NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Speciaal voor Anouk, hoeft ze er volgend jaar niet meer over te zeiken:
http://www.volkskrant.nl/(...)p-erfgoedlijst.dhtmlquote:Het sinterklaasfeest hoort bij Nederland, net als de Kinderdijk en de Amsterdamse grachtengordel. Daarom prijkt het feest waarschijnlijk volgend jaar op de nationale erfgoedlijst en mogelijk ook op de werelderfgoedlijst. Daarmee zou het beschermd zijn en kan het niet zomaar van de ene op de andere dag worden veranderd.
Het Sint Nicolaas Genootschap Nederland is druk met de voorbereidingen om de viering in Nederland beschermd te krijgen. Dat kan pas wanneer ons land een handtekening zet onder het Unesco-verdrag over immaterieel erfgoed uit 2003, waarschijnlijk begin volgend jaar. Daarna krijgt de vereniging te horen wat de eisen zijn voor een aanvraag.
'We spiegelen de onze voorlopig aan die van de Belgen. Zij hebben de sinterklaasviering al jaren op de nationale inventaris staan. Samen met hen willen we het feest ook op de werelderfgoedlijst krijgen', aldus voorzitter Jan van Wijk van het genootschap. Om werelderfgoed te worden moeten tradities een internationaal karakter hebben. Sinterklaas wordt al jaren in verschillende landen gevierd, onder meer door Nederlandse expats.
Praktische zaken
Voor de aanvraag zijn naast de traditie van de viering ook praktische zaken belangrijk. 'Zo zijn er steeds minder schimmels. Hoe los je dat op? Ook stellen gemeentes steeds hogere veiligheidseisen aan de intocht', aldus directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur, dat het initiatief ondersteunt.
Het feest vastleggen als immaterieel erfgoed betekent overigens niet dat Sinterklaas altijd op dezelfde manier moet worden gevierd. Strouken: 'De gedachte erachter is dat tradities pas blijven leven als mensen ze blijven dragen. Tradities leven en bewegen mee met de tijd.'
Volgens haar is dat de kracht van Sinterklaas: hij is altijd met zijn tijd meegegaan. 'Stapje voor stapje zijn omwentelingen gekomen in de traditie', meent ook Van Wijk. Daarmee doelt hij onder meer op de veranderingen van de veelbesproken Piet. In het begin werd hij gezien als Moor; nu is er de gedachte dat veel pieten zwart zijn vanwege al het roet in de schoorstenen waar ze doorheen klimmen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tering, ik had al een grafhekel aan die markeringtruuk die ze Anouk noemen, alles aan dr schreeuwt fake, R&B etc, maar daar is geen markt meer voor in NL, dus dan maar "rock"maken, Cheap sellout whore.
En dit is de zoveelste druppel
. Wat een kutwijf .
En dit is de zoveelste druppel
. Wat een kutwijf .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En wanneer wordt die stoomboot eens afgeschaft ? Sint verplaatst zich traditioneel met het modernste en snelste vervoermiddel. Dat was ooit idd de stoomboot, maar dat is al een tijdje niet meer zo.quote:Op dinsdag 6 december 2011 09:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Speciaal voor Anouk, hoeft ze er volgend jaar niet meer over te zeiken:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)p-erfgoedlijst.dhtml
Stop de milieuvervuiling !
Zie ginds komt de zeilboot met zonnepanelen en electromotor uit Spanje weer aan.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kan die man niet gewoon in Nederland wonen ipv te forensen ? Wat voor voorbeeld geeft dit de jeugd nu weer. Gewoon vlakbij je werk gaan wonen is een veel betere les. Scheelt ook files en volle treinen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie ginds komt de zeilboot met zonnepanelen en electromotor uit Spanje weer aan.
Huphup Sint. Moderniseer ! Upgrade !
Wel eens van de Rolling Stones gehoord?quote:
Anouk is de langstlevende junk die ik ken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
verslaafd aan cremekleurige babies maken bij zoveel mogelijk verschillende donkere mannen jaquote:
Anouk is de langstlevende junk die ik ken.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Oja, die ookquote:
[..]
