abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105242841
Anouk valt op negers, dus dit is vast een poging onze gepigmenteerde medemens een hart onder de riem te steken zodat ze meer zwarte piemels kan ontvangen.
pi_105242937
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
pi_105242953
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:05 schreef kipknots het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Is ook de reden waarom bv in de US mensen nogal opkijken van zwarte piet en het als racistisch zien.
Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 10:08:05 ]
pi_105242967
Hebben negers een keer werk en komen ze een keer bij je thuis zonder je schoenen te jatten, is het nog niet goed...
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:08:25 #105
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_105242986
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:09:21 #106
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_105243003
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 09:59 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Nee hoor, volgend jaar krijg je dit oeverloze gezwam wéér. En het jaar daarop, en het jaar daarop...
Tot we alle klagers aanklagen wegens het moedwillig beschadigen van een erfstuk op de unescolijst, allemaal, met hele dikke boetes :7.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_105243005
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, dat is het probleem van de Amerikanen en hun verknipte politieke correctheid. Zij weigeren het om het vanuit ons standpunt te bekijken, dus waarom zouden wij wel respect moeten opbrengen voor hun denkbeelden?
Maar wat is "ons" standpunt dan ? In dit draadje had je ook alweer een paar mensen die beweerden dat Piet zwart is door de schoorsteen - iets wat simpelweg niet klopt met de folklore en traditie ;)
pi_105243016
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Dom en onnozel als ik ben het er niet mee eens zeker? Je vergeet het woord onwetend nog. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 10:12:10 #109
249559 crew  Lavenderr
pi_105243073
'lomp, offensief en kwetsend' , hoor wie het zegt :')
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:19:50 #110
351780 Piye
King of Kush
pi_105243261
Toch wel opvallend hoe claims over de racistische aard van zwarte piet hier altijd ontkracht worden: Als het een neger is die er wat van zegt is het een "huilneger die zich niet zo moet aanstellen", als het een blanke is zijn het altijd "grachtengordelblanken die zich eraan storen terwijl geen neger er problemen mee heeft" en als het een blanke is die meerdere relaties heeft gehad met een zwarte man is het "een negerhoer die alleen maar meer negerlullen wil zuigen". :')

En vooral proberen zoveel mogelijk racistische opmerkingen in één zin te stoppen. :')

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan is ze ook een zwarte piet. :P

Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
Zwarte piet is niet minderwaardig ofzo. Hij is de onmisbare rechterhand van sinterklaas die soms wat warrig is en wel heel veel aan zijn hoofd heeft.
Hij is heel slim en heeft allerlei speciale vaardigheden, reizen van dak naar dak, zich geruisloos en desgewenst onzichtbaar verplaatsen, door allerlei formaten schoorstenen klimmen, zelfs een CV is geen probleem. :P
Sinterklaas als boeman is allang verleden tijd en ook de domme knecht die zich alleen maar verstaanbaar kan maken door een brabbeltaaltje. Verder kwam er later nog een andere versie in zwang: St. Nicolaas zou Italiaanse schoorsteenvegers als helpers hebben gekregen om zijn goede werken voort te zetten. Vandaar de roede en de zwarte kleur.
En waar doen we eigenlijk moeilijk over? Hebben degenen die lopen te huilen ooit wel eens voor zwarte piet gespeeld? Het is zo leuk.. Je kunt zo leip doen als je wilt omdat je toch niet herkend wordt, kinderen beginnen te stralen als ze je zien en echt niemand wordt erdoor benadeeld. wtf. Is het probleem?
Precies dit. Eigenlijk is zwarte piet gewoon een excuus voor leipo's om de hele dag een beetje stom staan te doen. Alleen daarom zouden ze het eigenlijk af moeten schaffen.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_105243325
Ik vind haar dramatisch slechte beheersing van zowel de Engelse, als de Nederlandse taal ook behoorlijk "offensief". Ze maakt sowieso al kutmuziek, maar de kromme teksten en bagger zinsopbouw bezorgen me pas echt plaatsvervangende schaamte...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_105243501
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 21:14 schreef Isabeau het volgende:
En geen kind die denkt: hey, een neger! Voor kinderen zijn zwarte pieten een op zichzelf staand ras of zo, de associatie met 'normale donker gekleurde mensen' is er toch helemaal niet?
En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
pi_105243682
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Maarre.. niemand heeft me kunnen uitleggen waarom het nou eigenlijk racistisch is.
Ach, nog maar een keertje dan:

De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.

Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.

Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
pi_105243765
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En ook nog eens: de uitdrukking 'iemand de zwarte piet toespelen' wordt niet met sinterklaas geassocieerd en al helemaal niet met racisme.
Dat schijnt wel een argument van de tegenstanders te zijn, maar zwarte pieten is een kinderspelletje van vroeger.
De nuilerds weten gewoon niet waar ze over praten.
Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spel ;)
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
pi_105243974
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:37 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zwarte piet is traditioneel de duivel. Vandaar ook de naam van het spel ;)
En ja, de duivel was natuurlijk een neger.
Het zijn dus de duiveltjes van de bisschop. Dan zijn we eruit.. Het heeft niets met racisme te maken.
pi_105244009
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:35 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ach, nog maar een keertje dan:

De make-up van zwarte piet lijkt sterk op blackface make-up.
Blackface is tientallen jaren gebruikt als symbool voor de domme, luie negerslaaf. Een manier om negers te bespotten en te benadrukken dat in de ogen der blanken ze een lager soort mens, nee, eerder zelfs een soort aap waren.

Sommige mensen vinden het kwetsend dat deze symboliek nog steeds gebruikt en verheerlijkt wordt, zeer zeker in de context van een zwarte knecht werkend voor een blanke meester.

Andere mensen vinden het juist prachtig dat dit racistische symbool van vernederende onderdrukking nu wordt omgebogen naar het symbool van een kindervriend. Net zoals het scheldwoord Geus ooit een erenaam werd (voeg hier gezang van het Wilhelmus toe).
Nou dan is er toch geen probleem meer..
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:50:16 #117
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_105244203
Ik vond Anouk al een domme snol, leuk dat die mening weer bevestigd wordt.
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:51:50 #118
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_105244255
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Dat gezeur ook altijd. Ze zijn zwart door het roet. En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?

I am a black hole shitting into the void
pi_105244660
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Gimmick het volgende:

Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht,
Mensen zijn nu eenmaal dom.
Het is namelijk niet zwart door roet maar zwart als roet.
pi_105244733
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Gimmick het volgende:

[..]

De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?

[ afbeelding ]
Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
pi_105244856
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Gimmick het volgende:

[..]

De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?

[ afbeelding ]
Lekker belangrijk, laat toch gaan aansteller.
pi_105244884
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.

Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:17:18 #123
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_105245091
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Die worden ontkend omdat ze niet altijd terecht zijn. Maar stel dat het zo is, Sinterklaas heeft een zwarte knecht. Wat is daar racistisch aan?
Het had ook een zwarte bisschop kunnen zijn met een blanke bode.. Het is niet dat zwarte piet minderwaardig is, ofzo.
Als de zware piet in zijn huidige vorm zo enorm veel lijkt op de blanke stereotype van negers én ook nog eens in dezelfde periode is bedacht, waarom is het dan zo controversieel om die twee aan elkaar te linken? "If it looks like a duck, and quacks like a duck, we have at least to consider the possibility that we have a small aquatic bird of the family anatidae on our hands."
I am a black hole shitting into the void
pi_105245109
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Nou ja op werk is er ook een neger in de schoonmaak en hem eens gevraagd naar zijn mening en hij is er ook niet zo over te spreken over die zwarte pieten. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte aanhangers van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moelijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.
Ik heb het weekend nog met een neger en zijn kind sinterklaas gevierd. Hij vond het geweldig om zijn kind blij te zien, en zag totaal geen racistische ondertoon. De onnozele opmerkingen van een aantal mensen zegt ook weer genoeg eigenlijk over de echte tegenstanders van dit feestje. Mensen die er niet over willen nadenken of waar dit te moeilijk voor is dus gaan ze maar met domme opmerkingen gooien.

Ik denk persoonlijk juist dat de negers die dit wel als racistisch ervaren over het algemeen minder successvol in het leven zijn.
De rest koopt gewoon cadeautjes voor zijn/haar kind en gaat lekker meevieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Trommeldaris op 06-12-2011 11:23:04 ]
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_105245284
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.
Dat dus. Het Sinterklaas feest is met de tijd meegegaan, jammer dat mensen met een kokervisie dit niet kunnen zien.
pi_105245326
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald.
Hahahahaha.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:26:41 #127
351780 Piye
King of Kush
pi_105245386
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.

Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Er is natuurlijk een verschil tussen het probleem niet zien en het direct boycotten. ;)
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:26:52 #128
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105245394
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:22 schreef Tja..1986 het volgende:
En ik heb nog nooit een neger met dikke knal rode lippen gezien. Lippen van negers zijn meestal donker. En genoeg blanke mensen met krullen. Negers die piet heten ken ik ook niet. Zwarte piet is geen neger. En nu kappen met janken!
Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meer :'(



quote:
De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat.

http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van :r

Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.

Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.

Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Krekker is de bom!
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 11:28:40 #129
9859 crew  Karina
Woman
pi_105245461
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Gimmick het volgende:

[..]

De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?

[ afbeelding ]
Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:31:38 #130
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_105245544
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:28 schreef Karina het volgende:

[..]

