NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:01 schreef TripleS het volgende:
[..]
Men komt óf aan met het schoorsteenverhaal óf 'zwarte pieten zijn gelijkwaardig en leuk dus waarom daar aanstaat aan nemen' ' Connectie met ons koloniale verleden? Nee, wat een onzin'
Dat zijn zo ongeveer de drie argumenten die ik te horen krijg als ik een discussie op gang probeer te krijgen.
Ik vind het namelijk een goed recht dat mensen zich gekwetst voelen door de manier waarop het Sinterklaasfeest gevierd word, Zwarte pieten worden vaak neergezet als domme negers die de klusjes opknappen voor de goede Sint.
Toegegeven dat in tv-programma's dit een heel stuk minder is maar in reallife wordt zwarte piet neergezet als een een imbeciel.
Als we het Sinterklaasfeest persé op deze manier willen vieren , laat scholen eens aandacht schenken aan de oorsprong en aan de historie van zwarte piet, laat scholen daar eens eerlijk over zijn!
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
) Als je kind niet volslagen achterlijk is, zal ze het herkomst van 't sinterklaasfeest zelf ook prima kunnen bepalen. Met dergelijke informatie moet je, je kind imo als ouder niet willen belasten. Al helemaal niet op jonge leeftijd. 
Je suis Charlie Sheen
Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.quote:
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:09 schreef NotYou het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.
En wat is er mis met je kind wat historische kennis meegeven?
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Natuurlijk zit het punt dat je wilt maken vol met fouten. Natuurlijk doen ze de Sint zijn bidding, ze zijn in dienst. Ik doe ook de bidding van mijn werkgever, dat is immers mijn werk. Verder zijn de huidige pieten totaal niet domme kinderlijke figuren.quote:
[..]
[..]
Mag hopen dat jullie aan het trollen zijn, of de verontwaardigden in de zeik nemen als kinderen die nog in de sint geloven.
[..]
Heerlijk, als je t punt dat je wil maken gewoon van elders kunt quoten.
Als jij dat zo wilt zien is dat goed, maar dan is dat vooral jou ding.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.quote:
[..]
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?
En wat is er mis met je kind wat historische kennos meegeven?
Je suis Charlie Sheen
Het allertriest is dat de reacties van anders denkende (lees geen negerinnen met MBO kinderopvangvoedkundigeloog) vakkundig worden weggehaald en de poster niet meer kan reageren.
Nee hoor , puur zoals het beschreven staat in de geschiedenisboeken en als mijn kind zich als zwarte piet wil verkleden dan mag ze dat doen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:11 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.
Plus, haar vertellen dat ik zwarte piet niet oke vind is wat anders dan mijn mening opdringen en verwachten dat ze die klakkeloos aanneemt.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Het negatieve is niet zozeer gericht op het feit dat hij zwart is, maar vooral op de bijkomende factoren die een karikatuur van een neger impliceren.quote:
[..]
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?quote:
[..]
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.quote:
[..]
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Je suis Charlie Sheen
Anouk die anderen verwijt achterbaks, hypocriet, lomp, offensief en kwetsend te zijn. Leukste wat ik ooit heb gelezen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Klopt, er staat helemaal niet op afgebeeld hoe het koningshuis zich ook mijlenver boven de blanke bevolking plaatst.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Zelf ben ik voor een redesign waarop een maniakaal grijnzende Beatrix met een zweep inslaat op een enorm veld knielende Nederlanders: blank, geel, bruin, zwart en alles er tussenin alike.
Je suis Charlie Sheen
Laten we alle negers een andere kleur geven, dan hebben racisten helemaal geen kans meer.quote:Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Ik vind het sowieso al pure winst dat steeds meer mensen in ieder geval erkennen dat het zwarte piet inderdaad dezelfde wortels heeft als andere neger-karikaturen. Deze discussie is ondertussen net zo'n traditie als het feest zelf, maar een paar jaar geleden wilde vrijwel niemand daar nog aan.quote:
[..]
