To refer Adolf Hitler in the resolution (Article 15) is very deceptive. Armenian historian Dr. Robert John, American historian Heath Lowry and Turkish historian Turkkaya Ataov have proved that this quote is false. That quote was not found in any speech delivered by Hitler or filed in the documents of Nuremberg.
  vrijdag 23 december 2011 @ 23:24:24 #86
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_105985474
De uitspraak komt niet voor in de aantekeningen voor de redevoering. (Hij heeft betrekking op de moord op de Polen, niet op de Joden.) Het is best waarschijnlijk dat Hitler op zijn minst op de hoogte was van de eerdere volkerenmoord.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_105987757
Goede actie van Turkije. Er is gewoon geen genocide geweest.
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.

Waarom heeft niemand het over de ruim 500.000 Turkse burgers die zijn afgeslacht door de Armenen ?
Dan heb ik het nog niet over de terroristische organistatie ASALA die tig burgers, diplomaten hebben vermoord.

De Turkse regering heeft al een aantal keren gevraagd op samen onderzoek te doen naar de kwestie alleen wilt Armenie hier nooit aan meewerken. Heel slim.
http://www.azatutyun.am/content/article/24308167.html

Frankrijk kan daarnaast uiteraard de pot op!

Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_105987919
Zonder die malle Turruken was de wereld de genocide op Armenen allang weer vergeten, nu staat het weer in alle kranten, websites en is het een onderwerp op het journaal _O-
pi_105989132
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 20:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.

Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?

Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.

Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
Ik ben het volledig met je eens. Mijn reactie was offtopic, maar bijna alle reacties hier zijn offtopic. Het interesseert de meeste mensen hier niet wat voor krankzinnige besluit is genomen, want dankzij dit nieuws kunnen ze Turkije weer eens afkraken. En als we dat zeggen doen we natuurlijk alweer "huillie huillie" :')
In alle onderwerpen over Turkije spuugt iedereen zijn gal uit tegenover Turkije en Turken, iets wat ze regelrecht tegen een Turk bijna nooit durven. Maar nu doe ik weer "huillie huillie" :') Mooie smoes hebben ze altijd, als het ze maar uitkomt. Achterbakse mensen dat het zijn :r
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_105989459
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:42 schreef Eagle_99 het volgende:

Ik ben het volledig met je eens. Mijn reactie was offtopic, maar bijna alle reacties hier zijn offtopic. Het interesseert de meeste mensen hier niet wat voor krankzinnige besluit is genomen, want dankzij dit nieuws kunnen ze Turkije weer eens afkraken. En als we dat zeggen doen we natuurlijk alweer "huillie huillie" :')
In alle onderwerpen over Turkije spuugt iedereen zijn gal uit tegenover Turkije en Turken, iets wat ze regelrecht tegen een Turk bijna nooit durven. Maar nu doe ik weer "huillie huillie" :') Mooie smoes hebben ze altijd, als het ze maar uitkomt. Achterbakse mensen dat het zijn :r
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn en niet onderdanig de billetjes geven aan Europese landen. Die zelfbewustheid maakt hen bang. Zeker omdat ze men door het Ottomaanse rijk weet dat de Turken best veel potentie hebben en duidelijk is dat ze een steeds grotere rol gaan spelen in internationale en Midden-Oosten politiek. Altijd gevoelig aangezien daar de "olie verdeeld wordt" en Europees stiefbroertje Israel ligt.

Huidige Turkije heeft niets te vrezen van Frankrijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_105990545
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn
Vrij groot is natuurlijk een relatieve kijk, in verhouding tot Arabieren ja natuurlijk maar vergeleken matige Europeanen zeg Polen of Tsjechen stelt het allemaal bitter weinig voor en daar was geen bezetting van de Sovjet-Unie voor nodig. :D

Mocht Turkije Erdogan nog eens iets gedaan willen krijgen van de VN dan hebben zij iniedergeval geen vriend in de veiligheidsraad, veto lan :7
  zaterdag 24 december 2011 @ 01:38:57 #92
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_105990683
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:51 schreef Aloulou het volgende:
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn
Inderdaad, zoals massamoordpartijen en shoarma. Wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.
  zaterdag 24 december 2011 @ 01:39:00 #93
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_105990684
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 20:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.

Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?

Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.

Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
Goede post.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_105995276
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:09 schreef ClioSporT het volgende:
Goede actie van Turkije. Er is gewoon geen genocide geweest.
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.

Waarom heeft niemand het over de ruim 500.000 Turkse burgers die zijn afgeslacht door de Armenen ?
Dan heb ik het nog niet over de terroristische organistatie ASALA die tig burgers, diplomaten hebben vermoord.

De Turkse regering heeft al een aantal keren gevraagd op samen onderzoek te doen naar de kwestie alleen wilt Armenie hier nooit aan meewerken. Heel slim.
http://www.azatutyun.am/content/article/24308167.html

Frankrijk kan daarnaast uiteraard de pot op!

[ afbeelding ]
En jij ook, kan je meteen je reet met die vlag afvegen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:24:43 #95
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105995563
intressant allemaal
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:27:23 #96
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_105995617
Hopelijk is die toetreding van Turkije tot de EU nu helemaal van de baan :Y
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:33:27 #97
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105995768
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:27 schreef Blitzkrieger het volgende:
Hopelijk is die toetreding van Turkije tot de EU nu helemaal van de baan :Y
waarom dat?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:42:25 #98
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_105995943
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:33 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

waarom dat?
Je kan toch zelf wel raden wat er gebeurt als Turkije in de EU komt? Vrij verkeer van personen ofzo..
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:44:57 #99
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105996003
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:42 schreef Blitzkrieger het volgende:

[..]

Je kan toch zelf wel raden wat er gebeurt als Turkije in de EU komt? Vrij verkeer van personen ofzo..
ja en? ik zie het probleem werkelijk niet
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_105996053
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn en niet onderdanig de billetjes geven aan Europese landen. Die zelfbewustheid maakt hen bang. Zeker omdat ze men door het Ottomaanse rijk weet dat de Turken best veel potentie hebben en duidelijk is dat ze een steeds grotere rol gaan spelen in internationale en Midden-Oosten politiek. Altijd gevoelig aangezien daar de "olie verdeeld wordt" en Europees stiefbroertje Israel ligt.

Huidige Turkije heeft niets te vrezen van Frankrijk.
Blijf lekker nationalistisch denken. GB heeft ook niks te vrezen van DL in die zin. Naast het feit dat FR mi geen enkel recht heeft dit per wet op te leggen, immers heeft dit niet plaatsgevonden op hun grondgebied. Daarnaast laat het wel zien dat vrijheid in Turkije een relatief begrip is.
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:48:32 #101
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_105996067
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:44 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

ja en? ik zie het probleem werkelijk niet
Dan wordt de achterlijke cultuur hier in Nederland nog achterlijker.
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
pi_105996141
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:27 schreef Blitzkrieger het volgende:
Hopelijk is die toetreding van Turkije tot de EU nu helemaal van de baan :Y
Ik denk niet dat Turkije ermee zit.

Win-winsituatie lijkt me.
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:52:27 #103
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_105996162
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:51 schreef Blancos het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Turkije ermee zit.

Win-winsituatie lijkt me.
Nouja, Turkije wilde het, dus lijkt me wel dat ze teleurgesteld zijn als iets wat zij willen niet doorgaat. :{
Ten percent faster with a sturdier frame
  zaterdag 24 december 2011 @ 11:54:16 #104
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105996215
ik snap niet dat iedereen turkije wil weren van de EU
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  zaterdag 24 december 2011 @ 12:08:50 #105
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_105996564
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:09 schreef ClioSporT het volgende:
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.
Goed, de beestachtige domheid van het Turkse nationalisme is hiermee voldoende aangetoond.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zaterdag 24 december 2011 @ 12:12:00 #106
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_105996643
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 00:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn en niet onderdanig de billetjes geven aan Europese landen. Die zelfbewustheid maakt hen bang. Zeker omdat ze men door het Ottomaanse rijk weet dat de Turken best veel potentie hebben
Het Ottomaanse rijk is even relevant voor de huidige vermogens van Turkije als het Britse rijk voor de huidige vermogens van Engeland. En in dat rijk zijn toch echt meer belangwekkende zaken uitgedacht dan in het Ottomaanse rijk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_105996663
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:54 schreef cherrycoke het volgende:
ik snap niet dat iedereen turkije wil weren van de EU
Ik wel
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105999525
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nouja, Turkije wilde het, dus lijkt me wel dat ze teleurgesteld zijn als iets wat zij willen niet doorgaat. :{
Jullie mogen wat mij betreft wel begrijpen dat het Erdogan geen ene mallemoer scheelt of Turkije in de EU mag of niet. De EU is keihard door de Islamist Erdogan gebruikt om de nodige hervormingen door te voeren en de macht van de militaire en seculiere top over te nemen. Zonder de EU zouden ze nooit hun macht zo kunnen uitbreiden.
Alles, behalve het leger(en zij kunnen nu niets doen) is nu in handen van Erdogan en zijn onderdanen.

