NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Topic 1
http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtmlquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Haha
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen. 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In Turkije is het verboden om te spreken van een genocide. Met een aantal van 500.000 Armeniërs vind ik dat Sarkozy dit keurig heeft gedaan ook al is het misschien ook voor hun stemmen ja.quote:Op vrijdag 23 december 2011 16:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen.
Haha
Ja en sommigen zijn gevlucht of geliquideerd. Niet dat het veel uitmaakt.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom schrijf ik er ook achter "moordpartijen". Ik wil alleen weten of die daders ooit eens vervolgd zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door Blancos op 23-12-2011 16:48:40 ]
Wij hebben ook zo'n soort wet.quote:
Hmm lees dit nu voor het eerst. Beetje vreemde wet... Niet dat het niet heel erg is dat die genocide heeft plaatsgevonden. Maar heeft het nou echt zoveel meerwaarde om dat via de wet te moeten vastleggen.
Ik las gisteren wel dat de Franse minister van buitenlandse zaken gaat kijken of hij de schade kan herstellen. Toch lijkt me dit beleid en besluit meer dan symbolisch.quote:
Haha
In hoeveel landen is genocide ontkennen eigenlijk verboden?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit
http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml
quote:Dat Turkije woedend zijn ambassadeur terughaalde uit Frankrijk en ook de militaire banden met het land verbrak, maakt nog eens duidelijk hoe ver weg een eventuele Turkse toetreding tot de Europese Unie is. Niet vanwege het gebaar zelf, maar wel door de gevoelens die de Turkse reactie oproept.
Grote directe gevolgen zal de actie van de Turkse premier Erdogan waarschijnlijk niet hebben. Want zo'n diplomatieke rel wordt in de regel binnen een paar weken weer stilletjes opgelost. Maar des te meer indirecte. Want velen binnen de EU hebben grote bedenkingen over een eventuele Turkse toetreding. Zo betogen partijen als de PVV dat het islamistische Turkije niet past binnen de Europese cultuur. De bedenkingen van die tegenstanders zullen nu alleen maar zijn toegenomen.
Turkije is sinds 1999 kandidaat-lid van de EU. Om toe te kunnen treden moet het land over zo'n dertig verschillende onderwerpen, hoofdstukken genoemd, onderhandelen. Denk aan justitie, concurrentie of de interne markt. Elk hoofdstuk moet zijn afgerond voor een lidmaatschapsverdrag kan worden gesloten.
In 2005 begonnen deze onderhandelingen. Tot nu toen zijn pas drie van die hoofdstukken geopend en sinds een jaar liggen de onderhandelingen zelfs helemaal stil. Er is namelijk een kwestie die maar amper op te lossen valt: Cyprus. Een deel van het eiland is Turks. Het zelfstandige deel (dat sinds 2004 lid is van de EU) en de EU zien dit als een bezetting en eisen dat Turkije het eiland verlaat. Zowel Turkije als de EU geeft geen duimbreed toe.
Zolang Cyprus niet wordt 'opgelost' zal Turkije de onderhandelingen niet kunnen afronden. Tegen de tijd dat dit ooit gebeurt, zal de Turkse ambassadeur al lang en breed weer terug zijn in Parijs.
Als Turkije ooit het dertigste hoofdstuk weet te sluiten, moeten alle Europese lidstaten akkoord gaan met de Turkse toetreding. De kans daarop is na deze week dus weer een stukje kleiner geworden.
Haha
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Turkije valt dan een beetje tussen wal en schip.quote:Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef MouzurX het volgende:
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
Aan de andere kant zit Israël in een vergelijkbare situatie maar heeft er meer vrede mee.
Haha
Hoezo tussen wal en schip? Ze kunnen toch gewoon goede afspraken met beide kanten maken?quote:
[..]
Turkije valt dan een beetje tussen wal en schip.
Aan de andere kant zit Israël in een vergelijkbare situatie maar heeft er meer vrede mee.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Okee...maar is het dus een beetje terugpesten? Of heeft de wet daadwerkelijk nut in Frankrijk? Ik neem aan dat er maar een handjevol mensen is voor wie deze wet een blokkade vormt...quote:
[..]