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Overigens geloof ik dat kinderen ook niet racistisch zijn als er opeens blauwe, groene en paarse pieten zijn. Kinderen accepteren die echt wel. Het zijn de ouders die andersgekleurde niet accepteren omdat het niet strookt met hun jeugd.
I am a black hole shitting into the void
Geschiedenis ís nu eenmaal niet politiek correct. Je kunt het niet veranderen, hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Als we dat van die schoorsteen kunnen aanpassen waarom kunnen we andere dingen niet aanpassen zoals zwarte Piet niet meer zwart te maken of zwart te noemen? Wat is daar zo erg aan? Wat is er zo erg aan om toe te geven dat het destijds een feestje was met een racistische inslag want men wist toen niet beter maar nu toch wel? Ik begrijp echt niet waarom mensen zoveel moeite hebben om het Sinterklaasfeest te gaan aanpassen aan de moderne tijd, zoals die Pieten eens te gaan moderniseren en in een ander jasje te steken.quote:
[..]
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ok, we schaffen zwarte piet af, maar dan ook zaken als positieve discriminatie, want dat is dit eigenlijk ook al.
Deal?
Deal?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Met mij valt prima een gesprek te voeren.quote:
[..]
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Een paneeltje met wat negerslaafjes ja.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Misschien alle gekleurde mensen het land uitzetten, dan weten we zeker dat ze niet meer gediscrimineerd kunnen worden door alle kwade Westerse blanken hier.. oh wacht.
Waarom moet zo nodig iets veranderen? Omdat racisme gevoelig ligt?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Ik ben zelf van Surinaamse afkomst, en heb hier totaal geen moeite mee.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
En gezemel en gedram als de Sint nota bene al weer vertrokken is, kunnen we dat ook afschaffen?quote:
Ok, we schaffen zwarte piet af, maar dan ook zaken als positieve discriminatie, want dat is dit eigenlijk ook al.
Deal?
Heb jij iets tegen negers? Of mogen die wel hun kroeshaar houden?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat past helemaal in deze tijd waarin een deel van de Nederlanders het liefst terug wil naar (de in hun ogen goede dingen) van de jaren '50: we betaalden met de gulden, waren lekker verzuild, gingen netjes naar de kerk en hielden allemaal verder onze bek en deden wat de regering van ons wilde.quote:
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Mmm, klinkt niet slechtquote:Op dinsdag 6 december 2011 14:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat past helemaal in deze tijd waarin een deel van de Nederlanders het liefst terug wil naar (de in hun ogen goede dingen) van de jaren '50: we betaalden met de gulden, waren lekker verzuild, gingen netjes naar de kerk en hielden allemaal verder onze bek en deden wat de regering van ons wilde.
Ik heb een goed idee. We plakken loonstrookjes vast aan de outfit van de pieten, dan zien we dat ze in loondienst zijn ipv slaven.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Cultuurrelativisme.quote:
[..]
Als we dat van die schoorsteen kunnen aanpassen waarom kunnen we andere dingen niet aanpassen zoals zwarte Piet niet meer zwart te maken of zwart te noemen? Wat is daar zo erg aan? Wat is er zo erg aan om toe te geven dat het destijds een feestje was met een racistische inslag want men wist toen niet beter maar nu toch wel? Ik begrijp echt niet waarom mensen zoveel moeite hebben om het Sinterklaasfeest te gaan aanpassen aan de moderne tijd, zoals die Pieten eens te gaan moderniseren en in een ander jasje te steken.
Ik hoop dat jouw etniciteit een andere dan de Nederlandse is.
Je suis Charlie Sheen
Sowieso dat gejank bij elke scheet over dieskriemienaasie. Stap toch eens ergens overheen ipv je zo kleuterachtig aan te stellen.quote:
[..]
En gezemel en gedram als de Sint nota bene al weer vertrokken is, kunnen we dat ook afschaffen?
iets met wolf roepen etc....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mij is nooit geleerd dat Sinterklaas een racistisch feest is. Misschien dat ik het daarom ook niet als zodanig ervaar.quote:
[..]