Het is tijd voor de Europeanen om te begrijpen dat de EU geen doel was voor Erdogan, maar een middel om de macht in Turkije over te kunnen nemen.

"Democratie is geen doel, maar een middel om je doel te bereiken"
Erdogan in de jaren '90.

Dus hou maar eens op met jullie achterlijke "en die willen de Eu in :') No way!" mentaliteit, iedereen in Turkije weet dat ze de EU nooit binnen mogen, alleen zeggen ze dat niet openlijk.


PS. mijn bericht is niet op jou persoonlijk gericht, maar algemeen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_106000413
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 11:10 schreef Hathor het volgende:

[..]

En jij ook, kan je meteen je reet met die vlag afvegen.
Daar heb ik de nederlandse vlag al voor. Kan je makkelijker in strookjes knippen ook.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000507
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:25 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Daar heb ik de nederlandse vlag al voor. Kan je makkelijker in strookjes knippen ook.
Mooi, dan kan je je er goed mee ophangen. ^O^
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106000583
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Mooi, dan kan je je er goed mee ophangen. ^O^
Nah. Ik veeg er liever stront mee af. Vervolgens mag jij het als hoofddoek gebruiken.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000611
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:31 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nah. Ik veeg er liever stront mee af. Vervolgens mag jij het als hoofddoek gebruiken.
Vieze Turk :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:34:01 #113
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106000669
Turkije maakt verbod op erkennen genocide in Turkije.
Europa wandelt door.

Frankrijk maakt verbod op ontkennen genocide in Frankrijk.
Turkije poepjeboos en verbreekt banden met Frankrijk en begint te jij-bakken.

Wie is de onhebbelijke kleuter omdat die zijn zin weer niet kan krijgen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106000679
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:32 schreef Hathor het volgende:

[..]

Vieze Turk :')
Zegt de nederlander die 50 jaar geleden niet eens wist wat een douche was.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000698
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:34 schreef 3-voud het volgende:
Turkije maakt verbod op erkennen genocide in Turkije.
Europa wandelt door.

Frankrijk maakt verbod op ontkennen genocide in Frankrijk.
Turkije poepjeboos en verbreekt banden met Frankrijk en begint te jij-bakken.

Wie is de onhebbelijke kleuter omdat die zijn zin weer niet kan krijgen?
Frankrijk moet zich gewoon bemoeien met z'n eigen tering zooi.
Dit is een probleem tussen Turkije en Armenie.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000700
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Zegt de nederlander die 50 jaar geleden niet eens wist wat een douche was.
Jawel hoor. :Y
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106000718
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:35 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jawel hoor. :Y
Nee hoor. Enige wat jullie kenden was de aardappel.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:35:48 #118
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106000721
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Frankrijk moet zich gewoon bemoeien met z'n eigen tering zooi.
Dit is een probleem tussen Turkije en Armenie.
Doen ze ook, jij onhebbelijk Turkje.
Die wet is voor Frankrijk zelf. Heeft Turkije geen ruk mee te maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106000742
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:35 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nee hoor. Enige wat jullie kenden was de aardappel.
Ok, ik zie dat jij een geschiedkundig wonder bent. ^O^
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106000771
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:35 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Doen ze ook, jij onhebbelijk Turkje.
Die wet is voor Frankrijk zelf. Heeft Turkije geen ruk mee te maken.
Doen ze niet. Dit is de kwestie Turkije - Armenie. Heeft frankrijk geen reet mee te maken.
De 2e kamer in nederland gaat toch ook geen wet verzinnen omdat de vikingen ooit in england hebben lopen plunderen. Achterlijk
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000772
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Zegt de nederlander die 50 jaar geleden niet eens wist wat een douche was.
Klopt, toen ging men in bad.
pi_106000789
quote:
9s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:38 schreef Specularium het volgende:

[..]

