Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid? Waarom een leuk kinderfeest zonder serieuze bijbedoelingen zo politiseren? De enige die zich door de Zwarte Piet gekwetst lijkt te voelen is de blanke, welvarende grachtengordeldier.quote:Anouk maakt korte metten met zwarte Piet
van onze redactie
AMSTERDAM - Anouk vindt dat het tijd is om zwarte piet voorgoed vaarwel te zeggen. Sinterklaas mag van de zangeres volgend jaar gewoon weer terug komen naar Nederland, maar dan met malle pieten in plaats van zwarte pieten.
"Nederland, het is tijd om vaarwel te zeggen tegen zwarte piet. Want hoe je het ook wendt of keert, het blijft achterbaks, hypocriet, lomp, offensief en kwetsend", schrijft Anouk op Facebook.
Als het aan Anouk ligt, ziet het Sinterklaasfeest er heel anders uit. "We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?"
Een aantal fans zijn het niet eens met Anouks betoog en verwijderden haar uit hun vriendenlijst. Anouk lijkt daar echter niet mee te zitten: "Ik had nooit verwacht dat ik zo blij zou zijn met het massaal verdwijnen van fans."
Ja want Piet komt altijd door de schoorsteen en daarom is hij oranje.
Oh wacht...
Kom op zeg, als iemands mening nutteloos is...En idd, van door schoorstenen kruipen wordt je rood geel oranje blauw of eh wacht, zwart!
Zwarte pieten zijn nu niet bepaald gehaatte personages... gebruik het positief zou ik zeggen!
Volgens mij is ze anders niet vies van een dikke negerlul. Wel de lusten, niet de lasten.quote:Oud nieuws toch? Was toch al bekend dat ze het niets vind, die zwarte piet.
Maar ze kan beter haar mond houden en opzoek gaan naar een nieuw getint vriendje die eigenlijk helemaal verkeerd is, maar in haar ogen een macho man.
Ze snapt dus blijkbaar heel het zwarte pieten idee van tegenwoordig niet.
Door dit soort uitspraken van Anouk en meerdere, blijft juist die gedachte hangen dat het negers zijn, dus zij geeft het negatieve alleen maar meer power.
Fail van de week.
Anouk, waar blijft die nieuwe billen foto?
quote:,,Ik wil niet al te veel opscheppen maar ik vind dat ik fantastisch mooie kinderen heb: het zijn halfbloedjes met prachtige krullen. Ik kan iedereen een zwarte vent aanraden. Niet alleen daarom. Je kent de uitdrukking wel. Once you go black, you never go back . Bij mij is dat zeker het geval. Ik vind donkere types niet alleen aantrekkelijker, ze zijn passioneler en beter in bed. Seks is nu eenmaal belangrijk, ook als je kinderen hebt.''
,,Donkere mannen, Remon toch, zijn ook wat macho. Ik heb het liever te macho dan te soft. Het mooie is ook dat Remon een uitstekende vader is. Zijn familie is heel belangrijk voor hem. Voor mij waren die familiewaarden een openbaring. Dat heb ik zelf nooit meegemaakt. Ik dacht: aha, zo kan het ook.'' Komt het nog goed met je moeder?
Triest wijf
Dat zag er toen ook al zo belachelijk uit
En van sommige kleuren moesten kinderen zelfs huilenquote:Op maandag 5 december 2011 19:57 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Een aantal jaar geleden was er toch ook al zo'n 'proef' met allemaal van die apart geschminkte pieten?
Dat zag er toen ook al zo belachelijk uit
Epic facepalmquote:Sinterklaas heeft dit jaar naast de traditionele zwarte Pieten ook gele, rode, groene, witte en blauwe knechten. Dat komt omdat de Pakjesboot 'door de regenboog is gevaren'.
Da's geen Piet maar een Pimpquote:Op maandag 5 december 2011 20:06 schreef Tinos85 het volgende:
Zwarte Piet is toch zwart vanwege de roet in schoorstenen? Hoe ga je een rode/paarse/gouden Piet verklaren dan?
Lekker belangrijk wat die negerhoer uitkraamt.
quote:
Anouk
Lekker belangrijk wat die negerhoer uitkraamt.
achterhaald schijtwijf.Vorig jaar liep ze hier ook al over te zeiken. Moet je je niet weer eens laten bezwangeren door een random rappert?
Weet je dan niet, dat politieke correctheid nooit verdwijnt, maar altijd wordt vervangen door een nieuwe variant.quote:Op maandag 5 december 2011 19:51 schreef teknomist het volgende:
[..]
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid?
Hetgeen me brengt op een vrouwelijke oude baas. Heleen van Royen?
quote:
Nu verschillende zwarte pieten Anouk vaarwel gezegd hebben, vind ze dat zwarte pieten Nederland vaarwel moeten zeggen. Rancuneus mens.
hihi
Deze malle Piet?
quote:
word je.quote:
Ah vandaar, ik zag die leus al rondzwerven op facebook en consorten...
En idd, van door schoorstenen kruipen wordt je rood geel oranje blauw of eh wacht, zwart!
Zwarte pieten zijn nu niet bepaald gehaatte personages... gebruik het positief zou ik zeggen!
quote:Vrijdagochtend vertelt Anouk openhartig haar verhaal over de relatie aan Giel Beelen op 3FM. "Hij is gewoon misbruik aan het maken van die situatie, het ergste vind ik gewoon nog dat hij schaamteloos zit te liegen," laat de zangeres weten. "Hij maakt mij helemaal zwart in die documentaire."
"Ik heb ook met hem te doen," vervolgt ze haar verhaal. "Hij spoort niet. Hij is een marketingstunt geworden van een paar mensen die daarvan profiteren."
Zoals ook in de docu duidelijk wordt, en in de single van Anouk te horen is, was Dox niet altijd trouw aan de blonde zangeres. Ze vertelt dat hij met maar liefst acht vrouwen is vreemdgegaan, stuk voor stuk dames die zij persoonlijk kende. "Hij is als een beest tekeergegaan in m'n eigen huis. Hij had met dertien vrouwen contact op een manier die ik niet gepast vind", onthult Anouk. "Met acht vrouwen had hij seks. Niet één keer, maar dat heeft anderhalf jaar geduurd."
"Ze kwamen bij me over de vloer. Ze waren vriendinnen." Zo had Robert Coenen, de echte naam van Dox, seks met haar nanny en schoonheidsspecialiste. "En dat gewoon in mijn huis. Het was een soort complot. Iedereen hield zijn mond."
"Toen ik hoogzwanger was lag hij gewoon een nanny te neuken in mijn huis. Op het moment dat je dat hoort, natuurlijk heb je je vraagtekens daarbij. Hij is gewoon zo goed in het overtuigen en in het slachtoffer spelen en ik ben daar keihard gewoon ingetrapt. Zeker als je verliefd bent, het is een clicheverhaal, maar liefde maakt blind," aldus Anouk.
Zwarte piet komt al lange tijd meer door de schoorsteen maar klopt gewoon op de deur.quote:
Ah vandaar, ik zag die leus al rondzwerven op facebook en consorten...
En idd, van door schoorstenen kruipen wordt je rood geel oranje blauw of eh wacht, zwart!
Zwarte pieten zijn nu niet bepaald gehaatte personages... gebruik het positief zou ik zeggen!
Die schoorsteen bullshit is allang achterhaalt , laat piet dus idd maar eens een bad nemen , hoog tijd als ie nog met de roet van 80jaar geleden rondloopt.
Dan is ze ook een zwarte piet.quote:
Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
Zwarte piet is niet minderwaardig ofzo. Hij is de onmisbare rechterhand van sinterklaas die soms wat warrig is en wel heel veel aan zijn hoofd heeft.
Hij is heel slim en heeft allerlei speciale vaardigheden, reizen van dak naar dak, zich geruisloos en desgewenst onzichtbaar verplaatsen, door allerlei formaten schoorstenen klimmen, zelfs een CV is geen probleem.