Nee hoor , puur zoals het beschreven staat in de geschiedenisboeken en als mijn kind zich als zwarte piet wil verkleden dan mag ze dat doen.
Plus, haar vertellen dat ik zwarte piet niet oke vind is wat anders dan mijn mening opdringen en verwachten dat ze die klakkeloos aanneemt.
Als jij ervan overtuigd bent dat het een racistisch feest is maar je kind er wel als een 'negerslaafje' bij laat lopen spoor je niet helemaal.
Moet zwarte piet zich langzamerhand zorgen gaan maken over hordes schuimbekkende politiek correcten die hem/haar, luidkeels "diskriemienienaasie!!!" roepend, als wild opjagen? Voor vrouwelijke zwarte pieten wil ik overigens wel onderduikadres spelen... 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik denk omdat het idd. om kinderen gaat en die zien er niets racistisch in.quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
De groep die zich gekwetst voelt is niet zo groot en is bovendien onterecht op zijn teentjes getrapt, denk ik.
Zoals al eerder gesteld: Zwarte piet is allang niet meer het bespotte, domme hulpje van de wijze oude blanke man.
Hij is een volwaardig en onmisbaar helper van een wat onhandige en warrige goedzak.
Iedereen die zich op zijn teentjes getrapt voelt zal eerder jaloers zijn. Je mocht willen dat je met een held als zwarte piet te vergelijken was.
Misschien zen we hem wel terug in de volgende XM-Menfilm.Wie deelt er altijd snoep uit en wie bezorgt de cadeautjes? Wie kan via de schoorsteen ieder huis ongemerkt in - en uitkomen? Wie kan zich onzichtbaar via de daken verplaatsen?
De traditie wil dat de sint een zwarte knecht heeft. Daar is op zich helemaal niets mis mee. Het probleem zit bij een stel azijnzeikers dat moeilijk doet om niks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 06-12-2011 14:47:33 ]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.quote:
[..]
Waarom moet zo nodig iets veranderen? Omdat racisme gevoelig ligt?
Ik ben zelf van Surinaamse afkomst, en heb hier totaal geen moeite mee.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Sinterklaas is een leuke traditie en ik zou ook niet willen dat het verdwijnt net zoals de anderen die er moeite mee hebben , enige wat er gevraagd word , is het aanpassen van bepaalde uiterlijke kenmerken van de Piet.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Ja, je kan het nog goed herinneren? Die slaventijd?quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Je moet niet zeuren, maar koken vrouwenmensch!quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Sinterklaas is een leuke traditie en ik zou ook niet willen dat het verdwijnt net zoals de anderen die er moeite mee hebben , enige wat er gevraagd word , is het aanpassen van bepaalde uiterlijke kenmerken van de Piet.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?quote:
[..]
Jij hebt er dan geen moeite mee maar een heleboel anderen wel , waaronder ik.
En als je weet wat het slavernij verleden is en wat er allemaal gebeurt is, zou je je niet afvragen waarom Sinterklaas gevoelig ligt.
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.quote:
[..]
Ja, je kan het nog goed herinneren? Die slaventijd?
Amenquote:
[..]
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Nou, dat is niet zo moeilijk hoor. Het is natuurlijk best prettig om te denken dat het hele land over jou zit na te denken.quote:
[..]
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
En niet gewoon over een kinderfeest dat al jaren in vriendelijkheid en gelijkheid wordt gevierd.
Loonslavenquote:
Ik heb een goed idee. We plakken loonstrookjes vast aan de outfit van de pieten, dan zien we dat ze in loondienst zijn ipv slaven.
!
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Jij kunt je echt totaal niet voorstellen dat het voor donker gekleurde mensen op zijn minst vreemd over kan komen? Even los wat Anouk er over meent te moeten vinden.quote:
Dit dus. Hou toch op zeg, we maken op televisie (gelukkig) al een flinke tijd grappen over Hitler en WO II, daar hoor je ook bijna niemand over huilen. Het gaat hoop ik over zwarte piet nú, in deze tijd, en in deze tijd is zwarte piet helemaal geen slaaf of minderwaardig. Mensen die vinden dat zwarte piet niet kan en een slechte indruk geeft hebben blijkbaar zélf een negatieve connotatie met een donkere huidskleur. Kijk eens goed naar hoe dat feest gevierd wordt, en kijk dan even in de spiegel. Het ligt aan de klagende mens in slachtofferrol, niet aan dat feest en die zwarte piet.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :quote:
[..]