Klopt, toen ging men in bad.
Ja en rara waar hadden ze dat geleerd :D
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:39:54 #123
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106000809
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:38 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Doen ze niet. Dit is de kwestie Turkije - Armenie. Heeft frankrijk geen reet mee te maken.
De 2e kamer in nederland gaat toch ook geen wet verzinnen omdat de vikingen ooit in england hebben lopen plunderen. Achterlijk
Maakt Frankrijk zelf wel uit he? Ze zijn verantwoordelijk voor hun bevolking. Aangezien daar aardig wat turken rondlopen te baggeren dat de genocide niet heeft plaats gevonden, moesten ze ingrijpen.
Heb jij of Turkije geen ruk mee te maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106000836
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:38 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Doen ze niet. Dit is de kwestie Turkije - Armenie. Heeft frankrijk geen reet mee te maken.
De 2e kamer in nederland gaat toch ook geen wet verzinnen omdat de vikingen ooit in england hebben lopen plunderen. Achterlijk
Jij begrijpt het echt niet he? Die wet is alleen geldig in Frankrijk, en is voor de Fransen en door de Fransen in het leven geroepen. En daar hebben de Turken precies geen ene reet mee te maken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106000873
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:39 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Maakt Frankrijk zelf wel uit he? Ze zijn verantwoordelijk voor hun bevolking. Aangezien daar aardig wat turken rondlopen te baggeren dat de genocide niet heeft plaats gevonden, moesten ze ingrijpen.
Heb jij of Turkije geen ruk mee te maken.
Jawel, want 90% van de Turken in frankrijk hebben de Turkse nationaliteit. :W
Terecht dat ze de genocide niet accepteren. Dat heet vrijheid van meningsuiting, weet je wel. Daar loop jij en je achterban altijd mee te gooien wanneer jullie Turken en bijv moslims willen uitschelden.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000918
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij begrijpt het echt niet he? Die wet is alleen geldig in Frankrijk, en is voor de Fransen en door de Fransen in het leven geroepen. En daar hebben de Turken precies geen ene reet mee te maken.
Jij snapt het ook niet helemaal he ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:43:40 #127
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106000935
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:42 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jawel, want 90% van de Turken in frankrijk hebben de Turkse nationaliteit. :W
Terecht dat ze de genocide niet accepteren. Dat heet vrijheid van meningsuiting, weet je wel. Dat loop jij en je achterban altijd mee te gooien wanneer jullie Turken en bijv moslims willen uitschelden.
Turken hebben geen vrijheid van meningsuiting, dus ik zie niet in waarom ze dat in Frankrijk ineens wel mogen hebben.
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:44:26 #128
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106000963
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:42 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jawel, want 90% van de Turken in frankrijk hebben de Turkse nationaliteit. :W
Terecht dat ze de genocide niet accepteren. Dat heet vrijheid van meningsuiting, weet je wel. Daar loop jij en je achterban altijd mee te gooien wanneer jullie Turken en bijv moslims willen uitschelden.
Je weet dat vrijheids van meningsuiting begrenst is tot het beledigend is?
Sta je weer nergens.

Wanneer ga je nu eens toegeven? Of zit je Turkije liefde zo in de weg dat je er blind voor bent? Ofwel, je bent pas Nederlander als het je uit komt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106000971
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:43 schreef OEM het volgende:

[..]

Turken hebben geen vrijheid van meningsuiting, dus ik zie niet in waarom dat ineens in Frankrijk een probleem is.
Ik dacht dat dat heel belangrijk was in de EU? Oh ja, alleen als het jullie uitkomt _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106000983
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:43 schreef OEM het volgende:

[..]

