NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:01 schreef TripleS het volgende:
[..]
Men komt óf aan met het schoorsteenverhaal óf 'zwarte pieten zijn gelijkwaardig en leuk dus waarom daar aanstaat aan nemen' ' Connectie met ons koloniale verleden? Nee, wat een onzin'
Dat zijn zo ongeveer de drie argumenten die ik te horen krijg als ik een discussie op gang probeer te krijgen.
Ik vind het namelijk een goed recht dat mensen zich gekwetst voelen door de manier waarop het Sinterklaasfeest gevierd word, Zwarte pieten worden vaak neergezet als domme negers die de klusjes opknappen voor de goede Sint.
Toegegeven dat in tv-programma's dit een heel stuk minder is maar in reallife wordt zwarte piet neergezet als een een imbeciel.
Als we het Sinterklaasfeest persé op deze manier willen vieren , laat scholen eens aandacht schenken aan de oorsprong en aan de historie van zwarte piet, laat scholen daar eens eerlijk over zijn!
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
) Als je kind niet volslagen achterlijk is, zal ze het herkomst van 't sinterklaasfeest zelf ook prima kunnen bepalen. Met dergelijke informatie moet je, je kind imo als ouder niet willen belasten. Al helemaal niet op jonge leeftijd. 
Je suis Charlie Sheen
Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.quote:
Zodra mijn kind oud genoeg is zal ik haar zeker vertellen dat Sinterklaas en zwarte pieten verkleedde mensen zijn en dat mama het niet leuk vind dat zwarte piet er op die manier uitziet, wat ze er zelf van vindt is haar recht maar ik vind het belangrijk dat ze weet waar dit vandaan komt.
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:09 schreef NotYou het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik je dochter eerder uitleggen dat de hiphop/urban/straatcultuur niet cool noch oké is, daar deze tegenwoordig zelfs via het onderwijs gepushed wordt. ('Raps' schrijven bij Nederlands terwijl je nog geen werkwoord correct weet te vervoegen.
En wat is er mis met je kind wat historische kennis meegeven?
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Natuurlijk zit het punt dat je wilt maken vol met fouten. Natuurlijk doen ze de Sint zijn bidding, ze zijn in dienst. Ik doe ook de bidding van mijn werkgever, dat is immers mijn werk. Verder zijn de huidige pieten totaal niet domme kinderlijke figuren.quote:
[..]
[..]
Mag hopen dat jullie aan het trollen zijn, of de verontwaardigden in de zeik nemen als kinderen die nog in de sint geloven.
[..]
Heerlijk, als je t punt dat je wil maken gewoon van elders kunt quoten.
Als jij dat zo wilt zien is dat goed, maar dan is dat vooral jou ding.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.quote:
[..]
Wat heeft hiphop e.d. met deze discussie te maken?
En wat is er mis met je kind wat historische kennos meegeven?
Je suis Charlie Sheen
Het allertriest is dat de reacties van anders denkende (lees geen negerinnen met MBO kinderopvangvoedkundigeloog) vakkundig worden weggehaald en de poster niet meer kan reageren.
Nee hoor , puur zoals het beschreven staat in de geschiedenisboeken en als mijn kind zich als zwarte piet wil verkleden dan mag ze dat doen.quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:11 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Nee je vindt het belangrijk dat ze weet waar jij denkt dat het vandaan komt.
Plus, haar vertellen dat ik zwarte piet niet oke vind is wat anders dan mijn mening opdringen en verwachten dat ze die klakkeloos aanneemt.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Het negatieve is niet zozeer gericht op het feit dat hij zwart is, maar vooral op de bijkomende factoren die een karikatuur van een neger impliceren.quote:
[..]
Of dat er maar van uitgegaan wordt dat zwart negatief is. Dat is op zich al een racistische gedachte. Begrijp er geen klap van.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.quote:
[..]
De dikke rode lippen + gouden oorringen zijn ook een stereotypering. Zo werden vroeger negers voorgesteld. Het is leuk dat we nu dat verhaaltje over schoorsteenvegen hebben bedacht, maar het is bizar dat zo massaal de overeenkomsten met racistische stereotypingen van de vorige eeuwen worden ontkend. Of wilde je beweren dat Sjimmie (van Sjors) ook een schoorsteenveger is?
[ afbeelding ]
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?quote:
[..]
Dat het je kind goed mogelijk op school de belerende wijsneus zal maken die jammert over racisme op een dag waarop de rest gewoon plezier heeft.
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.quote:
[..]
Hoogst waarschijlijk dat mijn kind net als alle andere kinderen plezier zal hebben en als mijn kind tijdens geschiedenisles de kwestie slavernij aanhaalt, wat the fuck is daar mis mee?