In Turkije is het verboden om te spreken van een genocide. Met een aantal van 500.000 Armeniërs vind ik dat Sarkozy dit keurig heeft gedaan ook al is het misschien ook voor hun stemmen ja.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als we ze niet via normale procedures buiten kunnen houden kan het ook zo.quote:
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit
http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml
[..]
Aan de ene kant heb je een onderontwikkeld Midden-Oosten (op Israël na dan) maar waar ze minder affiniteit mee hebben omdat ze niet Arabisch zijn. Aan de andere kant hebben ze Europa, maar goed, ze hebben uiteraard wel een iets andere cultuur, praktiseren over het algemeen een andere religie, en vormen een brug tussen Azië en Europa. Binnen de Internationale Betrekkingen is het ontzettend handig om een blok te vormen, om bondgenoten te hebben waar je van uit kan gaan, waar je mee van kan profiteren. Turkije en Europa zijn al sinds zo lang met elkaar verbonden wat dat betreft, economisch, historisch, en zelfs cultureel, dat dient zich ook soms uitbetaald te worden in bepaalde verdragen en garanties. Waar Europese landen met elkaar wel die sluiten maar niet op dezelfde basis met Turkije is het logisch dat Turkije wat meer wil misschien maar goed afwachten.quote:Op vrijdag 23 december 2011 16:49 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoezo tussen wal en schip? Ze kunnen toch gewoon goede afspraken met beide kanten maken?
Haha
Ik denk dat je beter dit zo kan verbieden dan de manier waarop de Turken het gedaan hebben. Het wakkert de discussie aan en misschien dat de Turken dan eindelijk hun archieven openen.quote:
[..]
Okee...maar is het dus een beetje terugpesten? Of heeft de wet daadwerkelijk nut in Frankrijk? Ik neem aan dat er maar een handjevol mensen is voor wie deze wet een blokkade vormt...
Het was natuurlijk al langer duidelijk met een verrechtsing in Europa en een leider als Erdogan in Turkije dat samenwerking moeilijker zal worden. Daar is dit besluit wel een duidelijk symbool van.quote:Op vrijdag 23 december 2011 16:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als we ze niet via normale procedures buiten kunnen houden kan het ook zo.
Haha
Frankrijk is zelf geen haar beter. Wat dacht je van de genocides in Algerije bijvoorbeeld.
Incelfrikandel
Dat was geen genocide.quote:
Frankrijk is zelf geen haar beter. Wat dacht je van de genocides in Algerije bijvoorbeeld.
Leer het verschil he.
Haha
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Beiden probeerden met geweld en massamoorden hun macht te behouden. Zowel de moorden op Armeniers als Algerijnen vind ik genocide.
Incelfrikandel
Is dit niet een beetje symbool politiek van beide landen? Dat Frankrijk zo'n wet maakt is ronduit belachelijk en de reactie van Turkije niet minder. Elk land heeft wel een geschiedenis om niet trots op te zijn, en zo ook turkije. Zelf kijk ik liever vooruit dan terug, maar blijkbaar hecht men een hoge waarde aan iets dat zo'n 100 jaar geleden is gebeurd.
Dan is het duidelijk dat de Armeense kwestie ook geen genocide is. Beide zijn nog steeds niet bewezen, dus niet hypocriet doen.quote:
[..]
Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Zeg dat dan, EU. Wees niet zo'n lafaard, EU.quote:
Natuurlijk hoort turkije niet in de EU.
Wat is er mis met gewoon een goede bondgenoot?
Vertel het verschil eens.quote:
[..]
Dat was geen genocide.
Leer het verschil he.
In Algerije was er geen sprake van systematische moordpartijen om een bepaalde groep dergelijke schade toe te brengen, inderdaad er was oorlog om hun macht te behouden, en daarbij zijn volgens mij inderdaad misdaden aan beide kanten gepleegd. Binnen het juridisch systeem op internationaal niveau wordt ook een duidelijk onderscheid gemaakt.quote:
[..]
Wat is het verschil dan?
Zowel de moorden op Armeniers als Algerijnen vind ik genocide.