Turken hebben geen vrijheid van meningsuiting, dus ik zie niet in waarom dat ineens in Frankrijk een probleem is.
Maar hunnie deden het oooookkk :'( :'( :'( :'( :'(

:') :')
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_106000987
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:44 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je weet dat vrijheids van meningsuiting begrenst is tot het beledigend is?
Sta je weer nergens.

Wanneer ga je nu eens toegeven? Of zit je Turkije liefde zo in de weg dat je er blind voor bent? Ofwel, je bent pas Nederlander als het je uit komt.
Yep. Alleen nederlander wanneer ik er mijn voordeel uit kan halen. Slim van mij he :W
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:45:30 #132
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106000999
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:44 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat heel belangrijk was in de EU? Oh ja, alleen als het jullie uitkomt _O-
Voor inwoners van de EU wel, maar voor Turken? Nee.
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:45:43 #133
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001007
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:45 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Yep. Alleen nederlander wanneer ik er mijn voordeel uit kan halen. Slim van mij he :W
Nee hoor, dat wisten we al. Ik wilde het enkel bevestigd zien zodat de rest ook begrijpt dat je zit te trollen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001009
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:43 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jij snapt het ook niet helemaal he ?
Goede comeback man, je laat wederom zien dat je over een gezond stel hersenen beschikt. ^O^ Maar ga jij maar lekker verder met de ultranationalist uithangen, ik heb wel wat beters te doen dan proberen door te dringen tot debiele turken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106001023
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:45 schreef OEM het volgende:

[..]

Voor inwoners van de EU wel, maar voor Turken? Nee.
en Frankrijk zit natuurlijk niet in de eu :W
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001043
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Nee hoor, dat wisten we al. Ik wilde het enkel bevestigd zien zodat de rest ook begrijpt dat je zit te trollen.
Heb je trouwens je belastingaangifte etc al ingevuld en betaald ? Wil namelijk niet dat m'n bijstandsgeld te laat wordt betaald.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001073
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Goede comeback man, je laat wederom zien dat je over een gezond stel hersenen beschikt. ^O^ Maar ga jij maar lekker verder met de ultranationalist uithangen, ik heb wel wat beters te doen dan proberen door te dringen tot debiele turken.
Lees jij je eigen berichten wel eens ? Internetclown. Enige plek waar je een beetje de macho kan uithangen is vanachter je laptopje zeker ? Kneus
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:48:33 #138
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001095
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:47 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Heb je trouwens je belastingaangifte etc al ingevuld en betaald ? Wil namelijk niet dat m'n bijstandsgeld te laat wordt betaald.
Ja hoor. Je krijg je centjes wel. Maak je niet druk.

Doe ik ook niet. Want ik weet dat jouw nageslacht uiteindelijk bij draait en meer ontwikkeld dan jij zodat die tergende holbewoner mentaliteit van jou uitsterft.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001124
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:44 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je weet dat vrijheids van meningsuiting begrenst is tot het beledigend is?
Sta je weer nergens.
O ja?
Wilders, vrijheid van meningsuiting, beledigen, vrijspraak? Zegt dat jou iets?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_106001145
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:48 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ja hoor. Je krijg je centjes wel. Maak je niet druk.

Doe ik ook niet. Want ik weet dat jouw nageslacht uiteindelijk bij draait en meer ontwikkeld dan jij zodat die tergende holbewoner mentaliteit van jou uitsterft.
Echt niet. Iedereen in de familie geeft het prima door aan z'n (klein)kinderen.
We zuigen de staatskas leeg totdat het op is en daarna gaan we lekker terug naar Turkije.. _O- _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:49:46 #141
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106001146
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:46 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

en Frankrijk zit natuurlijk niet in de eu :W
Ontkennen van bewezen genocide staat boven vrijheid van meningsuiting. Zo werkt dat als onderontwikkelde bevolkingsgroepen zich misdragen in de beschaafde wereld.
pi_106001165
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:49 schreef OEM het volgende:

[..]