Sjimmie zit hier wel als een baas op die tijger, terwijl Sjors moet lopen.
Tuurlijk was Sjimmie een baas. Of zoals de schrijver Sjimmie liet zeggen: "ikke baas zijn".
I am a black hole shitting into the void
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:33:45 #131
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105245609
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De racistische aspecten zijn er juist uitgehaald. De zwarte piet is niet meer dom, hij is geen slaaf meer en ook voor de kleur is een reden verzonnen.. Perfect toch? Zo hoort het.

Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
In de jaren 80 maakte ik nog de domme knecht mee. Ik heb inderdaad het idee dat het nu stukken minder is, maar volgens mij loopt het nog een beetje door elkaar heen. Niet zo heel gek, aangezien niet iedere ouder een zwarte Pieten handboek leest alvorens ze de rol op zich nemen. Veel ouders zullen het doen op de manier zoals zij het zich herinneren. En wellicht baseert een deel van de klagers zich ook op de zwarte Piet zoals zij die kennen.

Met andere woorden, ik denk dat op dit moment veel mensen zelfs redelijk langs elkaar heenpraten aangezien deze veranderingen mbt de rol v/d zwarte Piet volgens mij nog volop gaande zijn.
Krekker is de bom!
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:36:07 #132
33350 Janena
To boldly go where no one has
pi_105245694
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Gelukkig zien de meeste zwarte mensen het probleem ook niet. Heb de afgelopen weken meerdere zwarte ouders gezien met een kind verkleed als zwarte piet.
Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.

Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
pi_105245842
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Als je niet begrijpt dat dat een karikatuur is van de neger die vroeger veel gebruikt werd dan weet ik het ook niet meer :'(

[ afbeelding ]

[..]

Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van :r

Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.

Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.

Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105246004
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
De Sinterklaasviering zelf misschien wel, maar vanaf wanneer doet Zwarte Piet mee?

Wat mij betreft mag iedereen kritiek hebben wat ze willen, ik beschouw het toch een beetje als de Southpark-aflevering waarin Stan tegen Token zegt: "I get it now, I just don't get it."
Gelukkig is de rol van Zwarte Piet al aan het veranderen, dat geeft ook wel aan dat het bij iedereen toch een beetje wringt.

Gister overigens een onderzoek onder kinderen van de Jakhalzen in DWDD, met een zwarte Sinterklaas en Witte Pieten. Sinterklaas bleef Sinterklaas, de Witte Pieten werden stom gevonden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:45:21 #135
351780 Piye
King of Kush
pi_105246021
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
En toen bestond zwarte piet ook nog niet.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:48:15 #136
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105246131
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Man lul niet zo stom. De Sinterklaasviering is fucking een half millenium oud. Toen deden de NL-ers nog niet eens aan de slavenhandel. In tegenstelling tot de Afrikanen zelf trouwens.
|:(

Als er iets continu in verandering is geweest is het de Sinterklaastraditie. Verdiep je eens in de zaken voor je begint te roepen...

Zwarte Piet is sowieso relatief laat toegevoegd aan het feest. In eerste instantie was het de duivel die bij de viering hoorde. De duivel was juist een afschrikwekkend figuur waar de stoute kinderen bang voor moesten zijn. Later (waarschijnlijk ergens in de middeleeuwen) werd de duivel vervangen met de Moren, die de naam hadden kinderen te ontvoeren. Zowel de duivel als de Moren stonden (in eerste instantie) veel verder van Sinterklaas af. Ook zwarte Klazen uit A'dam hadden hun invloeden op de Piet.

Het is vrij recenlijk dat de Moren als zwarte Piet duidelijke koloniale trekken begon te krijgen. De zwarte Piet kwam steeds dichter bij Sinterklaas te staan en het werd op een gegeven moment de domme zwarte hulp van de wijze oude Sint. Hierij werden de uiterlijke kenmerken gebaseerd op de in die tijd gangbare karikatuur van de negers. Halverwege de 20ste eeuw werd daar nog een Surinaams accent aangeplakt.

Kort samengevat: de meest recente vorm van de zwarte Piet is wel degelijk sterk gevormd door het koloniale verleden. Het wordt nu al wat minder, maar je ziet gewoon nog duidelijk de verschillende varianten door elkaar.
Krekker is de bom!
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:48:18 #137
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_105246135
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:36 schreef Janena het volgende:

[..]

Mijn man (geboren in Senegal) vind het ook prima.
Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.

Mijn kinderen zijn van dubbele afkomst en hebben de laatste dagen rondgelopen als zwarte piet.
Heel handig dat ze al krullen hebben en een kleurtje: scheelt weer schmink en een pruik!
Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:51:02 #138
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105246231
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:36 schreef Janena het volgende:

[..]

Het feest mag dan een racistische inslag hebben gehad in het verleden, het is toch gewoon met zijn tijd meegegaan? Ik vind het goed dat ze het hebben omgebogen naar iets positiefs.