Haha
Dat mag jij vinden ik, eveneens als voormalig student Geschiedenis aan de Universiteit van Utrecht, heb toch wel min of meer kunnen zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is.quote:
[..]
Dan is het duidelijk dat de Armeense kwestie ook geen genocide is. Beide zijn nog steeds niet bewezen, dus niet hypocriet doen.
Haha
Dus precies wat er in Turkije is gebeurd. Er zijn aan beide kanten meer dan 500.000 doden gevallen, niet aan één kantquote:
[..]
In Algerije was er geen sprake van systematische moordpartijen om een bepaalde groep dergelijke schade toe te brengen, inderdaad er was oorlog om hun macht te behouden, en daarbij zijn volgens mij inderdaad misdaden aan beide kanten gepleegd. Binnen het juridisch systeem op internationaal niveau wordt ook een duidelijk onderscheid gemaakt.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Nee er is echt geen verschil hoor en je haalt het aantal slachtoffers van de genocide behoorlijk omlaag. Van de Turkse kant was er sprake van systematische moord van bovenaf opgelegd.quote:
[..]
Dus precies wat er in Turkije is gebeurd. Er zijn aan beide kanten meer dan 500.000 doden gevallen, niet aan één kant
Haha
Ik zeg ook meer dan 500 duizend. Maar ik denk absoluut niet aan een getal boven de miljoen. Dan zou er vandaag de dag geen Armeen meer bestaan.quote:
[..]
Nee er is echt geen verschil hoor en je haalt het aantal slachtoffers van de genocide behoorlijk omlaag. Van de Turkse kant was er sprake van systematische moord van bovenaf opgelegd.
En je bedoelt dat er wel een verschil is tussen Algerije en Turkije neem ik aan?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
De Armeniërs hebben in ieder geval geen genocide gepleegd op de Turken.quote:
[..]
Ik zeg ook meer dan 500 duizend. Maar ik denk absoluut niet aan een getal boven de miljoen. Dan zou er vandaag de dag geen Armeen meer bestaan.
En je bedoelt dat er wel een verschil is tussen Algerije en Turkije neem ik aan?
Als je daarop doelt.
Haha
Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.quote:
[..]
De Armeniërs hebben in ieder geval geen genocide gepleegd op de Turken.
Als je daarop doelt.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik heb er in ieder geval grote twijfels bij inderdaad. Maar dat zal je inderdaad wel niet zo vreemd vinden, kom op, en jij zelf mag dat ook best betwijfelen.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.
Haha
Min of meer is genoeg om een definitief oordeel te vormen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden ik, eveneens als voormalig student Geschiedenis aan de Universiteit van Utrecht, heb toch wel min of meer kunnen zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:47:39 (Kusje Specucanım.) ]
Ik trek alles in de twijfel, ook dat het een genocide is.quote:
[..]
Ik heb er in ieder geval grote twijfels bij inderdaad. Maar dat zal je inderdaad wel niet zo vreemd vinden, kom op, en jij zelf mag dat ook best betwijfelen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Definitief.quote:Op vrijdag 23 december 2011 17:40 schreef zarGon het volgende:
[..]
Min of meer is genoeg om een definitieve oordeel te vormen.
Zegt al meer dan genoeg heh?quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Hoewel de Dashnaks en Hinchaks geen lieverdjes waren. Als iemand systematisch mensen hebben vermoord zijn zij dat wel(zijn we wel gewend, zie Khojaly). Een paar jaar geleden werd er een lijst van de in die tijd door Armenen(Armeense bendes zoals Dashnaks welteverstaan, en niet de onschuldige bevolking) vermoorde mensen en platgebrande dorpen/steden geopenbaard door de Turkish Historical Society. Ongeveer 500.000 mensen zijn vermoord volgens die lijst. Maar je zal het toch niet geloven, dus ik praat tegen een muur.
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
In dit geval wel!quote:
[..]
Min of meer is genoeg om een definitieve oordeel te vormen.
Wat denk je dan dat het was een uit de hand gelopen speurtocht?quote:
[..]
Ik trek alles in de twijfel, ook dat het een genocide is.
Haha
Je hebt het over "genocide" en je bewijs is min of meer genoeg. En daarop baseer jij je oordeel. Jammer. En dom.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:51:58 ]
Wat is er dom aan?quote:
[..]