Waarom heb je er moeite mee dan? Voel je je beledigd, gediscrimineerd, achtergesteld?
Ben heel benieuwd hoe je een sprookje op jezelf kan betrekken.
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Ik vind wat TripleS zegt anders heel erg meevallen. Niks over het afschaffen van Piet of zijn kleur veranderen. Hooguit het veranderen van een negerkarikatuur naar een Piet die inderdaad alleen maar toevallig zwart is.quote:
[..]
Ik denk omdat het idd. om kinderen gaat en die zien er niets racistisch in.
De groep die zich gekwetst voelt is niet zo groot en is bovendien onterecht op zijn teentjes getrapt, denk ik.
Zoals al eerder gesteld: Zwarte piet is allang niet meer het bespotte, domme hulpje van de wijze oude blanke man.
Hij is een volwaardig en onmisbaar helper van een wat onhandige en warrige goedzak.
Iedereen die zich op zijn teentjes getrapt voelt zal eerder jaloers zijn. Je mocht willen dat je met een held als zwarte piet te vergelijken was.
Wie deelt er altijd snoep uit en wie bezorgt de cadeautjes? Wie kan via de schoorsteen ieder huis ongemerkt in - en uitkomen? Wie kan zich onzichtbaar via de daken verplaatsen?
De traditie wil dat de sint een zwarte knecht heeft. Daar is op zich helemaal niets mis mee. Het probleem zit bij een stel azijnzeikers dat moeilijk doet om niks.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Jij ziet in Sinterklaas een verromantisering van de slaventijd? Dan heb je echt een tik van de molen gehad.quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ook vandaag de dag bestaat er nog gewoon slavernij hoor, en ook de manier waarop er in bepaalde arabische landen met gastarbeiders wordt omgesprongen staat er niet zo gek ver vanaf.quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Je suis Charlie Sheen
Hoe ziet het er anders uit? Dat er niks negatiefs met Sinterklaas bedoelt wordt dat snap ik nu ondertussen wel maar het Sinterklaas an sich , zoals het er uit ziet, is een verromantisering van het slavernijverleden ja, zo zie ik het.quote:
[..]
Jij ziet in Sinterklaas een verromantisering van de slaventijd? Dan heb je echt een tik van de molen gehad.
Noem mij maar gekke Henkie
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
quote:
[..]
Tevens antwoord op de vraag van Trommeldaris :
Ik ben op plekken geweest waar de slavenhandel bedreven werd/slaven gehouden werden etc. en heb dus de sporen van die periode mogen zien en gehoord,gelezen wat een mensontwaardige en verschikkelijke dingen er gebeurt zijn en daarom vind ik het kwetsend.
Zwarte piet ziet eruit als slaaf en ik vind het onacceptabel dat we die tijd neerzetten als iets leuks cq grappig want slaaf zijn was niet leuk/grappig.
Ik zie ook wel dat men het niet zo bedoelt maar het is gewoon een kwetsend iets voor die personen die kennis hebben van het slavernijverleden.
Hoe gaat sinterklaas over die tijd?! Wat doe jij in vredesnaam op vijf december? Het is gewoon de bedoeling dat je pepernoten eet en kadootjes aan elkaar geeft, voor de duidelijkheid. Ik zie op geen enkele wijze hoe dat past in een tijd van slavernij of hoe dat eraan herinnert.
Dat klopt, helaas bestaat slavernij nogquote:
[..]
Ook vandaag de dag bestaat er nog gewoon slavernij hoor, en ook de manier waarop er in bepaalde arabische landen met gastarbeiders wordt omgesprongen staat er niet zo gek ver vanaf.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.quote:
[..]