Sinterklaas als boeman is allang verleden tijd en ook de domme knecht die zich alleen maar verstaanbaar kan maken door een brabbeltaaltje. Verder kwam er later nog een andere versie in zwang: St. Nicolaas zou Italiaanse schoorsteenvegers als helpers hebben gekregen om zijn goede werken voort te zetten. Vandaar de roede en de zwarte kleur.
En waar doen we eigenlijk moeilijk over? Hebben degenen die lopen te huilen ooit wel eens voor zwarte piet gespeeld? Het is zo leuk.. Je kunt zo leip doen als je wilt omdat je toch niet herkend wordt, kinderen beginnen te stralen als ze je zien en echt niemand wordt erdoor benadeeld. wtf. Is het probleem?
Geel mag wel ?quote:
[..]
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid? Waarom een leuk kinderfeest zonder serieuze bijbedoelingen zo politiseren? De enige die zich door de Zwarte Piet gekwetst lijkt te voelen is de blanke, welvarende grachtengordeldier.
Ze houdt niet van Chinees eten ?
Verder ging ze slecht om met haar eigen neger.
maar goed, Anouk is cool en van mij mag ze er een rare mening op nahouden
Is een blanke knecht dat geen discriminatie?quote:
[..]
Geel mag wel ?
Ze houdt niet van Chinees eten ?
Verder ging ze slecht om met haar eigen neger.
klopt! Zwarte piet is gewoon zwarte piet..quote:
En geen kind die denkt: hey, een neger! Voor kinderen zijn zwarte pieten een op zichzelf staand ras of zo, de associatie met 'normale donker gekleurde mensen' is er toch helemaal niet?
Anouk moet gewoon toffe muziek makenquote:
Laat Anouk zich als alleenstaande moeder met een kudde donkere kindjes zich nou maar vooral richten op haar kont op Twitter gooien, haar moeder op straat zetten en met alles en iedereen ruzie maken... dan zorgen wij nette burgers wel voor Zwarte Piet
wat ze voor de rest doet of vind kan me eigenlijk geen fluit schelen
Ik vind het ook achterlijk, maar het is een dame met een andere mening die toevallig beroemd is. Nou de fuck en.
wat doet dat er nou weer toequote:
Ik ben voor. Maar alleen als anouk eens een keer een blanke neukt.
Dat zou verklaren waarom zij niet langer Zwarte Pieten wil zien in het straatbeeld, slechts een theorie maar het zou zomaar waar kunnen zijn, toch?
sexy stuff!
Thijs Bosma zal nu wel legal zijnquote:
Ik ben voor. Maar alleen als anouk eens een keer een blanke neukt.
Alsof iemand zit te wachten op de mening over zwarte piet van een vrouw die meer zwarte lullen in zich heeft gehad dan een gemiddeld urinoir in een KFC.
Een duet met Anouk, dat miste ik op dat album
quote:
Anouk
Lekker belangrijk wat die negerhoer uitkraamt.
quote:Op maandag 5 december 2011 21:36 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
Een duet met Anouk, dat miste ik op dat album
Nee 1 van de laatste stuiptrekkingen van een hasbeen die nog een keer in de schijnwerpers weer staan.quote:
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid?
Weet ze meteen hoe anderen erover denken, bedoel, we moeten dat van haar ook aanhoren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Mint_Clansell op 06-12-2011 02:15:37 ]
Anouk. Krijg de tyfus, aandachtshoer.quote:
[..]
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid? Waarom een leuk kinderfeest zonder serieuze bijbedoelingen zo politiseren? De enige die zich door de Zwarte Piet gekwetst lijkt te voelen is de blanke, welvarende grachtengordeldier.
En dit ook.quote:
Anouk
Lekker belangrijk wat die negerhoer uitkraamt.
Ze past goed bij het groepje Matthijs van Nieuwkerk, Linda de Mol en Giel Beelen. Van die zwaar overgewaardeerde mensen.
quote:
kinderen weten trouwens toch ook gewoon dat er geschminked word?
Dat is dan ook het racistischequote:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien.
Als Piet gewoon zwart was zonder de dikke lippen, oorringen etc. zou men al flink wat minder zeiken.
.Dit soort discussies begint al aardig traditie te worden.Vandaag is Sinterklaasdag hoor. Tijd om eea juist vol uit te laten barstenquote:Op dinsdag 6 december 2011 08:38 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
Eindelijk 6 december, volgend jaar verder (of opnieuw)
quote:"Afblijven van onze tradities!": riepen de heksenverbanders van Salem.
quote:"Afblijven van onze tradities!": riepen de slecht geintergreerde buitenlanders tegen Groenlinkser die een betoog had gehouden meer vrijheid van de (allochtone)vrouw.
quote:"Afblijven van onze tradities!": riepen de dolfijnslachters van de Faroer eilanden.
Wat een kut argument blijft het toch!quote:"Afblijven van onze tradities!": riepen de walvisjagende Japanners en Noren.
http://www.volkskrant.nl/(...)p-erfgoedlijst.dhtmlquote:Het sinterklaasfeest hoort bij Nederland, net als de Kinderdijk en de Amsterdamse grachtengordel. Daarom prijkt het feest waarschijnlijk volgend jaar op de nationale erfgoedlijst en mogelijk ook op de werelderfgoedlijst. Daarmee zou het beschermd zijn en kan het niet zomaar van de ene op de andere dag worden veranderd.
Het Sint Nicolaas Genootschap Nederland is druk met de voorbereidingen om de viering in Nederland beschermd te krijgen. Dat kan pas wanneer ons land een handtekening zet onder het Unesco-verdrag over immaterieel erfgoed uit 2003, waarschijnlijk begin volgend jaar. Daarna krijgt de vereniging te horen wat de eisen zijn voor een aanvraag.
'We spiegelen de onze voorlopig aan die van de Belgen. Zij hebben de sinterklaasviering al jaren op de nationale inventaris staan. Samen met hen willen we het feest ook op de werelderfgoedlijst krijgen', aldus voorzitter Jan van Wijk van het genootschap. Om werelderfgoed te worden moeten tradities een internationaal karakter hebben. Sinterklaas wordt al jaren in verschillende landen gevierd, onder meer door Nederlandse expats.
Praktische zaken
Voor de aanvraag zijn naast de traditie van de viering ook praktische zaken belangrijk. 'Zo zijn er steeds minder schimmels. Hoe los je dat op? Ook stellen gemeentes steeds hogere veiligheidseisen aan de intocht', aldus directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur, dat het initiatief ondersteunt.
Het feest vastleggen als immaterieel erfgoed betekent overigens niet dat Sinterklaas altijd op dezelfde manier moet worden gevierd. Strouken: 'De gedachte erachter is dat tradities pas blijven leven als mensen ze blijven dragen. Tradities leven en bewegen mee met de tijd.'
Volgens haar is dat de kracht van Sinterklaas: hij is altijd met zijn tijd meegegaan. 'Stapje voor stapje zijn omwentelingen gekomen in de traditie', meent ook Van Wijk. Daarmee doelt hij onder meer op de veranderingen van de veelbesproken Piet. In het begin werd hij gezien als Moor; nu is er de gedachte dat veel pieten zwart zijn vanwege al het roet in de schoorstenen waar ze doorheen klimmen.
En dit is de zoveelste druppel
. Wat een kutwijf .En wanneer wordt die stoomboot eens afgeschaft ? Sint verplaatst zich traditioneel met het modernste en snelste vervoermiddel. Dat was ooit idd de stoomboot, maar dat is al een tijdje niet meer zo.quote:
Speciaal voor Anouk, hoeft ze er volgend jaar niet meer over te zeiken:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)p-erfgoedlijst.dhtml
Stop de milieuvervuiling !