Ontkennen van bewezen genocide staat boven vrijheid van meningsuiting. Zo werkt dat als onderontwikkelde bevolkingsgroepen zich misdragen in de beschaafde wereld.
Bewezen ? Je hebt er over gedroomd vanacht ? _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001169
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:38 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ja en rara waar hadden ze dat geleerd :D
Ga je nu beweren dat Turken het wassen met water hebben uitgevonden?
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:50:30 #144
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001171
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:49 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

O ja?
Wilders, vrijheid van meningsuiting, beledigen, vrijspraak? Zegt dat jou iets?
Yup. Ik heb namelijk op zitten letten. Beledigend een beetje, niet aanzettend tot geweld.
Voor een politicus voldoende. Voor de burger ligt de lat lager.
Schik je in.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:51:31 #145
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001201
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:49 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Echt niet. Iedereen in de familie geeft het prima door aan z'n (klein)kinderen.
We zuigen de staatskas leeg totdat het op is en daarna gaan we lekker terug naar Turkije.. _O- _O-
Lol. Jullie vrouwen zijn de moslimmannen al zat met hun achterlijke kijk op de wereld. Hoe wil je je in godsnaam voortplanten?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:51:47 #146
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106001210
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:50 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

[..]

Bewezen ? Je hebt er over gedroomd vanacht ? _O-
Heb je al eens een objectief boek gelezen of ben je niet verder gekomen dan de Turkse lesboekjes die uitgegeven worden door de Turkse staat?
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:53:34 #147
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_106001280
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:38 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ja en rara waar hadden ze dat geleerd :D
Van de Romeinen, denk ik.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_106001285
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:51 schreef OEM het volgende:

[..]

Heb je al eens een objectief boek gelezen of ben je niet verder gekomen dan de Turkse lesboekjes die uitgegeven worden door de Turkse staat?
Objectief boek met een franse of armeense auteur zeker _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001294
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:51 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Lol. Jullie vrouwen zijn de moslimmannen al zat met hun achterlijke kijk op de wereld. Hoe wil je je in godsnaam voortplanten?
Agh, dan heb ik altijd nog je moeder waarmee ik kan voortplanten.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001307
Goede actie van Frankrijk.

Verder vind ik het wel een beetje vreemd dat er altijd van Armeense genocide wordt gesproken, terwijl er ook nog een Assyrische Genocide en een Griekse Genocide waren.

Natuurlijk zou het al een stap in de goede richting zijn als Turkije eindelijk eens stopt met de Armeense Genocide te ontkennen, maar de Assyrische en Griekse Genocide raken een beetje ondergesneeuwd en dat vind ik onterecht.
pi_106001335
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:54 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Agh, dan heb ik altijd nog je moeder waarmee ik kan voortplanten.
En dat word dan een ban, doei turk. :W
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:55:32 #152
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001352
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:54 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Agh, dan heb ik altijd nog je moeder waarmee ik kan voortplanten.
Achgut...

Hier, nog ff een in-your-face:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-blonde-prins.dhtml
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:55:53 #153
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106001368
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:53 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Objectief boek met een franse of armeense auteur zeker _O-
Jij bent blijkbaar niet verder gekomen dan de Turkse staatspropaganda.
pi_106001416
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:55 schreef Hathor het volgende:

[..]

En dat word dan een ban, doei turk. :W
Als dit een ban is mag jij met je beledigingen de komende maanden zonder fok zitten.
Kan je verder op tweakers.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001431
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:55 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Achgut...

Hier, nog ff een in-your-face:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-blonde-prins.dhtml
ja en wat moet ik hiermee ? Als je dat monster zo lekker vindt moet je je misschien aanmelden. Kom je ook eens achter je laptop vandaan 1x in het jaar.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001435
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:57 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Als dit een ban is mag jij met je beledigingen de komende maanden zonder fok zitten.
Kan je verder op tweakers.
Welke beledigingen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106001463
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:54 schreef Sapstengel het volgende:
Goede actie van Frankrijk.

Verder vind ik het wel een beetje vreemd dat er altijd van Armeense genocide wordt gesproken, terwijl er ook nog een Assyrische Genocide en een Griekse Genocide waren.

