NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hahahahaha.quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald.
Er is natuurlijk een verschil tussen het probleem niet zien en het direct boycotten.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meerquote:
En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe vanquote:De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Krekker is de bom!
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Tuurlijk was Sjimmie een baas. Of zoals de schrijver Sjimmie liet zeggen: "ikke baas zijn".quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:28 schreef Karina het volgende:
[..]
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.
I am a black hole shitting into the void
In de jaren 80 maakte ik nog de domme knecht mee. Ik heb inderdaad het idee dat het nu stukken minder is, maar volgens mij loopt het nog een beetje door elkaar heen. Niet zo heel gek, aangezien niet iedere ouder een zwarte Pieten handboek leest alvorens ze de rol op zich nemen. Veel ouders zullen het doen op de manier zoals zij het zich herinneren. En wellicht baseert een deel van de klagers zich ook op de zwarte Piet zoals zij die kennen.quote:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Met andere woorden, ik denk dat op dit moment veel mensen zelfs redelijk langs elkaar heenpraten aangezien deze veranderingen mbt de rol v/d zwarte Piet volgens mij nog volop gaande zijn.
Krekker is de bom!
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.quote:
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meer
[ afbeelding ]
[..]
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De Sinterklaasviering zelf misschien wel, maar vanaf wanneer doet Zwarte Piet mee?quote:
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Wat mij betreft mag iedereen kritiek hebben wat ze willen, ik beschouw het toch een beetje als de Southpark-aflevering waarin Stan tegen Token zegt: "I get it now, I just don't get it."
Gelukkig is de rol van Zwarte Piet al aan het veranderen, dat geeft ook wel aan dat het bij iedereen toch een beetje wringt.
Gister overigens een onderzoek onder kinderen van de Jakhalzen in DWDD, met een zwarte Sinterklaas en Witte Pieten. Sinterklaas bleef Sinterklaas, de Witte Pieten werden stom gevonden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
En toen bestond zwarte piet ook nog niet.quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
quote:
[..]
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Als er iets continu in verandering is geweest is het de Sinterklaastraditie. Verdiep je eens in de zaken voor je begint te roepen...
Zwarte Piet is sowieso relatief laat toegevoegd aan het feest. In eerste instantie was het de duivel die bij de viering hoorde. De duivel was juist een afschrikwekkend figuur waar de stoute kinderen bang voor moesten zijn. Later (waarschijnlijk ergens in de middeleeuwen) werd de duivel vervangen met de Moren, die de naam hadden kinderen te ontvoeren. Zowel de duivel als de Moren stonden (in eerste instantie) veel verder van Sinterklaas af. Ook zwarte Klazen uit A'dam hadden hun invloeden op de Piet.
Het is vrij recenlijk dat de Moren als zwarte Piet duidelijke koloniale trekken begon te krijgen. De zwarte Piet kwam steeds dichter bij Sinterklaas te staan en het werd op een gegeven moment de domme zwarte hulp van de wijze oude Sint. Hierij werden de uiterlijke kenmerken gebaseerd op de in die tijd gangbare karikatuur van de negers. Halverwege de 20ste eeuw werd daar nog een Surinaams accent aangeplakt.
Kort samengevat: de meest recente vorm van de zwarte Piet is wel degelijk sterk gevormd door het koloniale verleden. Het wordt nu al wat minder, maar je ziet gewoon nog duidelijk de verschillende varianten door elkaar.
Krekker is de bom!
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?quote:
[..]
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Hier ben ik het in grote lijnen mee eens. Met als kanttekeningen dat we naar mijn idee nu nog volop in de ombuigperiode/nieuwe overgangsperiode zitten. Vandaar dat ik ook kan begrijpen dat er nog mensen zijn die kritiek uiten.quote:
[..]
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.
(En daarnaast gaat het natuurlijk puur om de zwarte Piet en niet om het hele feest
)
Krekker is de bom!
een kolonialistisch tintje ... misschienquote:
[..]
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?
maar dat is nog niet per se racistisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.quote:
[..]
een kolonialistisch tintje ... misschien
maar dat is nog niet per se racistisch
Ik zie wel enig racisme
Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:53 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Precies wat ik bedoel met uitroeienquote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
Neem een negatief symbool en maak er iets moois van.*nod*.quote:maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Is het al tijd om weer te gaan pleiten voor eerherstel van de swastika als symbool van geluk en liefde
?
Zijn vrolijk, sportief en hebben geniale manieren om zonder geluid toch in de meest gesloten plekken te komen, om toch een wortel voor het paard van de sint te grijpen, en een kleinigheid in die schoen achter te laten voor het kind.quote:
[..]
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we
Ik snap idd dat je als neger niet met dit soort positieve figuren vergeleken wilt worden. Als dat het beeld is wat iedereen van negers heeft, doe je het nooit goed.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind Zwarte Pieten trouwens helemaal niet op negers lijken, maar meer op een stel idioten die niet goed bij hun hoofd zijn. Ze zien er niet uit, ze zetten een dom stemmetje op, maken domme bewegingen... Doen alsof ze allemaal cadeautjes geven, maar ondertussen kreeg je die gewoon van je ouders, maar zij strijken met de eer.
Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ... als je je best doet kun je overal wel racisme in zien!quote:
[..]
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme
de autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
zwarte Pieten zijn zwart, dat geeft een mooi contrast met Sinterklaas zijn witte baard en ditto paard, heel erg veel meer moet je er helemaal niet achter willen zoeken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.quote:
[..]
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ...
Maar tegenwoordig is zwarte piet lang zo negatief niet meer - integendeel. Men zou trots kunnen zijn om er mee vergeleken te worden - al is trots zijn omdat je dezelfde huidskleur als iemand anders hebt wel een beetje... racistisch
quote:
autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
Ik vond mijn zijstapje naar de mileuvervuilende stoomboot ook wel interessant.quote:
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.
zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet?
En dan kunnen we er ook nog over vallen dat een Turk denkt dat hij op een blanke mag rijden. Ook al heeft de blanke in kwestie vier benen.
Die verwelkte slikheks neemt natuurlijk aanstoot aan alles omdat ze zelf een serie mokkababies heeft uitgepoept en hier de nodige scheve blikken door heeft ontvangen.
Niet serieus nemen.
Niet serieus nemen.
Er is een poepstorm op komst.