Je hebt het over "genocide" en je bewijs is min of meer genoeg. En daarop baseer jij je oordeel. Jammer. En dom.
Ik zeg min of meer maar jij weet ook wel dat dat slechts mijn woordkeuze is!
Haha
Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?quote:Op vrijdag 23 december 2011 17:47 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Zegt al meer dan genoeg heh?
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
Een halfuur.quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?
Haha
Je beschuldigt een land met een zwaar woord als genocide (doet het zo gemakkelijk alsof het niets voorstelt) en dit is je verdediging: "ik heb toch wel min of meer kunnenquote:
[..]
Wat is er dom aan?
Ik zeg min of meer maar jij weet ook wel dat dat slechts mijn woordkeuze is!
zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is". Moet ik nou echt uitleggen waarom zo'n uitspraak dom is?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 17:57:43 ]
Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel. En waarom ik zei dat je Turkije niet serieus kan nemen?quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel tijd heb jij besteedt om je in te lezen wat betreft dit onderwerp?
Cyprus
.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja.quote:
[..]
Je beschuldigt een land met een zwaar woord als genocide (doet het zo gemakkelijk alsof het niets voorstelt) en dit is je verdediging: "ik heb toch wel min of meer kunnen
zien aan de hand van bewijs dat het een genocide is". Moet ik nou echt uitleggen waarom zo'n uitspraak dom is?
Haha
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel.
Oh, Cyprus. Tof. Het was zeker een overbodige zet van Turkije?quote:
[..]
Heb me jaren gelden ingelezen toen het eens voorbij kwam op History channel. En waarom ik zei dat je Turkije niet serieus kan nemen?
Cyprus
Spanje gooide in de jaren '30 doelbewust met gifgas op mensen in het Rif gebergte. Niemand weet dit. Moraal van het verhaal;
Alle misdaden tegen de menselijkheid zijn afschuwelijk, maar als er ergens door iemand een politiek slaatje valt uit te slaan dan wordt het pas publiek interessant.
Alle misdaden tegen de menselijkheid zijn afschuwelijk, maar als er ergens door iemand een politiek slaatje valt uit te slaan dan wordt het pas publiek interessant.
Je doet - gezien de ernst van de situatie - pas een uitspraak als je het 100% zeker weet. Geldt dat voor jou?quote:
Het is wel duidelijk dat we geen meter vooruit gaan met zo'n discussie.quote:
[..]
Zegt al meer dan genoeg heh?
Een land als Turkije kun je gewoon niet serieus nemen.
Armenen vertellen hun verhaal; "Waarheid"
Turkije verteld zijn verhaal(als je al zijn mond open laat trekken); "Leugen(!!!!)"
Hypocrisie, iets waarover ik me niet verbaas hier in Nederland
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Was er een Spanje in de Jaren 30 of was er een burgeroorlog met rechts tegen links? Willekeurig met gifgas gooien is nog niet meteen een genocide, wel een misdaad, bewaar het onderscheid!quote:
Spanje gooide in de jaren '30 doelbewust met gifgas op mensen in het Rif gebergte. Niemand weet dit. Moraal van het verhaal;
Alle misdaden tegen de menselijkheid zijn afschuwelijk, maar als er ergens door iemand een politiek slaatje valt uit te slaan dan wordt het pas publiek interessant.
Haha
Ja.quote:
[..]
Je doet - gezien de ernst van de situatie - pas een uitspraak als je het 100% zeker weet. Geldt dat voor jou?
Haha
Waarom gebruikte je dan "min of meer"?quote:
En ik vind het wel opmerkelijk, op z'n minst. Zelfs wetenschappers stellen dat er te weinig bewijs is (gevonden) om een definitief oordeel te kunnen concluderen. En dan kom jij aan met 'min of meer'. Het is gewoon jammer.
Wetenschappers stellen dat er meer dan genoeg gevonden is, als je lang genoeg zoekt zal je vast wel een wetenschapper vinden die het tegendeel beweert, of in Turkije een land vol.quote:
[..]
Waarom gebruikte je dan "min of meer"?
