Mijn ideaal: iedereen mag zelfmoord plegen, ongeacht de omstandigheden. Als iemand van plan is zelfmoord te plegen wordt diegene niet door de overheid tegengehouden.
Ben je het hier wel of niet mee eens?
Dahag.
Leef jij om je medemens gelukkig te houden? Wow. Je moet voor jezelf leven. Als iemand het leven niet ziet zitten, dan mag hij imho zelf bepalen over of hij dat leven nog wil leven of niet. Jíj bent de gene die met jouw problemen zit, niet een ander.quote:Op zaterdag 3 december 2011 01:37 schreef Re.active het volgende:
Ik ben voor maar dat maakt weinig verschil. Heb al aardig wat leesvoer over dit onderwerp doorgenomen maar het feit blijft: jij moet blijven leven zodat de ander gelukig door kan blijven leven. Recht op zelfmoord zou toch wel wat inbreuk maken op het gelukkige leven van de ander
best een koude reactie voor iemand die haar vrienden on fire setquote:Op zaterdag 3 december 2011 01:45 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Leef jij om je medemens gelukkig te houden? Wow. Je moet voor jezelf leven. Als iemand het leven niet ziet zitten, dan mag hij imho zelf bepalen over of hij dat leven nog wil leven of niet. Jíj bent de gene die met jouw problemen zit, niet een ander.
Dat vind ik ook wel wat kort door de bocht..quote:
Mensen die om hulp vragen willen het juist niet doen, maar van de gedachten af komen. Degenen die het wel echt willen zijn allang overleden.
Ik ken ook een geval van iemand die zichzelf impulsief van de flat heeft geworpen toen de deurwaarder voor de deur stond. Ze had blijkbaar schulden waar niemand wat van wist en ze was te trots om hulp te vragen, die ze echt wel gekregen zou hebben van verschillende mensen. Ze had 'n mooie toekomst en was gek op haar kinderen en kleinkinderen.
Hoe weet jij dat ze 'te trots was' om hulp te vragen?quote:
[..]
Dat vind ik ook wel wat kort door de bocht..
Ik ken ook een geval van iemand die zichzelf impulsief van de flat heeft geworpen toen de deurwaarder voor de deur stond. Ze had blijkbaar schulden waar niemand wat van wist en ze was te trots om hulp te vragen, die ze echt wel gekregen zou hebben van verschillende mensen. Ze had 'n mooie toekomst en was gek op haar kinderen en kleinkinderen.
Dat vertelde haar zoon, een heel goede vriend van mij. Het was een trotse vrouw die liever geen hulp vroeg.quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze 'te trots was' om hulp te vragen?
"Ze had blijkbaar schulden" heb ik wel wat vreemd neergezet. Ze had schulden, maar op dat moment wist niemand daar vanaf. Ze had een paar jaar geleden ook al eens schulden gehad en de deurwaarder aan de deur gehad. Destijds had die vriend van mij dat ook al opgelost. Nu kreeg hij weer met die deurwaarder te maken, hij moest het pand uit en z'n moeder had zich net van de flat gestort.
[ Bericht 17% gewijzigd door MoggyCat op 03-12-2011 03:37:37 ]
Maar ja, we leven in een zelfingenomen maatschappij. Men noemt mensen die zelfmoord plegen egoistisch.. want ja, mensen moeten maar elke seconde van hun leven lang in pijn en kwelling leven omdat een familielid of buurvrouw in de straat wel eens geschokt zou kunnen zijn. Dat is natuurlijk helemaaaal niet egoistisch
Doe het liever met en pilletje of in een kliniek oid. Klinkt cru maar een treinstation vol mensen die het ziet gebeuren of kinderen die een van hun ouders aan een touw aan het plafond zien hangen is nog veel erger.
Je kunt idd. verplicht worden behandeld als je zo in de war bent dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Maar dat is volgens mij niet hetzelfde verhaal.
Verplichte opname in een kliniek als je zelfmoordneigingen hebt moet van mij nog steeds blijven. Later ben je dankbaar dat je opgenomen bent
.Dat volg ik even niet.. mag je alleen met toestemming van je familie jezelf mollen?quote:
Als er een pil van Drion komt (die is er nu nog niet) dan vind ik dat je het wel zou moeten mogen doen, onder strikte regels, dus bijv. dat je de handtekeningen van 3 familieleden moet hebben.
Precies, of andere mensen die dicht bij je staan en kunnen oordelen of je leven echt onleefbaar is.quote:
[..]
Dat volg ik even niet.. mag je alleen met toestemming van je familie jezelf mollen?
Want die kunnen daar inderdaad een objectief oordeel over vellen. Zonder een spoortje van emotie en eigenbelang.quote:
Precies, of andere mensen die dicht bij je staan en kunnen oordelen of je leven echt onleefbaar is.
ik kan zo iemand de put in praten als ik dat wil... efficient, dat wel
Dat moet dan maar hè, het gaat hier niet over de kat zijn kut. Je kunt niet hebben dat iemand in een opwelling er een einde aan maakt.quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want die kunnen daar inderdaad een objectief oordeel over vellen. Zonder een spoortje van emotie en eigenbelang.
quote:
Dat moet dan maar hè, het gaat hier niet over de kat zijn kut. Je kunt niet hebben dat iemand in een opwelling er een einde aan maakt.
Wat moet dan maar? Toch objectief zijn? Hoe zie je dat voor je?
pil van drion is voornamelijk voor de oudjes he... die of geen familie meer hebben of familie hebben die die oudjes ver hebben weggestopt in een aftands verzorgingstehuisquote:
Als er een pil van Drion komt (die is er nu nog niet) dan vind ik dat je het wel zou moeten mogen doen, onder strikte regels, dus bijv. dat je de handtekeningen van 3 familieleden moet hebben.
Verplichte opname in een kliniek als je zelfmoordneigingen hebt moet van mij nog steeds blijven. Later ben je dankbaar dat je opgenomen bent
Eens, maar dan niet 2 evaluaties, maar misschien wel 10 verspreid over een jaar ofzoquote:
Ik vind wel dat het moet mogen, maar het liefst na 2 (?) psychische evaluaties - zodat het geen impulsmoment is van iemand die bv net ontslagen is of zo - en waarbij de persoon 'helder' (dus bv niet onder de invloed van medicijnen of het gebrek daar aan) aangeeft uit het leven te willen stappen.
Maar ja, we leven in een zelfingenomen maatschappij. Men noemt mensen die zelfmoord plegen egoistisch.. want ja, mensen moeten maar elke seconde van hun leven lang in pijn en kwelling leven omdat een familielid of buurvrouw in de straat wel eens geschokt zou kunnen zijn. Dat is natuurlijk helemaaaal niet egoistisch
Doe het liever met en pilletje of in een kliniek oid. Klinkt cru maar een treinstation vol mensen die het ziet gebeuren of kinderen die een van hun ouders aan een touw aan het plafond zien hangen is nog veel erger.
Dan kan de directe verzorger er wellicht een oordeel over vellen.quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:55 schreef Re het volgende:
[..]
pil van drion is voornamelijk voor de oudjes he... die of geen familie meer hebben of familie hebben die die oudjes ver hebben weggestopt in een aftands verzorgingstehuis
eentje met winstoogmerk?quote:
[..]
Dan kan de directe verzorger er wellicht een oordeel over vellen.
het idee erachter is dat die personen met een betoog komen waardoor waaruit blijkt dat zijn/haar leven echt niets meer waard is. of juist wel.quote:
[..]
Wat moet dan maar? Toch objectief zijn? Hoe zie je dat voor je?
Als hulp bij zelfdoding legaal zou zijn zou je ook op een veel goedkopere manier er een einde aan kunnen maken, gewoon met een pilletje bijv. in plaats van 'dure' methodes zoals voor een trein springen. Ook zijn jarenlange opnames in psychiatrische klinieken veel duurder dan dat.quote:Op zaterdag 3 december 2011 01:36 schreef BBQSausage het volgende:
En wij als belastingbetalers moeten dan maar opdraaien voor de kosten van alles wat die persoon achterlaat.
Dahag.
Maar het gaat natuurlijk helemaal niet om het geld, belastingbetalers
[ Bericht 2% gewijzigd door Fokpop op 03-12-2011 11:06:30 ]
10 evaluaties verspreid over een jaar? En dan maar afwachten of het mag, terwijl je ligt te zieltogen?quote:
[..]
Eens, maar dan niet 2 evaluaties, maar misschien wel 10 verspreid over een jaar ofzo
Dan ben ik hem allang gepiept hoor..
Dit. Leven is een recht, niet een plicht.quote:
Eens met TS. Evaluaties zijn voor mij niet eens nodig, mensen hebben het recht op zelfbeschikking. Het is niet een psycholoog die voor jou zou moeten bepalen of jij wel of niet dood wilt.
Veel te vaak komen die ideeen van een ziekte die te genezen is.
Ik heb ook een documentaire gezien over mensen die gewoon het hele leven als intens lijden zagen jaar na jaar na jaar. En hun ultieme wens was doodgaan.
In dat geval zouden we iets soepeler kunnen zijn, maar ik snap dat de wet zo werkt want het verschil tussen deze groepen mensen is lastig. Dan zou je dus eerst minstens 2 jaar consults moeten hebben gehad voor men tot deze beslissing kan komen. Probeer anders het onderscheid maar te maken.
Tsja en die mensen die zelfmoordpogingen doen uit liefdesverdriet enzo dan?quote:
Eens met TS. Evaluaties zijn voor mij niet eens nodig, mensen hebben het recht op zelfbeschikking. Het is niet een psycholoog die voor jou zou moeten bepalen of jij wel of niet dood wilt.
Die hebben later echt wel spijt als ze uit de dip zijn.
En dan is het verbod op zelfmoord een ultiem instrument om ze tijdelijk in een gesloten inrichting te stoppen. Dat gebeurt genoeg in Nederland.
Juist.quote:
het idee erachter is dat die personen met een betoog komen waardoor waaruit blijkt dat zijn/haar leven echt niets meer waard is. of juist wel.
Puick plan. Heus!
Ik denk erover om het idee te verkopen aan RTL zodat ze er een show van kunnen maken, met john williams.quote:
Weet je als ik de behoefte zou hebben om zelfmoord te plegen dan lukt me dat. Daar komt geen ander bij kijken.quote:
Er is in Nederland geen recht op zelfmoord: als de overheid door heeft dat je "een gevaar voor jezelf bent" wordt je door de overheid tegengehouden en in een psychiatrisch ziekenhuis opgesloten.
Daarom lukken zoveel zelfmoorden ook. De gene die opvallen met hele toestanden daarvan blijkt ook dat het meestal een schreeuw om hulp is en niet dat ze daadwerkelijk dood willen.
Als je ze wel zelfmoord had laten plegen hadden ze ook geen spijt gehad.quote:
[..]
Tsja en die mensen die zelfmoordpogingen doen uit liefdesverdriet enzo dan?
Die hebben later echt wel spijt als ze uit de dip zijn.
Maar dit klinkt ook wel eng, alsof je al helemaal uitgedacht hebt hoe je zelfmoord wilt plegen als die dag zou komen....quote:
[..]
Weet je als ik de behoefte zou hebben om zelfmoord te plegen dan lukt me dat. Daar komt geen ander bij kijken.
Ik ken iemand die had een beetje een domme psychiater. Hij had al een paar pogingen gedaan. Blijkbaar was hij er niet zo handig in. De laatste keer had hij zijn polsen doorgesneden.quote:
[..]
Weet je als ik de behoefte zou hebben om zelfmoord te plegen dan lukt me dat. Daar komt geen ander bij kijken.
Daarom lukken zoveel zelfmoorden ook. De gene die opvallen met hele toestanden daarvan blijkt ook dat het meestal een schreeuw om hulp is en niet dat ze daadwerkelijk dood willen.
Toen had de psychiater gezegd, nog één keer en ik zet je voor je leven lang in een gesloten inrichting. Dat heeft ie dus goed onthouden. De volgende keer waren het 50 slaappillen en was het klaar. Die persoon had zelfs wel wat beter tegen zichzelf beschermd mogen worden.
Want ook hier ging het om een depressie. Eentje die overigens zelf door de artsen veroorzaakt was. Het begon met wat flauwe klachten en uit eindelijk hadden ze hem medicijnverslaafd aan allerlei soorten pijnstillers en slaappillen. En daar werd hij depri van.
Mijn belangrijkste argument blijft dat zo'n dip met zulke ideeën vaak tijdelijk is.
Kostbaar voor je? Dat leven?quote:
Niet mee eens. Zelfmoord is nooit de juiste oplossing.
Is het je ooit niet kostbaar geweest? *Vraagt zich af*
klopt,als je bijv. door omstandigheden 3 dagen niet slaapt kan je al zover zijn.quote:
Mijn belangrijkste argument blijft dat zo'n dip met zulke ideeën vaak tijdelijk is.
toen ik na een paar dagen niet slapen op het balkon van een hotel in spanje stond, had ik ook zo'n gevoel van what if... maar niet doorgezet gelukkig
.Ja mee eens. En die spijt van die mensen later en het plezier dat ze dan in het leven hebben brengt mij tot die mening. En dat toch echt terwijl ik zelfbeschikking het hoogste goed vind.quote:
[..]
klopt,als je bijv. door omstandigheden 3 dagen niet slaapt kan je al zover zijn.
Ik denk trouwens dat dit de docu is die ik heb gezien over chronisch depressieve mensen:
http://tvblik.nl/informatief-mens-maatschappij/mag-ik-dood
Voor jou misschien niet, maar het is altijd makkelijk lullen als je je goed voelt.quote:
Niet mee eens. Zelfmoord is nooit de juiste oplossing.
True, die uitspraak vind ik ook veel te zwart-witquote:
[..]
Voor jou misschien niet, maar het is altijd makkelijk lullen als je je goed voelt.
Welnee, ben je mal. Absoluut niet.quote:
[..]
Maar dit klinkt ook wel eng, alsof je al helemaal uitgedacht hebt hoe je zelfmoord wilt plegen als die dag zou komen....
Maar ik ga het ook niet noemen omdat ik daar mijn handen niet aan wil branden omdat je nooit weet wie dit topic ook gezellig zitten mee te lezen en evt. met vage plannen rondlopen.
quote:
[..]
Welnee, ben je mal. Absoluut niet.
Maar ik ga het ook niet noemen omdat ik daar mijn handen niet aan wil branden omdat je nooit weet wie dit topic ook gezellig zitten mee te lezen en evt. met vage plannen rondlopen.
ik ben wel benieuwd naar de verhalen van mensen voor wie zelfmoord een goede oplossing is. ik ga sowieso die docu die Daniel1976 aanraadde kijken !quote:
[..]
Voor jou misschien niet, maar het is altijd makkelijk lullen als je je goed voelt.
Tsja als je chronisch 5 of 10 jaar depressief bent en dat als enige uitweg ziet dan is het leven zulk lijden. Dan moeten die mensen verlost mogen worden uit hun lijden.quote:
[..]
ik ben wel benieuwd naar de verhalen van mensen voor wie zelfmoord een goede oplossing is. ik ga sowieso die docu die Daniel1976 aanraadde kijken !
Ik heb zelf nog geen tijd gehad om te kijken of dit echt de docu is die ik bedoelde. (ik ga zo kijken even met wat andere dingen bezig) Maar het geeft zo'n druk op die persoon en op hun partner e.d.
Ik zou zeggen, in dat geval maar een spuitje.
In geval van chronische lichamelijke ziekten zonder psychische klachten, ben ik helemaal voor.
Ik vind het nog altijd een groot goed dat dat je een dier kunt laten afspuiten als het lijdt.
Ik zie dat als een enorme vorm van luxe die wij als mensen niet hebben.
Het kan prima een luxe zijn... die dure operatie is dan een stap luxueuzer..quote:
Snap je punt maar er zit een een manco in die vergelijking. Er zijn ook baasjes die geen dure operaties voor hun huisdieren kunnen betalen en dan maar besluiten een dier te laten inslapen.
Ja dat vind ik even een zijspoor. Dat is niet de essentie van wat ik de luxe vind. Dat is een beetje de pest van onze maatschappij omdat alle dierenartsen voor prive personen uitzuigers zijn. Dat is big business.quote:
Snap je punt maar er zit een een manco in die vergelijking. Er zijn ook baasjes die geen dure operaties voor hun huisdieren kunnen betalen en dan maar besluiten een dier te laten inslapen.
Het gaat mij om de echte situaties. Paard breekt 2 poten (ik geloof niet in edele dieren) en dat wordt een lijdensweg voor dat beest. Dan is een kogel door zijn kop wel zo humaan.
Echt ik vind het een luxe positie. Bij mensen gaat het altijd maar om blijven leven in zo'n geval zelfs als kasplantje. Je moet zelfs speciaal aangeven dat je niet gereanimeerd wil worden.
En dat reanimeren doen ze, zelfs al ben je 80. En dat gaat me wel te ver.
Het gaat me te ver dat mensen over jou beslissen, maar wat nou als je zelf niet meer in staat bent om te beslissen..............quote:
[..]
Ja dat vind ik even een zijspoor. Dat is niet de essentie van wat ik de luxe vind. Dat is een beetje de pest van onze maatschappij omdat alle dierenartsen voor prive personen uitzuigers zijn. Dat is big business.
Het gaat mij om de echte situaties. Paard breekt 2 poten (ik geloof niet in edele dieren) en dat wordt een lijdensweg voor dat beest. Dan is een kogel door zijn kop wel zo humaan.
Echt ik vind het een luxe positie. Bij mensen gaat het altijd maar om blijven leven in zo'n geval zelfs als kasplantje. Je moet zelfs speciaal aangeven dat je niet gereanimeerd wil worden.
En dat reanimeren doen ze, zelfs al ben je 80. En dat gaat me wel te ver.
Dat vind ik toch wel een interessante discussie.
Dat is waar. Maar nu is het de omgekeerde wereld. Zelfs al draag je een verklaring op zak dat je niet gereanimeerd wil worden, dan nog wordt die per ongeluk wel eens vergeten of niet opgespoord.quote:
[..]
