http://www.at5.nl/artikel(...)-na-burgerarrestatiequote:De politie heeft vier mannen opgepakt die vrijdagavond 4 november een dief op heterdaad betrapten.
De mannen zagen vrijdagavond 4 november hoe een 50-jarige man een diefstal pleegde bij het Frans Otten Stadion in Zuid.
Het viertal hield de man in het stadion aan, waarbij de 50-jarige man zwaargewond raakte. Agenten die werden opgeroepen hebben de man ter plaatste gereanimeerd. Hij is overgebracht naar het ziekenhuis en ligt nu in coma.
De vier mannen, 31, 38, 43 en 61 die de man betrapten zijn eveneens aangehouden. Alle vier de verdachten zitten in beperking en worden verdacht van zware mishandeling.
Het viertal stond te posten bij het sportcomplex, omdat er de afgelopen tijd al enkele malen was ingebrokenen. De politie doet onderzoek naar de toedracht van de zaak. De dief zou het hebben gemunt op koolzuurflessen die een hoge statiegeldwaarde hebben. In verband met verschillende eerdere inbraken was er al aangifte gedaan en is er een camera geplaatst.
Dat de dief gewond raakte of dat die gasten zijn opgepakt?quote:
Eigenlijk beide, maar ik doelde op het feit dat die gasten zijn opgepakt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 20:07 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Dat de dief gewond raakte of dat die gasten zijn opgepakt?
Als je de dief aan de politie overdraagt dan loopt de dief morgen weer vrij rond zonder problemen.
het is iig terecht dat de politie hem mee hebben genomen
hoe normaler dit soort dingen worden hoe vaker het gaat gebeurenquote:
Ik heb ook begrip voor dat die gasten opgepakt zijn - dat moet nou eenmaal. Maar ik laat geen traan om die dief, ook niet als hij overlijdt. En ik wens die gasten een voorspoedige vrijlating.
en dan wordt de kans dat een onschuldig iemand het ziekenhuis ingeslagen wordt steeds groter
daarbij iemand in coma slaan om een paar gasflessen
Maar ietwat teveel geweld gebruikt inderdaad lijkt me.
Mag inderdaad wel een beetje in verhouding staan ja..quote:
Die gaat niet snel meer inbreken.
Maar ietwat teveel geweld gebruikt inderdaad lijkt me.
Dat ja.quote:
Op Je woede afreageren tot iemand met de ambulance weer terug moet, dan heb je zeker je kop hard gestoten..
Ja!quote:
Aanhouden is ook heel wat anders dan iemand zwaar de vernieling in helpen....of zijn de fokkers van mening dat de politie ook maar bij elke aanhouding(terecht of onterecht) je eerst levenloos moet schoppen? Je kan gewoon te ver gaan met zoiets, en ja, dan ben je in mijn ogen inderdaad zelf ook strafbaar. Simpel zat....
Ze komen toch niet buiten
Ja met 4 mannen (bij een sportveld, voetbal?) wachten en dan een paar dagen elkaar ophitsen wat je met de dief zou doen.. EN DAN KOMT ER EEN HEquote:
Ik zou het normaal gesproken opnemen voor degenen die de dief aanhielden, maar wanneer je met z'n vieren bent, moet je zo'n dief kunnen overmeesteren zonder dat je hem dusdanig letsel toebrengt dat hij in coma terechtkomt. Het lijkt er sterk op dat hier sprake is geweest van buitenproportioneel geweld, dus snap ik dat die mannen zijn aangehouden.
Proleten
Inderdaad, hier lijkt me wat te buitensporig geweld te zijn gebruikt.quote:
[..]
Ja met 4 mannen (bij een sportveld, voetbal?) wachten en dan een paar dagen elkaar ophitsen wat je met de dief zou doen.. EN DAN KOMT ER EEN HE
Proleten
quote:
Goed dat de dief in elkaar is geslagen.
Als je de dief aan de politie overdraagt dan loopt de dief morgen weer vrij rond zonder problemen.
quote:
Ik heb ook begrip voor dat die gasten opgepakt zijn - dat moet nou eenmaal. Maar ik laat geen traan om die dief, ook niet als hij overlijdt. En ik wens die gasten een voorspoedige vrijlating.
Als de politie dus later was geweest zou deze man overleden zijn. En dat staat verreweg niet in proportie met een simpele inbraak.
+1quote:Op woensdag 9 november 2011 08:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
Als we inmiddels al zo ver zijn dat we überhaupt durven te opperen om bejaarde mensen hun zorg of een operatie te onthouden "omdat ze toch nog maar kort te leven hebben en de zorg al zo duur is", kunnen we beter beginnen met niets toevoegende kleptomanen hun reanimatie te onthouden wanneer ze een paar muilperen hebben gehad...
Plus:quote:
Risico van het amateur beveiligingsvak.