En ik vind het wel opmerkelijk, op z'n minst. Zelfs wetenschappers stellen dat er te weinig bewijs is (gevonden) om een definitief oordeel te kunnen concluderen. En dan kom jij aan met 'min of meer'. Het is gewoon jammer.
Haha
Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!quote:
[..]
Wetenschappers stellen dat er meer dan genoeg gevonden is, als je lang genoeg zoekt zal je vast wel een wetenschapper vinden die het tegendeel beweert, of in Turkije een land vol.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 18:13:13 ]
Er zijn ook zogenaamde wetenschappers die beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Sommige mensen moet je gewoon niet al te serieus nemen.quote:
[..]
Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!
Haha
Dan zit het punt hem toch niet in "genocide ontkennen is verboden" maar meer in het feit dat frankrijk zegt (al eerder) dat het genocide was?quote:
[..]
Wel geinig dan dat er ook niet-Turkse wetenschappers stellen dat wat er gebeurd is geen "genocide" kan genoemd worden. Raar, je zou toch echt zeggen dat er na bijna 100 jaar iedereen het met elkaar eens zou zijn. Er is immers genoeg bewijs!
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Trouwens, die turken zijn wel hypocriet, want in turkije is het verboden om het te erkennen .
.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ik snap er geen fuck van, waarom is het zo'n groot probleem voor Turkije dat Frankrijk deze wet heeft gemaakt
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.quote:
[..]
Er zijn ook zogenaamde wetenschappers die beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Sommige mensen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Turkije gedraagt zich puberaal en de regel dat je de dat soort dingen niet zou mogen ontkennen is absurd in het kwadraat.
Wat de fuck maakt het nou uit dat mensen (die jij waarschijnlijk niet kent) zeggen dat het niet gebeurt is Laat ze lekker praten. Domme mensen en hun zogenaamde trots.
Wat de fuck maakt het nou uit dat mensen (die jij waarschijnlijk niet kent) zeggen dat het niet gebeurt is
Laat ze lekker praten. Domme mensen en hun zogenaamde trots.
Conscience do cost.
Terechte actie van Turkije. Frankrijk is soberzo een debiel schijtland met mega-censuur. 
Ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland is betreffende de veronderstelde 'Armeense genocide', dus ik doe maar op het internet verder geen uitlatingen over deze casus betreffende de betrekkingen tussen Turkije en Borat-stan Armenie.
Ik hoop dat Turkije de vrijheid behoudt en geen onderdeel wordt van het fascistische, imperialistische, kapitalistische EU. De EU is zwaar kut, dus prijs je gelukkig en dank Allah wanneer je geen onderdeel uitmaakt van deze fascistische politiestaat: de E.U.
Wat mij betreft trekt Turkije zich ook terug uit de NAVO.
Frankrijk met die schijt-fransen 
Turkije
Ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland is betreffende de veronderstelde 'Armeense genocide', dus ik doe maar op het internet verder geen uitlatingen over deze casus betreffende de betrekkingen tussen Turkije en Borat-stan Armenie.
Ik hoop dat Turkije de vrijheid behoudt en geen onderdeel wordt van het fascistische, imperialistische, kapitalistische EU. De EU is zwaar kut, dus prijs je gelukkig en dank Allah wanneer je geen onderdeel uitmaakt van deze fascistische politiestaat: de E.U.
Wat mij betreft trekt Turkije zich ook terug uit de NAVO.
Frankrijk met die schijt-fransen
Turkije
Omdat kleuter Turkije het niet kan hebben dat je niet lief tegen hem doet en niet erkend dat Turkije superieur is terwijl heel de wereld tegen Turkije is.quote:
Ik snap er geen fuck van, waarom is het zo'n groot probleem voor Turkije dat Frankrijk deze wet heeft gemaakt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar niet in Turkije, daarvoor wordt Mein Kampf daar te veel gelezen.quote:
[..]
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ze kunnen waarschijnlijk ook wel bewijzen dat Frankrijk tijdens de verovering van Noord-Afrika genocide heeft gepleegd. Of ze kunnen Frankrijk herinneren aan het feit dat ze tijdens de Tweede Wereldoorlog bepaald meer Joden hebben gered dan de regering in Vichy.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:De Algerijnen zijn in ovens verbrand.