Het gaat me te ver dat mensen over jou beslissen, maar wat nou als je zelf niet meer in staat bent om te beslissen..............
Dat vind ik toch wel een interessante discussie.
En de vraag is of je hele oude mensen sowieso moet reanimeren. De kans dat er voor altijd iets goed mis blijft met je als je het haalt is redelijk groot.
Ik wil zoiets begrijpen maar ik kan er nog niet echt over uit wat voor leven zo'n persoon dan heeft zegmaar, en wat zijn/haar leven dan zo ondraaglijk maakt. Ik lees hier wel eens wat verhalen op R&P maar dat lijken meer fases in iemands leven of situaties waarvan je als gewone man denkt 'waar maak je je druk om, het leven is te leuk om je zo te voelen'. Ik denk dat je een depressie pas echt kunt begrijpen als je zelf depressief bent geweest. Nu zullen er wel weer mensen over me heen vallen en zeggen dat mensen die er voor doorgeleerd hebben het wel begrijpen, maar dan nog weten ze niet hoe het voelt. (zelfde als je liefde of klaarkomen wetenschappelijk benadert, dan nog weet je niet waar je het over hebt als je met iemand praat die verliefd is als je zelf nog nooit verliefd bent geweest)quote:
[..]
Tsja als je chronisch 5 of 10 jaar depressief bent en dat als enige uitweg ziet dan is het leven zulk lijden. Dan moeten die mensen verlost mogen worden uit hun lijden.
Ik heb zelf nog geen tijd gehad om te kijken of dit echt de docu is die ik bedoelde. (ik ga zo kijken even met wat andere dingen bezig) Maar het geeft zo'n druk op die persoon en op hun partner e.d.
Ik zou zeggen, in dat geval maar een spuitje.
Ik ben in het geval van chronisch lichamelijk lijden ook voor keuze om een einde aan je leven te maken.quote:In geval van chronische lichamelijke ziekten zonder psychische klachten, ben ik helemaal voor.
Ik vind het nog altijd een groot goed dat dat je een dier kunt laten afspuiten als het lijdt.
Ik zie dat als een enorme vorm van luxe die wij als mensen niet hebben.
Ik ken zo'n verhaal. Een vrouw die zich aan heeft gemeld voor euthanasie, maar ik denk dat het misschien te herkenbaar is om hier zonder toestemming neer te zetten. Sorry.quote:
[..]
ik ben wel benieuwd naar de verhalen van mensen voor wie zelfmoord een goede oplossing is. ik ga sowieso die docu die Daniel1976 aanraadde kijken !
Mijn ouders hadden daar laatst een discussie over, als je iemand reanimeert telt elke seconde. Dan heb je niet eerst de tijd om te kijken of iemand zo'n verklaring heeft. Een oplossing is er ook al, zo'n ding dat je om je nek moet hangen met je handtekening en foto. Dan wordt het iig altijd opgespoord.quote:
[..]
Dat is waar. Maar nu is het de omgekeerde wereld. Zelfs al draag je een verklaring op zak dat je niet gereanimeerd wil worden, dan nog wordt die per ongeluk wel eens vergeten of niet opgespoord.
En de vraag is of je hele oude mensen sowieso moet reanimeren. De kans dat er voor altijd iets goed mis blijft met je als je het haalt is redelijk groot.
http://www.nvve.nl/assets/nvve/nieuws/2010/nrpenning2.jpg
Ik denk dat ik als ik kids krijg ik het er wel met ze over ga hebben dat ik euthanasie wil krijgen zodra ik niet meer lijk te leven... Als je constant enorm verward bent etc... god wat is dat eigenlijk wel niet inhumaan als ik erover nadenk, gewoon iemand laten leven omdat? Ja waarom eigenlijk?quote:
[..]
Mijn ouders hadden daar laatst een discussie over, als je iemand reanimeert telt elke seconde. Dan heb je niet eerst de tijd om te kijken of iemand zo'n verklaring heeft. Een oplossing is er ook al, zo'n ding dat je om je nek moet hangen met je handtekening en foto. Dan wordt het iig altijd opgespoord.
http://www.nvve.nl/assets/nvve/nieuws/2010/nrpenning2.jpg
Als de arts aan jou toestemming zou vragen om haar te mogen doden dmv een spuit, zou jij dan, op basis van haar verhaal, daarvoor toestemming geven? Denk je dat haar leven echt uitzichtloos is? Denk je dat haar pijn echt altijd zal blijven bestaan?quote:
[..]
Ik ken zo'n verhaal. Een vrouw die zich aan heeft gemeld voor euthanasie, maar ik denk dat het misschien te herkenbaar is om hier zonder toestemming neer te zetten. Sorry.
Omdat anderen om je heen bang zijn dat ze het naar vinden als jij er niet meer bent, en ze hebben dan liever dat je door gaat met leven in die hel, dan dat je waardig kan sterven?quote:
[..]
Ik denk dat ik als ik kids krijg ik het er wel met ze over ga hebben dat ik euthanasie wil krijgen zodra ik niet meer lijk te leven... Als je constant enorm verward bent etc... god wat is dat eigenlijk wel niet inhumaan als ik erover nadenk, gewoon iemand laten leven omdat? Ja waarom eigenlijk?
Ja en dan moeten die kids dat wel willen laten uitvoeren. EN de dokters moeten LUISTEREN.quote:
[..]
Ik denk dat ik als ik kids krijg ik het er wel met ze over ga hebben dat ik euthanasie wil krijgen zodra ik niet meer lijk te leven... Als je constant enorm verward bent etc... god wat is dat eigenlijk wel niet inhumaan als ik erover nadenk, gewoon iemand laten leven omdat? Ja waarom eigenlijk?
Ik zie al 2 problemen daar.
In het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste kinderen hun ouders het liefst bij zich houden...
In dit geval wel ja..quote:
Denk je dat haar leven echt uitzichtloos is? Denk je dat haar pijn echt altijd zal blijven bestaan?
Kun je een tipje van de sluier oplichten over haar problematiek?quote:
Dit is denk ik wel vergelijkbaar met alles wat hexta kan schrijven:quote:
[..]
Kun je een tipje van de sluier oplichten over haar problematiek?
En aangezien deze persoon het zelf schrijft hebben we ook geen toestemming nodig:
http://www.euthanasieinde(...)?option=com_easybook
Psychische problemen vanaf d'r 18e en ze is nu 44....
Nog niet helemaal, maar een erg goede site!quote:
[..]
Dit is denk ik wel vergelijkbaar met alles wat hexta kan schrijven:
En aangezien deze persoon het zelf schrijft hebben we ook geen toestemming nodig:
http://www.euthanasieinde(...)?option=com_easybook
Psychische problemen vanaf d'r 18e en ze is nu 44....
Ehh....quote:
[..]
Ja en dan moeten die kids dat wel willen laten uitvoeren. EN de dokters moeten LUISTEREN.
Ik zie al 2 problemen daar.
In het algemeen zou je kunnen zeggen dat de meeste kinderen hun ouders het liefst bij zich houden...
Kids vinden het niet leuk om hun ouders te zien vervallen...- Dat kasplantje dat je eerst veel liefde gaf kan niks meer -
Wat valt er bij je te houden? Papa / mama is mentaal al weg...
De stap om te beslissen over iemands anders leven dat is de grote stap, als jij aangeeft dat je dan niet meer leven dan heb jij die beslissing gemaakt en dan hoeft iemand het alleen maar na te leven... en als je daar goed over praat met elkaar dan denk ik dat dat wel uitgevoerd wordt.
dat is voor mij een twijfelgeval idd. maar er staan ook verhalen op waarbij ik denk 'stel je niet aan' bijv. van mensen die gescheiden zijn en daarom meteen er een einde aan willen maken.quote:
[..]
Dit is denk ik wel vergelijkbaar met alles wat hexta kan schrijven:
En aangezien deze persoon het zelf schrijft hebben we ook geen toestemming nodig:
http://www.euthanasieinde(...)?option=com_easybook
Psychische problemen vanaf d'r 18e en ze is nu 44....
Ook staan er verhalen van familieleden op die het er mee eens waren dat hun familielid zelfmoord pleegde, vind ik erg goed dat ze dat schrijven. Daarom ook mijn idee om familieleden soort van toestemming te laten geven.
Die verantwoordelijkheid zou ik bij psychisch lijden niet willen hebben. Ik maak namelijk ook deel uit van dat psychische en sociale leven.quote:
[..]
Daarom ook mijn idee om familieleden soort van toestemming te laten geven.
Als ik 'toestem' voelt dat als opgeven of een raar soort van gezamenlijkheid (maar dan voor het verkeerde doel).
Als ik denk dat het nog anders kan worden, zal ik ingrijpen.
Als het al jaren aanhoudt, zal ik door proberen te gaan met mijn steentje bij te dragen in iemands welbevinden. Maar verder zou ik er niet bij betrokken willen worden.
[ Bericht 17% gewijzigd door novel op 03-12-2011 18:02:26 ]
quote:
[..]
Precies, of andere mensen die dicht bij je staan en kunnen oordelen of je leven echt onleefbaar is.
Dat laatste lijkt me sterk.quote:
[..]
Tsja en die mensen die zelfmoordpogingen doen uit liefdesverdriet enzo dan?
Die hebben later echt wel spijt als ze uit de dip zijn.
Pogingquote:
Er staat niet dat het is gelukt .De mensen die daadwerkelijk zelfmoord plegen hebben nooit spijt, de enige mensen die 'spijt hebben' zijn de mensen bij wie het mislukt is, maar er is niets om spijt van te hebben, het is immers niet gelukt. Ze zijn blij dat het niet gelukt is omdat ze nu weer plezier hebben in het leven. Maar waar wou je dat mee vergelijken? Met het niet-meer-zijn en niet-meer-voelen van de mensen bij wie het wel gelukt is? Dat lijkt me een onmogelijke vergelijking.quote:
[..]
Ja mee eens. En die spijt van die mensen later en het plezier dat ze dan in het leven hebben brengt mij tot die mening. En dat toch echt terwijl ik zelfbeschikking het hoogste goed vind.
De enige reeële vergelijking die je kunt maken is tussen het zich-slecht-voelen van de persoon op het moment van de zelfmoordpoging en het zich-goed-voelen van de persoon nadat deze mislukt is. Maar waarom zou de ene emotie op het ene moment belangrijker zijn dan de andere emotie op het andere moment?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fokpop op 03-12-2011 19:23:58 ]
Ik heb altijd grote moeite om zelfmoordpogingen die niet lukken erg serieus te nemen.quote:
[..]
Poging
Het kan best lastig zijn.quote:
Ik heb altijd grote moeite om zelfmoordpogingen die niet lukken erg serieus te nemen.
Ik heb eerder een stukje geschreven over problemen met bepaalde manieren, er zijn nog best wat dingen die je in acht moet nemen.
Hier op FOK! postte een jongen die pillen had geslikt en dat live kwam melden. Toen heeft yvonne de polizei ingeschakeld, daarom lukte het uiteindelijk niet. Later kreeg ie ruzie met een wethouder in limburg en toen heeft ie het alsnog gedaan.quote:
[..]
Ik heb altijd grote moeite om zelfmoordpogingen die niet lukken erg serieus te nemen.
Edit: Ik zie dat je een woordgrapje maakt. Sorry dat ik hem niet begrijp
.Ja we willen het ook gewoon niet (meer) op FOK!, FOK! is geen zelfmoordforum.quote:
[..]
Hier op FOK! postte een jongen die pillen had geslikt en dat live kwam melden. Toen heeft yvonne de polizei ingeschakeld, daarom lukte het uiteindelijk niet. Later kreeg ie ruzie met een wethouder in limburg en toen heeft ie het alsnog gedaan.
Edit: Ik zie dat je een woordgrapje maakt. Sorry dat ik hem niet begrijp
Zoiets heeft impact op heel het forum en het andere gevaar is dat mensen hier tips gaan delen etc. We moeten er niet aan denken.
Dus bannen we de user en gaat het topic weg.
Zo iemand krijgt een PM of een DM dat hij echte hulp moet gaan zoeken.
Zoiets is veel te serieus voor FOK!
iig weet ik nu dankzij die docu die Daniel1976 postte wat de meest effectieve humane manier is. Dat wist ik eigenlijk al overigens, maar nu werd het dus nogmaals bevestigd. Het CBS oordeelt hier overigens anders over. Volgens het CBS komt ophanging als eerste doodsoorzaak ruim naar boven. Maargoed, aangezien we de mislukte pogingen daar niet bij hebben kun je dat soort cijfers niet als wet gebruiken.quote:
[..]
Het kan best lastig zijn.
Ik heb eerder een stukje geschreven over problemen met bepaalde manieren, er zijn nog best wat dingen die je in acht moet nemen.
Tips&Tricks kan iemand overal vinden en daar heeft men FOK! echt niet voor nodig.quote:
[..]
Ja we willen het ook gewoon niet (meer) op FOK!, FOK! is geen zelfmoordforum.
Zoiets heeft impact op heel het forum en het andere gevaar is dat mensen hier tips gaan delen etc. We moeten er niet aan denken.
Dus bannen we de user en gaat het topic weg.
Zo iemand krijgt een PM of een DM dat hij echte hulp moet gaan zoeken.
Zoiets is veel te serieus voor FOK!
User bannen, ach, die voelde zich waarschijnlijk al totaal onbegrepen dus dat extra duwtje kan hem/haar nét helpen om het te doen.
Je helpt een twijfelaar dus indirect wél
Ik heb vrijdag 2 uur in een trein gezeten waar iemand voor was gesprongen. Kut voor de machinist, conducteur en het team dat de shit moest opruimen. Voor mij was het slechts wat vertraging, maar ik zou zeggen dat sommige mensen beter hulp kunnen krijgen dan het op deze manier te doen.quote:
Niet mee eens. Zelfmoord is nooit de juiste oplossing.
Dan zie het als bescherming van onze andere users hier.quote:
[..]
Tips&Tricks kan iemand overal vinden en daar heeft men FOK! echt niet voor nodig.
User bannen, ach, die voelde zich waarschijnlijk al totaal onbegrepen dus dat extra duwtje kan hem/haar nét helpen om het te doen.
Je helpt een twijfelaar dus indirect wél
Of zie het als te serieus voor FOK!
Ik als mod R&P kan er goed mee leven. Ik zou het niet tof vinden in een aantal zelfmoordverhalen meegesleurd te worden. Bovendien is een topic op FOK! zinloos. Zo iemand heeft een psych nodig of crisisdienst.
Dat is ook een zeer egoïstische manier van zelfmoord plegen, misschien wel een van de ergste.quote:
[..]
Ik heb vrijdag 2 uur in een trein gezeten waar iemand voor was gesprongen. Kut voor de machinist, conducteur en het team dat de shit moest opruimen. Voor mij was het slechts wat vertraging, maar ik zou zeggen dat sommige mensen beter hulp kunnen krijgen dan het op deze manier te doen.
Een vader van een schoolvriend van mij was machinist en hij wilde er niet over praten tijdens een spreekbeurt baar het was wel duidelijk dat het hem meerdere malen overkomen is.
Maar als er een pil zou zijn waarop deze persoon zelfmoord had kunnen plegen, zou je het dan wel een goede zaak vinden?quote:
[..]
Ik heb vrijdag 2 uur in een trein gezeten waar iemand voor was gesprongen. Kut voor de machinist, conducteur en het team dat de shit moest opruimen. Voor mij was het slechts wat vertraging, maar ik zou zeggen dat sommige mensen beter hulp kunnen krijgen dan het op deze manier te doen.
Hangt van de situatie af he. Zoals vaker ben ik het weer eens met jouw bovenstaande post eens.quote:
[..]
Maar als er een pil zou zijn waarop deze persoon zelfmoord had kunnen plegen, zou je het dan wel een goede zaak vinden?
Ik vind het geen goede zaak, maar feit is dat je mensen niet kan tegenhouden. Geef ze dan in godsnaam goede begeleiding en daarmee kun je mensen wellicht afhouden van het plegen van zelfmoord. Mochten mensen toch doorwillen, geef ze dan gewoon een fatsoenlijk eind eaan hun leven. Dat wij het leven zien zitten, wil niet zeggen dat we anderen het leven moeten opdringen.quote:
[..]
Maar als er een pil zou zijn waarop deze persoon zelfmoord had kunnen plegen, zou je het dan wel een goede zaak vinden?
Net zoiets als mensen als kasplantje in leven houden. Niemand wordt er beter van.
Niet mee eens. Zelfmoorden mislukken ook als degene echt dood wil. Je hebt veel mensen die in zeer veel ellende leven, maar niet genoeg moed hebben om zelfmoord te plegen. Deze worden in psychiatrische ziekenhuizen opgesloten en geïndoctrineerd door de overheid met het niet dood willen, waardoor diegene in de wereld der ellende moet blijven. Dit gaat bovendien te koste van de vrijheid van gedachte.quote:
[..]
Weet je als ik de behoefte zou hebben om zelfmoord te plegen dan lukt me dat. Daar komt geen ander bij kijken.
Daarom lukken zoveel zelfmoorden ook. De gene die opvallen met hele toestanden daarvan blijkt ook dat het meestal een schreeuw om hulp is en niet dat ze daadwerkelijk dood willen.
Ellende die doodswens veroorzaakt kun je niet oplossen. Daarom is zelfmoord geen schreeuw om hulp: mensen hadden anders wel "ik wil hulp" gezegd.
Er zijn genoeg tieners die vaak roepen ik wil zelfmoord plegen, Nou die duw ik gewoon een mes in de handen en zeg gewoon doe maar in alle gevallen en dat zijn er genoeg gaven het mes terug. Een persoon die zelfmoord wil plegen kondigt dit vrijwel nooit aan en die ervaring heb ik ook genoeg.quote:
[..]