Zie ginds komt de zeilboot met zonnepanelen en electromotor uit Spanje weer aan.quote:
Kan die man niet gewoon in Nederland wonen ipv te forensen ? Wat voor voorbeeld geeft dit de jeugd nu weer. Gewoon vlakbij je werk gaan wonen is een veel betere les. Scheelt ook files en volle treinen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie ginds komt de zeilboot met zonnepanelen en electromotor uit Spanje weer aan.
Huphup Sint. Moderniseer ! Upgrade !
Wel eens van de Rolling Stones gehoord?quote:
Anouk is de langstlevende junk die ik ken.
verslaafd aan cremekleurige babies maken bij zoveel mogelijk verschillende donkere mannen jaquote:
Anouk is de langstlevende junk die ik ken.
.Oja, die ookquote:
[..]
Wel eens van de Rolling Stones gehoord?
Meer aan het witte poeder. Zo'n 15 jaar geleden heb ik haar een keer ontmoet bij een optreden op een schoolfeest, gezien haar staat dacht ik toen al dat ze de volgende dag niet zou halen. Dat denk ik nog steeds, maar ze is blijkbaar resistent ofzo?quote:
[..]
verslaafd aan cremekleurige babies maken bij zoveel mogelijk verschillende donkere mannen ja
Wat voor kleur hebben de laatste 3 lullen die je in je heb gehad?quote:
Dat moet ze helemaal zelf weten opzich. Maar doe nou niet alsof je zo Rock n Roll bentquote:
. Die act is zo fucking doorzichtig .Zo te zien hebben die negerpiemels haar denkvermogen behoorlijk aangetast... of was dat altijd al zo?quote:
[..]
Dat moet ze helemaal zelf weten opzich. Maar doe nou niet alsof je zo Rock n Roll bent
Sja, aan de ene kant is het een dom wicht. Maar ze heeft wel precies de markt in NL opgevuld, er was nog niet echt zo'n soort "rock"chick en toondoof Nederland trapt er wel in.quote:
[..]
Zo te zien hebben die negerpiemels haar denkvermogen behoorlijk aangetast... of was dat altijd al zo?
Dus in dat opzicht is ze wel weer slim. Maar ik neig toch naar, breinloos
..Toen Anouk opkwam was ze niet meer of minder act dan bijvoorbeeld 2 Unlimited.quote:
[..]
Sja, aan de ene kant is het een dom wicht. Maar ze heeft wel precies de markt in NL opgevuld, er was nog niet echt zo'n soort "rock"chick en toondoof Nederland trapt er wel in.
Dus in dat opzicht waren haar manager en producer is ze wel weer slim. Maar ik neig toch naar, breinloos
Nee hoor, volgend jaar krijg je dit oeverloze gezwam wéér. En het jaar daarop, en het jaar daarop...quote:
[..]
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid?
Ze ging stoppen zei ze. Heeft ze weer tijd voor haar 10 kleine negertjesquote:
Moet er weer een plaat worden verkocht of zo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfacequote:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
Tot we alle klagers aanklagen wegens het moedwillig beschadigen van een erfstuk op de unescolijst, allemaal, met hele dikke boetesquote:
[..]
Nee hoor, volgend jaar krijg je dit oeverloze gezwam wéér. En het jaar daarop, en het jaar daarop...
.Maar wat is "ons" standpunt dan ? In dit draadje had je ook alweer een paar mensen die beweerden dat Piet zwart is door de schoorsteen - iets wat simpelweg niet klopt met de folklore en traditiequote:
[..]
Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?
Dom en onnozel als ik ben het er niet mee eens zeker? Je vergeet het woord onwetend nog.quote:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
En vooral proberen zoveel mogelijk racistische opmerkingen in één zin te stoppen.
Precies dit. Eigenlijk is zwarte piet gewoon een excuus voor leipo's om de hele dag een beetje stom staan te doen. Alleen daarom zouden ze het eigenlijk af moeten schaffen.quote:
[..]
Dan is ze ook een zwarte piet.
Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
Zwarte piet is niet minderwaardig ofzo. Hij is de onmisbare rechterhand van sinterklaas die soms wat warrig is en wel heel veel aan zijn hoofd heeft.
Hij is heel slim en heeft allerlei speciale vaardigheden, reizen van dak naar dak, zich geruisloos en desgewenst onzichtbaar verplaatsen, door allerlei formaten schoorstenen klimmen, zelfs een CV is geen probleem.
Sinterklaas als boeman is allang verleden tijd en ook de domme knecht die zich alleen maar verstaanbaar kan maken door een brabbeltaaltje. Verder kwam er later nog een andere versie in zwang: St. Nicolaas zou Italiaanse schoorsteenvegers als helpers hebben gekregen om zijn goede werken voort te zetten. Vandaar de roede en de zwarte kleur.
En waar doen we eigenlijk moeilijk over? Hebben degenen die lopen te huilen ooit wel eens voor zwarte piet gespeeld? Het is zo leuk.. Je kunt zo leip doen als je wilt omdat je toch niet herkend wordt, kinderen beginnen te stralen als ze je zien en echt niemand wordt erdoor benadeeld. wtf. Is het probleem?
En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.quote:
En geen kind die denkt: hey, een neger! Voor kinderen zijn zwarte pieten een op zichzelf staand ras of zo, de associatie met 'normale donker gekleurde mensen' is er toch helemaal niet?
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
Ach, nog maar een keertje dan:quote:
Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.
Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.
Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spelquote:
[..]
En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
Het zijn dus de duiveltjes van de bisschop. Dan zijn we eruit.. Het heeft niets met racisme te maken.quote:Op dinsdag 6 december 2011 10:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spel
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
Nou dan is er toch geen probleem meer..quote:
[..]
Ach, nog maar een keertje dan:
De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.
Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.
Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?quote:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Mensen zijn nu eenmaal dom.quote:
Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht,
Het is namelijk niet zwart door roet maar zwart als roet.
Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
Lekker belangrijk, laat toch gaan aansteller.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Als de zware piet in zijn huidige vorm zo enorm veel lijkt op de blanke stereotype van negers én ook nog eens in dezelfde periode is bedacht, waarom is het dan zo controversieel om die twee aan elkaar te linken? "If it looks like a duck, and quacks like a duck, we have at least to consider the possibility that we have a small aquatic bird of the family anatidae on our hands."quote:
[..]
Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
Ik heb het weekend nog met een neger en zijn kind sinterklaas gevierd. Hij vond het geweldig om zijn kind blij te zien, en zag totaal geen racistische ondertoon. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte tegenstanders van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moeilijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.quote:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Ik denk persoonlijk juist dat de negers die dit wel als racistisch ervaren over het algemeen minder successvol in het leven zijn.
De rest koopt gewoon cadeautjes voor zijn/haar kind en gaat lekker meevieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Trommeldaris op 06-12-2011 11:23:04 ]
Dat dus. Het Sinterklaas feest is met de tijd meegegaan, jammer dat mensen met een kokervisie dit niet kunnen zien.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Hahahahaha.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald.
Er is natuurlijk een verschil tussen het probleem niet zien en het direct boycotten.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meerquote:
En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe vanquote:De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Tuurlijk was Sjimmie een baas. Of zoals de schrijver Sjimmie liet zeggen: "ikke baas zijn".quote:
[..]
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.
In de jaren 80 maakte ik nog de domme knecht mee. Ik heb inderdaad het idee dat het nu stukken minder is, maar volgens mij loopt het nog een beetje door elkaar heen. Niet zo heel gek, aangezien niet iedere ouder een zwarte Pieten handboek leest alvorens ze de rol op zich nemen. Veel ouders zullen het doen op de manier zoals zij het zich herinneren. En wellicht baseert een deel van de klagers zich ook op de zwarte Piet zoals zij die kennen.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Met andere woorden, ik denk dat op dit moment veel mensen zelfs redelijk langs elkaar heenpraten aangezien deze veranderingen mbt de rol v/d zwarte Piet volgens mij nog volop gaande zijn.
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.quote:
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meer
[ afbeelding ]
[..]