Wel eens van de Rolling Stones gehoord?
Meer aan het witte poeder. Zo'n 15 jaar geleden heb ik haar een keer ontmoet bij een optreden op een schoolfeest, gezien haar staat dacht ik toen al dat ze de volgende dag niet zou halen. Dat denk ik nog steeds, maar ze is blijkbaar resistent ofzo?quote:
[..]
verslaafd aan cremekleurige babies maken bij zoveel mogelijk verschillende donkere mannen ja
Anouk.. rot toch op joh. Het is leuk geweest maar je carriere is voorbij, stop met praten.
The truth was in here.
Wat voor kleur hebben de laatste 3 lullen die je in je heb gehad?quote:
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Dat moet ze helemaal zelf weten opzich. Maar doe nou niet alsof je zo Rock n Roll bentquote:
. Die act is zo fucking doorzichtig .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zo te zien hebben die negerpiemels haar denkvermogen behoorlijk aangetast... of was dat altijd al zo?quote:
[..]
Dat moet ze helemaal zelf weten opzich. Maar doe nou niet alsof je zo Rock n Roll bent
Sja, aan de ene kant is het een dom wicht. Maar ze heeft wel precies de markt in NL opgevuld, er was nog niet echt zo'n soort "rock"chick en toondoof Nederland trapt er wel in.quote:
[..]
Zo te zien hebben die negerpiemels haar denkvermogen behoorlijk aangetast... of was dat altijd al zo?
Dus in dat opzicht is ze wel weer slim. Maar ik neig toch naar, breinloos
..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Toen Anouk opkwam was ze niet meer of minder act dan bijvoorbeeld 2 Unlimited.quote:
[..]
Sja, aan de ene kant is het een dom wicht. Maar ze heeft wel precies de markt in NL opgevuld, er was nog niet echt zo'n soort "rock"chick en toondoof Nederland trapt er wel in.
Dus in dat opzicht waren haar manager en producer is ze wel weer slim. Maar ik neig toch naar, breinloos
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 09:58:23 ]
Moet er weer een plaat worden verkocht of zo?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee hoor, volgend jaar krijg je dit oeverloze gezwam wéér. En het jaar daarop, en het jaar daarop...quote:Op maandag 5 december 2011 19:51 schreef teknomist het volgende:
[..]
Is dit 1 van de laatste stuiptrekkingen van de politiek correctheid?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ze ging stoppen zei ze. Heeft ze weer tijd voor haar 10 kleine negertjesquote:
Moet er weer een plaat worden verkocht of zo?
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Anouk valt op negers, dus dit is vast een poging onze gepigmenteerde medemens een hart onder de riem te steken zodat ze meer zwarte piemels kan ontvangen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfacequote:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 10:08:05 ]
Hebben negers een keer werk en komen ze een keer bij je thuis zonder je schoenen te jatten, is het nog niet goed...
I feel kinda Locrian today
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Tot we alle klagers aanklagen wegens het moedwillig beschadigen van een erfstuk op de unescolijst, allemaal, met hele dikke boetesquote:
[..]
Nee hoor, volgend jaar krijg je dit oeverloze gezwam wéér. En het jaar daarop, en het jaar daarop...
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar wat is "ons" standpunt dan ? In dit draadje had je ook alweer een paar mensen die beweerden dat Piet zwart is door de schoorsteen - iets wat simpelweg niet klopt met de folklore en traditiequote:
[..]
Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?
Dom en onnozel als ik ben het er niet mee eens zeker? Je vergeet het woord onwetend nog.quote:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
'lomp, offensief en kwetsend' , hoor wie het zegt
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
Toch wel opvallend hoe claims over de racistische aard van zwarte piet hier altijd ontkracht worden: Als het een neger is die er wat van zegt is het een "huilneger die zich niet zo moet aanstellen", als het een blanke is zijn het altijd "grachtengordelblanken die zich eraan storen terwijl geen neger er problemen mee heeft" en als het een blanke is die meerdere relaties heeft gehad met een zwarte man is het "een negerhoer die alleen maar meer negerlullen wil zuigen".