Niet mee eens. Zelfmoorden mislukken ook als degene echt dood wil. Je hebt veel mensen die in zeer veel ellende leven, maar niet genoeg moed hebben om zelfmoord te plegen. Deze worden in psychiatrische ziekenhuizen opgesloten en geïndoctrineerd door de overheid met het niet dood willen, waardoor diegene in de wereld der ellende moet blijven. Dit gaat bovendien te koste van de vrijheid van gedachte.
Ellende die doodswens veroorzaakt kun je niet oplossen. Daarom is zelfmoord geen schreeuw om hulp: mensen hadden anders wel "ik wil hulp" gezegd.
Ik had ook niet gezegd dat mensen aankondigen dat ze dood willenquote:
[..]
Er zijn genoeg tieners die vaak roepen ik wil zelfmoord plegen, Nou die duw ik gewoon een mes in de handen en zeg gewoon doe maar in alle gevallen en dat zijn er genoeg gaven het mes terug. Een persoon die zelfmoord wil plegen kondigt dit vrijwel nooit aan en die ervaring heb ik ook genoeg.
Juist maar even verduidelijken op mijn manier, psychiatrische ziekenhuizen houden patiënten met zelfmoordklachten echt geen jaren vast misschien enkele tijd daarna moeten ze weer op eigen benen verder staan hoe moeilijk ook.quote:
[..]
Ik had ook niet gezegd dat mensen aankondigen dat ze dood willen
Ik heb vanwege een zelfmoordpoging zo'n driekwart jaar in een psychiatrisch ziekenhuis gezeten en ik heb het daar vreselijk gevonden. Die gekken, werknemers binnen de psychiatrie, hebben mij echt niet geholpen. Nergens mee.quote:
[..]
Juist maar even verduidelijken op mijn manier, psychiatrische ziekenhuizen houden patiënten met zelfmoordklachten echt geen jaren vast misschien enkele tijd daarna moeten ze weer op eigen benen verder staan hoe moeilijk ook.
Je hebt het daar vreselijk gevonden dat mag en kan maar wat dacht je van die ''gekken'' zijn ook gewoon mensen met een psychische stoornis die daar met een reden zitten net als jij in die tijd. Kijk de werknemers binnen de psychiatrie geven jou hulpstukken om je te helpen de rest zal toch echt vanuit je eigen moeten komen. Jij bent de persoon om samen met de aangeboden hulpstukken iets te veranderen hoe moeilijk ook, En zelfmoord is nooit DE oplossing van een bepaald lijden en de werknemers die jij zo mooi noemt werken daar voor meestal met een reden jij zat daar om de problemen binnen jou leven op te lossen en niemand anders dan jij kan dat oplossen met de hulp van mensen als hun die jou hulpstukken geven om jou leven te verbeteren.quote:
[..]
Ik heb vanwege een zelfmoordpoging zo'n driekwart jaar in een psychiatrisch ziekenhuis gezeten en ik heb het daar vreselijk gevonden. Die gekken, werknemers binnen de psychiatrie, hebben mij echt niet geholpen. Nergens mee.
En zelfmoord ken ik al te goed sterker maak het genoeg mee binnen de kringen het begint bij jezelf en eindigt bij jezelf om het zo maar te noemen.
Ik noem de werknemers binnen de psychiatrie gekken, niet de patientenquote:
[..]
Je hebt het daar vreselijk gevonden dat mag en kan maar wat dacht je van die ''gekken'' zijn ook gewoon mensen met een psychische stoornis die daar met een reden zitten net als jij in die tijd. Kijk de werknemers binnen de psychiatrie geven jou hulpstukken om je te helpen de rest zal toch echt vanuit je eigen moeten komen. Jij bent de persoon om samen met de aangeboden hulpstukken iets te veranderen hoe moeilijk ook, En zelfmoord is nooit DE oplossing van een bepaald lijden en de werknemers die jij zo mooi noemt werken daar voor meestal met een reden jij zat daar om de problemen binnen jou leven op te lossen en niemand anders dan jij kan dat oplossen met de hulp van mensen als hun die jou hulpstukken geven om jou leven te verbeteren.
En zelfmoord ken ik al te goed sterker maak het genoeg mee binnen de kringen het begint bij jezelf en eindigt bij jezelf om het zo maar te noemen.
Als je dood wilt, dan lukt je dat. En als je niet genoeg moed hebt dan doe je ook geen halfslachtige poging. Er zijn talloze mogelijkheden om een eind aan je leven te maken. Iemand die zover is weet ze zelf wel te vinden.quote:
[..]
Niet mee eens. Zelfmoorden mislukken ook als degene echt dood wil. Je hebt veel mensen die in zeer veel ellende leven, maar niet genoeg moed hebben om zelfmoord te plegen. Deze worden in psychiatrische ziekenhuizen opgesloten en geïndoctrineerd door de overheid met het niet dood willen, waardoor diegene in de wereld der ellende moet blijven. Dit gaat bovendien te koste van de vrijheid van gedachte.
Ellende die doodswens veroorzaakt kun je niet oplossen. Daarom is zelfmoord geen schreeuw om hulp: mensen hadden anders wel "ik wil hulp" gezegd.
Dat zegt ook iets over jouzelf wist je dat? en geloof me ik heb het helemaal niet hoog op met hulpverleners en ken de in en outs van de hulpverlening.quote:
[..]
Ik noem de werknemers binnen de psychiatrie gekken, niet de patienten
Helaas wat je zegt is waarheid staalquote:
[..]
Als je dood wilt, dan lukt je dat. En als je niet genoeg moed hebt dan doe je ook geen halfslachtige poging. Er zijn talloze mogelijkheden om een eind aan je leven te maken. Iemand die zover is weet ze zelf wel te vinden.
Niet mee eensquote:
[..]
Dat zegt ook iets over jouzelf wist je dat? en geloof me ik heb het helemaal niet hoog op met hulpverleners en ken de in en outs van de hulpverlening.
[..]
Helaas wat je zegt is waarheid staal
Dat mag jij vindenquote:
We naderen trouwens echt weer het eind van het jaar ook he?
Topics over levensbeeindiging en zelfmoord schieten dan als paddestoelen uit de grond.
Vind het zelfs gevaarlijk ook nog omdat je niet weet of er er misschien iemand in meegezogen wordt.
Nou nou nou, zullen we mensen hier maar niet aanmoedigen tot zelfmoord?!quote:Op zaterdag 3 december 2011 23:53 schreef Staal het volgende:
@ TS, als jij niet de moed hebt om te leven, heb dan de moed om te sterven. En heb jij voor beide de moed niet, dan is dat heel erg jammer voor jou.
We naderen trouwens echt weer het eind van het jaar ook he?
Topics over levensbeeindiging en zelfmoord schieten dan als paddestoelen uit de grond.
Vind het zelfs gevaarlijk ook nog omdat je niet weet of er er misschien iemand in meegezogen wordt.
Ik vond dit topic zolang als het algemeen blijft de moeite waard.
Slikt een reactie in die ik net wou plaatsen. Maar wees eerlijk het is wel een verkapt topic enerzijds als je goed leest Daniel.quote:
[..]
Nou nou nou, zullen we mensen hier maar niet aanmoedigen tot zelfmoord?!
Ik vond dit topic zolang als het algemeen blijft de moeite waard.
Wil jij dan wel even goed lezen wat die jongen post?quote:
[..]
Nou nou nou, zullen we mensen hier maar niet aanmoedigen tot zelfmoord?!
Ik vond dit topic zolang als het algemeen blijft de moeite waard.
Ik moedig niet aan, ik maak me juist zorgen. Dit hoort niet op FOK!
Kom op zeg, alsof mensen na het lezen van zo'n reactie opeens gaan denken *ow, zal ik er maar eens een eind aan maken?*quote:
[..]
Nou nou nou, zullen we mensen hier maar niet aanmoedigen tot zelfmoord?!
Aanmoedigen, hoe kom je erop.
Het is toch gewoon iets waarover je mag en kan praten ?
quote:Uit een peiling onder 1000 ondervraagden bleek dat zeven van de tien Nederlanders (74 procent) vindt dat een gecontroleerde verstrekking van de zogeheten pil van Drion mogelijk moet worden, zo meldde begin maart 2008 een publiek opinie-onderzoek van Intomart in opdracht van het NCRV-televisieprogramma Rondom 10. Met deze zelfdodingspil zouden ouderen die hun bestaan als afgerond beschouwen op een humane manier een eind aan hun leven kunnen maken, ook als zij niet lichamelijk uitzichtloos en ondraaglijk' lijden. Een meerderheid (59%) van de bevolking zou zon Drion-pil overigens niet zelf als voorzorgsmaatregel in huis halen, aldus een andere uitkomst van dezelfde enquête waarbij duizend personen werden ondervraagd. De meeste Nederlanders vinden wel dat ouderen die levensmoe zijn het recht hebben een eind aan hun leven te maken. De helft van de bevolking meent bovendien dat hulp bij zelfdoding van ouderen niet langer wettelijk strafbaar moet zijn. Redenen die door Nederlanders vooral worden genoemd om niet langer te willen leven: lichamelijke gebreken, eenzaamheid en het besef dat het leven mooi genoeg geweest is. De euthanasiewetgeving in Nederland verbiedt niet-ernstig zieke mensen te helpen bij hun dood. Dat mag ook niet als zij genoeg hebben van het leven, of in geval van niet-psychisch lijden. Wanneer er sprake is van (ernstig) psychisch lijden kan hier echter wel een uitzondering op worden gemaakt; er moet dan wel sprake zijn van een DSM-classificatie, aldus het Chabot-arrest.[1]
Daniel als ze het willen hebben ze daar geen Fok! bij nodig die mensen maken meestal geen topic aan of gaan eerst even op het grote Fok! Rondkijken of er wat tips of adviezen te halen zijn, Die doen het en als het erg genoeg is komt het op de FP of in de KLB wel hoe kut het was dat men 10 minuten vertraging had.quote:
[..]
Nou nou nou, zullen we mensen hier maar niet aanmoedigen tot zelfmoord?!
Ik vond dit topic zolang als het algemeen blijft de moeite waard.
Hou het dan algemeen. TS post niet constructief. Nee, alle hulpverleners zijn maar gekken en patienten niet.quote:
Het gaat over het RECHT OP ZELFMOORD, het had ook kunnen heten *de pil van Drion*
Het is toch gewoon iets waarover je mag en kan praten ?
[..]
Hier is algemeen volgens mij loopt er ook wat over in NWS. Je had niet eens een art. uit 2008 hoeven posten.
'Euthanasie, omdat de zorg het laat afweten'
Hallo, dit is de OP, nergens vraagt iemand om tips of raad.quote:
Er is in Nederland geen recht op zelfmoord: als de overheid door heeft dat je "een gevaar voor jezelf bent" wordt je door de overheid tegengehouden en in een psychiatrisch ziekenhuis opgesloten.
Mijn ideaal: iedereen mag zelfmoord plegen, ongeacht de omstandigheden. Als iemand van plan is zelfmoord te plegen wordt diegene niet door de overheid tegengehouden.
Ben je het hier wel of niet mee eens?
Nee, inderdaad. Nergens, maar quote even alle posts van TS.quote:
[..]
Hallo, dit is de OP, nergens vraagt iemand om tips of raad.
Vind je het zo zinvol wat die gozer post?
Er zijn altijd mensen die dingen posten die niet zoveel bijdragen aan de discussie maar daar hoef je dan ook niet op te reageren of je leest er ff overheenquote:
[..]
Nee, inderdaad. Nergens, maar quote even alle posts van TS.
Vind je het zo zinvol wat die gozer post?
Het draait om iets heel anders dan of zijn post zinvol zijn.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen die dingen posten die niet zoveel bijdragen aan de discussie maar daar hoef je dan ook niet op te reageren of je leest er ff overheen
Veel dingen die een mens doet zijn impulsief handelen. Dat is een feit zelfde als een moord is vaak ook niet de bedoeling toch gebeurt het.quote:
Als je mensen het recht op zelfmoord geeft kan je gewoon een hoop impulsieve zelfmoorden krijgen. En zoals we weten is impulsief gedrag niet altijd het slimste
Kijk dit is dus wel grappig. Want, denk je dat er meer mensen zullen besluiten om eruit te stappen als het *legaal* zou zijn?quote:
Als je mensen het recht op zelfmoord geeft kan je gewoon een hoop impulsieve zelfmoorden krijgen. En zoals we weten is impulsief gedrag niet altijd het slimste
Denk eigenlijk zelf dat iemand met serieuze plannen lak heeft aan Wetten/regels (en treinmachinisten :: ) maar dat terzijde.
Zou er dus wezenlijk iets veranderen ?
Er is een groot verschil tussen het springen voor een trein en een pilletje innemen en op een rustige manier te sterven. Sowieso een keuze die vrouwen veel vaker nemen (het nemen van pillen ipv springen)quote:
[..]
Kijk dit is dus wel grappig. Want, denk je dat er meer mensen zullen besluiten om eruit te stappen als het *legaal* zou zijn?
Denk eigenlijk zelf dat iemand met serieuze plannen lak heeft aan Wetten/regels (en treinmachinisten :: ) maar dat terzijde.
Zou er dus wezenlijk iets veranderen ?
Ik ga in R&P uit van de TS en niet van de reacties van users.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen die dingen posten die niet zoveel bijdragen aan de discussie maar daar hoef je dan ook niet op te reageren of je leest er ff overheen
De discussie kwam er door users die wel algemeen postten. Het punt van TS moet je op deze manier geen podium bieden.
Een algemene discussie is altijd interessant natuurlijk. Maar het voila moment kwam laat op de avond van TS en daar moest het kennelijk naar toe. Alles wat er gepost is doet er voor hem niks toe.
En hier sluit ik mij dus bij aan.quote:
[..]
Ik ga in R&P uit van de TS en niet van de reacties van users.
De discussie kwam er door users die wel algemeen postten. Het punt van TS moet je op deze manier geen podium bieden.
Een algemene discussie is altijd interessant natuurlijk. Maar het voila moment kwam laat op de avond van TS en daar moest het kennelijk naar toe. Alles wat er gepost is doet er voor hem niks toe.
Misschien een groot verschil tussen modus operandi en de psychische effecten daarvan, maar puur tussen het wel of niet zelfmoord mogen plegen zie ik geen verschil, aangezien het volgens mij nu ook al 'mag'. Het enige verschil dat overblijft is welke gevolgen je de maatschappij mee opzadelt. Volgens mij springen relatief veel mensen voor de trein omdat ze dan tenminste zeker weten dat het snel, pijnloos en definitief is. Ik ben geen arts, maar ik vraag me af of 50 slaappillen nou wel werkt, of dat je die rotzooi gewoon uitbraakt. En ik zou ook geen gif weten dat 1. vrij verkrijgbaar is en 2. waar je geen verschrikkelijke pijnen lijdt tijdens het doodgaan. Volgens mij is er dus wel een wetenschappelijk 'nut' voor een pilletje met de voordelen van een trein en de maatschappelijke voordelen van een overdosis o.i.d.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen het springen voor een trein en een pilletje innemen en op een rustige manier te sterven. Sowieso een keuze die vrouwen veel vaker nemen (het nemen van pillen ipv springen)
Jij hebt moeite met begrijpend lezen? Of lees je sowieso liever wat je wilt lezen i.p.v. wat er staat?quote:
[..]
Hou het dan algemeen. TS post niet constructief. Nee, alle hulpverleners zijn maar gekken en patienten niet.
dus 50% van mensen die een serieuze poging hebben gedaan om er een eind aan te maken maar het hebben overleefd pleegt uiteindelijk nog een poging...
nuff said dacht ik zo
[ Bericht 1% gewijzigd door Re op 04-12-2011 09:36:38 ]
tegen. omdat: vaak is het een periode / opwelling.
Je kiest er niet voor om geboren te worden, dus waarom zou je je leven niet mogen beëindigen als je het niet meer ziet zitten.
Natuurlijk moet er dan wel goed gekeken worden naar de situatie zoals:
ben je al lang depressief/ somber,
is er een hoopvolle toekomst of blijft het zo doorgaan,
wie laat je achter,
heb je eerst oplossingen uitgeprobeerd en waarom werkte die niet
ect.
Maar het is je eigen leven, en waarom zou je die niet zelf mogen beeindigen? De manieren nu zijn of heel erg bloederig of heel naar voor de omgeving (voor de trein, ophanging) of het is niet zeker of je slaagt met je poging of niet.
Dus als er een nette manier zou zijn (bijvoorbeeld door injectie door een arts die hiervoor is opgeleid) dan zou ik niet weten waarom niet.
Tuurlijk, er moet wel gekeken worden naar de situatie, zeker als het erop wijst dat het een tijdelijk iets is of makkelijk op te lossen is.
Het is je eigen schuld dat je daar zit, dan is het niet netjes om de mensen die je proberen te helpen af te zeiken, zij hebben er niet voor gekozen dat jij daar zit.quote:
[..]
Ik noem de werknemers binnen de psychiatrie gekken, niet de patienten
Die mensen proberen ook alleen te helpen.quote:
[..]
Het is je eigen schuld dat je daar zit, dan is het niet netjes om de mensen die je proberen te helpen af te zeiken, zij hebben er niet voor gekozen dat jij daar zit.
Ik zit zelf momenteel ook in een psychiatrisch ziekenhuis en ik merk dat de verplegers (en de verpleegsters) heel lief zijn en alleen maar hun best doen om het me naar mijn zin te maken.
Ja, maar als je het wil verbieden moet je overal camera's ophangen of 24/7 iemand met die persoon mee laten lopen.quote:
Eens, iemand mag zelf bepalen of hij / zij er een eind wilt maken. Kun je niet verbieden en moet je ook niet verbieden.
Is gewoon onmogelijk
ik neem aan dat je daar zit omdat je zelfmoord wil(de) plegen? misschien wil je er wat over vertellen gezien je eerdere post dat je vindt dat iedereen recht heeft om zelfmoord te plegen.quote:Op zondag 4 december 2011 12:40 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Die mensen proberen ook alleen te helpen.
Ik zit zelf momenteel ook in een psychiatrisch ziekenhuis en ik merk dat de verplegers (en de verpleegsters) heel lief zijn en alleen maar hun best doen om het me naar mijn zin te maken.
