R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Idd, de jongen uit dit boek heeft zich opgehangen d.m.v. de accukabels van zijn auto die hij over de huiskamerdeur heeft gehangen.quote:Op maandag 5 december 2011 23:49 schreef Maanvis het volgende:
Te lang touw oid? vreemd verhaal, dit zou je toch niet moeten overleven.
http://www.lezerspunt.nl/(...)teruggehaald-koopman
Erg jammer, was een geweldige gast.
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?quote:
[..]
jij vindt dat iemand die dood wil gerust van anderen mag eisen dat ze hem/haar vermoorden? dan moet je er niet versteld van staan dat zij eisen stellen aan jouw doodswens, bijv. dat jouw lijden echt uitzichtloos is zonder uitzicht op verbetering. Wil je niet aan die eisen voldoen? prima, dan doe je het toch zelf, zonder hulp.
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
sowieso is het moeilijk om jezelf van je leven te beroven op een efficiente manier. daar zijn veel betere middelen voor dan die je makkelijk zelf kan krijgen.
Het lef om het echt te doen maakt dat men *maar wat doet*.quote:
sowieso is het moeilijk om jezelf van je leven te beroven op een efficiente manier. daar zijn veel betere middelen voor dan die je makkelijk zelf kan krijgen.
Iemand die écht wil kan zeer gemakkelijk zonder een machinist een trauma op te laten lopen kiezen voor de dood.
Als je het niet weet dan duik je in alt.suïcide en binnen no time heb je de juiste methode te pakken, sinds de komst van het internet is het echt geen enkel probleem meer om een methode te kiezen die effectief is.
Het lijkt mij idd verschrikkelijk om totaal afhankelijk te zijn van anderen.quote:
[..]
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
Dit was een spanjaard. Ik weet dat in nederland euthanasie verzoeken vanwege een dwarslaesie wel eens worden ingewilligd.quote:
[..]
Wat nou als je het zelf niet kunt omdat je bijvoorbeeld verlamd bent?
Zie ook het verhaal van Ramón Sampedro. Die heeft 29 jaar moeten strijden voor euthanasie en het uiteindelijk niet eens gekregen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Kan mij er iets bij voorstellen dat je dan niet meer wilt.quote:
[..]
Dit was een spanjaard. Ik weet dat in nederland euthanasie verzoeken vanwege een dwarslaesie wel eens worden ingewilligd.
Zelfmoord is natuurlijk net zo goed illegaal, maar je kan er wettelijk niets meer mee als iemand dood is, dus heeft het geen zin om er een straf op te zetten.quote:
[..]
Da's het voorspelde effect van zo'n discussie.
Sowieso heeft iedereen het recht op zelfmoord, wat gewoon legaal is, maar dan moet het wel succesvol zijn anders is het geen zelfmoord maar poging tot zelfmoord, en da's niet legaal.
we bergen je lijk op in de gevangenis voor 3 jaar, dat zal je leren! whehehehequote:
[..]
Zelfmoord is natuurlijk net zo goed illegaal, maar je kan er wettelijk niets meer mee als iemand dood is, dus heeft het geen zin om er een straf op te zetten.
Je kunt je afvragen of iemand die opgenomen word verplicht, nog wel in staat is om reële en weloverwogen keuzes te maken,.. Daarom dat die instellingen ook bestaan, de persoon kan een gevaar voor zichzelf en anderen zijn.er zijn ook genoeg verhalen van mensen die blij zijn dat ze destijds opgenomen zijn en nu daardoor weer een fijn leven hebben,....
Ik vind dat iedereen moet kunnen beslissn over eigen leven maar ik vind niet dat je mag beslissen over dat van een ander.door zelfmoord te plegen beslis je wel degelijk over het geluk van de ander. Pas geleden heeft mijn moeder een vrouw onder de bus door zien komen, en heeft EHBO verleend,.. Ze zit nu bij slachtofferhulp omdat t behoorlijk traumatisch is geweest. En met mijn moeder zijn er meer die dit soort problemen hebben. Is 1 ongelukkig persoon het dan waard om te beslissen dat de rest daar ook last van moet hebben?
Ik vind dat iedereen moet kunnen beslissn over eigen leven maar ik vind niet dat je mag beslissen over dat van een ander.door zelfmoord te plegen beslis je wel degelijk over het geluk van de ander. Pas geleden heeft mijn moeder een vrouw onder de bus door zien komen, en heeft EHBO verleend,.. Ze zit nu bij slachtofferhulp omdat t behoorlijk traumatisch is geweest. En met mijn moeder zijn er meer die dit soort problemen hebben. Is 1 ongelukkig persoon het dan waard om te beslissen dat de rest daar ook last van moet hebben?