En vooral proberen zoveel mogelijk racistische opmerkingen in één zin te stoppen.
En vooral proberen zoveel mogelijk racistische opmerkingen in één zin te stoppen.
Precies dit. Eigenlijk is zwarte piet gewoon een excuus voor leipo's om de hele dag een beetje stom staan te doen. Alleen daarom zouden ze het eigenlijk af moeten schaffen.quote:
[..]
Dan is ze ook een zwarte piet.
Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
Zwarte piet is niet minderwaardig ofzo. Hij is de onmisbare rechterhand van sinterklaas die soms wat warrig is en wel heel veel aan zijn hoofd heeft.
Hij is heel slim en heeft allerlei speciale vaardigheden, reizen van dak naar dak, zich geruisloos en desgewenst onzichtbaar verplaatsen, door allerlei formaten schoorstenen klimmen, zelfs een CV is geen probleem.
Sinterklaas als boeman is allang verleden tijd en ook de domme knecht die zich alleen maar verstaanbaar kan maken door een brabbeltaaltje. Verder kwam er later nog een andere versie in zwang: St. Nicolaas zou Italiaanse schoorsteenvegers als helpers hebben gekregen om zijn goede werken voort te zetten. Vandaar de roede en de zwarte kleur.
En waar doen we eigenlijk moeilijk over? Hebben degenen die lopen te huilen ooit wel eens voor zwarte piet gespeeld? Het is zo leuk.. Je kunt zo leip doen als je wilt omdat je toch niet herkend wordt, kinderen beginnen te stralen als ze je zien en echt niemand wordt erdoor benadeeld. wtf. Is het probleem?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ik vind haar dramatisch slechte beheersing van zowel de Engelse, als de Nederlandse taal ook behoorlijk "offensief". Ze maakt sowieso al kutmuziek, maar de kromme teksten en bagger zinsopbouw bezorgen me pas echt plaatsvervangende schaamte...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.quote:
En geen kind die denkt: hey, een neger! Voor kinderen zijn zwarte pieten een op zichzelf staand ras of zo, de associatie met 'normale donker gekleurde mensen' is er toch helemaal niet?
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
Ach, nog maar een keertje dan:quote:
Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.
Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.
Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spelquote:
[..]
En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
Het zijn dus de duiveltjes van de bisschop. Dan zijn we eruit.. Het heeft niets met racisme te maken.quote:Op dinsdag 6 december 2011 10:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spel
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
Nou dan is er toch geen probleem meer..quote:
[..]
Ach, nog maar een keertje dan:
De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.
Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.
Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?quote:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
I am a black hole shitting into the void
Mensen zijn nu eenmaal dom.quote:
Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht,
Het is namelijk niet zwart door roet maar zwart als roet.
Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
Lekker belangrijk, laat toch gaan aansteller.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als de zware piet in zijn huidige vorm zo enorm veel lijkt op de blanke stereotype van negers én ook nog eens in dezelfde periode is bedacht, waarom is het dan zo controversieel om die twee aan elkaar te linken? "If it looks like a duck, and quacks like a duck, we have at least to consider the possibility that we have a small aquatic bird of the family anatidae on our hands."quote:
[..]
Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
I am a black hole shitting into the void
Ik heb het weekend nog met een neger en zijn kind sinterklaas gevierd. Hij vond het geweldig om zijn kind blij te zien, en zag totaal geen racistische ondertoon. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte tegenstanders van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moeilijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.quote:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Ik denk persoonlijk juist dat de negers die dit wel als racistisch ervaren over het algemeen minder successvol in het leven zijn.
De rest koopt gewoon cadeautjes voor zijn/haar kind en gaat lekker meevieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Trommeldaris op 06-12-2011 11:23:04 ]
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat dus. Het Sinterklaas feest is met de tijd meegegaan, jammer dat mensen met een kokervisie dit niet kunnen zien.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Hahahahaha.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald.