Oke,quote:
[..]
ik neem aan dat je daar zit omdat je zelfmoord wil(de) plegen? misschien wil je er wat over vertellen gezien je eerdere post dat je vindt dat iedereen recht heeft om zelfmoord te plegen.
Ik zit daar omdat ik depressief ben en zelfmoord wilde plegen, paar keer geprobeerd ook, maar ik faalde omdat ik nog bij mijn ouders woon en ik voelde me enorm schuldig aangezien mijn vader altijd zei dat ik dat hem niet aankon doen.
Ik kon het gewoon niet hen aandoen. Ik wilde dolgraag maar ik kon het hen niet aandoen.
Ik ben opgenomen om hen een plezier te doen, ik wilde dat mijn ouders even wat rust konden krijgen en dat ze niet meer zo bang hoefden te zijn.
Ik hou heel veel van hen, en ik kon het niet.
Ik voelde me waardeloos, ik wilde zo graag dood en het deed hen zo veel pijn. Ik haatte mezelf echt daarom.
Maar nu zit ik 8 weken opgenomen en ik mag zelfs al 4 nachten naar huis per week.
Er is ontdekt dat ik autistisch ben en dat verklaart ook een heleboel gevoelens en ook die frustratie die ik had. En die depressieve gevoelens die daaruit kwamen.
Maar ze weten nu hoe ze met mij om moeten gaan en dat scheelt echt al een hele boel.
Dus ik zou het zelf niet meer zo snel doen (zelfmoord)
Mijn vader heeft mij destijds zo'n schuldgevoel aangepraat dat ik mijzelf nog steeds haat over hoe ik mij toen voelde.
En dat wil ik echt niemand aandoen.
Ik voelde me zo naar en het dilemma waar ik voor stond hield mij echt 24/7 bezig.
Ik kon er niet van slapen, het maakte mij verdrietig enzovoorts.
Maar uiteindelijk heeft dat schuldgevoel er wel voor gezorgd dat ik mijzelf niet doodde.
En nu wil ik (merendeel van de tijd) niet eens meer dood.
Daarom vind ik dat er dan eerst heel goed gekeken moet worden naar wat voor hulp diegene heeft gehad en nog kan krijgen voor je zo'n besluit neemt
Is het zo dat iemand zo ernstig ziek is en haast geen leven heeft, ja, dan vind ik wel dat diegene zelf die keuze zou mogen maken.
Maar als een 17 jarig labiel meisje haar leven wil ontnemen omdat haar vriendje een ander heeft niet.
18 lijkt me, mits daar minstens 5 jaar in een inrichting aan vooraf gegaan zijn.quote:
Hoe oud moet je zijn om die keuze te kunnen maken?
Klinkt wel goed. Maar 5 jaar is wel erg lang... als je dan op je 18e begint dan neem je wel een alternatieve route denk ik.quote:
[..]
18 lijkt me, mits daar minstens 5 jaar in een inrichting aan vooraf gegaan zijn.
Er zal altijd een alternatieve route zijn voor mensen die de procedure, wat die dan ook is, niet kunnen of willen winnen.quote:
[..]
Klinkt wel goed. Maar 5 jaar is wel erg lang... als je dan op je 18e begint dan neem je wel een alternatieve route denk ik.
Ja... slecht argument. Je wilt mensen toch van die alternatieve route afwenden. Of wil je dat mensen die alternatieve route nemen?quote:
[..]
Er zal altijd een alternatieve route zijn voor mensen die de procedure, wat die dan ook is, niet kunnen of willen winnen.
Ik bedoel te zeggen.. als het 2 jaar is dan is die route heel wat makkelijker om te nemen dan als het 5 jaar in beslag gaat nemen, als ik depressief zou zijn zou ik dat noooooit doen. Veel te lang man, 5 jaar. Halve decennia.
5 jaar is helemaal niet te lang, pas daarna kun je oordelen dat er ondraaglijk en uitzichtloos lijden is. Mijn uitgangspunt iigquote:
[..]
Ja... slecht argument. Je wilt mensen toch van die alternatieve route afwenden. Of wil je dat mensen die alternatieve route nemen?
Ik bedoel te zeggen.. als het 2 jaar is dan is die route heel wat makkelijker om te nemen dan als het 5 jaar in beslag gaat nemen, als ik depressief zou zijn zou ik dat noooooit doen. Veel te lang man, 5 jaar. Halve decennia.
.Anders kun je de pilletjes net zo goed in de supermarkt leggen omdat er altijd wel een gek is die de alternatieve route bewandelt als iemand hem een strobreed in de weg legt.
eigenlijk geeft dat toch al aan dat het vaak een fase is en een moment, als jij het recht had gehad om zelf te zeggen ik stop ermee en je zit in een periode dat je het gewoon niet meer ziet zitten dan heb je ook geen kans om er weer uit te komen.quote:
[..]
Oke,
Ik zit daar omdat ik depressief ben en zelfmoord wilde plegen, paar keer geprobeerd ook, maar ik faalde omdat ik nog bij mijn ouders woon en ik voelde me enorm schuldig aangezien mijn vader altijd zei dat ik dat hem niet aankon doen.
Ik kon het gewoon niet hen aandoen. Ik wilde dolgraag maar ik kon het hen niet aandoen.
Ik ben opgenomen om hen een plezier te doen, ik wilde dat mijn ouders even wat rust konden krijgen en dat ze niet meer zo bang hoefden te zijn.
Ik hou heel veel van hen, en ik kon het niet.
Ik voelde me waardeloos, ik wilde zo graag dood en het deed hen zo veel pijn. Ik haatte mezelf echt daarom.
Maar nu zit ik 8 weken opgenomen en ik mag zelfs al 4 nachten naar huis per week.
Er is ontdekt dat ik autistisch ben en dat verklaart ook een heleboel gevoelens en ook die frustratie die ik had. En die depressieve gevoelens die daaruit kwamen.
Maar ze weten nu hoe ze met mij om moeten gaan en dat scheelt echt al een hele boel.
Dus ik zou het zelf niet meer zo snel doen (zelfmoord)
ik hoop iig dat je snel weer wat plezier krijgt in je leven.
De werknemers binnen de psychiatrie hebben er inderdaad niet voor gekozen, maar ikzelf heb daarentegen ook geen sympathie voor de "hulp".quote:
[..]
Het is je eigen schuld dat je daar zit, dan is het niet netjes om de mensen die je proberen te helpen af te zeiken, zij hebben er niet voor gekozen dat jij daar zit.
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat als men een zelfmoordpoging doet, dat het dan diegenes eigen schuld is dat hij in de psychiatrie komt, op de manier van het is ook de schuld van de overvaller zelf dat hij in de gevangenis zit, maar daarentegen is het ook maar de vraag of het wel terecht is dat een zelfmoordpoger in de psychiatrie komt.
Naar mijn mening dus niet.
Ikzelf zeg: iedereen mag zelfmoord plegen, ongeacht de omstandigheden. Als iemand van plan is zelfmoord te plegen wordt diegene niet door de overheid tegengehouden.quote:
Hoe oud moet je zijn om die keuze te kunnen maken?
Geen leeftijdsgrens dus.
Je kunt zo iemand toch niet vrij rond laten lopen met het risico dat ie anderen onherstelbare schade toebrengt door van een flat af te springen of voor een trein te springen? De maatschappij moet beschermd worden tegen zulke mensen.quote:
[..]
De werknemers binnen de psychiatrie hebben er inderdaad niet voor gekozen, maar ikzelf heb daarentegen ook geen sympathie voor de "hulp".
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat als men een zelfmoordpoging doet, dat het dan diegenes eigen schuld is dat hij in de psychiatrie komt, op de manier van het is ook de schuld van de overvaller zelf dat hij in de gevangenis zit, maar daarentegen is het ook maar de vraag of het wel terecht is dat een zelfmoordpoger in de psychiatrie komt.
Naar mijn mening dus niet.
Ik denk er dus anders overquote:
[..]
Je kunt zo iemand toch niet vrij rond laten lopen met het risico dat ie anderen onherstelbare schade toebrengt door van een flat af te springen of voor een trein te springen? De maatschappij moet beschermd worden tegen zulke mensen.
Waarom?quote:
[..]
Je kunt zo iemand toch niet vrij rond laten lopen met het risico dat ie anderen onherstelbare schade toebrengt door van een flat af te springen of voor een trein te springen? De maatschappij moet beschermd worden tegen zulke mensen.
Omdat zo'n persoon iemand of mee kan trekken zijn dood in Letterlijk of andere mensen leed kan aandoen, Wat bijna niet te herstellen valt. Vind maar eens iemand hangende aan een boomquote:
Als daar geen grenzen aan gesteld worden zou 50% van de bevolking die pil impulsief slikken denk ik.quote:
[..]
Ikzelf zeg: iedereen mag zelfmoord plegen, ongeacht de omstandigheden. Als iemand van plan is zelfmoord te plegen wordt diegene niet door de overheid tegengehouden.
Geen leeftijdsgrens dus.
Dus iedereen die niet zo goed in zijn vel zit preventief opsluiten?quote:
[..]
Omdat zo'n persoon iemand of mee kan trekken zijn dood in Letterlijk of andere mensen leed kan aandoen, Wat bijna niet te herstellen valt. Vind maar eens iemand hangende aan een boom
Lijkt me niet eens een slecht idee.quote:
[..]
Als daar geen grenzen aan gesteld worden zou 50% van de bevolking die pil impulsief slikken denk ik.
Wel, ik hoop voor je dat je snel weer thuis mag wonen en het weer beter met je zal gaanquote:
[..]
Oke,
Ik zit daar omdat ik depressief ben en zelfmoord wilde plegen, paar keer geprobeerd ook, maar ik faalde omdat ik nog bij mijn ouders woon en ik voelde me enorm schuldig aangezien mijn vader altijd zei dat ik dat hem niet aankon doen.
Ik kon het gewoon niet hen aandoen. Ik wilde dolgraag maar ik kon het hen niet aandoen.
Ik ben opgenomen om hen een plezier te doen, ik wilde dat mijn ouders even wat rust konden krijgen en dat ze niet meer zo bang hoefden te zijn.
Ik hou heel veel van hen, en ik kon het niet.
Ik voelde me waardeloos, ik wilde zo graag dood en het deed hen zo veel pijn. Ik haatte mezelf echt daarom.
Maar nu zit ik 8 weken opgenomen en ik mag zelfs al 4 nachten naar huis per week.
Er is ontdekt dat ik autistisch ben en dat verklaart ook een heleboel gevoelens en ook die frustratie die ik had. En die depressieve gevoelens die daaruit kwamen.
Maar ze weten nu hoe ze met mij om moeten gaan en dat scheelt echt al een hele boel.
Dus ik zou het zelf niet meer zo snel doen (zelfmoord)
Wil je me dood hebben?quote:
Ik vind het een enge uitspraakquote:
[..]
Ikzelf zeg: iedereen mag zelfmoord plegen, ongeacht de omstandigheden. Als iemand van plan is zelfmoord te plegen wordt diegene niet door de overheid tegengehouden.
Geen leeftijdsgrens dus.
Naar mijn mening is mensen laten lijden door ze tegen te houden enger.quote:
Er is een duidelijk verschil tussen niet goed in je vel zitten en zover zijn dat het jou niet meer uitmaakt of je dood wilt en het niet boeit als andere daarbij het leven laten en die laatste zullen gewoon gedwongen opgenomen moeten worden.quote:
[..]
Dus iedereen die niet zo goed in zijn vel zit preventief opsluiten?
Lijden is subjectiefquote:
[..]
Naar mijn mening is mensen laten lijden door ze tegen te houden enger.
Is het niet veel makkelijker (en goedkoper) om ze een goed alternatief te bieden waarbij ze geen andere mensen zullen schaden?quote:
[..]
Er is een duidelijk verschil tussen niet goed in je vel zitten en zover zijn dat het jou niet meer uitmaakt of je dood wilt en het niet boeit als andere daarbij het leven laten en die laatste zullen gewoon gedwongen opgenomen moeten worden.
Die mogelijkheid zou je kunnen creëren alleen wanneer wil je dit toestaan?quote:
[..]
Is het niet veel makkelijker (en goedkoper) om ze een goed alternatief te bieden waarbij ze geen andere mensen zullen schaden?
Alleen als ze zelfmoordneigingen hebben.quote:
[..]
Dus iedereen die niet zo goed in zijn vel zit preventief opsluiten?
Definieer neigingquote:
[..]
Alleen als ze zelfmoordneigingen hebben.
mensen die al een poging hebben ondernomen of mensen die concrete aankondigingen doen om er 1 te gaan ondernemen.quote:
50% probeert het maar 1x, ook opsluiten?quote:
[..]
mensen die al een poging hebben ondernomen of mensen die concrete aankondigingen doen om er 1 te gaan ondernemen.
in de inrichting kunnen ze mooi aantonen dat ze het niet weer gaan doen. dan hoeven ze er maar een paar dagen te zitten.quote:Op zondag 4 december 2011 14:47 schreef Re het volgende:
[..]
50% probeert het maar 1x, ook opsluiten?
Dat past niet echt bij de vrijheid van gedachte. Men wordt immers geïndoctrineerd met niet dood willen.quote:
[..]
in de inrichting kunnen ze mooi aantonen dat ze het niet weer gaan doen. dan hoeven ze er maar een paar dagen te zitten.
Stempel voor het leven dus, dacht dat je daar niet echt voorstander van was?quote:
[..]
in de inrichting kunnen ze mooi aantonen dat ze het niet weer gaan doen. dan hoeven ze er maar een paar dagen te zitten.
Ik zie niet in waarom iemand die niet meer wil leven vrijheden zou moeten krijgen. Je kunt alle vrijheden jezelf toe-eigenen, je kunt moorden plegen, mensen verkrachten, een compleet winkelcentrum uitmoorden, net doen waar je zin in hebt, het maakt niet uit want je bent toch al dood.quote:
[..]
Dat past niet echt bij de vrijheid van gedachte. Men wordt immers geïndoctrineerd met niet dood willen.
Of willen niet dood, grappig dat ineens vrije wil afhankelijk is van indoctrinatiequote:
[..]
Dat past niet echt bij de vrijheid van gedachte. Men wordt immers geïndoctrineerd met niet dood willen.
Ja hoe langer je dood blijft willen, hoe langer je vastgehouden wordt. Dat lijkt me niet bepaald vrijheid van gedachte.quote:
[..]
Of willen niet dood, grappig dat ineens vrije wil afhankelijk is van indoctrinatie
Klinkt meer als nihilisme dan suïcidaal gedraag.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom iemand die niet meer wil leven vrijheden zou moeten krijgen. Je kunt alle vrijheden jezelf toe-eigenen, je kunt moorden plegen, mensen verkrachten, een compleet winkelcentrum uitmoorden, net doen waar je zin in hebt, het maakt niet uit want je bent toch al dood.
in de basis welquote:
[..]
Klinkt meer als nihilisme dan suïcidaal gedraag.
.na hoeveel dagen dood willen mag iemand volgens jou een einde aan zijn leven maken?quote:
[..]
Ja hoe langer je dood blijft willen, hoe langer je vastgehouden wordt. Dat lijkt me niet bepaald vrijheid van gedachte.
Ik ben een voorstander van het sowieso niet opsluitenquote:
[..]
na hoeveel dagen dood willen mag iemand volgens jou een einde aan zijn leven maken?
Dan vinden jaarlijks duizenden mensen de dood omdat ze in een vlaag van verstandsverbijstering zichzelf en anderen schade toebrachten. Bedenk goed dat je dan ook Tristan van der Vlis klonen vrij rond laat lopen.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van het sowieso niet opsluiten
Ik vind jou een eng, éng, ZEER ENG persoonquote:
[..]
Ik zie niet in waarom iemand die niet meer wil leven vrijheden zou moeten krijgen.
/rilJe leest er teveel in, iemand die dood wil heeft zijn eigen vrijheden, namelijk om een einde aan zijn leven te maken, die hoeft de maatschappij hem niet te geven. Je bent als het ware al een lijk dat geen rechten meer heeft. Vergelijk het met varkens die recht hebben op een goede omgeving, maar niemand geeft een stuk dood vlees rechten. Wie zou er willen investeren in een bodemloze put?quote:
[..]
Ik vind jou een eng, éng, ZEER ENG persoon
Oh en daar kun je ook weer verkeerde dingen in lezen. Maar doe dat nou maar niet, want zo bedoel ik het nou ook weer niet
.Maar de vraag is hoe lang gaat dat lijden duren?ik heb best een klote jeugd gehad, in mijn jeugd heb ik vaak gewenst dat ik dood was, en ook wel eens pogingen ondernomen.quote:
[..]
Naar mijn mening is mensen laten lijden door ze tegen te houden enger.
Nu ben ik 30, heb een man, 2 dochters, vrienden, familie en ben geestelijk zeer gezond, ik heniet van het leven, heb plezier en nu dood gaan lijkt me een van de ergste dingen.
Dus iemand van 15 kan nu wel dood willen, maar een hele grote kans dat dat maar tijdelijke gevoelens zijn.
alles is tijdelijk. geluk ook.quote:
[..]
Maar de vraag is hoe lang gaat dat lijden duren?ik heb best een klote jeugd gehad, in mijn jeugd heb ik vaak gewenst dat ik dood was, en ook wel eens pogingen ondernomen.
Nu ben ik 30, heb een man, 2 dochters, vrienden, familie en ben geestelijk zeer gezond, ik heniet van het leven, heb plezier en nu dood gaan lijkt me een van de ergste dingen.
Dus iemand van 15 kan nu wel dood willen, maar een hele grote kans dat dat maar tijdelijke gevoelens zijn.
voor je het weet zit je in de overgang, je man in een midlife crisis met zijn secretaresse, opeens gaat iedereen om je heen dood en blijk je ook nog eens een vage hartafwijking te hebben.
dood ga je, dat is iig een ding wat zeker is.
Om maar even op je post na je edit in te gaan:quote:
[..]