Geloof mij, ik ken mensen die suicidaal zijn...Ook ben ik bekend met mensen die het gedaan hebben en misschien als ik een bekentenis mag doen, ik heb er zelf ook wel eens over nagedacht in den duistere tijden..ik weet waar ik over spreek. Als je suicidaal bent sluit je je af in je eigen wereld je ziet immers de goede kanten niet meer, dit is een BEWUSTE keuze, zo heb ik later geleerd. De een gaat namelijk anders om met tegenslagen dan de ander. Hoe vaker je zelf denkt "zie je wel dat het leven mij slecht behandeld" hoe meer je in je eigen zelfmedelijden verdrinkt. Ook al gebeurt er iets ergs, dan is het ook maar net hoe veel je er van aan trekt en hoe je er mee om gaat. In veel gevallen blijf ik erbij, depressivitit is een keuze die ontstaat uit zelfmedelij.. (ps: in veel gevallen, de gevallen die medisch niet in orde zijn door bijv het gebrek van het aanmaken van een bepaalde stof sluit ik hierbij uit)quote:Op maandag 5 december 2011 23:32 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Waar héb je het over?
Mensen die zelfmoordaanslagen plegen zijn héle andere mensen dan mensen die alleen zichzelf van het leven willen beroven.
En leed hoeft echt niet tussen aanhalingstekens. Jij hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
ja er is een verschil in soorten depressies, maar denk niet dat het hier echt on-topic is
anders ga je straks in een richting dat je diagnose bepaalt of je wel of niet zelfmoord mag plegen...
anders ga je straks in een richting dat je diagnose bepaalt of je wel of niet zelfmoord mag plegen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ach ja er mag zoveel niet, maar er zit ook een verschil tussen het mogen en het gewoon doen...je gaat uiteindelijk toch zelf over de beslissing...ik denk dat de vraag of het mag dan niet echt relevant isquote:Op dinsdag 6 december 2011 12:46 schreef Re het volgende:
ja er is een verschil in soorten depressies, maar denk niet dat het hier echt on-topic is
anders ga je straks in een richting dat je diagnose bepaalt of je wel of niet zelfmoord mag plegen...
Mja, dilemma.. Ik denk dat de overheid zeker niet meer te zeggen heeft over jouw leven dan jijzelf, absoluut niet, maar ik denk wel dat de overheid moet kunnen bemiddelen als er externe factoren zijn waardoor je zelfmoord wilt plegen, bij interne factoren ook wel eigenlijk, op z'n minst moeten we toestaan dat de overheid een uitweg kan laten zien, middels medische, sociale en educatieve manieren tegen een persoon die is geneigd zelfmoord te plegen, maar tussen het bemiddelen en actief ingrijpen, waar ligt de grens?
Helaas is er vaak genoeg wel meer aan de hand dan alleen een depressie.quote:
[..]
Geloof mij, ik ken mensen die suicidaal zijn...Ook ben ik bekend met mensen die het gedaan hebben en misschien als ik een bekentenis mag doen, ik heb er zelf ook wel eens over nagedacht in den duistere tijden..ik weet waar ik over spreek. Als je suicidaal bent sluit je je af in je eigen wereld je ziet immers de goede kanten niet meer, dit is een BEWUSTE keuze, zo heb ik later geleerd. De een gaat namelijk anders om met tegenslagen dan de ander. Hoe vaker je zelf denkt "zie je wel dat het leven mij slecht behandeld" hoe meer je in je eigen zelfmedelijden verdrinkt. Ook al gebeurt er iets ergs, dan is het ook maar net hoe veel je er van aan trekt en hoe je er mee om gaat. In veel gevallen blijf ik erbij, depressivitit is een keuze die ontstaat uit zelfmedelij.. (ps: in veel gevallen, de gevallen die medisch niet in orde zijn door bijv het gebrek van het aanmaken van een bepaalde stof sluit ik hierbij uit)
Bijvoorbeeld autisme of schizofrenie, en dat gaat nooit meer over.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Aangezien je voor allerlei shit al "vergunningen" nodig hebt, zoals vis uit water vissen, autorijden en veter strikken, kan een vergunning voor zelfmoord er ook nog wel bij 
Vandaag kwam ik weer op het tragische verhaal van luna3 terecht, die een nier zoekt omdat haar huidige nieren niet meer werken. Toen dacht ik ook weer hieraan; ik bedoel, als je toch zelfmoord wilt plegen waarom doe je dan vantevoren niet nog iets nuttigs voor de mensheid of voor een ander, en doneer je organen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Omdat je geen nieren mág doneren als je bepaalde medicatie gebruikt misschien?quote:
Vandaag kwam ik weer op het tragische verhaal van luna3 terecht, die een nier zoekt omdat haar huidige nieren niet meer werken. Toen dacht ik ook weer hieraan; ik bedoel, als je toch zelfmoord wilt plegen waarom doe je dan vantevoren niet nog iets nuttigs voor de mensheid of voor een ander, en doneer je organen?