Natuurlijk zou het al een stap in de goede richting zijn als Turkije eindelijk eens stopt met de Armeense Genocide te ontkennen, maar de Assyrische en Griekse Genocide raken een beetje ondergesneeuwd en dat vind ik onterecht.
en de franse genocide in algerije. nederland kan er ook wel bij met z'n moordpartijen tijdens de koloniale periode
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:59:46 #158
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106001484
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Welke beledigingen?
De Turkse wet geldt voor iedereen, ook voor Nederlanders... oh wacht..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 14:59:48 #159
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001485
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:58 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

ja en wat moet ik hiermee ?
Niks. Je staat machteloos toe te kijken hoe Nederlandse mannen mooie moslimvrouwen afpakken.
Enige wat je nog rest is je frustratie op internet kwakken waar je jezelf een hele kerel vind.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001487
Haten op Frankrijk, en dan als Turk een Frans wagentje als nickname hebben, alleen op Fok! _O-
pi_106001516
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:59 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niks. Je staat machteloos toe te kijken hoe Nederlandse mannen mooie moslimvrouwen afpakken.
Enige wat je nog rest is je frustratie op internet kwakken waar je jezelf een hele kerel vind.
Zozo.. Je hebt net je glazen bol bekeken ofzo ?
Wat is je bron ?

Wat moet ik met moslimvrouwen terwijl ik nederlandse breezerchicks kan nemen ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001533
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:00 schreef ClioSporT het volgende:

[..]
Wat moet ik met moslimvrouwen terwijl ik nederlandse breezerchicks kan nemen ?
Ben jij zo'n Westenhater?
pi_106001544
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:59 schreef WammesWaggel het volgende:
Haten op Frankrijk, en dan als Turk een Frans wagentje als nickname hebben, alleen op Fok! _O-
geregistreerd : donderdag 3 juli 2003

Tijden veranderen he.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001560
quote:
9s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:01 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ben jij zo'n Westenhater?
Nee, ik hou van ze mits het vrouwelijk is.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 15:02:10 #165
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001564
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:00 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Zozo.. Je hebt net je glazen bol bekeken ofzo ?
Wat is je bron ?

Wat moet ik met moslimvrouwen terwijl ik nederlandse breezerchicks kan nemen ?
Een keer nemen...
Trouwen wordt niks. Dus geen nageslacht en vanaf je 35ste zit je in een sociale huurwoning met een Pentium 3 op Fok te trollen met al je frustratie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001599
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Een keer nemen...
Trouwen wordt niks. Dus geen nageslacht en vanaf je 35ste zit je in een sociale huurwoning met een Pentium 3 op Fok te trollen met al je frustratie.
Oh jah. Jij bent er zo eentje die pas sex mag hebben na het huwelijk. Een tv heb je zeker ook niet thuis. Valt nog mee dat je op internet mag. _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 15:04:16 #167
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_106001637
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:59 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

en de franse genocide in algerije. nederland kan er ook wel bij met z'n moordpartijen tijdens de koloniale periode
Vandaar ook de aanslag op het Van Heutszmonument in de jaren zestig.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 15:04:23 #168
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001643
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:03 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Oh jah. Jij bent er zo eentje die pas sex mag hebben na het huwelijk. Een tv heb je zeker ook niet thuis. Valt nog mee dat je op internet mag. _O-
Het valt ook niet mee voor je om bij de feiten te blijven en daar zinnige conclusies uit te trekken.
Nu begrijp je misschien waarom jullie vrouwen zo on-islam uitwijken naar westerse leuke ontwikkelde mannen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001702
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Zegt de nederlander die 50 jaar geleden niet eens wist wat een douche was.
:')
De Turken die hier kwamen verbaasden zich over het toilet! Gingen ze schijten in de tuin _O-
50 jaar geleden was Turkije nog een 3e wereldland zonder sanitaire voorzieningen in 99% van de huizen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106001719
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:04 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het valt ook niet mee voor je om bij de feiten te blijven en daar zinnige conclusies uit te trekken.
Nu begrijp je misschien waarom jullie vrouwen zo on-islam uitwijken naar westerse leuke ontwikkelde mannen.
Over zinnige conclusies gesproken.