Je leest er teveel in, iemand die dood wil heeft zijn eigen vrijheden, namelijk om een einde aan zijn leven te maken, die hoeft de maatschappij hem niet te geven. Je bent als het ware al een lijk dat geen rechten meer heeft. Vergelijk het met varkens die recht hebben op een goede omgeving, maar niemand geeft een stuk dood vlees rechten. Wie zou er willen investeren in een bodemloze put?
Oh en daar kun je ook weer verkeerde dingen in lezen. Maar doe dat nou maar niet, want zo bedoel ik het nou ook weer niet
maar een stuk dood vlees is precies dat: al dood. Iemand met zelfmoordneigingen is niet dood en is nog steeds een persoon met alle rechten en vrijheden van dien. Aan wie is het om dat in te perken?
Je opmerking over investeren vind ik raar. Een vrouw die solliciteert voor een baan, maar graag 2 maanden daarna een kind wil is ook een verkeerde 'investering' voor een werkgever. Toch hebben wij wetten dat een werkgever daar niet om mag vragen en ook niet zijn selectie op aan mag passen. Slechte investering of niet. Maar bij zelfmoord is het anders volgens jou?
Dat zou idd allemaal kunnen, maar het zou ook heel anders kunnen gaan, gelukkig weet je dat niet van te voren daarom geniet ik ook van het moment en kijk niet negatief of positief naar de toekomst, wie weet ga ik morgen dood en heb ik geen toekomst.quote:
[..]
alles is tijdelijk. geluk ook.
voor je het weet zit je in de overgang, je man in een midlife crisis met zijn secretaresse, opeens gaat iedereen om je heen dood en blijk je ook nog eens een vage hartafwijking te hebben.
dood ga je, dat is iig een ding wat zeker is.
In het NU leven is leuk, en dat is belangrijk, dus ga me niet druk maken om zaken die misschien kunnen gebeuren.
Is het relevant? In theorie wordt iedereen gelukkig, als je maar lang genoeg wacht. Daar heeft de persoon die op dat moment lijdt weinig aan. Tuurlijk is er een kans dat die persoon later toch gelukkig wordt, maar het is dan toch de keus van die persoon zélf om daar wel of niet op te wachten? Er zijn al genoeg mensen die een kutte periode in het leven hebben, maar die geen zelfmoordneigingen hebben. Die kiezen er dus voor het niet te doen. Prima toch? Voor beide kanten hun eigen keus.quote:
[..]
Maar de vraag is hoe lang gaat dat lijden duren?ik heb best een klote jeugd gehad, in mijn jeugd heb ik vaak gewenst dat ik dood was, en ook wel eens pogingen ondernomen.
Nu ben ik 30, heb een man, 2 dochters, vrienden, familie en ben geestelijk zeer gezond, ik heniet van het leven, heb plezier en nu dood gaan lijkt me een van de ergste dingen.
Dus iemand van 15 kan nu wel dood willen, maar een hele grote kans dat dat maar tijdelijke gevoelens zijn.
eigen keuze eigen keuze... depressieve mensen missen wat stofjes in de hersenen. er zijn nogal wat chemische stofjes in je lichaam die je keuzes beinvloeden. als die door omstandigheden naar 1 kant overhellen, is dat dan eigen keuze? en is het dan ook de juiste keuze op langere termijn?quote:
[..]
Is het relevant? In theorie wordt iedereen gelukkig, als je maar lang genoeg wacht. Daar heeft de persoon die op dat moment lijdt weinig aan. Tuurlijk is er een kans dat die persoon later toch gelukkig wordt, maar het is dan toch de keus van die persoon zélf om daar wel of niet op te wachten? Er zijn al genoeg mensen die een kutte periode in het leven hebben, maar die geen zelfmoordneigingen hebben. Die kiezen er dus voor het niet te doen. Prima toch? Voor beide kanten hun eigen keus.
Aan de wetgever. En ik vind dat de wetgever daarin gelijk heeft.quote:
[..]
Om maar even op je post na je edit in te gaan:
maar een stuk dood vlees is precies dat: al dood. Iemand met zelfmoordneigingen is niet dood en is nog steeds een persoon met alle rechten en vrijheden van dien. Aan wie is het om dat in te perken?
Iemand met zelfmoordneigingen, of liever, een concrete doodswens, die doet afstand van zijn verantwoordelijkheden als lid van de maatschappij dus die zal ook de bijbehorende rechten en vrijheden niet meer hebben. Echter, als je een concrete doodswens hebt, dan heb je juist alle vrijheden die je maar wilt, omdat het er toch niet meer toe doet wat de gevolgen zijn; binnen niet afzienbare tijd ben je toch dood.
Iemand met een dodelijke ziekte, wat de doodswens eigenlijk ook is, is verplicht dat te melden bij zijn sollicitatie. Dus dit verhaal klopt niet.quote:Je opmerking over investeren vind ik raar. Een vrouw die solliciteert voor een baan, maar graag 2 maanden daarna een kind wil is ook een verkeerde 'investering' voor een werkgever. Toch hebben wij wetten dat een werkgever daar niet om mag vragen en ook niet zijn selectie op aan mag passen. Slechte investering of niet. Maar bij zelfmoord is het anders volgens jou?
je praat poep. wetsartikel aub.quote:
[..]
Aan de wetgever. En ik vind dat de wetgever daarin gelijk heeft.
Iemand met zelfmoordneigingen, of liever, een concrete doodswens, die doet afstand van zijn verantwoordelijkheden als lid van de maatschappij dus die zal ook de bijbehorende rechten en vrijheden niet meer hebben. Echter, als je een concrete doodswens hebt, dan heb je juist alle vrijheden die je maar wilt, omdat het er toch niet meer toe doet wat de gevolgen zijn; binnen niet afzienbare tijd ben je toch dood.
[..]
Iemand met een dodelijke ziekte, wat de doodswens eigenlijk ook is, is verplicht dat te melden bij zijn sollicitatie. Dus dit verhaal klopt niet.
daarbij is het leven een dodelijke ziekte.
Dat is zeer zeker relevant, had ik oen zelfmoord gepleegd had ik daar veel mensen heel veel pijn mee aangedaan, mijn ouders en mijn broer, toen dacht ik dat ze beter af waren zonder mij, nu weet ik zeker van niet.quote:
[..]
Is het relevant? In theorie wordt iedereen gelukkig, als je maar lang genoeg wacht. Daar heeft de persoon die op dat moment lijdt weinig aan. Tuurlijk is er een kans dat die persoon later toch gelukkig wordt, maar het is dan toch de keus van die persoon zélf om daar wel of niet op te wachten? Er zijn al genoeg mensen die een kutte periode in het leven hebben, maar die geen zelfmoordneigingen hebben. Die kiezen er dus voor het niet te doen. Prima toch? Voor beide kanten hun eigen keus.
Als je zelfmoord pleegt is het iet alleen je eigen leven wat je "verpest", ook het leven van anderen.
En dan blijkt het achteraf gezien dus voor niks te zijn geweest, heb je je eigen leven ontnomen en die van naasten verpest terwijl dat eigenlijk niet nodig was,hoewel je dat uteraard nooit zal komen te weten.
Daarnaast vind ik dat je als je kinderen hebt, je geen zelfmoord zou moeten plegen, mijn kinderen hebben 2 jaar geleden bijna hun vader verloren, aan een ziekte.
Voor kinderen is het al erg zat een ouder te verliezen, helemaal als het door zelfmoord is, de kinderen zullen zich de rest van hun leven afvragen "Was ik niet genoeg reden voor hem/haar om te leven?"
Is het zo dat iemand continu pijn heeft, ernstig ziek zonder uitkomst, dan is het wat anders
Uit een depressie is vaak wel te komen, daarbij is iemand met een depressie vaak niet voor reden vatbaar, dus in hoeverre is dat een eigen keuze? Geef het leven dus ook een kans.
http://www.carrieretijger(...)vertellen-verzwijgenquote:
[..]
je praat poep. wetsartikel aub.
daarbij is het leven een dodelijke ziekte.
Plichten
Je bent wél verplicht om zaken aan te geven die een belemmering kunnen zijn bij de uitoefening van de functie. Als je bijvoorbeeld aangepaste werktijden nodig hebt, of als je bepaalde taken, die bij de functie horen, niet zult kunnen uitvoeren. Het achterhouden van belangrijke informatie over je gezondheid kan later reden zijn voor stopzetting van de loonbetaling of - in het uiterste geval - zelfs leiden tot ontslag op staande voet.
En is het dan wel eigen keuze om maar doorf te blijven leven zonder die stofjes, met medicijnen en je nog steeds compleet kut te voelen? Gun mensen toch gewoon recht op zelfbeschikking, hoe slecht jij dat ook kunt begrijpen.quote:
[..]
eigen keuze eigen keuze... depressieve mensen missen wat stofjes in de hersenen. er zijn nogal wat chemische stofjes in je lichaam die je keuzes beinvloeden. als die door omstandigheden naar 1 kant overhellen, is dat dan eigen keuze? en is het dan ook de juiste keuze op langere termijn?
Of zijn mensen met een andere mening ook maar gewoon die mening toegedaan door wat stofjes in hun hoofd en komt dat wel weer goed met een pilletje? Gaan we die ook opsluiten wegens andere meningen? Het gebeurt en ik zie de parallel wel.
Recht op zelfbeschikking is door de kerk afgeschaft en is nog steeds niet terug.
Klopt dat schuldgevoel over zulke dingen hebben kinderen inderdaad, dat heb ik zelf ook meegemaakt. Ik kan me nog herinneren dat ik als kind van 2 of 3 me super schuldig voelde omdat ik m'n moeder niet kon troosten toen m'n zusje in het ziekenhuis lag. Frappant hè.quote:
[..]
Dat is zeer zeker relevant, had ik als toeber zelfmoord gepleegt had ik daar veel mensen heel veel pijn mee aangedaan, mijn ouders en mijn broer, toen dacht ik dat ze beter af waren zonder mij, nu weet ik zeker van niet.
Als je zelfmoord pleegt is het iet alleen je eigen leven wat je "verpest", ook het leven van anderen.
En dan blijkt het achteraf gezien dus voor niks te zijn geweest, heb je je eigen leven ontnomen en die van naasten verpest terwijl dat eigenlijk niet nodig was,hoewel je dat uteraard nooit zal komen te weten.
Daarnaast vind ik dat je als je kinderen hebt, je geen zelfmoord zou moeten plegen, mijn kinderen hebben 2 jaar geleden bijna hun vader verloren, aan een ziekte.
Voor kinderen is het al erg zat een ouder te verliezen, helemaal als het door zelfmoord is, de kinderen zullen zich de rest van hun leven afvragen "Was ik niet genoeg reden voor hem/haar om te leven?"
Is het zo dat iemand continu pijn heeft, ernstig ziek zonder uitkomst, dan is het wat anders, maar uit een depressie is vaak wel te komen, geef het leven dus ook een kans.
Onzin, wettelijk gezien is het gewoon mogelijk CQ legaal om zelfmoord te plegen. En als je volgens een onafhankelijk oordeel uitzichtloos en ondraaglijk lijdt dan is het zelfs voor anderen legaal om jou, met jouw toestemming, te vermoorden.quote:
[..]
En is het dan wel eigen keuze om maar doorf te blijven leven zonder die stofjes, met medicijnen en je nog steeds compleet kut te voelen? Gun mensen toch gewoon recht op zelfbeschikking, hoe slecht jij dat ook kunt begrijpen.
Of zijn mensen met een andere mening ook maar gewoon die mening toegedaan door wat stofjes in hun hoofd en komt dat wel weer goed met een pilletje? Gaan we die ook opsluiten wegens andere meningen? Het gebeurt en ik zie de parallel wel.
Recht op zelfbeschikking is door de kerk afgeschaft en is nog steeds niet terug.
alleen als het directe invloed heeft op je functie. kanker wat wel 5 jaar kan duren voor je er last van kan krijgen zou hier bijvoorbeeld niet onder vallen.quote:
[..]
http://www.carrieretijger(...)vertellen-verzwijgen
Plichten
Je bent wél verplicht om zaken aan te geven die een belemmering kunnen zijn bij de uitoefening van de functie. Als je bijvoorbeeld aangepaste werktijden nodig hebt, of als je bepaalde taken, die bij de functie horen, niet zult kunnen uitvoeren. Het achterhouden van belangrijke informatie over je gezondheid kan later reden zijn voor stopzetting van de loonbetaling of - in het uiterste geval - zelfs leiden tot ontslag op staande voet.
Veel kinderen met een ouder die zelfmoord heeft gepleegd denken zelfs dat hun de reden zijn.quote:
[..]
Klopt dat schuldgevoel over zulke dingen hebben kinderen inderdaad, dat heb ik zelf ook meegemaakt. Ik kan me nog herinneren dat ik als kind van 2 of 3 me super schuldig voelde omdat ik m'n moeder niet kon troosten toen m'n zusje in het ziekenhuis lag. Frappant hè.
Dat ze niet goed genoeg luisterde of lastig waren, daarom heeft papa/mama zichzelf dood gemaakt.
Wat doe je dan een kind in vredesnaam aan?
Gun jij mensen dan ook de kans om beter te worden en om te leren wel van het leven te genieten, hoe slecht jij dat ook kan begrijpen.quote:
[..]
En is het dan wel eigen keuze om maar doorf te blijven leven zonder die stofjes, met medicijnen en je nog steeds compleet kut te voelen? Gun mensen toch gewoon recht op zelfbeschikking, hoe slecht jij dat ook kunt begrijpen.
Of zijn mensen met een andere mening ook maar gewoon die mening toegedaan door wat stofjes in hun hoofd en komt dat wel weer goed met een pilletje? Gaan we die ook opsluiten wegens andere meningen? Het gebeurt en ik zie de parallel wel.
Recht op zelfbeschikking is door de kerk afgeschaft en is nog steeds niet terug.
De wens om te leven heeft overigens niks met de kerk te maken, juist het tegenovergestelde, dat heeft te maken met overlevingsdrang en is iets heel natuurlijks, heeft iemand dus die drang niet meer dan is er iets ernstigs mis en behoort naar de oorzaak gezocht te worden en als het mogenlijk is het te verhelpen.
Je presenteert nu je eigen mening als een feit, maar dat is het niet. Iemand met zelfmoordneigingen doet helemaal nergens afstand van. En zijn rechten en vrijheden zijn nog gewoon intact. Zou ook een rare argumentatie zijn, aangezien ze daarin beperkt zouden moeten worden door mensen die géén zelfmoordneidingen hebben. En die mensen, zogenaamd geestelijk volledig gezond, zouden dan recht tegen de grondwet in gaan. Daarnaast betaalt iemand met zelfmoordneigingen nog gewoon belasting, geeft hij nog steeds verkeer van rechts voorrang en loopt hij ook niet over straat om elk willekeurig persoon te vermoorden. Dus het is onzin om mensen daar bij voorbaat al op te veroordelen. (En om je voor te zijn: ja er zijn mensen met zelfmoordneidingen die wel anderen mee de dood intrekken, maar dat is maar een relatief klein deel en ook mensen zonder zelfmoordneidingen trekken andere mensen de dood in).quote:
[..]
Aan de wetgever. En ik vind dat de wetgever daarin gelijk heeft.
Iemand met zelfmoordneigingen, of liever, een concrete doodswens, die doet afstand van zijn verantwoordelijkheden als lid van de maatschappij dus die zal ook de bijbehorende rechten en vrijheden niet meer hebben. Echter, als je een concrete doodswens hebt, dan heb je juist alle vrijheden die je maar wilt, omdat het er toch niet meer toe doet wat de gevolgen zijn; binnen niet afzienbare tijd ben je toch dood.
Nope, complete bullshit wat je hier zegt.quote:Iemand met een dodelijke ziekte, wat de doodswens eigenlijk ook is, is verplicht dat te melden bij zijn sollicitatie. Dus dit verhaal klopt niet.
Gewoon zeggen: Ja hij pleegde zelfmoord
gg
http://www.dignitas.ch/quote:
Volgens mij is er in Zwitserland een bedrijf dat je uit je lijden verlost, kun je gewoon heen gaan en dan ga je er in een kist uit.
En juist door mensen serieus te nemen en te proberen te helpen, ze de zekerheid te geven dat als ze echt willen, ze zelf mogen beslissen wel eens zou kunnen gebeuren dat ze niet emer zo nodig hoeven.quote:
[..]
Gun jij mensen dan ook de kans om beter te worden en om te leren wel van het leven te genieten, hoe slecht jij dat ook kan begrijpen.
De wens om te leven heeft overigens niks met de kerk te maken, juist het tegenovergestelde, dat heeft te maken met overlevingsdrang en is iets heel natuurlijks, heeft iemand dus die drang niet meer dan is er iets ernstigs mis en behoort naar de oorzaak gezocht te worden en als het mogenlijk is het te verhelpen.
Nu speelt het meeste zich af uit het zicht van hulpverleners. Er is niemand anders dan een mac hinist die niet meer kan remmen, geen hulpverlener die iemand op andere gedachten kan brengen.
Juist legaliseren maakt dat mensen zich niet in een impuls voor een trein mikken maar na zorgvuldig nadenken en met medeweten van de omgeving sterven. Heel anders dus.
Nu is het zo dat zelfs veel terminaal zieken met enorm veel pijn en lijden in leven worden gehouden,
Psychologisch lijden is bovendien evenzo lijden, en een psychologisch-neurologische aandoening kan net zo goed terminaal of levenslang zijn. Mensen die hierdoor getroffen worden gedwongen laten doorleven is inhumaan. Bij andere dieren hebben we geen moeite met het concept van 'uit het lijden verlossen', waarom bij onszelf wel?
Vanwege projectie van onze eigen ideeen op die mensen en religie.quote:
Zelfbeschikkingsrecht staat voorop. Zelfmoord middels euthanasie moet dus gewoon voor iedereen vrij beschikbaar zijn, zij het met de nodige controle, een leeftijdsgrens, en een lange, verplichte bedenktijd.