Oh wacht.....Daar mogen we het in Nederland niet over hebben
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Je suis Charlie Sheen
Anouk die anderen verwijt achterbaks, hypocriet, lomp, offensief en kwetsend te zijn. Leukste wat ik ooit heb gelezen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Klopt, er staat helemaal niet op afgebeeld hoe het koningshuis zich ook mijlenver boven de blanke bevolking plaatst.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Zelf ben ik voor een redesign waarop een maniakaal grijnzende Beatrix met een zweep inslaat op een enorm veld knielende Nederlanders: blank, geel, bruin, zwart en alles er tussenin alike.
Je suis Charlie Sheen
Laten we alle negers een andere kleur geven, dan hebben racisten helemaal geen kans meer.quote:Op dinsdag 6 december 2011 12:58 schreef Copycat het volgende:
Ik vind de Malle Pieten suggestie helemaal geen verkeerde.
Of het nu wel of niet uit racistische historie stamt, de connontatie is er, dus waarom niet van zwart naar mal. In alle kleuren van de regenboog.
Ik vind het sowieso al pure winst dat steeds meer mensen in ieder geval erkennen dat het zwarte piet inderdaad dezelfde wortels heeft als andere neger-karikaturen. Deze discussie is ondertussen net zo'n traditie als het feest zelf, maar een paar jaar geleden wilde vrijwel niemand daar nog aan.quote:
[..]
Waar jij het over hebt gaat dus over vroeger, niet nu, we hebben juist het 'verhaal' van de schoorsteen bedacht omdat we niet willen dat het racistisch meer is.
Maar door mensen zoals jij en anouk blijft juist die lading hangen, jammer dat jullie dat zelf niet door hebben.
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Overigens geloof ik dat kinderen ook niet racistisch zijn als er opeens blauwe, groene en paarse pieten zijn. Kinderen accepteren die echt wel. Het zijn de ouders die andersgekleurde niet accepteren omdat het niet strookt met hun jeugd.
I am a black hole shitting into the void
Geschiedenis ís nu eenmaal niet politiek correct. Je kunt het niet veranderen, hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Als we dat van die schoorsteen kunnen aanpassen waarom kunnen we andere dingen niet aanpassen zoals zwarte Piet niet meer zwart te maken of zwart te noemen? Wat is daar zo erg aan? Wat is er zo erg aan om toe te geven dat het destijds een feestje was met een racistische inslag want men wist toen niet beter maar nu toch wel? Ik begrijp echt niet waarom mensen zoveel moeite hebben om het Sinterklaasfeest te gaan aanpassen aan de moderne tijd, zoals die Pieten eens te gaan moderniseren en in een ander jasje te steken.quote:
[..]
Het feest is juist zo omgetoverd tot schoorsteen pieten om niemand tegen het zere been te schoppen.
En kinderen snappen dat blijkbaar beter als dat jij en anderen dat doen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ok, we schaffen zwarte piet af, maar dan ook zaken als positieve discriminatie, want dat is dit eigenlijk ook al.
Deal?
Deal?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Met mij valt prima een gesprek te voeren.quote:
[..]
Volgens mij valt met jou geen gesprek te voeren. Zelf dacht ik meer aan op het moment dat ergens zwarte pieten te zien zijn, verder is slavernij iig op mijn oude middelbare school uitvoerig besproken tijdens de geschiedenislessen.
Onderwerpen waarop tegenwoordig een taboe dreigt te komen zijn de tweede wereldoorlog/holocaust en evolutie maar dat ligt absoluut niet aan de (etnische) Nederlanders.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Een paneeltje met wat negerslaafjes ja.quote:
Er was toch ook iets met de gouden koets, dat ineens politiek niet correct is?
Misschien alle gekleurde mensen het land uitzetten, dan weten we zeker dat ze niet meer gediscrimineerd kunnen worden door alle kwade Westerse blanken hier.. oh wacht.
Waarom moet zo nodig iets veranderen? Omdat racisme gevoelig ligt?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Ik ben zelf van Surinaamse afkomst, en heb hier totaal geen moeite mee.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
En gezemel en gedram als de Sint nota bene al weer vertrokken is, kunnen we dat ook afschaffen?quote:
Ok, we schaffen zwarte piet af, maar dan ook zaken als positieve discriminatie, want dat is dit eigenlijk ook al.
Deal?
Heb jij iets tegen negers? Of mogen die wel hun kroeshaar houden?quote:
[..]
Met mij valt prima een gesprek te voeren.
Nog steeds vraag ik me af ; Waarom kroeshaar en rode lippen niet afschaffen? , 1 kleine verandering en een grote groep mensen voelt zich niet meer gekwetst ,kinderen merken er haast niets van.
Wat is dat toch dat men zo vasthoudt aan de versie op dit moment?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