Sakorzy moet het maar aan zijn vader Pal Sarkozy vragen
Echt. Erdogan. Grootste kneus die de macht in een land heeft aller tijden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat we geen meter vooruit gaan met zo'n discussie.
Armenen vertellen hun verhaal; "Waarheid"
Turkije verteld zijn verhaal(als je al zijn mond open laat trekken); "Leugen(!!!!)"
Hypocrisie, iets waarover ik me niet verbaas hier in Nederland
Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?
Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.
Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vanwaar alle haat op Amerikanen?quote:Op vrijdag 23 december 2011 19:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vanwaar al die haat op Turkije?
Turkije heeft veel van de voordelen van de EU al in zijn zak. Wat is nu de meerwaarde voor Turkije om tot Europa toe te treden? Veel voordelen hebben ze al (staat al op papier). De nadelen hebben ze pas last van wanneer ze daadwerkelijk toe gaan treden.
Over geen commentaar mogen leveren op Turkije? Daar is een nuance in aangebracht
Over geen commentaar mogen leveren op Turkije? Daar is een nuance in aangebracht
Wikiquote:Artikel 301
Dit artikel verbiedt het voor een Turk om de Turkse natie te beledigen. Het werd soms gebruikt door nationalistische advocaten om schrijvers en andere opiniemakers aan te klagen als zij zich kritisch uitlieten over historische en politieke gebeurtenissen. De wet is in 2008 aangepast zodat enkel met toestemming van de minister van Justitie nog mensen aangeklaagd kunnen worden.[118] De Europese Unie noemde deze aanpassing van de wet een constructieve stap om de vrijheid van meningsuiting te garanderen [119]
De historische documentatie is overvloedig genoeg.quote:
[..]
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
http://www.rijksoverheid.(...)rmeense-kwestie.htmlquote:
Terechte actie van Turkije. Frankrijk is soberzo een debiel schijtland met mega-censuur.
Ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland is betreffende de veronderstelde 'Armeense genocide', dus ik doe maar op het internet verder geen uitlatingen over deze casus betreffende de betrekkingen tussen Turkije en Armenie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ehm dat bewijs is overvloedig. Incl foto en video opnamen.quote:
[..]
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op vrijdag 23 december 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ehm dat bewijs is overvloedig. Incl foto en video opnamen.
.
Ik ben je kwijt.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Ja, want er is ook twijfel of er genoeg bewijs is om een definitief oordeel te vellen over het plaatsvinden van de Holocaust.
Ik hoop echt dat je nu een grapje maakt zeg.
Haha
Ik ben Frankijk bijzonder erkentelijk, moet ik zeggen. Een land dat een EU-lidstaat (Cyprus) weigert te erkennen, hoort sowieso niet in de EU. Daar komt dan nog eens de geografische ligging (95 procent in Azië), de islamitische cultuur plus het dubieuze gedrag van het land bij. Met de mensenrechten is het erg ook nog steeds niet erg best gesteld, al is er wel voortuitgang geboekt.quote:
EU-toetreding Turkije na 'Franse rel' verder weg dan ooit
http://www.volkskrant.nl/(...)r-weg-dan-ooit.dhtml
[..]
Vreemd is ook dat niemand het uitmoorden van Armeniërs als "genocide" mag betitelen, maar dat Turkije dan wel weer mans genoeg is om dat woord te gebruiken voor de Franse moord op Armeniërs. Typisch.
Ik snap de zin eigenlijk niet van deze ruzie, wat heeft Frankrijk in het verleden gedaan in o.a. Algerije, Rwanda en Congo? Iets met balk-oog..
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Frankrijk heeft helemaal niks gedaan in de Congo.quote:
Ik snap de zin eigenlijk niet van deze ruzie, wat heeft Frankrijk in het verleden gedaan in o.a. Algerije, Rwanda en Congo? Iets met balk-oog..
De Belgen daartegen gingen los als een Turk in een Armeens dorp x2.
quote:
[..]
Frankrijk heeft helemaal niks gedaan in de Congo.