Psychologisch lijden is bovendien evenzo lijden, en een psychologisch-neurologische aandoening kan net zo goed terminaal of levenslang zijn. Mensen die hierdoor getroffen worden gedwongen laten doorleven is inhumaan. Bij andere dieren hebben we geen moeite met het concept van 'uit het lijden verlossen', waarom bij onszelf wel?
Waarom denkt iedereen dat elke psychische aandoening verholpen kan worden? Als je het niet ziet is het niet zo erg... Wat een kortzichtigheid..quote:
Is het zo dat iemand continu pijn heeft, ernstig ziek zonder uitkomst, dan is het wat anders
Ga weg man, met je gekke regeltjes.quote:
Zelfbeschikkingsrecht staat voorop. Zelfmoord middels euthanasie moet dus gewoon voor iedereen vrij beschikbaar zijn, zij het met de nodige controle, een leeftijdsgrens, en een lange, verplichte bedenktijd.
Zelfmoord is vaak een impulsdaad, en veel mensen hebben na een mislukte poging hernieuwde levenslust. Bovendien kan legale moord (want dat is het, technisch gezien) ongewenste voordelen opleveren voor het criminele circuit. Heb je liever dat er misbruik wordt gemaakt van dit systeem, of dat het puberale maximalisme hordes vijftienjarigen onnodig de dood in jaagt? Mensen moeten zelf kunnen kiezen, maar een strikte regelgeving lijkt me meer dan wenselijk. Voor wie écht niet kan wachten zijn er nog altijd de traditionele grote hoogtes, harde oppervlakten, scherpe voorwerpen en snel bewegende voertuigen.quote:
[..]
Ga weg man, met je gekke regeltjes.
Regelgeving of niet, hoe wil je iemand een sanctie of straf opleggen danquote:
t. Bovendien kan legale moord (want dat is het, technisch gezien) ongewenste voordelen opleveren voor het criminele circuit. Heb je liever dat er misbruik wordt gemaakt van dit systeem, of dat het puberale maximalisme hordes vijftienjarigen onnodig de dood in jaagt? Mensen moeten zelf kunnen kiezen, maar een strikte regelgeving lijkt me meer dan wenselijk.
Is ook niet uitvoerbaar, mislukte zelfmoorden belonen we met hulp en als het lukt dan kun je ook niet straffen.
grappig, aangezien ik zelf een hele lange depressie heb gehad en ook dood wilde....wat je had kunnen lezen overigens, in dit topic.quote:
[..]
Waarom denkt iedereen dat elke psychische aandoening verholpen kan worden? Als je het niet ziet is het niet zo erg... Wat een kortzichtigheid..
Maar wat ik al schreef, ik had een depressie, nu ben ik daar vanaf en wil ik juist leven, niet vanwege een god,(aangezien ik atheist ben), niet vanwege de maatschappij of druk van familie, gewoon omdat ik het leven nu leuk vind.
De meeste psychische aandoeningen kunnen verholpen of gcontroleerd worden, is het echt een dermate ernstig dat die persoon nooit meer beter zal worden, dan kan ik het me voorstellen.
Maar niet vanwege iets wat verholpen kan worden en er voor zorgt dat die persoon op dat moment niet meer helemaal helder is van geest.
Ik heb het niet over sancties en strafquote:
[..]
Regelgeving of niet, hoe wil je iemand een sanctie of straf opleggen dan
Is ook niet uitvoerbaar, mislukte zelfmoorden belonen we met hulp en als het lukt dan kun je ook niet straffen.
Maar over begeleiding, toelatingscriteria en onderzoek bij vrij verkrijgbare euthanasie. Verplichte psychologische hulp en/of evaluatie tijdens de bedenktermijn, bijvoorbeeld, in ieder geval bij 'nieuwe' aanmeldingen, dus mensen die niet al in de psychologische molen zitten. Het afslaan van euthanasieverzoeken van minderjarigen. Controleren of de aanvragende partij inderdaad zelf dood wil, of wellicht gedwongen wordt door iemand met kwade bedoelingen (erfenis, afrekeningen, etc).Mislukte zelfmoorden heb ik het verder ook niet over, behalve dus dat die er minder zullen zijn. Minder mensen zullen impulsief zelfmoord plegen als er ook een legale, pijnloze, prettigere mogelijkheid tot sterven is. Die mensen stromen dan het euthanasietraject in, waarbij je ze eventueel kunt helpen voordat ze zichzelf of anderen schade hebben kunnen doen. Of ze bereiken die staat van wanhoop niet eens (de wanhoop waarin ze zich anders voor een trein zouden gooien), puur omdat ze gerustgesteld zijn in dat als ze echt willen gaan, dat ook mág.
Lijkt me allemaal heel wenselijk.
er is een zeer groot verschil tussen jongeren en ouderen die zelfmoord willen plegen, dat aspect zie ik hier geheel niet in terug...quote:
[..]
Ik heb het niet over sancties en straf
Mislukte zelfmoorden heb ik het verder ook niet over, behalve dus dat die er minder zullen zijn. Minder mensen zullen impulsief zelfmoord plegen als er ook een legale, pijnloze, prettigere mogelijkheid tot sterven is. Die mensen stromen dan het euthanasietraject in, waarbij je ze eventueel kunt helpen voordat ze zichzelf of anderen schade hebben kunnen doen. Of ze bereiken die staat van wanhoop niet eens (de wanhoop waarin ze zich anders voor een trein zouden gooien), puur omdat ze gerustgesteld zijn in dat als ze echt willen gaan, dat ook mág.
Lijkt me allemaal heel wenselijk.
Ik wou dat ik dat had ...quote:
[..]
Zelfmoord is vaak een impulsdaad, en veel mensen hebben na een mislukte poging hernieuwde levenslust.
Ja, en de methoden zijn vaak enorm schokkend voor de omgeving.quote:
Ik vind dat als iemand zin heeft om uit het leven te stappen daar maar lekker zelf voor moet zorgen
Lekker ondoordachte uitspraak.
Volgens mij heeft niemand dat na zo'n poging.quote:
Ik heb in ieder geval nog nooit iemand gesproken die zo blij was dat het niet gelukt was.
wetenschappelijk onderzocht, 50% van de mensen die een serieuze zelfmoordpoging doen die mislukt doen het daarna nooit meerquote:
Je kunt anderen toch niet dwingen om een moord op jou te plegen zonder dat daar een goede reden voor is?quote:
[..]
Ja, en de methoden zijn vaak enorm schokkend voor de omgeving.
Lekker ondoordachte uitspraak.
Dat is nog onmenselijker dan jezelf vermoorden.
Ik lees op internet en zie op televisie zo ontzettend veel verhalen van mensen die nu echt van het leven kunnen genieten na een mislukte poging.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat na zo'n poging.
Ik heb in ieder geval nog nooit iemand gesproken die zo blij was dat het niet gelukt was.
Dan denk ik: waarom zij wel en ik niet?
Nee, het is natuurlijk menselijker om gevonden te worden door je dochter ofzo.quote:
[..]
Je kunt anderen toch niet dwingen om een moord op jou te plegen zonder dat daar een goede reden voor is?
Dat is nog onmenselijker dan jezelf vermoorden.
En zelfmoord is echt niet zo onmenselijk hoor
Ik was bijna dood geweest, maar had het een aantal maanden geleden bijna opnieuw geprobeerd (en om dan echt te slagen).quote:
[..]
wetenschappelijk onderzocht, 50% van de mensen die een serieuze zelfmoordpoging doen die mislukt doen het daarna nooit meer
Ik behoor vast tot die andere 50% ...
Omdat je zelfmoordpoging de angststoornis die je hebt, die je je belemmert in het doen van dingen die normale mensen doen om het leven leuker te maken, niet wegnam.quote:Op maandag 5 december 2011 17:41 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ik lees op internet en zie op televisie zo ontzettend veel verhalen van mensen die nu echt van het leven kunnen genieten na een mislukte poging.
Dan denk ik: waarom zij wel en ik niet?
Ongewenst neveneffect, moet je maar mee leven. Mensen zijn zo slap tegenwoordig.quote:
[..]
Ja, en de methoden zijn vaak enorm schokkend voor de omgeving.
Lekker ondoordachte uitspraak.
En het is niet dat ik niet weet hoe dat voelt. Een vriend heeft een keer zelfmoord gepleegd voor mijn neus.
(gooide zichzelf van hoog gebouw) toen was ik 16.
Nachtmerries van gehad? Zeker
Nu 8 jaar later nog steeds naar de klote? Zeker niet
Ik heb m'n buik vol van mensen die de dood zoeken en daarmee anderen lastig vallen door hun hulp daarbij te vragen. Pilletje? Spuitje?
Als je dood wil moet je dat maar doen en de omgeving komt er wel overheen
Je kunt het ook vantevoren bespreken met je naasten, ze uitleggen dat je echt niet verder kan, dan zullen ze het, als het zover is, misschien wel begrijpen. In de docu die daniel1976 aanhaalde zie je ook het verhaal van een gezin waarvan de man in kwestie het in overleg heeft gedaan.quote:
[..]
Nee, het is natuurlijk menselijker om gevonden te worden door je dochter ofzo.
En zelfmoord is echt niet zo onmenselijk hoor
Angstoornis plus de MCDD ... en de MCDD gaat helaas nooit meer over.quote:
[..]
Omdat je zelfmoordpoging de angststoornis die je hebt, die je je belemmert in het doen van dingen die normale mensen doen om het leven leuker te maken, niet wegnam.
Maar als mijn klachten wat minder erg zouden zijn, zou het al een stuk beter vol te houden zijn.
Je hebt het nu volgens mij over iets geheel anders aangezien ouderen doorgaans inderdaad een euthanasieverzoek indienen bij hun huisarts en jongeren dat echt niet gaan doen en dus een poging ondernemen om het recht in eigen hand te nemen.quote:
[..]
Ik heb het niet over sancties en straf
.
Je hebt het recht niet jezelf het leven te ontnemen... Ja wettelijk gezien.. Maar moreel gezien?
The hack, beetje beslissen over andermans leven.... Als iemand eruit wilt stappen moet je zo een iemand helpen beter te worden, en als dat niet kan dan lijkt me het verzoek genoeg om het door te voeren.
Ja, maar het blijft maar terugkomen in dit topic. Dat iedereen met psychische klachten geholpen kan worden. En dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
grappig, aangezien ik zelf een hele lange depressie heb gehad en ook dood wilde....wat je had kunnen lezen overigens, in dit topic.
Maar niet vanwege iets wat verholpen kan worden en er voor zorgt dat die persoon op dat moment niet meer helemaal helder is van geest.
Gedachte, geen feit.quote:
[..]
Je hebt het nu volgens mij over iets geheel anders aangezien ouderen doorgaans inderdaad een euthanasieverzoek indienen bij hun huisarts en jongeren dat echt niet gaan doen en dus een poging ondernemen om het recht in eigen hand te nemen.
Je kunt jouw situatie niet projecteren op alle mensen die suicidaal zijn. Bovendien zou je in een traject naar euthanasie dus wél hulp krijgen waarmee je hopelijk de meeste mensen van hun gedahcten afkrijgt. Maar als je na alle hulp toch nog dood zou willen vind ik dat mensen dat uiteindelijk zelf mogen beslissen.quote:
[..]
grappig, aangezien ik zelf een hele lange depressie heb gehad en ook dood wilde....wat je had kunnen lezen overigens, in dit topic.
Maar wat ik al schreef, ik had een depressie, nu ben ik daar vanaf en wil ik juist leven, niet vanwege een god,(aangezien ik atheist ben), niet vanwege de maatschappij of druk van familie, gewoon omdat ik het leven nu leuk vind.
De meeste psychische aandoeningen kunnen verholpen of gcontroleerd worden, is het echt een dermate ernstig dat die persoon nooit meer beter zal worden, dan kan ik het me voorstellen.
Maar niet vanwege iets wat verholpen kan worden en er voor zorgt dat die persoon op dat moment niet meer helemaal helder is van geest.
quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat na zo'n poging.
Ik heb in ieder geval nog nooit iemand gesproken die zo blij was dat het niet gelukt was.
quote:
Wat?Oh haha, ik snap 'm.
Goed voor jou!
Dat zeg ik ook niet, maar dat weet je dus niet van tevoren, daarvoor moet onderzoek gedaan worden.quote:
[..]
Ja, maar het blijft maar terugkomen in dit topic. Dat iedereen met psychische klachten geholpen kan worden. En dat is simpelweg niet waar.
haha, dank je!quote:
[..]
Oh haha, ik snap 'm.
Goed voor jou!
Als je goed leest egven alle voorstander van euthanasie aan dat je voordat zoiets wordt egdaan een bezinningstijd en onderzoek nodig is.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar dat weet je dus niet van tevoren, daarvoor moet onderzoek gedaan worden.
Wat je probeert te voorkomen is dat mensen voor een trein springen, van een flat aflopen, of met veel pijn en ellende een poging overleven (want ja, dat gebeurt ook, mensen die na een mislukte poging verminkt zijn en op die manier in een psychiatrisch ziekenhuis hun dagen slijten).
Dat snap ik ook wel, maar het probleem is in deze dat je niet in de toekomst kan kijken.quote:
[..]
Je kunt jouw situatie niet projecteren op alle mensen die suicidaal zijn. Bovendien zou je in een traject naar euthanasie dus wél hulp krijgen waarmee je hopelijk de meeste mensen van hun gedahcten afkrijgt. Maar als je na alle hulp toch nog dood zou willen vind ik dat mensen dat uiteindelijk zelf mogen beslissen.
Net als wanneer je een moord pleegt op iemand beinvloed een zelfmoord ook meer levens dan dat van de persoon die dood wil alleen.
Wat bijvoorbeeld als het een vader is van 2 jonge kinderen? Die kinderen krijgen daar ook een flinke trauma van, zijn vrouw die dan alleen die kinderen op moet voeden ook.
Daarbij zit er in een levensverzekering regelmatig een zelfdoding clausule , waarbij de verzekeraar dus niks uitbetaald bij zelfdoding.
Dat zijn ook zaken waar rekening mee moet worden gehouden.
Klopt, maar is het voor die kinderen niet veel erger als papa zich voor de trein gooit? Dat is het aternatief. Of aan de drank om te vluchten? Dan maar liever een serieus traject met echte hulp en als het echt niet anders akn een einde. Los van alle moeilijkheden die je erbij kunt bedenken moet iemand dat zelf kunnen beslissen.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar het probleem is in deze dat je niet in de toekomst kan kijken.
Net als wanneer je een moord pleegt op iemand beinvloed een zelfmoord ook meer levens dan dat van de persoon die dood wil alleen.
Wat bijvoorbeeld als het een vader is van 2 jonge kinderen? Die kinderen krijgen daar ook een flinke trauma van, zijn vrouw die dan alleen die kinderen op moet voeden ook.
Daarbij zit er in een levensverzekering regelmatig een zelfdoding clausule , waarbij de verzekeraar dus niks uitbetaald bij zelfdoding.
Dat zijn ook zaken waar rekening mee moet worden gehouden.
Je haalt wel complicaties aan, maar voor mij maken die de principezaak niet anders. Men moet over zijn/haar eigen leven kunnen beslissen.
Samen met het slachtoffer kijken naar alternatieve behandelingen, opgenomen of niet.
Simpelere instap/kortere naar een begeleidingstraject (begeleid wonen / dagbehandeling of opname)
Een afkoel periode met verplichte behandeling maar vrijwillige keuze in de manier ( dus niet verplichte opname )( zeg 3 mnd )
Is de drang niet minder. Dan stap 2 inzetten Ook over een periode van een aantal maanden.
Begeleid afscheid nemen. (Familie/vrienden/werk)
Financiële quitte of bijna quitte stand moet bereikt worden voor het daadwerkelijk gebeurd daarbij begeleid worden.
Laatste evaluatie of de drang nog net zo groot is of zelfs groter. Dan kan het laatste traject in gang gezet worden. Pilletje erin, mooie ceremonie van maken en tabee.
Men moet over zijn/haar eigen leven kunnen beslissen mits het niet het leven van een ander verpest, zoals dat van een vrouw of man waar je voor hebt gekozen of voor kinderen waar je zelf voor hebt gekozen.quote:
[..]
Klopt, maar is het voor die kinderen niet veel erger als papa zich voor de trein gooit? Dat is het aternatief. Of aan de drank om te vluchten? Dan maar liever een serieus traject met echte hulp en als het echt niet anders akn een einde. Los van alle moeilijkheden die je erbij kunt bedenken moet iemand dat zelf kunnen beslissen.
Je haalt wel complicaties aan, maar voor mij maken die de principezaak niet anders. Men moet over zijn/haar eigen leven kunnen beslissen.
En nabestaanden niet met een enorme schuld achterlaat, zowel gevoelsmatig als financieel,
Zoals ik al eerder vroeg, Jij hebt liever dat iemand in een eindeloze hel blijft leven, enkel zodat anderen om die persoon heen, gelukkig kunnen doorgaan?quote:
[..]
Men moet over zijn/haar eigen leven kunnen beslissen mits het niet het leven van een ander verpest, zoals dat van een vrouw of man waar je voor hebt gekozen of voor kinderen waar je zelf voor hebt gekozen.
En nabestaanden niet met een enorme schuld achterlaat, zowel gevoelsmatig als financieel,
Edit: dus het mag wel, maar mits de persoon geen familie/gezin heeft?
Zelfmoord is 9 van de 10 keer een impulsdaad, in een moment opname denken mensen dat het nooit meer goed gaat komen, denk je echt dat die mensen al die moeite gaan doen? dat kost maanden danwel jaren.quote:
Ik ben voor "Zelfmoord met assistentie"
Samen met het slachtoffer kijken naar alternatieve behandelingen, opgenomen of niet.
Simpelere instap/kortere naar een begeleidingstraject (begeleid wonen / dagbehandeling of opname)
Een afkoel periode met verplichte behandeling maar vrijwillige keuze in de manier ( dus niet verplichte opname )( zeg 3 mnd )
Is de drang niet minder. Dan stap 2 inzetten Ook over een periode van een aantal maanden.