quote:
Je staat machteloos toe te kijken hoe Nederlandse mannen mooie moslimvrouwen afpakken.
Enige wat je nog rest is je frustratie op internet kwakken waar je jezelf een hele kerel vind.
quote:
Nu begrijp je misschien waarom jullie vrouwen zo on-islam uitwijken naar westerse leuke ontwikkelde mannen.
quote:
Trouwen wordt niks. Dus geen nageslacht en vanaf je 35ste zit je in een sociale huurwoning met een Pentium 3 op Fok te trollen met al je frustratie.
Debiele ubernerd dat je bent. _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 15:07:40 #171
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_106001744
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:54 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Agh, dan heb ik altijd nog je moeder waarmee ik kan voortplanten.
Waarom neem je je buurmeisje van 3 niet, of je zusje? De Grote Profeet heeft immers het goede voorbeeld gegeven :)
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
pi_106001749
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

:')
De Turken die hier kwamen verbaasden zich over het toilet! Gingen ze schijten in de tuin _O-
50 jaar geleden was Turkije nog een 3e wereldland zonder sanitaire voorzieningen in 99% van de huizen.
Ik schat je hooguit 18. Dan weet je uiteraard niet hoe het er vroeger aan toe ging. Aardappel vretende stinkende holbewoners waren je voorouders.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  zaterdag 24 december 2011 @ 15:08:05 #173
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_106001757
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

:')
De Turken die hier kwamen verbaasden zich over het toilet! Gingen ze schijten in de tuin _O-
50 jaar geleden was Turkije nog een 3e wereldland zonder sanitaire voorzieningen in 99% van de huizen.
Nu zijn ze een 3e wereldland met sanitaire voorzieningen (en dat ook niet eens overal).
pi_106001765
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:07 schreef Blitzkrieger het volgende:

[..]

Waarom neem je je buurmeisje van 3 niet, of je zusje? De Grote Profeet heeft immers het goede voorbeeld gegeven :)
Voortplanten ging het om he. Dat kunnen meisjes van 3 niet. Maar goed, als je nooit achter je pc vandaan komt en niet hoger bent gekomen dan het vmbo dan weet je dat niet _O- _O-
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 15:08:55 #175
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001776
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:06 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Over zinnige conclusies gesproken.

[..]

[..]

[..]

Debiele ubernerd dat je bent. _O-
Geeft niet. De tijd van wonden likken komt nog wel voor je.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106001785
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:08 schreef OEM het volgende:

[..]

Nu zijn ze een 3e wereldland met sanitaire voorzieningen (en dat ook niet eens overal).
Nog even en de hele eu is officieel een 3e wereld land.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001798
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:08 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Geeft niet. De tijd van wonden likken komt nog wel voor je.
Ja, ben nu bezig met je ma.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_106001846
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:07 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik schat je hooguit 18. Dan weet je uiteraard niet hoe het er vroeger aan toe ging. Aardappel vretende stinkende holbewoners waren je voorouders.
Dat is nog altijd beter dan de in de tuin schijtende Turken die regelrecht vanaf hun plaggenhut in Anatolie hier de wonderen der Westerse wereld binnen kwamen.

Het was niet voor niets dat de pest vanuit Turkije Europa binnen kwam met die slechte hygiëne van ze. En dat terwijl ze een land ingenomen hadden dat al sanitair had, maar dat hebben ze eigenhandig gesloopt vanwege hun Mongolide achtergrond.

Volgens mij is het moderne riolerings en sanitair-systeem ook niet in Turkije uitgevonden en wel in West-Europa. :Y
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 15:12:31 #179
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106001886
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:09 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ja, ben nu bezig met je ma.
Hahaha, knul toch. Dit soort opmerkingen wordt ik niets anders van. Blijkbaar jij wel met je vermogen, aangezien je denkt dat het effect heeft.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_106002026
Zeg, uit welk land komt die Renault Clio van je eigenlijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106002029
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:12 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Hahaha, knul toch. Dit soort opmerkingen wordt ik niets anders van.

Je blijft inderdaad gewoon een puistenkop die leeft in een fantasiewereld.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  † In Memoriam † zaterdag 24 december 2011 @ 15:18:49 #182
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_106002091
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 15:17 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Je blijft inderdaad gewoon een puistenkop die leeft in een fantasiewereld.
Mijn voorspelde frustratie van je is al begonnen zie ik.
Ik rulez.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  Moderator zaterdag 24 december 2011 @ 15:19:31 #183
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_106002118
ook weer een vet topic geworden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')