De Belgen daartegen gingen los als een Turk in een Armeens dorp x2.
Ook een leugen:quote:
De Turkse genocide was het grote voorbeeld voor Hitler.
Hij zag dat de Turken er mee wegkwamen in die tijd, dus hij dacht dat de nazi's ook wel wegkwamen met een genocide op 6 miljoen Joden.
'WHO REMEMBERS THE ARMENIANS - ADOLPH HITLER'
To refer Adolf Hitler in the resolution (Article 15) is very deceptive. Armenian historian Dr. Robert John, American historian Heath Lowry and Turkish historian Turkkaya Ataov have proved that this quote is false. That quote was not found in any speech delivered by Hitler or filed in the documents of Nuremberg.
De uitspraak komt niet voor in de aantekeningen voor de redevoering. (Hij heeft betrekking op de moord op de Polen, niet op de Joden.) Het is best waarschijnlijk dat Hitler op zijn minst op de hoogte was van de eerdere volkerenmoord.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Goede actie van Turkije. Er is gewoon geen genocide geweest.
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.
Waarom heeft niemand het over de ruim 500.000 Turkse burgers die zijn afgeslacht door de Armenen ?
Dan heb ik het nog niet over de terroristische organistatie ASALA die tig burgers, diplomaten hebben vermoord.
De Turkse regering heeft al een aantal keren gevraagd op samen onderzoek te doen naar de kwestie alleen wilt Armenie hier nooit aan meewerken. Heel slim.
http://www.azatutyun.am/content/article/24308167.html
Frankrijk kan daarnaast uiteraard de pot op!
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.
Waarom heeft niemand het over de ruim 500.000 Turkse burgers die zijn afgeslacht door de Armenen ?
Dan heb ik het nog niet over de terroristische organistatie ASALA die tig burgers, diplomaten hebben vermoord.
De Turkse regering heeft al een aantal keren gevraagd op samen onderzoek te doen naar de kwestie alleen wilt Armenie hier nooit aan meewerken. Heel slim.
http://www.azatutyun.am/content/article/24308167.html
Frankrijk kan daarnaast uiteraard de pot op!
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Zonder die malle Turruken was de wereld de genocide op Armenen allang weer vergeten, nu staat het weer in alle kranten, websites en is het een onderwerp op het journaal 
Ik ben het volledig met je eens. Mijn reactie was offtopic, maar bijna alle reacties hier zijn offtopic. Het interesseert de meeste mensen hier niet wat voor krankzinnige besluit is genomen, want dankzij dit nieuws kunnen ze Turkije weer eens afkraken. En als we dat zeggen doen we natuurlijk alweer "huillie huillie"quote:
[..]
Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.
Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?
Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.
Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
In alle onderwerpen over Turkije spuugt iedereen zijn gal uit tegenover Turkije en Turken, iets wat ze regelrecht tegen een Turk bijna nooit durven. Maar nu doe ik weer "huillie huillie"
Mooie smoes hebben ze altijd, als het ze maar uitkomt. Achterbakse mensen dat het zijn
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn en niet onderdanig de billetjes geven aan Europese landen. Die zelfbewustheid maakt hen bang. Zeker omdat ze men door het Ottomaanse rijk weet dat de Turken best veel potentie hebben en duidelijk is dat ze een steeds grotere rol gaan spelen in internationale en Midden-Oosten politiek. Altijd gevoelig aangezien daar de "olie verdeeld wordt" en Europees stiefbroertje Israel ligt.quote:
Ik ben het volledig met je eens. Mijn reactie was offtopic, maar bijna alle reacties hier zijn offtopic. Het interesseert de meeste mensen hier niet wat voor krankzinnige besluit is genomen, want dankzij dit nieuws kunnen ze Turkije weer eens afkraken. En als we dat zeggen doen we natuurlijk alweer "huillie huillie"
In alle onderwerpen over Turkije spuugt iedereen zijn gal uit tegenover Turkije en Turken, iets wat ze regelrecht tegen een Turk bijna nooit durven. Maar nu doe ik weer "huillie huillie"
Huidige Turkije heeft niets te vrezen van Frankrijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vrij groot is natuurlijk een relatieve kijk, in verhouding tot Arabieren ja natuurlijk maar vergeleken matige Europeanen zeg Polen of Tsjechen stelt het allemaal bitter weinig voor en daar was geen bezetting van de Sovjet-Unie voor nodig.quote:
[..]