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
De Sinterklaasviering zelf misschien wel, maar vanaf wanneer doet Zwarte Piet mee?quote:
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Wat mij betreft mag iedereen kritiek hebben wat ze willen, ik beschouw het toch een beetje als de Southpark-aflevering waarin Stan tegen Token zegt: "I get it now, I just don't get it."
Gelukkig is de rol van Zwarte Piet al aan het veranderen, dat geeft ook wel aan dat het bij iedereen toch een beetje wringt.
Gister overigens een onderzoek onder kinderen van de Jakhalzen in DWDD, met een zwarte Sinterklaas en Witte Pieten. Sinterklaas bleef Sinterklaas, de Witte Pieten werden stom gevonden.
En toen bestond zwarte piet ook nog niet.quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Als er iets continu in verandering is geweest is het de Sinterklaastraditie. Verdiep je eens in de zaken voor je begint te roepen...
Zwarte Piet is sowieso relatief laat toegevoegd aan het feest. In eerste instantie was het de duivel die bij de viering hoorde. De duivel was juist een afschrikwekkend figuur waar de stoute kinderen bang voor moesten zijn. Later (waarschijnlijk ergens in de middeleeuwen) werd de duivel vervangen met de Moren, die de naam hadden kinderen te ontvoeren. Zowel de duivel als de Moren stonden (in eerste instantie) veel verder van Sinterklaas af. Ook zwarte Klazen uit A'dam hadden hun invloeden op de Piet.
Het is vrij recenlijk dat de Moren als zwarte Piet duidelijke koloniale trekken begon te krijgen. De zwarte Piet kwam steeds dichter bij Sinterklaas te staan en het werd op een gegeven moment de domme zwarte hulp van de wijze oude Sint. Hierij werden de uiterlijke kenmerken gebaseerd op de in die tijd gangbare karikatuur van de negers. Halverwege de 20ste eeuw werd daar nog een Surinaams accent aangeplakt.
Kort samengevat: de meest recente vorm van de zwarte Piet is wel degelijk sterk gevormd door het koloniale verleden. Het wordt nu al wat minder, maar je ziet gewoon nog duidelijk de verschillende varianten door elkaar.
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?quote:
[..]
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Hier ben ik het in grote lijnen mee eens. Met als kanttekeningen dat we naar mijn idee nu nog volop in de ombuigperiode/nieuwe overgangsperiode zitten. Vandaar dat ik ook kan begrijpen dat er nog mensen zijn die kritiek uiten.quote:
[..]
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
(En daarnaast gaat het natuurlijk puur om de zwarte Piet en niet om het hele feest
)een kolonialistisch tintje ... misschienquote:
[..]
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?
maar dat is nog niet per se racistisch
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.quote:
[..]
een kolonialistisch tintje ... misschien
maar dat is nog niet per se racistisch
Ik zie wel enig racisme
Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.quote:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
.Precies wat ik bedoel met uitroeienquote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
Neem een negatief symbool en maak er iets moois van.*nod*.quote:maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Is het al tijd om weer te gaan pleiten voor eerherstel van de swastika als symbool van geluk en liefde
?Zijn vrolijk, sportief en hebben geniale manieren om zonder geluid toch in de meest gesloten plekken te komen, om toch een wortel voor het paard van de sint te grijpen, en een kleinigheid in die schoen achter te laten voor het kind.quote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Ik snap idd dat je als neger niet met dit soort positieve figuren vergeleken wilt worden. Als dat het beeld is wat iedereen van negers heeft, doe je het nooit goed.
Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ... als je je best doet kun je overal wel racisme in zien!quote:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
de autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
zwarte Pieten zijn zwart, dat geeft een mooi contrast met Sinterklaas zijn witte baard en ditto paard, heel erg veel meer moet je er helemaal niet achter willen zoeken!
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.quote:
[..]
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ...
Maar tegenwoordig is zwarte piet lang zo negatief niet meer - integendeel. Men zou trots kunnen zijn om er mee vergeleken te worden - al is trots zijn omdat je dezelfde huidskleur als iemand anders hebt wel een beetje... racistisch
quote:
autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
Ik vond mijn zijstapje naar de mileuvervuilende stoomboot ook wel interessant.quote:
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
En dan kunnen we er ook nog over vallen dat een Turk denkt dat hij op een blanke mag rijden. Ook al heeft de blanke in kwestie vier benen.
Niet serieus nemen.
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart isquote:
[..]
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.
het racistische aspect is vergezocht
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.quote:
[..]
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is
het racistische aspect is vergezocht
en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
Waarom? Wat is er mis met negers? Mag ik nog wel als een neger dansen?quote:
[..]
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.
ja dan ziet hij eruit als een negerquote:
[..]
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.
en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?
iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
Het zijn er 3, niet 1quote:
[..]
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is
En alle 3 historisch goed onderbouwd.In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg. Drie elementen die stomtoevallig ook gebruikt werden om negers af te beelden.quote:
[..]
Het zijn er 3, niet 1
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
nee dat historische is niet onderbouwdquote:
[..]
Het zijn er 3, niet 1
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
het kolonialistische heeft enige onderbouwing bv de 3 die je opnoemde waarvan de eerste twijfelachtig is omdat zwarte piet de duivel verving, ze zijn nooit zelf als duivels aangewezen en de tweede niet op eigen initiatief gedaan word
maar er zijn meer redenen
zo zou het ook een ex-slaaf kunnen zijn die door Sinterklaas is bevrijd en uit dank daarvoor de sint is gaan helpen
dan is er het schoorsteenvegerverhaal en nog meer flauwe kul
Zwarte piet is een verzinsel van een schoolmeester ofzo die daar nooit enige verklaring voor heeft gegeven
quote:
[..]
Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg.
ze hebben alleen geen gouden oorbellen maar dat hadden slaven ook niet zo vaak denk ik
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
ze hebben alleen geen gouden oorbellen maar dat hadden slaven ook niet zo vaak denk ik
Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.quote:Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Daar stroken de volle rode lippen ook niet mee.quote:
Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.
Die link is ontstaan doordat mensen ergens in de 19e eeuw de zwarte Piet gingen uitbeelden als domme negerknecht van de Sint. Ergens halverwege de 20ste eeuw kwam daar ook nog een Surinaams accent bij enzo...quote:
[..]
Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.
Zoals ik al meerdere malen heb gezegd wordt dit gelukkig de laatste jaren steeds minder.
Mensen zijn wars geworden van de doorgeslagen politieke correctheid.quote:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Alsof dat schoorsteengebeuren zo heilig is. Ook dat is een detail dat men er om de een of andere reden op een gegeven moment bij bedacht heeft.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.
Ik weet wel een paar industriele schoorstenen te staan waar je inderdaar geel, groen, oranje, rood en paars uit zou komen ja...quote:
"Als het aan Anouk ligt, ziet het Sinterklaasfeest er heel anders uit. "We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?""
Ja want Piet komt altijd door de schoorsteen en daarom is hij oranje.
Oh wacht...
Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.quote:
[..]
Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.
Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
ik zie liever dat ze zwart blijven en dat dat malle ervanaf gaatquote:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Ik heb nog steeds een zwart-wit TV. Dat lost veel van dit soort problemen op.quote:
[..]
ja dan ziet hij eruit als een neger
nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?
iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
...maar ze mag hem wel hebben...quote:Op maandag 5 december 2011 19:53 schreef bijdehand het volgende:
Anouk
V.
De rode lippen van zwarte piet worden vergeleken met een swastika.quote:
[..]
Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.
Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
It's that time again.
wees dan godverdomme eens dapper en stap voor 20 euro in de jaren 80quote:
[..]
Ik heb nog steeds een zwart-wit TV. Dat lost veel van dit soort problemen op.
ik zou dr zelfs gevenquote:
Ondanks dat de vergelijking van MisterSqueaky wellicht wat overbodig was, is deze helemaal niet zo ver gezocht.quote:
[..]
De rode lippen van zwarte piet worden vergeleken met een swastika.