Begeleid afscheid nemen. (Familie/vrienden/werk)
Financiële quitte of bijna quitte stand moet bereikt worden voor het daadwerkelijk gebeurd daarbij begeleid worden.
Laatste evaluatie of de drang nog net zo groot is of zelfs groter. Dan kan het laatste traject in gang gezet worden. Pilletje erin, mooie ceremonie van maken en tabee.
Denk dat maar heel weinig mensen die zelfmoord willen plegen die moeite nemen.
Ja, wel als er kinderen in het spel zijnm.quote:
[..]
Zoals ik al eerder vroeg, Jij hebt liever dat iemand in een eindeloze hel blijft leven, enkel zodat anderen om die persoon heen, gelukkig kunnen doorgaan?
Heb je enig idee wat kinderen meemaken als een van de ouders zelfmoord pleegt? Ik zie het van dichtbij namelijk, drie kinderen waarvan twee tieners zijn en de jongste is nog maar 8 jaar oud.
Met de oudste twee gaat het heel erg slecht, hun leven is verpest omdat de vader zich niet uit de schulden kon werken die hij bovendien zelf heeft gemaakt en liet zijn vrouw met 3 kinderen met schulden achter.
De jongste ontwikkeld ook steeds meer problemen, van een enthousiaste levensgenieten veranderd in een binnenvetter, die zich op zijn kamertje opsluit.
Grote kans dat dit mijn mening beinvloed hoor, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.
Even snelle reactie zonder de rest rustig te lezen:quote:
Grote kans dat dit mijn mening beinvloed hoor, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.
Ik denk dat wel allemaal enigzins praten over mensen die we kennen in deze materie.
Waarom denk jij dat mensen geen zelfmoord plegen als er geen euthanasietraject zou zijn? Jij geeft aan zelf een poging gedaan te hebben terwijl je dat achteraf niet had willen doen. Is een traject met hulp, een bezinningstijd en inspraak van familie niet een beter optie?quote:
[..]
Ja, wel als er kinderen in het spel zijnm.
Heb je enig idee wat kinderen meemaken als een van de ouders zelfmoord pleegt? Ik zie het van dichtbij namelijk, drie kinderen waarvan twee tieners zijn en de jongste is nog maar 8 jaar oud.
Met de oudste twee gaat het heel erg slecht, hun leven is verpest omdat de vader zich niet uit de schulden kon werken die hij bovendien zelf heeft gemaakt en liet zijn vrouw met 3 kinderen met schulden achter.
De jongste ontwikkeld ook steeds meer problemen, van een enthousiaste levensgenieten veranderd in een binnenvetter, die zich op zijn kamertje opsluit.
Grote kans dat dit mijn mening beinvloed hoor, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.
De huidige situatie heeft die kennissen van jou ook niet geholpen.
Op dat moment wilde ik dat, ik was echt niet zo'n traject ingegaan, wat je vergeet is dat er nog een grote taboe rust op zelfmoord plegen, of zelfs aangeven dat je niet meer wil leven.quote:
[..]
Waarom denk jij dat mensen geen zelfmoord plegen als er geen euthanasietraject zou zijn? Jij geeft aan zelf een poging gedaan te hebben terwijl je dat achteraf niet had willen doen. Is een traject met hulp, een bezinningstijd en inspraak van familie niet een beter optie?
De huidige situatie heeft die kennissen van jou ook niet geholpen.
ik was never nooit zo'n traject ingegaan.
Ik denk gewoon dat zo'n traject totaal niet helpt eigenlijk, en pillen uitdelen ook niet aangezien het dan nog een impulsdaad is met het enige verschil dat mensen dan weten dat het niet pijn zal doen, dus zullen ze het juist nog sneller doen.
Het hele idee van "hulp bij" maakt niet echt uit voor jou als ik het goed begrijp?quote:
[..]
Op dat moment wilde ik dat, ik was echt niet zo'n traject ingegaan, wat je vergeet is dat er nog een grote taboe rust op zelfmoord plegen, of zelfs aangeven dat je niet meer wil leven.
ik was never nooit zo'n traject ingegaan.
Ik denk gewoon dat zo'n traject totaal niet helpt eigenlijk, en pillen uitdelen ook niet aangezien het dan nog een impulsdaad is met het enige verschil dat mensen dan weten dat het niet pijn zal doen, dus zullen ze het juist nog sneller doen.
Je bent gewoon tegen zelfbeschikking wanneer er anderen bij het leven betrokken zijn?
Nee, niet altijd, zo was ik enorm blij dat mijn neef geholpen werd na een lang en pijnlijk ziektebed, eindelijk geen pijn meer en rust, voor hem maar ook voor de nabestaanden.quote:
[..]
Het hele idee van "hulp bij" maakt niet echt uit voor jou als ik het goed begrijp?
Je bent gewoon tegen zelfbeschikking wanneer er anderen bij het leven betrokken zijn?
Als iemand zo dramatisch geestelijk ziek is dat die persoon geen leven meer heeft, ja, help hem dan.
Onder meisjes tussen de 15 en de 25 is zelfmoord de grootse doodsoorzaak, vaak is dat een wanhoopsdaad, dus niet eens dat ze echt dood willen, puur wanhoop.
Pogingen bij tieners zijn vaak impulsief en volgen vaak na ruzie in het gezin of het uitraken van een verkering.
Zelfmoord bij ouderen komt vaak voort uit een depressie, die gecombineerd gaat met eenzaamheid en het verlies van partner en vrienden.
Nog ieder jaar daalt dit aantal, nog ieder jaar worden mensen beter geholpen waardoor ze zelfdoding niet meer als de oplossing zien.
Wat we dus moeten doen is nog meer bewustwording! zorgen dat die cijfers blijven dalen.
Het is idd geen perfecte optie, zeker niet voor de impulsieve zelfmoorden. maar voor begeleid euthanasie vanwege terminale ziekte is het misschien wel een nuttige toevoeging. En niet iedereen met psychische problemen plegen impulsief zelfmoord, de meeste 'succesvolle' zelfmoorden zijn vaak geplanned en voorbereid.quote:
[..]
Op dat moment wilde ik dat, ik was echt niet zo'n traject ingegaan, wat je vergeet is dat er nog een grote taboe rust op zelfmoord plegen, of zelfs aangeven dat je niet meer wil leven.
ik was never nooit zo'n traject ingegaan.
Ik denk gewoon dat zo'n traject totaal niet helpt eigenlijk, en pillen uitdelen ook niet aangezien het dan nog een impulsdaad is met het enige verschil dat mensen dan weten dat het niet pijn zal doen, dus zullen ze het juist nog sneller doen.
Waar héb je het over?quote:
ach die regels zijn er nu eenmaal...dit is ook wel logisch...een man (of vrouw) die geen waarde hecht aan zijn eigen leven is in meer toe staat... Als je bijvoorbeeld nagaat dat mensen zelfmoordaanslagen plegen voor een "higher purpose"... dan zie je wel in dat deze mensen eventueel een gevaar voor de samenleving zijn... En ja, als je echt je eigen leven wilt ontnemen.. moet je natuurlijk wel zo snugger zijn om dit gewoon in 1 keer goed te doen... dat kan gewoon...verder heb je ook van die mensen die 101 zelfmoordpogingen doen, maar die nooit doodgaan, deze mensen zijn alleen maar andere tot last, want familie en vrienden schrikken zich aldoor rot, terwijl meneer/mevrouw alleen aan zijn eigen "leed" denkt...
Mensen die zelfmoordaanslagen plegen zijn héle andere mensen dan mensen die alleen zichzelf van het leven willen beroven.
En leed hoeft echt niet tussen aanhalingstekens. Jij hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
ALs je dood bent is er niemand meer om je daarvoor te straffen, dus je hebt dat recht wel.quote:
''om het recht in eigen hand te nemen. ''
Je hebt het recht niet jezelf het leven te ontnemen... Ja wettelijk gezien.. Maar moreel gezien?
The hack, beetje beslissen over andermans leven.... Als iemand eruit wilt stappen moet je zo een iemand helpen beter te worden, en als dat niet kan dan lijkt me het verzoek genoeg om het door te voeren.
moreel gezien heb je dat recht sowieso imo, en de 'samenleving' heeft de plicht om je tegen onverhoedse beslissingen te beschermen zoals zelfmoord vaak is.quote:
[..]
ALs je dood bent is er niemand meer om je daarvoor te straffen, dus je hebt dat recht wel.
iedereen kan over zijn eigen leven beslissen mits je zelfmoordpoging maar succesvol is. halfslachtig je polsen op een verkeerde manier doorsnijden of jezelf voor een auto gooien met 50 km/h is dat dus niet.quote:
[..]
Klopt, maar is het voor die kinderen niet veel erger als papa zich voor de trein gooit? Dat is het aternatief. Of aan de drank om te vluchten? Dan maar liever een serieus traject met echte hulp en als het echt niet anders akn een einde. Los van alle moeilijkheden die je erbij kunt bedenken moet iemand dat zelf kunnen beslissen.
Je haalt wel complicaties aan, maar voor mij maken die de principezaak niet anders. Men moet over zijn/haar eigen leven kunnen beslissen.
ik vind dat mensen die zelfmoord overwegen maar een succesvolle methode moeten verzinnen en niet zoals zovelen halfslachtig een poging doen die geen 100% slagingskans heeft.quote:
[..]
moreel gezien heb je dat recht sowieso imo, en de 'samenleving' heeft de plicht om je tegen onverhoedse beslissingen te beschermen zoals zelfmoord vaak is.
ik bedoel, de dood is hetgeen je het liefste wilt, dan mag je er ook wel wat moeite voor doen om die wens in vervulling te laten gaan en voldoende research doen in effectieve methoden en dus niet, zoals zovelen, je ultieme wens halfslachtig uitvoeren zodat je alsnog niet dood bent en met de gevolgen (invaliditeit, hersenletsel, rare gezichten, opname in een kliniek) moet gaan leven.
pfff het is vaak een emotionele keuze en onder emotionele omstandigheden maak je nu eenmaal niet de meest rationele afwegingen. zo lastig te begrijpen lijkt dat me niet.quote:
[..]
ik vind dat mensen die zelfmoord overwegen maar een succesvolle methode moeten verzinnen en niet zoals zovelen halfslachtig een poging doen die geen 100% slagingskans heeft.
ik bedoel, de dood is hetgeen je het liefste wilt, dan mag je er ook wel wat moeite voor doen om die wens in vervulling te laten gaan en voldoende research doen in effectieve methoden en dus niet, zoals zovelen, je ultieme wens halfslachtig uitvoeren zodat je alsnog niet dood bent en met de gevolgen (invaliditeit, hersenletsel, rare gezichten, opname in een kliniek) moet gaan leven.
Genoeg mensen die een vaak succesvolle methode gebruiken, overleven het ook.quote:
[..]
ik vind dat mensen die zelfmoord overwegen maar een succesvolle methode moeten verzinnen en niet zoals zovelen halfslachtig een poging doen die geen 100% slagingskans heeft.
ik bedoel, de dood is hetgeen je het liefste wilt, dan mag je er ook wel wat moeite voor doen om die wens in vervulling te laten gaan en voldoende research doen in effectieve methoden en dus niet, zoals zovelen, je ultieme wens halfslachtig uitvoeren zodat je alsnog niet dood bent en met de gevolgen (invaliditeit, hersenletsel, rare gezichten, opname in een kliniek) moet gaan leven.
Ik heb een verhaal gelezen van iemand die zichzelf door z'n hoofd heeft geschoten, maar het heeft overleefd. Wel elke dag pijn.
Een verhaal van iemand die z'n auto keihard ergens tegenaan heeft gereden, maar het ook heeft overleefd. Ook elke dag pijn.
En mensen die zichzelf hebben opgehangen, maar het ook hebben overleefd.
dan is het dus een impulsieve beslissing en geen beslissing waar je al maanden naar toe werkt, zoals mensen die echt wel dood willen.quote:
[..]
pfff het is vaak een emotionele keuze en onder emotionele omstandigheden maak je nu eenmaal niet de meest rationele afwegingen. zo lastig te begrijpen lijkt dat me niet.
[ Bericht 93% gewijzigd door Daniel1976 op 05-12-2011 23:58:15 ]
laten we het nu niet simplificeren naar iets wat het niet is.quote:
[..]
dan is het dus een impulsieve beslissing en geen beslissing waar je al maanden naar toe werkt, zoals mensen die echt wel dood willen.
Waar heeft hij zich doorheen geschoten dan? Hij moet zichzelf wel door zijn hersenen heen schieten en niet door zijn keel, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Genoeg mensen die een vaak succesvolle methode gebruiken, overleven het ook.
Ik heb een verhaal gelezen van iemand die zichzelf door z'n hoofd heeft geschoten, maar het heeft overleefd. Wel elke dag pijn.
Logisch, auto's zijn ervoor gemaakt om schade te verminderen. Slechte beslissing van degene die dood wilde. Als je dood wilt doe het dan goed en niet door middel van je auto ergens tegenaan te rijden. Dat staat ook overal op internet dat je het niet zo moet doen.quote:Een verhaal van iemand die z'n auto keihard ergens tegenaan heeft gereden, maar het ook heeft overleefd. Ook elke dag pijn.
Te lang touw oid? vreemd verhaal, dit zou je toch niet moeten overleven.quote:En mensen die zichzelf hebben opgehangen, maar het ook hebben overleefd.
Trein+zelfmoordquote:
[..]
Waar heeft hij zich doorheen geschoten dan? Hij moet zichzelf wel door zijn hersenen heen schieten en niet door zijn keel, bijvoorbeeld.
[..]
Logisch, auto's zijn ervoor gemaakt om schade te verminderen. Slechte beslissing van degene die dood wilde. Als je dood wilt doe het dan goed en niet door middel van je auto ergens tegenaan te rijden. Dat staat ook overal op internet dat je het niet zo moet doen.
[..]
Te lang touw oid? vreemd verhaal, dit zou je toch niet moeten overleven.
Post #115.
ik moet nou in 1x denken aan dit stukje van acda en de munnik:quote:
nou ja een trein maakt het wel spannend he. ga je in 1 x dood, overleef je het, wat hou je eraan over. voor de mensen die nog een stukje spanning op het eind van hun leven zoeken
Chainsaw?
[ Bericht 97% gewijzigd door Daniel1976 op 06-12-2011 00:07:36 ]
Da's het voorspelde effect van zo'n discussie.quote:
Het ging over het recht op zelfmoord niet de manier waarop en wat de meeste slagingskans heeft hou dat eens even in de gaten.
Sowieso heeft iedereen het recht op zelfmoord, wat gewoon legaal is, maar dan moet het wel succesvol zijn anders is het geen zelfmoord maar poging tot zelfmoord, en da's niet legaal.
quote:
[..]
Da's het voorspelde effect van zo'n discussie.
Sowieso heeft iedereen het recht op zelfmoord, wat gewoon legaal is, maar dan moet het wel succesvol zijn anders is het geen zelfmoord maar poging tot zelfmoord, en da's niet legaal.
Ja en toch doen we dat maar niet hier!
Daar zijn genoeg andere sites voor. Mag niet van Danny.quote:
[..]
Da's het voorspelde effect van zo'n discussie.
Sowieso heeft iedereen het recht op zelfmoord, wat gewoon legaal is, maar dan moet het wel succesvol zijn anders is het geen zelfmoord maar poging tot zelfmoord, en da's niet legaal.
Er zijn genoeg plaatsen waar je die kun vinden. Bijv. de site die ftkws2012 of iets dergelijks mee kwam, daar stan genoeg tips, in het duits, dus je mag best wat moeite doen om een geschikte methode te vinden vind ik. Als doodgaan je hartewens is moet je je er niet met een leien dakje vanaf maken.quote:
[..]
Zelfmoord tips zijn hier ook niet gewenst.
de vraag is : Hulp met wat? Zelfmoord plegen of beter worden? Want beter worden lukt niet altijd.quote:
[..]
nou ja, mensen in zulk soort situaties hebben hulp nodig, geen medium als fok.
beter worden en als het dan nog niet lukt kunnen ze over euthanasie gaan praten met bv hun huisarts.quote:
[..]
de vraag is : Hulp met wat? Zelfmoord plegen of beter worden? Want beter worden lukt niet altijd.
Dat kan inderdaad, dat zei els borst ook in de docu die daniel aandroeg. maar toch vind ik het een beetje laf. Alsof je zelf niet jezelf durft te vermoorden en je dus anderen maar wilt dwingen om jou te vermoorden. Want euthanasie is geen zelfmoord. Euthanasie is jou laten vermoorden door iemand anders. Zou jij iemand vermoorden als hij/zij daarom vroeg? Dat is de beslissing die artsen ook moeten maken.quote:
[..]
beter worden en als het dan nog niet lukt kunnen ze over euthanasie gaan praten met bv hun huisarts.
ik vind dat je een glas drinken moet krijgen die je zelf mag opdrinken als je daar behoefte aan hebt. zonder arts erbij. een arts moet daar niet bij zijn als het niet hoeft.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, dat zei els borst ook in de docu die daniel aandroeg. maar toch vind ik het een beetje laf. Alsof je zelf niet jezelf durft te vermoorden en je dus anderen maar wilt dwingen om jou te vermooden. Want euthanasie is geen zelfmoord. Euthanasie is jou laten vermoorden door iemand anders. Zou jij iemand vermoorden als hij/zij daarom vroeg? Dat is de beslissing die artsen ook moeten maken.
verder: (zelf)moord of hoe je het wilt noemen, is niet zo eenvoudig bij mensen die redelijk gezond zijn. er zijn zoveel mechanismen die in werking treden om dat te behoeden... daarom gaat het ook zo vaak mis. dus als je dan toch ervoor in aanmerking komt is het wel goed dat je iig advies / hulp krijgt om het ook goed te doen.