Hier ben ik het in grote lijnen mee eens. Met als kanttekeningen dat we naar mijn idee nu nog volop in de ombuigperiode/nieuwe overgangsperiode zitten. Vandaar dat ik ook kan begrijpen dat er nog mensen zijn die kritiek uiten.

(En daarnaast gaat het natuurlijk puur om de zwarte Piet en niet om het hele feest :P)
Krekker is de bom!
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 11:52:14 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105246280
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:48 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Als het toen omgebogen kan worden naar iets positiefs met name zwarte Piet dan kan dit nu ook door bijv. idd Piet niet meer zwart te noemen en hem andere kleuren te geven. Want hoe je het ook wendt of keert het feest heeft een racistisch tinntje gehad. Al stoor jij, je man of anderen er niet aan, er zijn mensen die het wel zo opvatten met hun mag toch ook best rekening worden gehouden?
een kolonialistisch tintje ... misschien

maar dat is nog niet per se racistisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105246339
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

een kolonialistisch tintje ... misschien

maar dat is nog niet per se racistisch
Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme ;) Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:57:04 #141
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_105246453
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:53 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme ;) Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.
Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.

maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we :).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_105246493
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:57 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.
Precies wat ik bedoel met uitroeien ;) Neem een negatief symbool en maak er iets moois van.

quote:
maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we :).
*nod*.

Is het al tijd om weer te gaan pleiten voor eerherstel van de swastika als symbool van geluk en liefde :P ?
pi_105246553
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:57 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Zwarte mensen delen snoep uit, spelen leuk met kinderen en alle kinderen zijn blij om ze te zien.

maar dat deel past niet in het straatje van de racismejankerds, dus negeren we :).
Zijn vrolijk, sportief en hebben geniale manieren om zonder geluid toch in de meest gesloten plekken te komen, om toch een wortel voor het paard van de sint te grijpen, en een kleinigheid in die schoen achter te laten voor het kind.

Ik snap idd dat je als neger niet met dit soort positieve figuren vergeleken wilt worden. Als dat het beeld is wat iedereen van negers heeft, doe je het nooit goed. :')
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:11:27 #144
92926 Joipoidoipoipoi
met broedsel incl. grote zus!
pi_105246948
Ik vind Zwarte Pieten trouwens helemaal niet op negers lijken, maar meer op een stel idioten die niet goed bij hun hoofd zijn. Ze zien er niet uit, ze zetten een dom stemmetje op, maken domme bewegingen... Doen alsof ze allemaal cadeautjes geven, maar ondertussen kreeg je die gewoon van je ouders, maar zij strijken met de eer.

Zwarte Piet en Sinterklaas, ik heb ze nooit gemogen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 12:20:16 #145
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105247209
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:53 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zwarte mensen zijn duivels, kinderrovers en domme knechten.
Ik zie wel enig racisme ;) Maar dat zijn we idd prima aan het uitroeien zonder bonte pieten.
ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ... als je je best doet kun je overal wel racisme in zien!

de autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven :D

zwarte Pieten zijn zwart, dat geeft een mooi contrast met Sinterklaas zijn witte baard en ditto paard, heel erg veel meer moet je er helemaal niet achter willen zoeken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105247313
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind dat toch een beetje vergezocht hoor ...
Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.

Maar tegenwoordig is zwarte piet lang zo negatief niet meer - integendeel. Men zou trots kunnen zijn om er mee vergeleken te worden - al is trots zijn omdat je dezelfde huidskleur als iemand anders hebt wel een beetje... racistisch :P
pi_105247392
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:20 schreef sp3c het volgende:
autoindustrie is bv zo racistisch als de pest, Autobanden zijn namelijk altijd zwart, die moeten de hele boel dragen en als ze stuk gaan worden ze verbrand en direct vervangen, net slaven :D
_O_
pi_105247429
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.

zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet? :)
pi_105247514
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:27 schreef okiokinl het volgende:
anouk heeft gelijk, behalve dan dat ze regeboog pieten wil, want dat slaat nergens op.
gewoon minder zwart, is beter, zodat je ook kunt zien dat het roet is en geen huidskleur.

zullen we dit jaar gewoon het hele jaar doorgaan over zwarte piet? :)
Ik vond mijn zijstapje naar de mileuvervuilende stoomboot ook wel interessant.
En dan kunnen we er ook nog over vallen dat een Turk denkt dat hij op een blanke mag rijden. Ook al heeft de blanke in kwestie vier benen.
pi_105247540
Die verwelkte slikheks neemt natuurlijk aanstoot aan alles omdat ze zelf een serie mokkababies heeft uitgepoept en hier de nodige scheve blikken door heeft ontvangen.
Niet serieus nemen.
Er is een poepstorm op komst.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 12:32:12 #151
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105247578
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:24 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Hoezo vergezocht ? Het is simpelweg de historische reden voor het zwart zijn van zwarte piet.
nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is

het racistische aspect is vergezocht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105247833
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is

het racistische aspect is vergezocht
zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.