It's that time again.
Dat jij het zo weet te verdraaien dat hij zogenaamd de rode lippen van zwarte Piet vergelijkt met een swastika zegt meer over jou
waarom is het dan gelijk maar een slaaf?
hij loopt niet bepaald in lompen, ik heb de sint hem nog nooit zien zwepen en waarschijnlijk zit hij gewoon bij de vakbond
het is een multicultureel feest
BA is toch wel een echte, lijkt me. of is dat schmink? misschien kun je voor volgend jaar een groepje echte antillianen strikken om zwarte piet te spelen, als dat je lukt, dan vind ik het best.quote:
[..]
ja dan ziet hij eruit als een neger
nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?
iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
en over dat roet verhaaltje, ik ben er natuurlijk op gaan letten, maar ik zag een programma met kids die sinterklaas liedjes zongen, met een piet op een gymnastiekbalk, die truukjes deed. was leuk natuurlijk.
alleen had de balkpiet wel zwartgeschminkte voeten...
dat roet verhaaltje is kennelijk nog niet overal doorgedrongen.
Misschien zijn zijn voeten wel zwart geworden door al het oefenen op die balk. Heb je weleens aan die mogelijkheid gedacht?quote:
[..]
BA is toch wel een echte, lijkt me. of is dat schmink? misschien kun je voor volgend jaar een groepje echte antillianen strikken om zwarte piet te spelen, als dat je lukt, dan vind ik het best.
en over dat roet verhaaltje, ik ben er natuurlijk op gaan letten, maar ik zag een programma met kids die sinterklaas liedjes zongen, met een piet op een gymnastiekbalk, die truukjes deed. was leuk natuurlijk.
alleen had de balkpiet wel zwartgeschminkte voeten...
dat roet verhaaltje is kennelijk nog niet overal doorgedrongen.
De Pietenbond... Als ze die toevoegen aan het sinterklaasfeest, dan kan niemand meer klagen over racisme. Dan zijn het gewoon zwarte helpers, hetzij negeroide, hetzij zwart door het roet, die een arbeidsovereenkomst hebben met sinterklaas.quote:
maar dan is hij een neger (een Moor)
waarom is het dan gelijk maar een slaaf?
hij loopt niet bepaald in lompen, ik heb de sint hem nog nooit zien zwepen en waarschijnlijk zit hij gewoon bij de vakbond
het is een multicultureel feest
Dit vooral. Ik bedoel die gekleurde pieten zijn fucking lelijk dus die hoef ik echt niet zo graag te zien, maar kom op volwassen mensen die zich gewoon zo dom mogelijk opstellen om maar niet toe te geven dat zwarte piet wel degelijk beïnvloed is door negerkarikaturen, dat is gewoon zielig. "Ik zie het echt niet hoor." "Dus omdat hij zwart is is het gelijk een neger?" "Verschillende kleuren strookt niet met het schoorsteenverhaal, maar felrode lippen, kroeshaar en pieten die bruin zijn van de schoorsteen zijn wel heel plausibel".quote:
[..]
Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.
Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
Overigens vraag ik me af wat de verklaring is voor dat laatste. Waarom worden pieten vaak bruin geschminkt? Ze hebben toch niks met negers te maken? Zit er tegenwoordig bruine roet in de schoorsteen?
mon visagequote:
[..]
Ondanks dat de vergelijking van MisterSqueaky wellicht wat overbodig was, is deze helemaal niet zo ver gezocht.
Dat jij het zo weet te verdraaien dat hij zogenaamd de rode lippen van zwarte Piet vergelijkt met een swastika zegt meer over jou
Nederland het is tijd om gedag te zeggen tegen Anouk, de uitgerangeerde b-artiest die de laatste tijd zo diep gezonken is dat ze zelfs foto's van haar reet op twitter post om toch nog maar wat aandacht te krijgen.quote:AMSTERDAM - Anouk vindt dat het tijd is om zwarte piet voorgoed vaarwel te zeggen. Sinterklaas mag van de zangeres volgend jaar gewoon weer terug komen naar Nederland, maar dan met malle pieten in plaats van zwarte pieten.
"Nederland, het is tijd om vaarwel te zeggen tegen zwarte piet. Want hoe je het ook wendt of keert, het blijft achterbaks, hypocriet, lomp, offensief en kwetsend", schrijft Anouk op Facebook.
Als het aan Anouk ligt, ziet het Sinterklaasfeest er heel anders uit. "We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?"
Dag Anouk, we zullen je zeker niet missen.
Als je echt zo om aandacht verlegen zit stel ik voor dat je, je reet niet laat zien op het internet maar in 't plaatselijke jeugdhonk. Die jonge rijmknulletjes daar - daar hield je toch zo van? - willen 'm er vast wel even inhangen hoor, waarschijnlijk zelfs in groepsverband. Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.quote:
Wel grappig dat geen nieuws altijd het meest interessante nieuws voor mensen blijkt te zijn
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Dat twitter om toiletbezoek draait had ik je ook daarvoor al wel kunnen vertellen. Zelden zo'n overschatte, in het echte leven en in de media tot in het absurde oververtegenwoordigde site meegemaakt zeg.quote:
[..]
Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Mja, je moet Twitter dan ook niet als maatstaf nemen om het belang van een bepaald nieuwsfeit te duiden.quote:
Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Haha ja dat is ook zoietsquote:
[..]
Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
maar het is alleen nieuws omdat een gestoorde BN'er dit zegt en ja wat maakt het uit, alsof zwarte pieten niet meer gaan bestaan omdat zij het zegt.Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren
Waarom niet dan?quote:Op dinsdag 6 december 2011 13:43 schreef TripleS het volgende:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.
Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren
Klopt helemaal. Al moeten er misschien ook 1 of 2 blanke dienaartjes tussen zitten. En een paar Marokkaantjes - want ik ken geen enkele Marokkaan die wil geloven dat zwarte piet een moor zoals hen isquote:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.
Het liefst allebeiquote:
ja, gewoon zeggen dat mensen dom zijn, dan ben je het zelf niet en heb je gelijkquote:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.
Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren
.Omdat die het niet met je eens zijn is daar geen zinnig gesprek mee te voeren?quote:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.
Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren
Nee, want dan ben je, als je het niet met hun Heilige Mening eens bent, dom, of onwetend. Je weet toch?quote:
[..]
Omdat die het niet met je eens zijn is daar geen zinnig gesprek mee te voeren?
en het gaat maar door ook.quote:
Sint is verdorie alweer vertrokken
"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."
Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.quote:
Sommige mensen zijn trouwens wel erg.
"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."
Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
Men komt óf aan met het schoorsteenverhaal óf 'zwarte pieten zijn gelijkwaardig en leuk dus waarom daar aanstaat aan nemen' ' Connectie met ons koloniale verleden? Nee, wat een onzin'quote:
Dat zijn zo ongeveer de drie argumenten die ik te horen krijg als ik een discussie op gang probeer te krijgen.
Ik vind het namelijk een goed recht dat mensen zich gekwetst voelen door de manier waarop het Sinterklaasfeest gevierd word, Zwarte pieten worden vaak neergezet als domme negers die de klusjes opknappen voor de goede Sint.
Toegegeven dat in tv-programma's dit een heel stuk minder is maar in reallife wordt zwarte piet neergezet als een een imbeciel.
Als we het Sinterklaasfeest persé op deze manier willen vieren , laat scholen eens aandacht schenken aan de oorsprong en aan de historie van zwarte piet, laat scholen daar eens eerlijk over zijn!
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
quote:
Sommige mensen zijn trouwens wel erg.
"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."
Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
Mag hopen dat jullie aan het trollen zijn, of de verontwaardigden in de zeik nemen als kinderen die nog in de sint geloven.quote:
[..]
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
Heerlijk, als je t punt dat je wil maken gewoon van elders kunt quoten.quote:
En terecht imo, Sinterklaas en Zwarte Piet is een traditie van hier die puur omdat wij ermee zijn grootgebracht bij ons warme gevoelens oproept en goede herinneringen doet herleven.