Research dan zelf maar wat je in dat glas moet doen en verzamel zelf maar de benodigde chemicaliën. Als doodgaan je hartewens is mag je daar best wat moeite voor doen, daar hoeven anderen (bijv. artsen of apothekers) niet voor jou moeite in te steken.quote:
[..]
ik vind dat je een glas drinken moet krijgen die je zelf mag opdrinken als je daar behoefte aan hebt. zonder arts erbij. een arts moet daar niet bij zijn als het niet hoeft.
dan dwing je dus wéér anderen om jou te helpen met jezelf te vermoorden. stel je voor dat je die arts bent die jou die tactiek moet aanreiken, dan dwing je hem/haar dus in feite mee te werken aan jouw moord.quote:verder: (zelf)moord of hoe je het wilt noemen, is niet zo eenvoudig bij mensen die redelijk gezond zijn. er zijn zoveel mechanismen die in werking treden om dat te behoeden... daarom gaat het ook zo vaak mis. dus als je dan toch ervoor in aanmerking komt is het wel goed dat je iig advies / hulp krijgt om het ook goed te doen.
Wij verschillen hierover dus van mening.quote:
[..]
Research dan zelf maar wat je in dat glas moet doen en verzamel zelf maar de benodigde chemicaliën. Als doodgaan je hartewens is mag je daar best wat moeite voor doen, daar hoeven anderen (bijv. artsen of apothekers) niet voor jou moeite in te steken.
[..]
dan dwing je dus wéér anderen om jou te helpen met jezelf te vermoorden. stel je voor dat je die arts bent die jou die tactiek moet aanreiken, dan dwing je hem/haar dus in feite mee te werken aan jouw moord.
jij vindt dat iemand die dood wil gerust van anderen mag eisen dat ze hem/haar vermoorden? dan moet je er niet versteld van staan dat zij eisen stellen aan jouw doodswens, bijv. dat jouw lijden echt uitzichtloos is zonder uitzicht op verbetering. Wil je niet aan die eisen voldoen? prima, dan doe je het toch zelf, zonder hulp.quote:
[..]
Wij verschillen hierover dus van mening.
Jouw mening.quote:
[..]
jij vindt dat iemand die dood wil gerust van anderen mag eisen dat ze hem/haar vermoorden? dan moet je er niet versteld van staan dat zij eisen stellen aan jouw doodswens, bijv. dat jouw lijden echt uitzichtloos is zonder uitzicht op verbetering. Wil je niet aan die eisen voldoen? prima, dan doe je het toch zelf, zonder hulp.
Idd, de jongen uit dit boek heeft zich opgehangen d.m.v. de accukabels van zijn auto die hij over de huiskamerdeur heeft gehangen.quote:
Te lang touw oid? vreemd verhaal, dit zou je toch niet moeten overleven.
http://www.lezerspunt.nl/(...)teruggehaald-koopman
Erg jammer, was een geweldige gast.
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?quote:
[..]
jij vindt dat iemand die dood wil gerust van anderen mag eisen dat ze hem/haar vermoorden? dan moet je er niet versteld van staan dat zij eisen stellen aan jouw doodswens, bijv. dat jouw lijden echt uitzichtloos is zonder uitzicht op verbetering. Wil je niet aan die eisen voldoen? prima, dan doe je het toch zelf, zonder hulp.
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
Het lef om het echt te doen maakt dat men *maar wat doet*.quote:
sowieso is het moeilijk om jezelf van je leven te beroven op een efficiente manier. daar zijn veel betere middelen voor dan die je makkelijk zelf kan krijgen.
Iemand die écht wil kan zeer gemakkelijk zonder een machinist een trauma op te laten lopen kiezen voor de dood.
Als je het niet weet dan duik je in alt.suïcide en binnen no time heb je de juiste methode te pakken, sinds de komst van het internet is het echt geen enkel probleem meer om een methode te kiezen die effectief is.
Het lijkt mij idd verschrikkelijk om totaal afhankelijk te zijn van anderen.quote:
[..]
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
Dit was een spanjaard. Ik weet dat in nederland euthanasie verzoeken vanwege een dwarslaesie wel eens worden ingewilligd.quote:
[..]
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
Kan mij er iets bij voorstellen dat je dan niet meer wilt.quote:
[..]
Dit was een spanjaard. Ik weet dat in nederland euthanasie verzoeken vanwege een dwarslaesie wel eens worden ingewilligd.
Zelfmoord is natuurlijk net zo goed illegaal, maar je kan er wettelijk niets meer mee als iemand dood is, dus heeft het geen zin om er een straf op te zetten.quote:
[..]
Da's het voorspelde effect van zo'n discussie.
Sowieso heeft iedereen het recht op zelfmoord, wat gewoon legaal is, maar dan moet het wel succesvol zijn anders is het geen zelfmoord maar poging tot zelfmoord, en da's niet legaal.
we bergen je lijk op in de gevangenis voor 3 jaar, dat zal je leren! whehehehequote:
[..]
Zelfmoord is natuurlijk net zo goed illegaal, maar je kan er wettelijk niets meer mee als iemand dood is, dus heeft het geen zin om er een straf op te zetten.
Ik vind dat iedereen moet kunnen beslissn over eigen leven maar ik vind niet dat je mag beslissen over dat van een ander.door zelfmoord te plegen beslis je wel degelijk over het geluk van de ander. Pas geleden heeft mijn moeder een vrouw onder de bus door zien komen, en heeft EHBO verleend,.. Ze zit nu bij slachtofferhulp omdat t behoorlijk traumatisch is geweest. En met mijn moeder zijn er meer die dit soort problemen hebben. Is 1 ongelukkig persoon het dan waard om te beslissen dat de rest daar ook last van moet hebben?
Geloof mij, ik ken mensen die suicidaal zijn...Ook ben ik bekend met mensen die het gedaan hebben en misschien als ik een bekentenis mag doen, ik heb er zelf ook wel eens over nagedacht in den duistere tijden..ik weet waar ik over spreek. Als je suicidaal bent sluit je je af in je eigen wereld je ziet immers de goede kanten niet meer, dit is een BEWUSTE keuze, zo heb ik later geleerd. De een gaat namelijk anders om met tegenslagen dan de ander. Hoe vaker je zelf denkt "zie je wel dat het leven mij slecht behandeld" hoe meer je in je eigen zelfmedelijden verdrinkt. Ook al gebeurt er iets ergs, dan is het ook maar net hoe veel je er van aan trekt en hoe je er mee om gaat. In veel gevallen blijf ik erbij, depressivitit is een keuze die ontstaat uit zelfmedelij.. (ps: in veel gevallen, de gevallen die medisch niet in orde zijn door bijv het gebrek van het aanmaken van een bepaalde stof sluit ik hierbij uit)quote:
[..]
Waar héb je het over?
Mensen die zelfmoordaanslagen plegen zijn héle andere mensen dan mensen die alleen zichzelf van het leven willen beroven.
En leed hoeft echt niet tussen aanhalingstekens. Jij hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
anders ga je straks in een richting dat je diagnose bepaalt of je wel of niet zelfmoord mag plegen...
Ach ja er mag zoveel niet, maar er zit ook een verschil tussen het mogen en het gewoon doen...je gaat uiteindelijk toch zelf over de beslissing...ik denk dat de vraag of het mag dan niet echt relevant isquote:
ja er is een verschil in soorten depressies, maar denk niet dat het hier echt on-topic is
anders ga je straks in een richting dat je diagnose bepaalt of je wel of niet zelfmoord mag plegen...
Helaas is er vaak genoeg wel meer aan de hand dan alleen een depressie.quote:
[..]
Geloof mij, ik ken mensen die suicidaal zijn...Ook ben ik bekend met mensen die het gedaan hebben en misschien als ik een bekentenis mag doen, ik heb er zelf ook wel eens over nagedacht in den duistere tijden..ik weet waar ik over spreek. Als je suicidaal bent sluit je je af in je eigen wereld je ziet immers de goede kanten niet meer, dit is een BEWUSTE keuze, zo heb ik later geleerd. De een gaat namelijk anders om met tegenslagen dan de ander. Hoe vaker je zelf denkt "zie je wel dat het leven mij slecht behandeld" hoe meer je in je eigen zelfmedelijden verdrinkt. Ook al gebeurt er iets ergs, dan is het ook maar net hoe veel je er van aan trekt en hoe je er mee om gaat. In veel gevallen blijf ik erbij, depressivitit is een keuze die ontstaat uit zelfmedelij.. (ps: in veel gevallen, de gevallen die medisch niet in orde zijn door bijv het gebrek van het aanmaken van een bepaalde stof sluit ik hierbij uit)
Bijvoorbeeld autisme of schizofrenie, en dat gaat nooit meer over.
Omdat je geen nieren mág doneren als je bepaalde medicatie gebruikt misschien?quote:
Vandaag kwam ik weer op het tragische verhaal van luna3 terecht, die een nier zoekt omdat haar huidige nieren niet meer werken. Toen dacht ik ook weer hieraan; ik bedoel, als je toch zelfmoord wilt plegen waarom doe je dan vantevoren niet nog iets nuttigs voor de mensheid of voor een ander, en doneer je organen?
Ik wou namelijk serieus een van m'n nieren doneren, maar dat mag ik niet, vanwege de medicijnen die ik slik.
En bovendien moet je psychisch goed in je vel zitten. Dat is namelijk ook een van de eisen.
Als iemand echt serieus is qua zelfmoord kun je ook euthanasie aanvragen, die medicijnen afbouwen, en dat op het moment dat je in slaapt kunnen ze je organen weghalen die dan in principe gewoon goed zullen zijn.quote:
[..]
Omdat je geen nieren mág doneren als je bepaalde medicatie gebruikt misschien?
Ik wou namelijk serieus een van m'n nieren doneren, maar dat mag ik niet, vanwege de medicijnen die ik slik.
Eigenlijk een rare eis, want nieren van mensen met psychische stoornissen zijn net zo goed.quote:En bovendien moet je psychisch goed in je vel zitten. Dat is namelijk ook een van de eisen.
Normaal is bij euthanasie meestal ook iets vooraf gegaan waardoor de organen ook nie tmeer goed zijn. Maar bij euthanasie vanwege psychisch ondraaglijk en uitzichtloos lijden is er in principe niets mis met de organen. Ieder jaar plegen er 1600 mensen zelfmoord, terwijl er momenteel 1300 mensen op een wachtlijst staan voor een orgaandonatie. Ik denk dat hier een hoop op te lossen valt.
Dus iemand die elke dat zoveel geestelijke of lichamelijke pijn lijdt dat 'ie dood wil moet dat vooral maar elke dag blijven doen omdat iemand op straat een paar weekjes naar een psych moet? Nee, dat is eerlijk!quote:
Ik vind dat iedereen moet kunnen beslissn over eigen leven maar ik vind niet dat je mag beslissen over dat van een ander.door zelfmoord te plegen beslis je wel degelijk over het geluk van de ander. Pas geleden heeft mijn moeder een vrouw onder de bus door zien komen, en heeft EHBO verleend,.. Ze zit nu bij slachtofferhulp omdat t behoorlijk traumatisch is geweest. En met mijn moeder zijn er meer die dit soort problemen hebben. Is 1 ongelukkig persoon het dan waard om te beslissen dat de rest daar ook last van moet hebben?
Je beslist dagelijks over het geluk van een ander. Toen mijn vriendin het uitmaakte was zij ook de reden dat ik niet gelukkig was. Moet ze maar de rest van ons leven bij me blijven omdat boehoe ik wel eens ongelukkig zou kunnen worden? Waardoor zij vervolgens elke dag van haar leven een kutleven heeft omdat ze eigenlijk helemaal niet bij me wil zijn? Denk toch eens na man. Jouw recht op geluk houdt op daar waar andermans recht op geluk begint.
Mooie zin.quote:
Jouw recht op geluk houdt op daar waar andermans recht op geluk begint.
Hier vergis je je wel in het leed dat je er anderen mee aandoet,.. Sommigen dragen dit de rest van hun leven mee,.. Maar los daarvan kan ik me ergens voorstellen dat je een eind aan je leven wil maken,... Maar er zijn zoveel verschillende manieren om dit uit te voeren. In huiselijke kringen ipv op een openbare plek maakt nogal verschil vind ik,...quote:
[..]
Dus iemand die elke dat zoveel geestelijke of lichamelijke pijn lijdt dat 'ie dood wil moet dat vooral maar elke dag blijven doen omdat iemand op straat een paar weekjes naar een psych moet? Nee, dat is eerlijk!
Zelfmoord is in Nederland wel verboden. Dat is iets anders dan euthanasie. Zelfmoord is zelf het recht in handen nemen en jezelf van kant maken. Euthanasie is zeer weloverwogen m.b.v. professionele hulp uiteindelijk tot deze conclusie komen. Zelfmoord is illegaal. Euthanasie mag alleen onder strenge voorwaarden gepleegd worden in Nederland. Je moet chronisch aan hevige pijn lijden om hier euthanasie te mogen plegen.quote:
Zelfmoord is in NL iig. niet verboden. Er was toch ook iets met een pil van Drion en een doe-het-zelf euthanasie?
Je kunt idd. verplicht worden behandeld als je zo in de war bent dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Maar dat is volgens mij niet hetzelfde verhaal.
quote:Moet je iemand die zelfmoord wil plegen steeds opnieuw dwingen tot een ander leven? Of moet je erkennen dat hij in een toestand van overmacht zit? Dat vraagt psychologe Anne Roelofsen zich af.
Waarom noemen we zijn daad zelfmoord en niet zelf-euthanasie?
Op vk.nl/opinie deed psychiater Bram Bakker onlangs de oproep werk te maken van het voorkomen van zelfmoord. Dit standpunt werd eerder verkondigd, door Rogi Wieg en Joost Zwagerman. Zij wijdden er ieder een boek aan: Wieg vanuit het perspectief van de dader, Zwagerman vanuit het perspectief van het slachtoffer.
Mijn vader pleegde zelfmoord toen ik 15 jaar oud was, inmiddels bijna twintig jaar geleden. Hij was al jaren depressief, had zijn baan verloren door zijn alcoholisme en was in zijn tweede huwelijk even ongelukkig als in het eerste. Mijn vader was een diep ongelukkig mens. Ik denk dat Bakker het bij het rechte eind heeft als hij de uitspraak van Wieg citeert: 'De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven.' De vraag is echter of met het voorkomen van de zelfmoord dat andere leven ook bereikt wordt. Ik denk het niet.
Levenslang
De moeder van een studievriend van mij was er net zo slecht aan toe als mijn vader. Zij deed ook weleens een zelfmoordpoging, maar slaagde daar niet in. Uiteindelijk takelde ze steeds verder af, tot ze alleen en vervuild op een kamertje alsnog stierf omdat haar lichaam op was. Ik zeg absoluut niet dat haar leven niet de moeite waard is geweest. Wel wil ik duidelijk maken dat een complex leven hoe dan ook een last voor de directe familie is, ook als er geen sprake is van zelfmoord. Deze vriend van mij heeft het niet makkelijker gehad dan ik. Het 'levenslang' voor de nabestaanden geldt evengoed voor hem, en zijn moeder heeft niet minder geleden dan mijn vader. Het voorkomen van zelfmoord lost deze last niet op.
Herman Brood was er fysiek zeer slecht aan toe op het moment dat hij zelfmoord pleegde. Mensen die hem goed kenden, gaven hem nog een paar maanden, zijn lijf was opgebruikt. Waarom noemen we zijn daad zelfmoord en niet zelf-euthanasie? Wat maakt dat een arts een zelfmoord koste wat kost wil voorkomen, maar bereid is bij euthanasie te helpen? Is dat echt zo anders?
Mijn vader leed uitzichtloos. Ondanks goede hulp, veel vrienden, interessant werk, twee vrouwen en vijf kinderen had hij het geluk niet kunnen vinden. De alcohol had sporen nagelaten in zijn hersenen en lever. Ook als het hem was gelukt over zijn depressie heen te komen, had hij nooit meer de oude kunnen worden. Ging hij over de grens van individuele vrijheid heen door zelfmoord te plegen?
Overmacht
De grootste verplichting die je hebt, is die tegenover je nageslacht, zeker als dat nog jong is. Ik ben het nageslacht van mijn vader. Ik was jong toen hij overleed. Als iemand het recht heeft over mijn vaders daad te oordelen, ben ik het wel. Ik ben lang boos geweest op mijn vader omdat hij zijn verplichtingen jegens mij en mijn broers en zussen heeft verzaakt.
Nu zie ik dat er ook zoiets is als overmacht. Als hij kanker had gekregen en de pijn niet meer had verdragen, had ik vast ingestemd met euthanasie. Mijn vader had geen kanker, maar was diep ongelukkig zonder uitzicht op verbetering. Hij had een depressie en de pijn was niet meer te houden. Dit was zijn oplossing. Hoewel hij het mij en anderen daarmee knap lastig heeft gemaakt, vind ik ook dat hij de vrijheid had die keuze te maken.
'De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven', zegt Wieg. Maar moet je de zelfmoordenaar verplichten naar dat andere leven te blijven zoeken? Moet je hem steeds weer opnieuw dwingen het allerlaatste speldeknopje moed uit zijn tenen te halen, om steeds opnieuw te proberen het godsonmogelijke mogelijk te maken? En dan weer te falen? Of moet je zijn keuze respecteren de handdoek in de ring te gooien?
Ik heb er twintig jaar over nagedacht. En kies voor het laatste.
Anne Roelofsen is psychologe en ethica.
Volgens Els Borst biedt de wet mogelijkheden om bij zwaar en uitzichtloos psychisch lijden euthanasie toe te passen. Alleen deze mogelijkheid wordt maar zeer weinig gebruikt.quote:
[..]
Zelfmoord is in Nederland wel verboden. Dat is iets anders dan euthanasie. Zelfmoord is zelf het recht in handen nemen en jezelf van kant maken. Euthanasie is zeer weloverwogen m.b.v. professionele hulp uiteindelijk tot deze conclusie komen. Zelfmoord is illegaal. Euthanasie mag alleen onder strenge voorwaarden gepleegd worden in Nederland. Je moet chronisch aan hevige pijn lijden om hier euthanasie te mogen plegen.