Er is natuurlijk een verschil tussen het probleem niet zien en het direct boycotten.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meerquote:
En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe vanquote:De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Krekker is de bom!
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Tuurlijk was Sjimmie een baas. Of zoals de schrijver Sjimmie liet zeggen: "ikke baas zijn".quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:28 schreef Karina het volgende:
[..]
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.
I am a black hole shitting into the void
In de jaren 80 maakte ik nog de domme knecht mee. Ik heb inderdaad het idee dat het nu stukken minder is, maar volgens mij loopt het nog een beetje door elkaar heen. Niet zo heel gek, aangezien niet iedere ouder een zwarte Pieten handboek leest alvorens ze de rol op zich nemen. Veel ouders zullen het doen op de manier zoals zij het zich herinneren. En wellicht baseert een deel van de klagers zich ook op de zwarte Piet zoals zij die kennen.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Met andere woorden, ik denk dat op dit moment veel mensen zelfs redelijk langs elkaar heenpraten aangezien deze veranderingen mbt de rol v/d zwarte Piet volgens mij nog volop gaande zijn.
Krekker is de bom!
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.quote:
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meer
[ afbeelding ]
[..]
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De Sinterklaasviering zelf misschien wel, maar vanaf wanneer doet Zwarte Piet mee?quote:
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Wat mij betreft mag iedereen kritiek hebben wat ze willen, ik beschouw het toch een beetje als de Southpark-aflevering waarin Stan tegen Token zegt: "I get it now, I just don't get it."
Gelukkig is de rol van Zwarte Piet al aan het veranderen, dat geeft ook wel aan dat het bij iedereen toch een beetje wringt.
Gister overigens een onderzoek onder kinderen van de Jakhalzen in DWDD, met een zwarte Sinterklaas en Witte Pieten. Sinterklaas bleef Sinterklaas, de Witte Pieten werden stom gevonden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
En toen bestond zwarte piet ook nog niet.quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Als er iets continu in verandering is geweest is het de Sinterklaastraditie. Verdiep je eens in de zaken voor je begint te roepen...
Zwarte Piet is sowieso relatief laat toegevoegd aan het feest. In eerste instantie was het de duivel die bij de viering hoorde. De duivel was juist een afschrikwekkend figuur waar de stoute kinderen bang voor moesten zijn. Later (waarschijnlijk ergens in de middeleeuwen) werd de duivel vervangen met de Moren, die de naam hadden kinderen te ontvoeren. Zowel de duivel als de Moren stonden (in eerste instantie) veel verder van Sinterklaas af. Ook zwarte Klazen uit A'dam hadden hun invloeden op de Piet.
Het is vrij recenlijk dat de Moren als zwarte Piet duidelijke koloniale trekken begon te krijgen. De zwarte Piet kwam steeds dichter bij Sinterklaas te staan en het werd op een gegeven moment de domme zwarte hulp van de wijze oude Sint. Hierij werden de uiterlijke kenmerken gebaseerd op de in die tijd gangbare karikatuur van de negers. Halverwege de 20ste eeuw werd daar nog een Surinaams accent aangeplakt.
Kort samengevat: de meest recente vorm van de zwarte Piet is wel degelijk sterk gevormd door het koloniale verleden. Het wordt nu al wat minder, maar je ziet gewoon nog duidelijk de verschillende varianten door elkaar.
Krekker is de bom!
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?quote:
[..]
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Hier ben ik het in grote lijnen mee eens. Met als kanttekeningen dat we naar mijn idee nu nog volop in de ombuigperiode/nieuwe overgangsperiode zitten. Vandaar dat ik ook kan begrijpen dat er nog mensen zijn die kritiek uiten.quote:
[..]
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
(En daarnaast gaat het natuurlijk puur om de zwarte Piet en niet om het hele feest
)
Krekker is de bom!
een kolonialistisch tintje ... misschienquote:
[..]