Ik wou namelijk serieus een van m'n nieren doneren, maar dat mag ik niet, vanwege de medicijnen die ik slik.
En bovendien moet je psychisch goed in je vel zitten. Dat is namelijk ook een van de eisen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Als iemand echt serieus is qua zelfmoord kun je ook euthanasie aanvragen, die medicijnen afbouwen, en dat op het moment dat je in slaapt kunnen ze je organen weghalen die dan in principe gewoon goed zullen zijn.quote:
[..]
Omdat je geen nieren mág doneren als je bepaalde medicatie gebruikt misschien?
Ik wou namelijk serieus een van m'n nieren doneren, maar dat mag ik niet, vanwege de medicijnen die ik slik.
Eigenlijk een rare eis, want nieren van mensen met psychische stoornissen zijn net zo goed.quote:En bovendien moet je psychisch goed in je vel zitten. Dat is namelijk ook een van de eisen.
Normaal is bij euthanasie meestal ook iets vooraf gegaan waardoor de organen ook nie tmeer goed zijn. Maar bij euthanasie vanwege psychisch ondraaglijk en uitzichtloos lijden is er in principe niets mis met de organen. Ieder jaar plegen er 1600 mensen zelfmoord, terwijl er momenteel 1300 mensen op een wachtlijst staan voor een orgaandonatie. Ik denk dat hier een hoop op te lossen valt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dus iemand die elke dat zoveel geestelijke of lichamelijke pijn lijdt dat 'ie dood wil moet dat vooral maar elke dag blijven doen omdat iemand op straat een paar weekjes naar een psych moet? Nee, dat is eerlijk!quote:
Ik vind dat iedereen moet kunnen beslissn over eigen leven maar ik vind niet dat je mag beslissen over dat van een ander.door zelfmoord te plegen beslis je wel degelijk over het geluk van de ander. Pas geleden heeft mijn moeder een vrouw onder de bus door zien komen, en heeft EHBO verleend,.. Ze zit nu bij slachtofferhulp omdat t behoorlijk traumatisch is geweest. En met mijn moeder zijn er meer die dit soort problemen hebben. Is 1 ongelukkig persoon het dan waard om te beslissen dat de rest daar ook last van moet hebben?
Je beslist dagelijks over het geluk van een ander. Toen mijn vriendin het uitmaakte was zij ook de reden dat ik niet gelukkig was. Moet ze maar de rest van ons leven bij me blijven omdat boehoe ik wel eens ongelukkig zou kunnen worden? Waardoor zij vervolgens elke dag van haar leven een kutleven heeft omdat ze eigenlijk helemaal niet bij me wil zijn? Denk toch eens na man. Jouw recht op geluk houdt op daar waar andermans recht op geluk begint.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Mooie zin.quote:
Jouw recht op geluk houdt op daar waar andermans recht op geluk begint.
Descending into the abyss.
Hier vergis je je wel in het leed dat je er anderen mee aandoet,.. Sommigen dragen dit de rest van hun leven mee,.. Maar los daarvan kan ik me ergens voorstellen dat je een eind aan je leven wil maken,... Maar er zijn zoveel verschillende manieren om dit uit te voeren. In huiselijke kringen ipv op een openbare plek maakt nogal verschil vind ik,...quote:
[..]
Dus iemand die elke dat zoveel geestelijke of lichamelijke pijn lijdt dat 'ie dood wil moet dat vooral maar elke dag blijven doen omdat iemand op straat een paar weekjes naar een psych moet? Nee, dat is eerlijk!
Zelfmoord is in Nederland wel verboden. Dat is iets anders dan euthanasie. Zelfmoord is zelf het recht in handen nemen en jezelf van kant maken. Euthanasie is zeer weloverwogen m.b.v. professionele hulp uiteindelijk tot deze conclusie komen. Zelfmoord is illegaal. Euthanasie mag alleen onder strenge voorwaarden gepleegd worden in Nederland. Je moet chronisch aan hevige pijn lijden om hier euthanasie te mogen plegen.quote:
Zelfmoord is in NL iig. niet verboden. Er was toch ook iets met een pil van Drion en een doe-het-zelf euthanasie?
Je kunt idd. verplicht worden behandeld als je zo in de war bent dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Maar dat is volgens mij niet hetzelfde verhaal.