Je hebt gelijk. Ze hadden de inbreker een bakje koffie en de inhoud van de geldla moeten aanbieden.quote:Op woensdag 9 november 2011 08:41 schreef du_ke het volgende:
Lang leve de tokkificatie en het eigen rechter spelen
Er zit nogal wat tussen 'Hier een bakje koffie, arme junk, zou u zo vriendelijk willen zijn hier even te wachten tot de politie gearriveerd is?' en met 4 man iemand in coma slaan.quote:Op woensdag 9 november 2011 08:42 schreef Scorpie het volgende:
Je hebt gelijk. Ze hadden de inbreker een bakje koffie en de inhoud van de geldla moeten aanbieden.
Ik vind op zich dat je hier wel een stukje onderzoek naar mag doen. Het is geen gebroken neusje, het een reanimatie en coma.
Aangezien er geen details vrij zijn gegeven over wat er precies gebeurt is, blijft het giswerk. Who knows, misschien liep de inbreker wel in zijn eigen mes. 8 keer in totaal.quote:
[..]
Er zit nogal wat tussen 'Hier een bakje koffie, arme junk, zou u zo vriendelijk willen zijn hier even te wachten tot de politie gearriveerd is?' en met 4 man iemand in coma slaan.
Ik vind op zich dat je hier wel een stukje onderzoek naar mag doen. Het is geen gebroken neusje, het een reanimatie en coma.
Hoe kom je daarbij? Zijn dat echt de enige opties die je kent?quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ze hadden de inbreker een bakje koffie en de inhoud van de geldla moeten aanbieden.
(overigens zou ik hetzelfde hebben gedaan, misschien iets minder extreem)
Wat ga je precies doen als je een inbreker op heterdaad betrapt, hij weg wil rennen, of erger nog, ervoor kiest je aan te vallen? Of ben je zo naief om te denken dat de inbreker blijft staan, zijn handjes in de lucht doet en zegt 'hihi, je hebt me te pakken, schavuit!' ? Iets teveel Bassie en Adriaan gekeken?quote:Op woensdag 9 november 2011 08:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Zijn dat echt de enige opties die je kent?
Als hij weg wil rennen sla je hem maar halfdood?quote:
[..]
Wat ga je precies doen als je een inbreker op heterdaad betrapt, hij weg wil rennen, of erger nog, ervoor kiest je aan te vallen? Of ben je zo naief om te denken dat de inbreker blijft staan, zijn handjes in de lucht doet en zegt 'hihi, je hebt me te pakken, schavuit!' ? Iets teveel Bassie en Adriaan gekeken?
Als hij je aanvalt is je doel dan om de inbreker dood te meppen of te overmeesteren?
Een gekke blik op de wereld heb jij.
Dus je denkt dat ze hem express half dood hebben geslagen? Waar lees je dat precies, want dan zijn je bronnen beter dan die van mij namelijkquote:
[..]
Als hij weg wil rennen sla je hem maar halfdood?
Als hij je aanvalt is je doel dan om de inbreker dood te meppen of te overmeesteren?
Een gekke blik op de wereld heb jij.
Je slaat niet iemand per ongeluk half dood. Heb jij wel enig idee wat voor krachten daar vrij voor moeten komen? En geloof me dat zijn er heel wat. Een schop tegen de knieschijven en mijnheer de inbreker blijft hele rustig zitten hoor.quote:
[..]
Dus je denkt dat ze hem express half dood hebben geslagen? Waar lees je dat precies, want dan zijn je bronnen beter dan die van mij namelijk
Jij denkt dat een 50-jarige inbreker de aanval kiest wanneer hij door vier man wordt aangehouden? Iets teveel Steven Seagal-films gekeken?quote:
Wat ga je precies doen als je een inbreker op heterdaad betrapt, hij weg wil rennen, of erger nog, ervoor kiest je aan te vallen? Of ben je zo naief om te denken dat de inbreker blijft staan, zijn handjes in de lucht doet en zegt 'hihi, je hebt me te pakken, schavuit!' ? Iets teveel Bassie en Adriaan gekeken?
Hij is dan ook niet half dood geslagen. Hij is zwaar gewond. Hoe precies, dat weet niemand. Of weet jij het wel?quote:
[..]
Je slaat niet iemand per ongeluk half dood.
Klopt, maar nogmaals, daar is hier nog geen sprake van. Tenzij je een bron hebt waarin het staat.quote:Heb jij wel enig idee wat voor krachten daar vrij voor moeten komen? En geloof me dat zijn er heel wat.
Nee. Maar wel leuk geprobeerd, een 6je voor de moeite.quote:Een schop tegen de knieschijven en mijnheer de inbreker blijft hele rustig zitten hoor.
Toon je medeleven en ga hem een bloemetje brengenquote:
Lang leve de tokkificatie en het eigen rechter spelen
Ik zie hem eerder een mes trekken, of wegrennen, dan stil blijven staan ja. Wat dat met jouw favoriete porno acteur Steven Seagal te maken heeft, weet ik niet.quote:
[..]
Jij denkt dat een 50-jarige inbreker de aanval kiest wanneer hij door vier man wordt aangehouden? Iets teveel Steven Seagal-films gekeken?
Ja, niet iedereen is uit hetzelfde hout gesneden, er zijn mensen met zo'n zwak gestel die al in het ziekenhuis belanden na een tikkie, daar hoeven helemaal geen oerkrachten bij vrij te komen.quote:
[..]