Nuchter bekeken is het natuurlijk volslagen waanzin; letterlijk een oude blanke heiligman/geestelijke vergezeld van een enorme hoeveelheid kinderlijk-dommige negerkarikaturen zoals je die ook in oude stripboeken voorbij ziet komen, met nota bene allemaal dezelfde naam, die zijn bidding doen. Zo fout en politiek incorrect als maar mogelijk is. Maar wel foute, politiek ontzettend incorrecte waanzin die ik persoonlijk geweldig vind en hier in Nederland ook al vanouds aanwezig is.
Aan het Sinterklaasfeest in Nederland mag wat mij betreft dan ook niet getornd worden en regenboogpieten? Nigga please, schaf het dan gewoon gelijk af. Accepteer liever dat de raciale beladenheid die er oorspronkelijk misschien wel geweest is, bij de huidige vierders geheel niet meer speelt. Het is een kinderfeest, bizar en fout bekeken vanuit de buitenstaander maar hier wel een gekoesterde traditie.
En dat is het punt: hier gekoesterd. Als er iets is wat je als Nederlander niet zou moeten willen exporteren is het wel het sinterklaasfeest.
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.quote:
[..]
Men komt óf aan met het schoorsteenverhaal óf 'zwarte pieten zijn gelijkwaardig en leuk dus waarom daar aanstaat aan nemen' ' Connectie met ons koloniale verleden? Nee, wat een onzin'
Dat zijn zo ongeveer de drie argumenten die ik te horen krijg als ik een discussie op gang probeer te krijgen.
Ik vind het namelijk een goed recht dat mensen zich gekwetst voelen door de manier waarop het Sinterklaasfeest gevierd word, Zwarte pieten worden vaak neergezet als domme negers die de klusjes opknappen voor de goede Sint.
Toegegeven dat in tv-programma's dit een heel stuk minder is maar in reallife wordt zwarte piet neergezet als een een imbeciel.
Als we het Sinterklaasfeest persé op deze manier willen vieren , laat scholen eens aandacht schenken aan de oorsprong en aan de historie van zwarte piet, laat scholen daar eens eerlijk over zijn!
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
) Als je kind niet volslagen achterlijk is, zal ze het herkomst van 't sinterklaasfeest zelf ook prima kunnen bepalen. Met dergelijke informatie moet je, je kind imo als ouder niet willen belasten. Al helemaal niet op jonge leeftijd. Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.quote:
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?quote:
[..]
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.
En wat is er mis met je kind wat historische kennis meegeven?
Natuurlijk zit het punt dat je wilt maken vol met fouten. Natuurlijk doen ze de Sint zijn bidding, ze zijn in dienst. Ik doe ook de bidding van mijn werkgever, dat is immers mijn werk. Verder zijn de huidige pieten totaal niet domme kinderlijke figuren.quote:
[..]
[..]
Mag hopen dat jullie aan het trollen zijn, of de verontwaardigden in de zeik nemen als kinderen die nog in de sint geloven.
[..]
Heerlijk, als je t punt dat je wil maken gewoon van elders kunt quoten.
Als jij dat zo wilt zien is dat goed, maar dan is dat vooral jou ding.
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.quote:
[..]
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?
En wat is er mis met je kind wat historische kennos meegeven?
Nee hoor , puur zoals het beschreven staat in de geschiedenisboeken en als mijn kind zich als zwarte piet wil verkleden dan mag ze dat doen.quote:
[..]
Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.
Plus, haar vertellen dat ik zwarte piet niet oke vind is wat anders dan mijn mening opdringen en verwachten dat ze die klakkeloos aanneemt.
Het negatieve is niet zozeer gericht op het feit dat hij zwart is, maar vooral op de bijkomende factoren die een karikatuur van een neger impliceren.quote:
[..]
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?quote:
[..]
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.quote:
[..]
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Klopt, er staat helemaal niet op afgebeeld hoe het koningshuis zich ook mijlenver boven de blanke bevolking plaatst.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Zelf ben ik voor een redesign waarop een maniakaal grijnzende Beatrix met een zweep inslaat op een enorm veld knielende Nederlanders: blank, geel, bruin, zwart en alles er tussenin alike. Laten we alle negers een andere kleur geven, dan hebben racisten helemaal geen kans meer.quote:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Ik vind het sowieso al pure winst dat steeds meer mensen in ieder geval erkennen dat het zwarte piet inderdaad dezelfde wortels heeft als andere neger-karikaturen. Deze discussie is ondertussen net zo'n traditie als het feest zelf, maar een paar jaar geleden wilde vrijwel niemand daar nog aan.quote:
[..]
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Overigens geloof ik dat kinderen ook niet racistisch zijn als er opeens blauwe, groene en paarse pieten zijn. Kinderen accepteren die echt wel. Het zijn de ouders die andersgekleurde niet accepteren omdat het niet strookt met hun jeugd.
Geschiedenis ís nu eenmaal niet politiek correct. Je kunt het niet veranderen, hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Als we dat van die schoorsteen kunnen aanpassen waarom kunnen we andere dingen niet aanpassen zoals zwarte Piet niet meer zwart te maken of zwart te noemen? Wat is daar zo erg aan? Wat is er zo erg aan om toe te geven dat het destijds een feestje was met een racistische inslag want men wist toen niet beter maar nu toch wel? Ik begrijp echt niet waarom mensen zoveel moeite hebben om het Sinterklaasfeest te gaan aanpassen aan de moderne tijd, zoals die Pieten eens te gaan moderniseren en in een ander jasje te steken.quote:
[..]
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Deal?
Met mij valt prima een gesprek te voeren.quote:
[..]
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Een paneeltje met wat negerslaafjes ja.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Waarom moet zo nodig iets veranderen? Omdat racisme gevoelig ligt?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Ik ben zelf van Surinaamse afkomst, en heb hier totaal geen moeite mee.
En gezemel en gedram als de Sint nota bene al weer vertrokken is, kunnen we dat ook afschaffen?quote:
Ok, we schaffen zwarte piet af, maar dan ook zaken als positieve discriminatie, want dat is dit eigenlijk ook al.
Deal?
Heb jij iets tegen negers? Of mogen die wel hun kroeshaar houden?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Dat past helemaal in deze tijd waarin een deel van de Nederlanders het liefst terug wil naar (de in hun ogen goede dingen) van de jaren '50: we betaalden met de gulden, waren lekker verzuild, gingen netjes naar de kerk en hielden allemaal verder onze bek en deden wat de regering van ons wilde.quote:
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Mmm, klinkt niet slechtquote:Op dinsdag 6 december 2011 14:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat past helemaal in deze tijd waarin een deel van de Nederlanders het liefst terug wil naar (de in hun ogen goede dingen) van de jaren '50: we betaalden met de gulden, waren lekker verzuild, gingen netjes naar de kerk en hielden allemaal verder onze bek en deden wat de regering van ons wilde.
Cultuurrelativisme.quote:
[..]
Als we dat van die schoorsteen kunnen aanpassen waarom kunnen we andere dingen niet aanpassen zoals zwarte Piet niet meer zwart te maken of zwart te noemen? Wat is daar zo erg aan? Wat is er zo erg aan om toe te geven dat het destijds een feestje was met een racistische inslag want men wist toen niet beter maar nu toch wel? Ik begrijp echt niet waarom mensen zoveel moeite hebben om het Sinterklaasfeest te gaan aanpassen aan de moderne tijd, zoals die Pieten eens te gaan moderniseren en in een ander jasje te steken.
Ik hoop dat jouw etniciteit een andere dan de Nederlandse is.Sowieso dat gejank bij elke scheet over dieskriemienaasie. Stap toch eens ergens overheen ipv je zo kleuterachtig aan te stellen.quote:
[..]
En gezemel en gedram als de Sint nota bene al weer vertrokken is, kunnen we dat ook afschaffen?
iets met wolf roepen etc....