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn
Mocht Turkije Erdogan nog eens iets gedaan willen krijgen van de VN dan hebben zij iniedergeval geen vriend in de veiligheidsraad, veto lan
Inderdaad, zoals massamoordpartijen en shoarma. Wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.quote:
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn
Goede post.quote:
[..]
Het gaat er eigenlijk niet om wat de waarheid is in dit geval, maar over wat erover gezegd mag worden. Wat dat betreft vind ik dat Frankrijk met deze vorm van symboolpolitiek zich tot hetzelfde niveau verlaagt als Turkije, waar het verboden is te zeggen dat het wel een genocide betreft.
Eigenlijk vind ik het al raar dat staten zich gaan uitspreken over historische feiten in de vorm van erkenning. Ik bedoel is het een soort keurmerk voor een gebeurtenis uit het verleden waardoor deze extra waar of heul heul erg wordt?
Geschiedenis vormt de manier waarop mensen, volkeren en staten met elkaar omgaan. Dat is de praktijk al. Om daar nu als regering in te willen gaan sturen op een dergelijke wijze is volstrekt onwetenschappelijk. Het is politiek en nog wel de ergste vorm: symboolpolitiek.
Natuurlijk zijn geschiedenis en politiek altijd met elkaar verweven geweest, maar me dunkt dat we nu toch het niveau ontstegen zijn waarbij van staatswege bepaald wordt wat de waarheid over gebeurtenissen of personen is. De kracht van de huidige informatiestromen laat de mensen met zwakke of gebrek aan argumenten vanzelf door het ijs zakken. Daar helpt geen spamoffensief, diplomatieke boycot of officiële lezing meer tegen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En jij ook, kan je meteen je reet met die vlag afvegen.quote:
Goede actie van Turkije. Er is gewoon geen genocide geweest.
Hadden de Ottomanen echt een genocide willen hebben dan had er nu geen enkele Armeen in leven geweest.
Waarom heeft niemand het over de ruim 500.000 Turkse burgers die zijn afgeslacht door de Armenen ?
Dan heb ik het nog niet over de terroristische organistatie ASALA die tig burgers, diplomaten hebben vermoord.
De Turkse regering heeft al een aantal keren gevraagd op samen onderzoek te doen naar de kwestie alleen wilt Armenie hier nooit aan meewerken. Heel slim.
http://www.azatutyun.am/content/article/24308167.html
Frankrijk kan daarnaast uiteraard de pot op!
[ afbeelding ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
intressant allemaal
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Hopelijk is die toetreding van Turkije tot de EU nu helemaal van de baan 
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
waarom dat?quote:
Hopelijk is die toetreding van Turkije tot de EU nu helemaal van de baan
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Je kan toch zelf wel raden wat er gebeurt als Turkije in de EU komt? Vrij verkeer van personen ofzo..quote:
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
ja en? ik zie het probleem werkelijk nietquote:
[..]
Je kan toch zelf wel raden wat er gebeurt als Turkije in de EU komt? Vrij verkeer van personen ofzo..
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Blijf lekker nationalistisch denken. GB heeft ook niks te vrezen van DL in die zin. Naast het feit dat FR mi geen enkel recht heeft dit per wet op te leggen, immers heeft dit niet plaatsgevonden op hun grondgebied. Daarnaast laat het wel zien dat vrijheid in Turkije een relatief begrip is.quote:
[..]
Dat komt omdat Turken tot vrij grote dingen in staat zijn en niet onderdanig de billetjes geven aan Europese landen. Die zelfbewustheid maakt hen bang. Zeker omdat ze men door het Ottomaanse rijk weet dat de Turken best veel potentie hebben en duidelijk is dat ze een steeds grotere rol gaan spelen in internationale en Midden-Oosten politiek. Altijd gevoelig aangezien daar de "olie verdeeld wordt" en Europees stiefbroertje Israel ligt.
Huidige Turkije heeft niets te vrezen van Frankrijk.