en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
pi_105247912
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:40 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.
Waarom? Wat is er mis met negers? Mag ik nog wel als een neger dansen? :'(
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 12:44:28 #154
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105247957
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:40 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zwarte piet ziet eruit als een neger, simpel feit. van mij mag ie (besmeurd) zwart blijven. maar weg met die rode lippen en kroeshaar.

en als jij dus denkt dat er andere redene zijn voor zijn kleur, moet je het daarmee eens zijn, lijkt mij.
ja dan ziet hij eruit als een neger

nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?

iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105248003
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee het is 1 van de vele verklaringen waarom zwarte Piet zwart is
Het zijn er 3, niet 1 :P En alle 3 historisch goed onderbouwd.
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal ;)
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:50:37 #156
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_105248196
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:45 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Het zijn er 3, niet 1 :P En alle 3 historisch goed onderbouwd.
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal ;)
Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg. Drie elementen die stomtoevallig ook gebruikt werden om negers af te beelden.
I am a black hole shitting into the void
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 12:51:14 #157
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248231
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:45 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Het zijn er 3, niet 1 :P En alle 3 historisch goed onderbouwd.
In tegenstelling tot het schoorsteenvegersverhaal ;)
nee dat historische is niet onderbouwd

het kolonialistische heeft enige onderbouwing bv de 3 die je opnoemde waarvan de eerste twijfelachtig is omdat zwarte piet de duivel verving, ze zijn nooit zelf als duivels aangewezen en de tweede niet op eigen initiatief gedaan word

maar er zijn meer redenen

zo zou het ook een ex-slaaf kunnen zijn die door Sinterklaas is bevrijd en uit dank daarvoor de sint is gaan helpen
dan is er het schoorsteenvegerverhaal en nog meer flauwe kul

Zwarte piet is een verzinsel van een schoolmeester ofzo die daar nooit enige verklaring voor heeft gegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:51:42 #158
168739 Red_85
'echt wel'
pi_105248247
Spuit 11 geeft ook modder. Laat r ajb dr bek houden die kut. Zijnwe direct van dat kattengejank af...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 12:53:52 #159
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248335
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:50 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Precies. Ik heb nog nooit een verklaring gekregen hoe zwarte piet toen hij als blanke man afdaalde in de schoorsteen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen kreeg.


ze hebben alleen geen gouden oorbellen maar dat hadden slaven ook niet zo vaak denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:58:09 #160
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_105248471
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:58:58 #161
168739 Red_85
'echt wel'
pi_105248492
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

ze hebben alleen geen gouden oorbellen maar dat hadden slaven ook niet zo vaak denk ik
Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:00:09 #162
168739 Red_85
'echt wel'
pi_105248535
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:01:55 #163
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_105248598
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:00 schreef Red_85 het volgende:

Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.
Daar stroken de volle rode lippen ook niet mee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:03:03 #164
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105248629
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.
Die link is ontstaan doordat mensen ergens in de 19e eeuw de zwarte Piet gingen uitbeelden als domme negerknecht van de Sint. Ergens halverwege de 20ste eeuw kwam daar ook nog een Surinaams accent bij enzo...

Zoals ik al meerdere malen heb gezegd wordt dit gelukkig de laatste jaren steeds minder.
Krekker is de bom!
pi_105248673
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Mensen zijn wars geworden van de doorgeslagen politieke correctheid.
Er is een poepstorm op komst.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:04:33 #166
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105248686
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Omdat het niet strookt met "ik wordt oranje en blauw van het roet in de schoorsteen". Snap dat dan.
Alsof dat schoorsteengebeuren zo heilig is. Ook dat is een detail dat men er om de een of andere reden op een gegeven moment bij bedacht heeft.
Krekker is de bom!
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:04:47 #167
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_105248699
quote:
7s.gif Op maandag 5 december 2011 19:52 schreef Doodloper het volgende:
"Als het aan Anouk ligt, ziet het Sinterklaasfeest er heel anders uit. "We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?""

Ja want Piet komt altijd door de schoorsteen en daarom is hij oranje.

Oh wacht...
Ik weet wel een paar industriele schoorstenen te staan waar je inderdaar geel, groen, oranje, rood en paars uit zou komen ja...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_105248713
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kijk en daarom is zwarte piet geen slaaf van sint maar gewoon personeel. Ze kunnen iig sieraden kopen. Overigens heb ik de link nooit gesnapt. neger > slaaf > zwarte piet. Het zijn blanken zwart door het roet.
Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.

Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:05:47 #169
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248732
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
ik zie liever dat ze zwart blijven en dat dat malle ervanaf gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:06:01 #170
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_105248743
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dan ziet hij eruit als een neger

nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?

iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
Ik heb nog steeds een zwart-wit TV. Dat lost veel van dit soort problemen op.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:06:12 #171
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_105248747
quote:
2s.gif Op maandag 5 december 2011 19:53 schreef bijdehand het volgende:
Anouk :') Kom op zeg, als iemands mening nutteloos is...
...maar ze mag hem wel hebben...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_105248761
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:05 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.

Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
De rode lippen van zwarte piet worden vergeleken met een swastika.
It's that time again. :')
Er is een poepstorm op komst.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:07:11 #173
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248768
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:06 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Ik heb nog steeds een zwart-wit TV. Dat lost veel van dit soort problemen op.
wees dan godverdomme eens dapper en stap voor 20 euro in de jaren 80
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:07:36 #174
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248780
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

...maar ze mag hem wel hebben...

V.
ik zou dr zelfs geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:10:16 #175
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105248868
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:06 schreef Wapperbaard het volgende:

[..]

De rode lippen van zwarte piet worden vergeleken met een swastika.
It's that time again. :')
Ondanks dat de vergelijking van MisterSqueaky wellicht wat overbodig was, is deze helemaal niet zo ver gezocht.

Dat jij het zo weet te verdraaien dat hij zogenaamd de rode lippen van zwarte Piet vergelijkt met een swastika zegt meer over jou :N
Krekker is de bom!
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:13:25 #176
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_105248957
maar dan is hij een neger (een Moor)

waarom is het dan gelijk maar een slaaf?
hij loopt niet bepaald in lompen, ik heb de sint hem nog nooit zien zwepen en waarschijnlijk zit hij gewoon bij de vakbond :D

het is een multicultureel feest *O*
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_105249042
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dan ziet hij eruit als een neger

nou en?
B.A. in the A-team ziet er ook een beetje uit als een neger, moeten we dat er nu digitaal uit filteren?

iedere week een andere kleur of gewoon grijs?
BA is toch wel een echte, lijkt me. of is dat schmink? misschien kun je voor volgend jaar een groepje echte antillianen strikken om zwarte piet te spelen, als dat je lukt, dan vind ik het best. :)

en over dat roet verhaaltje, ik ben er natuurlijk op gaan letten, maar ik zag een programma met kids die sinterklaas liedjes zongen, met een piet op een gymnastiekbalk, die truukjes deed. was leuk natuurlijk.
alleen had de balkpiet wel zwartgeschminkte voeten...
dat roet verhaaltje is kennelijk nog niet overal doorgedrongen.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:19:31 #178
249559 crew  Lavenderr
pi_105249204
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:15 schreef okiokinl het volgende:

[..]

BA is toch wel een echte, lijkt me. of is dat schmink? misschien kun je voor volgend jaar een groepje echte antillianen strikken om zwarte piet te spelen, als dat je lukt, dan vind ik het best. :)

en over dat roet verhaaltje, ik ben er natuurlijk op gaan letten, maar ik zag een programma met kids die sinterklaas liedjes zongen, met een piet op een gymnastiekbalk, die truukjes deed. was leuk natuurlijk.
alleen had de balkpiet wel zwartgeschminkte voeten...
dat roet verhaaltje is kennelijk nog niet overal doorgedrongen.
Misschien zijn zijn voeten wel zwart geworden door al het oefenen op die balk. Heb je weleens aan die mogelijkheid gedacht?
pi_105249210
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:13 schreef sp3c het volgende:
maar dan is hij een neger (een Moor)

waarom is het dan gelijk maar een slaaf?
hij loopt niet bepaald in lompen, ik heb de sint hem nog nooit zien zwepen en waarschijnlijk zit hij gewoon bij de vakbond :D

het is een multicultureel feest *O*
De Pietenbond... Als ze die toevoegen aan het sinterklaasfeest, dan kan niemand meer klagen over racisme. Dan zijn het gewoon zwarte helpers, hetzij negeroide, hetzij zwart door het roet, die een arbeidsovereenkomst hebben met sinterklaas.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:21:05 #180
351780 Piye
King of Kush
pi_105249262
quote:
3s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:05 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zucht. Lees gewoon het topic eens. De Blackface afbeelding met dikke lippen en oorbellen was jarenlang de standaard manier om negers te bespotten en te suggereren dat het een soort ondermensen waren. Het is een symbool van slavernij en onderdrukking - vergelijk het maar met een swastika. Dit soort kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling.