Mij is nooit geleerd dat Sinterklaas een racistisch feest is. Misschien dat ik het daarom ook niet als zodanig ervaar.quote:
[..]
Nee hoor , puur zoals het beschreven staat in de geschiedenisboeken en als mijn kind zich als zwarte piet wil verkleden dan mag ze dat doen.
Plus, haar vertellen dat ik zwarte piet niet oke vind is wat anders dan mijn mening opdringen en verwachten dat ze die klakkeloos aanneemt.
Als jij ervan overtuigd bent dat het een racistisch feest is maar je kind er wel als een 'negerslaafje' bij laat lopen spoor je niet helemaal.
Ik denk omdat het idd. om kinderen gaat en die zien er niets racistisch in.quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
De groep die zich gekwetst voelt is niet zo groot en is bovendien onterecht op zijn teentjes getrapt, denk ik.
Zoals al eerder gesteld: Zwarte piet is allang niet meer het bespotte, domme hulpje van de wijze oude blanke man.
Hij is een volwaardig en onmisbaar helper van een wat onhandige en warrige goedzak.
Iedereen die zich op zijn teentjes getrapt voelt zal eerder jaloers zijn. Je mocht willen dat je met een held als zwarte piet te vergelijken was.
Misschien zen we hem wel terug in de volgende XM-Menfilm.Wie deelt er altijd snoep uit en wie bezorgt de cadeautjes? Wie kan via de schoorsteen ieder huis ongemerkt in - en uitkomen? Wie kan zich onzichtbaar via de daken verplaatsen?
De traditie wil dat de sint een zwarte knecht heeft. Daar is op zich helemaal niets mis mee. Het probleem zit bij een stel azijnzeikers dat moeilijk doet om niks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 06-12-2011 14:47:33 ]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.quote:
[..]
Waarom moet zo nodig iets veranderen? Omdat racisme gevoelig ligt?
Ik ben zelf van Surinaamse afkomst, en heb hier totaal geen moeite mee.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Sinterklaas is een leuke traditie en ik zou ook niet willen dat het verdwijnt net zoals de anderen die er moeite mee hebben , enige wat er gevraagd word , is het aanpassen van bepaalde uiterlijke kenmerken van de Piet.
Ja, je kan het nog goed herinneren? Die slaventijd?quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Je moet niet zeuren, maar koken vrouwenmensch!quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Sinterklaas is een leuke traditie en ik zou ook niet willen dat het verdwijnt net zoals de anderen die er moeite mee hebben , enige wat er gevraagd word , is het aanpassen van bepaalde uiterlijke kenmerken van de Piet.
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.quote:
[..]
Ja, je kan het nog goed herinneren? Die slaventijd?
Amenquote:
[..]
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.
Nou, dat is niet zo moeilijk hoor. Het is natuurlijk best prettig om te denken dat het hele land over jou zit na te denken.quote:
[..]
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
En niet gewoon over een kinderfeest dat al jaren in vriendelijkheid en gelijkheid wordt gevierd.Loonslavenquote:
Ik heb een goed idee. We plakken loonstrookjes vast aan de outfit van de pieten, dan zien we dat ze in loondienst zijn ipv slaven.
!Jij kunt je echt totaal niet voorstellen dat het voor donker gekleurde mensen op zijn minst vreemd over kan komen? Even los wat Anouk er over meent te moeten vinden.quote:
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :quote:
[..]
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Ik vind wat TripleS zegt anders heel erg meevallen. Niks over het afschaffen van Piet of zijn kleur veranderen. Hooguit het veranderen van een negerkarikatuur naar een Piet die inderdaad alleen maar toevallig zwart is.quote:
[..]
Ik denk omdat het idd. om kinderen gaat en die zien er niets racistisch in.
De groep die zich gekwetst voelt is niet zo groot en is bovendien onterecht op zijn teentjes getrapt, denk ik.
Zoals al eerder gesteld: Zwarte piet is allang niet meer het bespotte, domme hulpje van de wijze oude blanke man.
Hij is een volwaardig en onmisbaar helper van een wat onhandige en warrige goedzak.
Iedereen die zich op zijn teentjes getrapt voelt zal eerder jaloers zijn. Je mocht willen dat je met een held als zwarte piet te vergelijken was.
Wie deelt er altijd snoep uit en wie bezorgt de cadeautjes? Wie kan via de schoorsteen ieder huis ongemerkt in - en uitkomen? Wie kan zich onzichtbaar via de daken verplaatsen?
De traditie wil dat de sint een zwarte knecht heeft. Daar is op zich helemaal niets mis mee. Het probleem zit bij een stel azijnzeikers dat moeilijk doet om niks.
Jij ziet in Sinterklaas een verromantisering van de slaventijd? Dan heb je echt een tik van de molen gehad.quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Ook vandaag de dag bestaat er nog gewoon slavernij hoor, en ook de manier waarop er in bepaalde arabische landen met gastarbeiders wordt omgesprongen staat er niet zo gek ver vanaf.quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Hoe ziet het er anders uit? Dat er niks negatiefs met Sinterklaas bedoelt wordt dat snap ik nu ondertussen wel maar het Sinterklaas an sich , zoals het er uit ziet, is een verromantisering van het slavernijverleden ja, zo zie ik het.quote:
[..]
Jij ziet in Sinterklaas een verromantisering van de slaventijd? Dan heb je echt een tik van de molen gehad.
Noem mij maar gekke Henkie
quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Hoe gaat sinterklaas over die tijd?! Wat doe jij in vredesnaam op vijf december? Het is gewoon de bedoeling dat je pepernoten eet en kadootjes aan elkaar geeft, voor de duidelijkheid. Ik zie op geen enkele wijze hoe dat past in een tijd van slavernij of hoe dat eraan herinnert.Dat klopt, helaas bestaat slavernij nogquote:
[..]
Ook vandaag de dag bestaat er nog gewoon slavernij hoor, en ook de manier waarop er in bepaalde arabische landen met gastarbeiders wordt omgesprongen staat er niet zo gek ver vanaf.
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.quote:
[..]
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
Hij is al veranderd, de hele traditie is allang aangepast. Het is écht gezanik.quote:
[..]
Ik vind wat TripleS zegt anders heel erg meevallen. Niks over het afschaffen van Piet of zijn kleur veranderen. Hooguit het veranderen van een negerkarikatuur naar een Piet die inderdaad alleen maar toevallig zwart is.
Dat komt omdat jij negers ziet in zwarte piet.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
Tuurlijk, als ik er bij stil sta zie ik ook wel dat het daar vandaan komt, maar daar ben absoluut niet zo mee bezig zoals jij dat bent. Kortom; je ziet wat je wil zien. Als jij geen negatieve beeldvorming zou hebben m.b.t. negroide mensen zou je nergens last van hebben. Eigenlijk ben jij dus gewoon de discriminerende factor.Alsof je naar een nazi-feest gaat zonder kostuum, want dan is het niet zo confonterend. Dat je zelf niet inziet hoe hopeloos hypocriet je bent als je echt overtuigd bent van wat je hier propageert.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
die gym meisjes op de olymische spelen hebben anders meestal geen zwarte voeten, juist wit, van het magnesium.quote:
[..]
Misschien zijn zijn voeten wel zwart geworden door al het oefenen op die balk. Heb je weleens aan die mogelijkheid gedacht?
Wie discrimineert er hier nu? Wie stoort zich aan zwarten met hun neger uiterlijk? Iig niet degene die ons sinterklaasfeest willen houden zoals het hoort, nl. met zwarte pieten.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
quote:
[..]
Alsof je naar een nazi-feest gaat zonder kostuum, want dan is het niet zo confonterend. Dat je zelf niet inziet hoe hopeloos hypocriet je bent als je echt overtuigd bent van wat je hier propageert.