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Hij is al veranderd, de hele traditie is allang aangepast. Het is écht gezanik.quote:
[..]
Ik vind wat TripleS zegt anders heel erg meevallen. Niks over het afschaffen van Piet of zijn kleur veranderen. Hooguit het veranderen van een negerkarikatuur naar een Piet die inderdaad alleen maar toevallig zwart is.
Dat komt omdat jij negers ziet in zwarte piet.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
Tuurlijk, als ik er bij stil sta zie ik ook wel dat het daar vandaan komt, maar daar ben absoluut niet zo mee bezig zoals jij dat bent. Kortom; je ziet wat je wil zien. Als jij geen negatieve beeldvorming zou hebben m.b.t. negroide mensen zou je nergens last van hebben. Eigenlijk ben jij dus gewoon de discriminerende factor.
Alsof je naar een nazi-feest gaat zonder kostuum, want dan is het niet zo confonterend. Dat je zelf niet inziet hoe hopeloos hypocriet je bent als je echt overtuigd bent van wat je hier propageert.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
die gym meisjes op de olymische spelen hebben anders meestal geen zwarte voeten, juist wit, van het magnesium.quote:
[..]
Misschien zijn zijn voeten wel zwart geworden door al het oefenen op die balk. Heb je weleens aan die mogelijkheid gedacht?
Wie discrimineert er hier nu? Wie stoort zich aan zwarten met hun neger uiterlijk? Iig niet degene die ons sinterklaasfeest willen houden zoals het hoort, nl. met zwarte pieten.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Ik heb ook gewoon pepernoten gegeten en cadeaus uitgedeeld
quote:Op dinsdag 6 december 2011 15:08 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Alsof je naar een nazi-feest gaat zonder kostuum, want dan is het niet zo confonterend. Dat je zelf niet inziet hoe hopeloos hypocriet je bent als je echt overtuigd bent van wat je hier propageert.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd , ik stoor mij aan de zwarte pieten en hun 'neger' uiterlijk. Niks meer,niks minder.
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
Censuur aanbrengen op normale, goed beargumenteerde reacties die toevallig niet met haar mening stroken is inderdaad een gigantisch zwaktebod.quote:
Het allertriest is dat de reacties van anders denkende (lees geen negerinnen met MBO kinderopvangvoedkundigeloog) vakkundig worden weggehaald en de poster niet meer kan reageren.
Echt een misselijk wijf die Anouk.
Er is een poepstorm op komst.
Andersgelovigen worden blijkbaar belangrijker gevonden dan kaaskoppen met plaatsvervangende schaamte.quote:
Ik stoor me persoonlijk meer aan het ontbreken van een kruis op de mijter van Sinterklaas.
Gekke Henkie!quote:
[..]
Hoe ziet het er anders uit? Dat er niks negatiefs met Sinterklaas bedoelt wordt dat snap ik nu ondertussen wel maar het Sinterklaas an sich , zoals het er uit ziet, is een verromantisering van het slavernijverleden ja, zo zie ik het.
Noem mij maar gekke Henkie
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Daarom juist. De traditie is al zo vaak veranderd, maar die kleine aanpassing is toch echt helemaal van de zotte. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Hij is al veranderd, de hele traditie is allang aangepast. Het is écht gezanik.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Gelukkig heeft hij geen kruisloze onderbroek.quote:
Ik stoor me persoonlijk meer aan het ontbreken van een kruis op de mijter van Sinterklaas.
Er is een poepstorm op komst.
Ja, daar zit em de kneep.quote:
[..]
Andersgelovigen worden blijkbaar belangrijker gevonden dan kaaskoppen met plaatsvervangende schaamte.
Ze lijken niet op negers, maar op de post-koloniale karikatuur van negers. Hoe werden negers afgebeeld? Overdreven zwart (check), overdreven lippen (check), grote oorringen (check), zwartkrulhaar (check). Hoe werden negers uitgebeeld: " White blackface performers in the past used burnt cork and later greasepaint or shoe polish to blacken their skin and exaggerate their lips." Is dat nu zo moeilijk om daar de parallellen tussen te zien?quote:
[..]