I like, Sexy time! :D
http://www.volkskrant.nl/(...)zelfmoordenaar.dhtml
quote:Moet je iemand die zelfmoord wil plegen steeds opnieuw dwingen tot een ander leven? Of moet je erkennen dat hij in een toestand van overmacht zit? Dat vraagt psychologe Anne Roelofsen zich af.
Waarom noemen we zijn daad zelfmoord en niet zelf-euthanasie?
Op vk.nl/opinie deed psychiater Bram Bakker onlangs de oproep werk te maken van het voorkomen van zelfmoord. Dit standpunt werd eerder verkondigd, door Rogi Wieg en Joost Zwagerman. Zij wijdden er ieder een boek aan: Wieg vanuit het perspectief van de dader, Zwagerman vanuit het perspectief van het slachtoffer.
Mijn vader pleegde zelfmoord toen ik 15 jaar oud was, inmiddels bijna twintig jaar geleden. Hij was al jaren depressief, had zijn baan verloren door zijn alcoholisme en was in zijn tweede huwelijk even ongelukkig als in het eerste. Mijn vader was een diep ongelukkig mens. Ik denk dat Bakker het bij het rechte eind heeft als hij de uitspraak van Wieg citeert: 'De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven.' De vraag is echter of met het voorkomen van de zelfmoord dat andere leven ook bereikt wordt. Ik denk het niet.
Levenslang
De moeder van een studievriend van mij was er net zo slecht aan toe als mijn vader. Zij deed ook weleens een zelfmoordpoging, maar slaagde daar niet in. Uiteindelijk takelde ze steeds verder af, tot ze alleen en vervuild op een kamertje alsnog stierf omdat haar lichaam op was. Ik zeg absoluut niet dat haar leven niet de moeite waard is geweest. Wel wil ik duidelijk maken dat een complex leven hoe dan ook een last voor de directe familie is, ook als er geen sprake is van zelfmoord. Deze vriend van mij heeft het niet makkelijker gehad dan ik. Het 'levenslang' voor de nabestaanden geldt evengoed voor hem, en zijn moeder heeft niet minder geleden dan mijn vader. Het voorkomen van zelfmoord lost deze last niet op.
Herman Brood was er fysiek zeer slecht aan toe op het moment dat hij zelfmoord pleegde. Mensen die hem goed kenden, gaven hem nog een paar maanden, zijn lijf was opgebruikt. Waarom noemen we zijn daad zelfmoord en niet zelf-euthanasie? Wat maakt dat een arts een zelfmoord koste wat kost wil voorkomen, maar bereid is bij euthanasie te helpen? Is dat echt zo anders?
Mijn vader leed uitzichtloos. Ondanks goede hulp, veel vrienden, interessant werk, twee vrouwen en vijf kinderen had hij het geluk niet kunnen vinden. De alcohol had sporen nagelaten in zijn hersenen en lever. Ook als het hem was gelukt over zijn depressie heen te komen, had hij nooit meer de oude kunnen worden. Ging hij over de grens van individuele vrijheid heen door zelfmoord te plegen?
Overmacht
De grootste verplichting die je hebt, is die tegenover je nageslacht, zeker als dat nog jong is. Ik ben het nageslacht van mijn vader. Ik was jong toen hij overleed. Als iemand het recht heeft over mijn vaders daad te oordelen, ben ik het wel. Ik ben lang boos geweest op mijn vader omdat hij zijn verplichtingen jegens mij en mijn broers en zussen heeft verzaakt.
Nu zie ik dat er ook zoiets is als overmacht. Als hij kanker had gekregen en de pijn niet meer had verdragen, had ik vast ingestemd met euthanasie. Mijn vader had geen kanker, maar was diep ongelukkig zonder uitzicht op verbetering. Hij had een depressie en de pijn was niet meer te houden. Dit was zijn oplossing. Hoewel hij het mij en anderen daarmee knap lastig heeft gemaakt, vind ik ook dat hij de vrijheid had die keuze te maken.
'De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven', zegt Wieg. Maar moet je de zelfmoordenaar verplichten naar dat andere leven te blijven zoeken? Moet je hem steeds weer opnieuw dwingen het allerlaatste speldeknopje moed uit zijn tenen te halen, om steeds opnieuw te proberen het godsonmogelijke mogelijk te maken? En dan weer te falen? Of moet je zijn keuze respecteren de handdoek in de ring te gooien?
Ik heb er twintig jaar over nagedacht. En kies voor het laatste.
Anne Roelofsen is psychologe en ethica.
Ik vind dat je zelf moet weten of je uit het leven stapt of niet. Daar heeft de overheid IMHO niks mee te maken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