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
Censuur aanbrengen op normale, goed beargumenteerde reacties die toevallig niet met haar mening stroken is inderdaad een gigantisch zwaktebod.quote:
Het allertriest is dat de reacties van anders denkende (lees geen negerinnen met MBO kinderopvangvoedkundigeloog) vakkundig worden weggehaald en de poster niet meer kan reageren.
Echt een misselijk wijf die Anouk.
Andersgelovigen worden blijkbaar belangrijker gevonden dan kaaskoppen met plaatsvervangende schaamte.quote:
Ik stoor me persoonlijk meer aan het ontbreken van een kruis op de mijter van Sinterklaas.
Gekke Henkie!quote:
[..]
Hoe ziet het er anders uit? Dat er niks negatiefs met Sinterklaas bedoelt wordt dat snap ik nu ondertussen wel maar het Sinterklaas an sich , zoals het er uit ziet, is een verromantisering van het slavernijverleden ja, zo zie ik het.
Noem mij maar gekke Henkie
Daarom juist. De traditie is al zo vaak veranderd, maar die kleine aanpassing is toch echt helemaal van de zotte. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Hij is al veranderd, de hele traditie is allang aangepast. Het is écht gezanik.
Gelukkig heeft hij geen kruisloze onderbroek.quote:
Ik stoor me persoonlijk meer aan het ontbreken van een kruis op de mijter van Sinterklaas.
Ja, daar zit em de kneep.quote:
[..]
Andersgelovigen worden blijkbaar belangrijker gevonden dan kaaskoppen met plaatsvervangende schaamte.
Ze lijken niet op negers, maar op de post-koloniale karikatuur van negers. Hoe werden negers afgebeeld? Overdreven zwart (check), overdreven lippen (check), grote oorringen (check), zwartkrulhaar (check). Hoe werden negers uitgebeeld: " White blackface performers in the past used burnt cork and later greasepaint or shoe polish to blacken their skin and exaggerate their lips." Is dat nu zo moeilijk om daar de parallellen tussen te zien?quote:
[..]
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.
[ afbeelding ]
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.quote:
[..]
Ze lijken niet op negers, maar op de post-koloniale karikatuur van negers. Hoe werden negers afgebeeld? Overdreven zwart (check), overdreven lippen (check), grote oorringen (check), zwartkrulhaar (check). Hoe werden negers uitgebeeld: " White blackface performers in the past used burnt cork and later greasepaint or shoe polish to blacken their skin and exaggerate their lips." Is dat nu zo moeilijk om daar de parallellen tussen te zien?
Volgens mij is het begrip karikatuur anders meermaals voorbij gekomen.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?quote:
[..]
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.
[ afbeelding ]
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wapperbaard op 06-12-2011 15:50:29 ]
De Siegheiligman?quote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
[ afbeelding ]
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
Juist.quote:
quote:
[..]
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.
Ik moeilijk doen? Dat zou ik eerder zeggen van de mensen die hier plaatsvervangende schaamte hebben voor een traditie. Een traditie die nota bene nog is gewijzigd ten gunste van het 'slachtoffer' en hiermee definitief de link heeft verbroken met slavernij of zielige negers.
quote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ afbeelding ]
Waarom hoor ik je niet over bisschop karikaturen dan? Of zijn alleen negers zielig die worden nagedaan? Over discriminatie gesproken.quote:
[..]
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.
WHAHAHAHAquote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ afbeelding ]
Je hoort regelmatig mensen klagen over de onrealistische voorstelling van Sint Nicolaas. Mijter verkeerd om op, lief zijn voor kinderen in plaats van ze te misbruiken... het commentaar is altijd aanwezig.quote:
Waarom hoor ik je niet over bisschop karikaturen dan?
haha, jij laat werkelijk in elk subforum -zelfs verkapt- blijken dat je het niet zo op buitenlanders hebtquote:
'lomp, offensief en kwetsend' , hoor wie het zegt
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
quote:
[..]
Je hoort regelmatig mensen klagen over de onrealistische voorstelling van Sint Nicolaas. Mijter verkeerd om op, lief zijn voor kinderen in plaats van ze te misbruiken... het commentaar is altijd aanwezig.
hello cc. je bedoelt "connotatie", niet waar? geen 'dure' woorden gebruiken die je niet kent.quote:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Anouk is gewoon een Hollanderquote:
[..]
haha, jij laat werkelijk in elk subforum -zelfs verkapt- blijken dat je het niet zo op buitenlanders hebt
Voorburg geloof ik
welnee, er zijn wat consessies gedaan, maar nog niet genoeg.quote:
[..]
Een traditie die nota bene nog is gewijzigd ten gunste van het 'slachtoffer' en hiermee definitief de link heeft verbroken met slavernij of zielige negers.
t is niet zo moeilijk jongens.
ik had het over 'het zwarte piet standpunt' en lavendert die daar ook haar wilders-genen op loslaat.quote:
[..]
Anouk is gewoon een Hollander
Voorburg geloof ik
scheer je weg, negerd
ik deel dat standpunt ... heb ik het nu niet zo op mijn omaquote:
[..]
ik had het over 'het zwarte piet standpunt' en lavendert die daar ook haar wilders-genen op loslaat.
scheer je weg, negerd
laten we lekker op de buitenlander spelenquote:
Ja, laten we lekker op de man, of in dit geval vrouw spelen! Goed bezig hoor.
neger is ook een denegerend woord. daarom dus neger- uiterlijk, niet het realistiche uiterlijk van een persoon met donkere huidskleur.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
een neger- uiterlijk betekend dus, een karikatuur van een doker iemand uitbeeldend.
en over die blackfaces, dit heeft alles te maken met geschiedenis en de overblijfselen daarvan. wij hadden/ hebben onze pieten, in amerika was het nog veel erger, daar was het entertainment om dokere mensen belachelijk te maken, in theaters en in films. vond iedereen grappig, ook de zwarte bevolking trouwens. nu niet meer.
nu is het een symbool van de achterstelling van zwarte mensen, en wordt als zeer beledigend gezien. daarom schrik de gemiddelde amerikaan zich dus ook rot als ie onze pieten ziet.
bij ons is het anders gegaan, wij hebben ooit besloten het af te zwakken, en het verhaaltje wat te veranderen. minder radicaal correct, waarschijnlijk omdat we nooit een grote zwarte bevolking hebben gehad, die zich eraan stoorde. gevolg is, dat wij het nog steeds doen, en soms vergeten waar het vandaan komt.
maar de realiteit is wel dat we nog steeds een seniele sint met redelijk domme hulpjes hebben, die eruit zien als negers.
wat klets je nouquote:
[..]
laten we lekker op de buitenlander spelen
als ze blank is misschien..quote:
[..]
ik deel dat standpunt ... heb ik het nu niet zo op mijn oma
haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
moet ik m'n grapjes uit gaan leggen? stel je niet aan manquote:
Doe je dat ook bij andere users? Dan ben je er namelijk aardig druk mee.quote:
[..]
als ze blank is misschien..
haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
die heb ik ook nog steedsquote:
nou en?quote:haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
als je ontopic iets te melden dan hebt of iets op dr argumentatie hebt aan te merken dan moet je dat vooral doen maar dit soort onzin ben ik niet zo van gediend
als je grapjes niet leuk of slecht zijn dan moet je ze idd uitleggen jaquote:
[..]
moet ik m'n grapjes uit gaan leggen? stel je niet aan man
terug ontopic if you please
al is terug in jouw geval niet echt van toepassing
terug on-topic dan maarquote:
[..]
Doe je dat ook bij andere users? Dan ben je er namelijk aardig druk mee.
Wat is hier eigenlijk mis mee? Waarom eigenlijk per se zwart? Je kan niet met het schoorsteenverhaaltje aankomen, want als je door de schoorsteen heen komt, is niet alleen je gezicht, maar ook je kleren zwart.quote:We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?"
quote:
[..]
Ah, een persoonlijke vendetta, zeg dat dan gewoon!
wtf? gaat het wel?