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.
[ afbeelding ]
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
I am a black hole shitting into the void
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.quote:
[..]
Ze lijken niet op negers, maar op de post-koloniale karikatuur van negers. Hoe werden negers afgebeeld? Overdreven zwart (check), overdreven lippen (check), grote oorringen (check), zwartkrulhaar (check). Hoe werden negers uitgebeeld: " White blackface performers in the past used burnt cork and later greasepaint or shoe polish to blacken their skin and exaggerate their lips." Is dat nu zo moeilijk om daar de parallellen tussen te zien?
Volgens mij is het begrip karikatuur anders meermaals voorbij gekomen.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?quote:
[..]
Je moet toch wel een hele vreemde oogafwijking hebben als je dit een neger uiterlijk noemt.
[ afbeelding ]
Of ben je er zo eentje die stralende witte tanden en rode lippen asocieert met negers?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wapperbaard op 06-12-2011 15:50:29 ]
Er is een poepstorm op komst.
De Siegheiligman?quote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
[ afbeelding ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
I am a black hole shitting into the void
quote:
[..]
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.
Ik moeilijk doen? Dat zou ik eerder zeggen van de mensen die hier plaatsvervangende schaamte hebben voor een traditie. Een traditie die nota bene nog is gewijzigd ten gunste van het 'slachtoffer' en hiermee definitief de link heeft verbroken met slavernij of zielige negers.
quote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ afbeelding ]
Waarom hoor ik je niet over bisschop karikaturen dan? Of zijn alleen negers zielig die worden nagedaan? Over discriminatie gesproken.quote:
[..]
Je snap het heus wel, je wilt alleen moeilijk doen. Zwarte Piet heeft de uiterlijke kenmerken van een negerkarikatuur overgenomen. Negerkarikaturen zijn gebaseerd op... je raadt het niet... negers.
WHAHAHAHAquote:
[..]
Volgens Anouk is de sint lomp, offensief en kwetsend?
Dit is lomp, offensief en kwetsend.
Aanschouw de siegheiligman.
[ afbeelding ]
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Je hoort regelmatig mensen klagen over de onrealistische voorstelling van Sint Nicolaas. Mijter verkeerd om op, lief zijn voor kinderen in plaats van ze te misbruiken... het commentaar is altijd aanwezig.quote:
Waarom hoor ik je niet over bisschop karikaturen dan?
Ik vind het ook kwetsend voor alle mensen die piet heten, dat ze zo moeten knechten bij sinterklaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zijn kroeshaarpruik, rode lippen trouwens niet onderdeel van de bedrijfskleding?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
haha, jij laat werkelijk in elk subforum -zelfs verkapt- blijken dat je het niet zo op buitenlanders hebtquote:
'lomp, offensief en kwetsend' , hoor wie het zegt
Laat ze nu maar gewoon lekkere nummers maken, daar hebben we meer aan dan dit gezanik.
quote:
[..]
Je hoort regelmatig mensen klagen over de onrealistische voorstelling van Sint Nicolaas. Mijter verkeerd om op, lief zijn voor kinderen in plaats van ze te misbruiken... het commentaar is altijd aanwezig.
hello cc. je bedoelt "connotatie", niet waar? geen 'dure' woorden gebruiken die je niet kent.quote:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Anouk is gewoon een Hollanderquote:
[..]
haha, jij laat werkelijk in elk subforum -zelfs verkapt- blijken dat je het niet zo op buitenlanders hebt
Voorburg geloof ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij heeft Anouk wel andere dingen om zich druk om te maken, sinds ze tegenwoordig geloof ik 4 kinderen van 7 man heeft of zo. I'll never be nobody's wife.
Smell the flowers while you can....
welnee, er zijn wat consessies gedaan, maar nog niet genoeg.quote:
[..]