Of we er zo'n drama over moeten maken in deze tijd is vraag 2. Ik vind van niet. Integendeel, ik vind het huidige gebruik juist goed.
Maar enig historisch besef kan echt geen kwaad.
Dit vooral. Ik bedoel die gekleurde pieten zijn fucking lelijk dus die hoef ik echt niet zo graag te zien, maar kom op volwassen mensen die zich gewoon zo dom mogelijk opstellen om maar niet toe te geven dat zwarte piet wel degelijk beïnvloed is door negerkarikaturen, dat is gewoon zielig. "Ik zie het echt niet hoor." "Dus omdat hij zwart is is het gelijk een neger?" "Verschillende kleuren strookt niet met het schoorsteenverhaal, maar felrode lippen, kroeshaar en pieten die bruin zijn van de schoorsteen zijn wel heel plausibel". :')

Overigens vraag ik me af wat de verklaring is voor dat laatste. Waarom worden pieten vaak bruin geschminkt? Ze hebben toch niks met negers te maken? Zit er tegenwoordig bruine roet in de schoorsteen?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_105249263
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:10 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ondanks dat de vergelijking van MisterSqueaky wellicht wat overbodig was, is deze helemaal niet zo ver gezocht.

Dat jij het zo weet te verdraaien dat hij zogenaamd de rode lippen van zwarte Piet vergelijkt met een swastika zegt meer over jou :N
mon visage
Er is een poepstorm op komst.
pi_105249300
Wel grappig dat geen nieuws altijd het meest interessante nieuws voor mensen blijkt te zijn
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:23:09 #183
236046 NotYou
tigerblood
pi_105249332
quote:
AMSTERDAM - Anouk vindt dat het tijd is om zwarte piet voorgoed vaarwel te zeggen. Sinterklaas mag van de zangeres volgend jaar gewoon weer terug komen naar Nederland, maar dan met malle pieten in plaats van zwarte pieten.

"Nederland, het is tijd om vaarwel te zeggen tegen zwarte piet. Want hoe je het ook wendt of keert, het blijft achterbaks, hypocriet, lomp, offensief en kwetsend", schrijft Anouk op Facebook.
Als het aan Anouk ligt, ziet het Sinterklaasfeest er heel anders uit. "We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?"
Nederland het is tijd om gedag te zeggen tegen Anouk, de uitgerangeerde b-artiest die de laatste tijd zo diep gezonken is dat ze zelfs foto's van haar reet op twitter post om toch nog maar wat aandacht te krijgen.

Dag Anouk, we zullen je zeker niet missen. :W Als je echt zo om aandacht verlegen zit stel ik voor dat je, je reet niet laat zien op het internet maar in 't plaatselijke jeugdhonk. Die jonge rijmknulletjes daar - daar hield je toch zo van? - willen 'm er vast wel even inhangen hoor, waarschijnlijk zelfs in groepsverband. ^O^
Je suis Charlie Sheen
pi_105249544
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:22 schreef FreckleSs het volgende:
Wel grappig dat geen nieuws altijd het meest interessante nieuws voor mensen blijkt te zijn
Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Er is een poepstorm op komst.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:36:52 #185
236046 NotYou
tigerblood
pi_105249827
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:28 schreef Wapperbaard het volgende:

[..]

Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Dat twitter om toiletbezoek draait had ik je ook daarvoor al wel kunnen vertellen. Zelden zo'n overschatte, in het echte leven en in de media tot in het absurde oververtegenwoordigde site meegemaakt zeg. :')
Je suis Charlie Sheen
pi_105249846
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:28 schreef Wapperbaard het volgende:
Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Mja, je moet Twitter dan ook niet als maatstaf nemen om het belang van een bepaald nieuwsfeit te duiden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_105249980
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:28 schreef Wapperbaard het volgende:

[..]

Hier valt tenminste nog een leuke discussie met betrekking tot cultuur uit te halen.
Een of andere presentator moet zich tijdens een televisieprogramma even excuseren om op de wc te spetterpoepen en dit komt op #3 van de wereldranglijst trending topics op twitter.
Dat kan ik dan weer niet vatten.
Haha ja dat is ook zoiets :P maar het is alleen nieuws omdat een gestoorde BN'er dit zegt en ja wat maakt het uit, alsof zwarte pieten niet meer gaan bestaan omdat zij het zegt.
pi_105250016
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.

Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren :N
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:44:41 #189
236046 NotYou
tigerblood
pi_105250080
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:43 schreef TripleS het volgende:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.

Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren :N
Waarom niet dan?
Je suis Charlie Sheen
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:45:50 #190
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_105250128
Wat een zeurpieten zijn er toch ook :(
The best firms advertise the least...
pi_105250152
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:43 schreef TripleS het volgende:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.
Klopt helemaal. Al moeten er misschien ook 1 of 2 blanke dienaartjes tussen zitten. En een paar Marokkaantjes - want ik ken geen enkele Marokkaan die wil geloven dat zwarte piet een moor zoals hen is :P
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:47:49 #192
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_105250206
quote:
10s.gif Op maandag 5 december 2011 19:55 schreef Hyman het volgende:
Of dr cd's, dat mag ook.
Het liefst allebei
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:48:44 #193
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_105250239
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:43 schreef TripleS het volgende:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.

Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren :N
ja, gewoon zeggen dat mensen dom zijn, dan ben je het zelf niet en heb je gelijk :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:53:17 #194
249559 crew  Lavenderr
pi_105250434
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:43 schreef TripleS het volgende:
Kroeshaar weg , rode lippen weg en niemand die er een probleem van maakt.

Maar Wow wat zijn de meeste Nederlanders toch ontzettend dom als het over het Sinterklaasfeest gaat, valt dan geen zinnig gesprek meer te voeren :N
Omdat die het niet met je eens zijn is daar geen zinnig gesprek mee te voeren?
pi_105250510
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat die het niet met je eens zijn is daar geen zinnig gesprek mee te voeren?
Nee, want dan ben je, als je het niet met hun Heilige Mening eens bent, dom, of onwetend. Je weet toch? :P
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:55:33 #196
249559 crew  Lavenderr
pi_105250519
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:45 schreef edcetera het volgende:
Wat een zeurpieten zijn er toch ook :(
en het gaat maar door ook.
Sint is verdorie alweer vertrokken :W
pi_105250528
Sommige mensen zijn trouwens wel erg.

"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."

Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  Moderator dinsdag 6 december 2011 @ 13:57:25 #198
249559 crew  Lavenderr
pi_105250589
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:55 schreef Trommeldaris het volgende:
Sommige mensen zijn trouwens wel erg.

"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."

Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
pi_105250744
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:44 schreef NotYou het volgende:

[..]

Waarom niet dan?
Men komt óf aan met het schoorsteenverhaal óf 'zwarte pieten zijn gelijkwaardig en leuk dus waarom daar aanstaat aan nemen' ' Connectie met ons koloniale verleden? Nee, wat een onzin'

Dat zijn zo ongeveer de drie argumenten die ik te horen krijg als ik een discussie op gang probeer te krijgen.
Ik vind het namelijk een goed recht dat mensen zich gekwetst voelen door de manier waarop het Sinterklaasfeest gevierd word, Zwarte pieten worden vaak neergezet als domme negers die de klusjes opknappen voor de goede Sint.
Toegegeven dat in tv-programma's dit een heel stuk minder is maar in reallife wordt zwarte piet neergezet als een een imbeciel.

Als we het Sinterklaasfeest persé op deze manier willen vieren , laat scholen eens aandacht schenken aan de oorsprong en aan de historie van zwarte piet, laat scholen daar eens eerlijk over zijn!

Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:04:02 #200
236046 NotYou
tigerblood
pi_105250861
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:55 schreef Trommeldaris het volgende:
Sommige mensen zijn trouwens wel erg.

"Ja het is een neger die voor een blanke werkt, dus is het een slaaf."

Het enige racistische waar je die sint van kunt betichten is het feit dat hij alleen negers in dienst neemt. Juist de blanke mens is hier degene die als luie zak afgeschilderd is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
Mag hopen dat jullie aan het trollen zijn, of de verontwaardigden in de zeik nemen als kinderen die nog in de sint geloven. :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:24 schreef NotYou het volgende:
En terecht imo, Sinterklaas en Zwarte Piet is een traditie van hier die puur omdat wij ermee zijn grootgebracht bij ons warme gevoelens oproept en goede herinneringen doet herleven.

Nuchter bekeken is het natuurlijk volslagen waanzin; letterlijk een oude blanke heiligman/geestelijke vergezeld van een enorme hoeveelheid kinderlijk-dommige negerkarikaturen zoals je die ook in oude stripboeken voorbij ziet komen, met nota bene allemaal dezelfde naam, die zijn bidding doen. Zo fout en politiek incorrect als maar mogelijk is. Maar wel foute, politiek ontzettend incorrecte waanzin die ik persoonlijk geweldig vind en hier in Nederland ook al vanouds aanwezig is.

Aan het Sinterklaasfeest in Nederland mag wat mij betreft dan ook niet getornd worden en regenboogpieten? Nigga please, schaf het dan gewoon gelijk af. Accepteer liever dat de raciale beladenheid die er oorspronkelijk misschien wel geweest is, bij de huidige vierders geheel niet meer speelt. Het is een kinderfeest, bizar en fout bekeken vanuit de buitenstaander maar hier wel een gekoesterde traditie.

En dat is het punt: hier gekoesterd. Als er iets is wat je als Nederlander niet zou moeten willen exporteren is het wel het sinterklaasfeest. _O- Helemaal als donkere (maar zeker ook als blanke) Canadees zou ik erg raar opkijken als ik erachter zou komen dat een mariginale bevolkingsgroep uit een gaar klein Europees land zo een feest viert. :') Waarbij blanke mannen en vrouwen zich dus als in onderstaande illustratie uitdossen en ook met een bijpassend stemmetje gaan spreken.


Heerlijk, als je t punt dat je wil maken gewoon van elders kunt quoten. :s)
Je suis Charlie Sheen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')