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?
maar dat is nog niet per se racistisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.quote:
[..]
een kolonialistisch tintje ... misschien
maar dat is nog niet per se racistisch
Ik zie wel enig racisme
Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.quote:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Precies wat ik bedoel met uitroeienquote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
Neem een negatief symbool en maak er iets moois van.*nod*.quote:maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Is het al tijd om weer te gaan pleiten voor eerherstel van de swastika als symbool van geluk en liefde
?
Zijn vrolijk, sportief en hebben geniale manieren om zonder geluid toch in de meest gesloten plekken te komen, om toch een wortel voor het paard van de sint te grijpen, en een kleinigheid in die schoen achter te laten voor het kind.quote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Ik snap idd dat je als neger niet met dit soort positieve figuren vergeleken wilt worden. Als dat het beeld is wat iedereen van negers heeft, doe je het nooit goed.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind Zwarte Pieten trouwens helemaal niet op negers lijken, maar meer op een stel idioten die niet goed bij hun hoofd zijn. Ze zien er niet uit, ze zetten een dom stemmetje op, maken domme bewegingen... Doen alsof ze allemaal cadeautjes geven, maar ondertussen kreeg je die gewoon van je ouders, maar zij strijken met de eer.
Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ... als je je best doet kun je overal wel racisme in zien!quote:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
de autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
zwarte Pieten zijn zwart, dat geeft een mooi contrast met Sinterklaas zijn witte baard en ditto paard, heel erg veel meer moet je er helemaal niet achter willen zoeken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.quote:
[..]
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ...
Maar tegenwoordig is zwarte piet lang zo negatief niet meer - integendeel. Men zou trots kunnen zijn om er mee vergeleken te worden - al is trots zijn omdat je dezelfde huidskleur als iemand anders hebt wel een beetje... racistisch
quote:
autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
Ik vond mijn zijstapje naar de mileuvervuilende stoomboot ook wel interessant.quote:
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
En dan kunnen we er ook nog over vallen dat een Turk denkt dat hij op een blanke mag rijden. Ook al heeft de blanke in kwestie vier benen.
Die verwelkte slikheks neemt natuurlijk aanstoot aan alles omdat ze zelf een serie mokkababies heeft uitgepoept en hier de nodige scheve blikken door heeft ontvangen.
Niet serieus nemen.
Niet serieus nemen.
Er is een poepstorm op komst.
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart isquote:
[..]
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.
het racistische aspect is vergezocht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.quote:
[..]
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is
het racistische aspect is vergezocht
en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
Waarom? Wat is er mis met negers? Mag ik nog wel als een neger dansen?quote:
[..]
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.
ja dan ziet hij eruit als een negerquote:
[..]
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.
en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?
iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn er 3, niet 1quote:
[..]
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is
En alle 3 historisch goed onderbouwd.In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg. Drie elementen die stomtoevallig ook gebruikt werden om negers af te beelden.quote:
[..]
Het zijn er 3, niet 1
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
I am a black hole shitting into the void
nee dat historische is niet onderbouwdquote:
[..]
Het zijn er 3, niet 1
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal
het kolonialistische heeft enige onderbouwing bv de 3 die je opnoemde waarvan de eerste twijfelachtig is omdat zwarte piet de duivel verving, ze zijn nooit zelf als duivels aangewezen en de tweede niet op eigen initiatief gedaan word
maar er zijn meer redenen
zo zou het ook een ex-slaaf kunnen zijn die door Sinterklaas is bevrijd en uit dank daarvoor de sint is gaan helpen
dan is er het schoorsteenvegerverhaal en nog meer flauwe kul
Zwarte piet is een verzinsel van een schoolmeester ofzo die daar nooit enige verklaring voor heeft gegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Spuit 11 geeft ook modder. Laat r ajb dr bek houden die kut. Zijnwe direct van dat kattengejank af...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg.
ze hebben alleen geen gouden oorbellen maar dat hadden slaven ook niet zo vaak denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