Een traditie die nota bene nog is gewijzigd ten gunste van het 'slachtoffer' en hiermee definitief de link heeft verbroken met slavernij of zielige negers.
t is niet zo moeilijk jongens.
ik had het over 'het zwarte piet standpunt' en lavendert die daar ook haar wilders-genen op loslaat.quote:
[..]
Anouk is gewoon een Hollander
Voorburg geloof ik
scheer je weg, negerd
Ja, laten we lekker op de man, of in dit geval vrouw spelen! Goed bezig hoor.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
ik deel dat standpunt ... heb ik het nu niet zo op mijn omaquote:
[..]
ik had het over 'het zwarte piet standpunt' en lavendert die daar ook haar wilders-genen op loslaat.
scheer je weg, negerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
laten we lekker op de buitenlander spelenquote:
Ja, laten we lekker op de man, of in dit geval vrouw spelen! Goed bezig hoor.
neger is ook een denegerend woord. daarom dus neger- uiterlijk, niet het realistiche uiterlijk van een persoon met donkere huidskleur.quote:
[..]
Als iemand praat over ´neger´ uiterlijk dan kijk ik naar negers op straat, die zien er niet uit als de pieten bij de Sint. Waarom je nou komt met blackface performers komt ontgaat me, we hebben het over negers vs pieten anno 2011.
een neger- uiterlijk betekend dus, een karikatuur van een doker iemand uitbeeldend.
en over die blackfaces, dit heeft alles te maken met geschiedenis en de overblijfselen daarvan. wij hadden/ hebben onze pieten, in amerika was het nog veel erger, daar was het entertainment om dokere mensen belachelijk te maken, in theaters en in films. vond iedereen grappig, ook de zwarte bevolking trouwens. nu niet meer.
nu is het een symbool van de achterstelling van zwarte mensen, en wordt als zeer beledigend gezien. daarom schrik de gemiddelde amerikaan zich dus ook rot als ie onze pieten ziet.
bij ons is het anders gegaan, wij hebben ooit besloten het af te zwakken, en het verhaaltje wat te veranderen. minder radicaal correct, waarschijnlijk omdat we nooit een grote zwarte bevolking hebben gehad, die zich eraan stoorde. gevolg is, dat wij het nog steeds doen, en soms vergeten waar het vandaan komt.
maar de realiteit is wel dat we nog steeds een seniele sint met redelijk domme hulpjes hebben, die eruit zien als negers.
wat klets je nouquote:
[..]
laten we lekker op de buitenlander spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als ze blank is misschien..quote:
[..]
ik deel dat standpunt ... heb ik het nu niet zo op mijn oma
haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
Doe je dat ook bij andere users? Dan ben je er namelijk aardig druk mee.quote:
[..]
als ze blank is misschien..
haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
die heb ik ook nog steedsquote:
nou en?quote:haha, het valt mij gewoon op dat als ik ergens lees op fok (waar dan ook) dat lavendert een sterke voorkeur heeft om tegen buitenlanders te ageren. that's it.
als je ontopic iets te melden dan hebt of iets op dr argumentatie hebt aan te merken dan moet je dat vooral doen maar dit soort onzin ben ik niet zo van gediend
als je grapjes niet leuk of slecht zijn dan moet je ze idd uitleggen jaquote:
[..]
moet ik m'n grapjes uit gaan leggen? stel je niet aan man
terug ontopic if you please
al is terug in jouw geval niet echt van toepassing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
terug on-topic dan maarquote:
[..]
Doe je dat ook bij andere users? Dan ben je er namelijk aardig druk mee.
Wat is hier eigenlijk mis mee? Waarom eigenlijk per se zwart? Je kan niet met het schoorsteenverhaaltje aankomen, want als je door de schoorsteen heen komt, is niet alleen je gezicht, maar ook je kleren zwart.quote:We kunnen ze laten schminken in alle kleuren van de regenboog...geel, groen, oranje, rood en paars. Hoe leuk! Een kleine moeite toch?"
quote:
[..]
Ah, een persoonlijke vendetta, zeg dat dan gewoon!
wtf? gaat het wel?