Je slaat niet iemand per ongeluk half dood. Heb jij wel enig idee wat voor krachten daar vrij voor moeten komen? En geloof me dat zijn er heel wat. Een schop tegen de knieschijven en mijnheer de inbreker blijft hele rustig zitten hoor.
Als blijkt dat meneer de inbreker inderdaad één verdiende klap heeft gekregen van één van deze 4 mannen, waarna hij ongelukkig terechtkwam en in een coma belande dan wens ik deze 4 mannen een gelukkige woensdag en een prettig verder leven.quote:
Ja, niet iedereen is uit hetzelfde hout gesneden, er zijn mensen met zo'n zwak gestel die al in het ziekenhuis belanden na een tikkie, daar hoeven helemaal geen oerkrachten bij vrij te komen.
Maar onderzoek (en dus ook aanhouding) lijken mij hier wel op zijn plaats.
Hij schijnt je realiteitszin iets te hebben aangetast.quote:
Wat dat met jouw favoriete porno acteur Steven Seagal te maken heeft, weet ik niet.
Misschien liep de inbreker in kwestie wel 5 keer tegen dezelfde uitgestoken vuist aan van 1 van de 4 mannen, die toevalligerwijs aan de overige mannen wilde laten zien waar de uitgang was.quote:
[..]
Als blijkt dat meneer de inbreker inderdaad één verdiende klap heeft gekregen van één van deze 4 mannen, waarna hij ongelukkig terechtkwam en in een coma belande dan wens ik deze 4 mannen een gelukkige woensdag en een prettig verder leven.
Maar onderzoek (en dus ook aanhouding) lijken mij hier wel op zijn plaats.
Dus dan sla je iemand maar de intensive care op? Dit is dus duidelijk geen gebruik van proportioneel geweld. Met 4 personen kan je iemand met 1 of 2 klappen wel duidelijk maken dat die stil moet zitten en zijn klep moet houden totdat de politie er is.quote:
Goed dat de dief in elkaar is geslagen.
Als je de dief aan de politie overdraagt dan loopt de dief morgen weer vrij rond zonder problemen.
Suggestief. Je weet niet eens wat er gebeurt is.quote:
[..]
Dus dan sla je iemand maar de intensive care op? Dit is dus duidelijk geen gebruik van proportioneel geweld. Met 4 personen kan je iemand met 1 of 2 klappen wel duidelijk maken dat die stil moet zitten en zijn klep moet houden totdat de politie er is.
Irrelevant. De inbreker is slachtoffer in deze want <insert zielige jeugd, stoornissen etc>, de 4 mannen de daders.quote:Op woensdag 9 november 2011 09:12 schreef Copycat het volgende:
Is de afkomst van de inbreker nu nog niet ter sprake gekomen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2011 09:13:23 ]
Ik citeer uit dat artikelquote:
[..]
Suggestief. Je weet niet eens wat er gebeurt is.
Hij moest gereanimeerd worden, en ligt nu in coma. Een acute hartstilstand en een daaropvolgende coma is niet het gevolg van 1 klap hoor.quote:"Het viertal hield de man in het stadion aan, waarbij de 50-jarige man zwaargewond raakte. Agenten die werden opgeroepen hebben de man ter plaatste gereanimeerd. Hij is overgebracht naar het ziekenhuis en ligt nu in coma."
Sterker nog, er hoeft geen enkele klap aan te pas zijn gekomen. Ook inbrekers kunnen een hartaanval krijgen. Kortom, je leest weer eens wat je wil lezen, terwijl er met geen woord gerept wordt over toegepast geweld.quote:
[..]
Ik citeer uit dat artikel
[..]
Hij moest gereanimeerd worden, en ligt nu in coma. Een acute hartstilstand en een daaropvolgende coma is niet het gevolg van 1 klap hoor.
quote:Op woensdag 9 november 2011 09:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Irrelevant. De inbreker is slachtoffer in deze want <insert zielige jeugd, stoornissen etc>, de 4 mannen de daders.
"je bent slachtoffer want de ander is de dader". Is het ooit wel eens bij je opgekomen dat iemand én slachtoffer kan zijn van het ene misdrijf, én dader van het andere? Of is dat te moeilijk voor je?
Riiight, hij schrok zo en viel neer op de grond, met zowel een hartstilstand (reanimatie) als hersenletsel (coma)?quote:
[..]
Sterker nog, er hoeft geen enkele klap aan te pas zijn gekomen. Ook inbrekers kunnen een hartaanval krijgen. Kortom, je leest weer eens wat je wil lezen, terwijl er met geen woord gerept wordt over toegepast geweld.
Hij schrok, werd niet goed, probeerde te vluchten, viel van 2 hoog / een trap / een etage / uit het plafond naar beneden. Klinkt plausibel ja.quote:
[..]
Riiight, hij schrok zo en viel neer op de grond, met zowel een hartstilstand (reanimatie) als hersenletsel (coma)?
In dit geval worden de 4 mannen weggezet als dader, en is de inbreker het slachtoffer ja. Ik moet de eerste 'eigen schuld dikke bult' post nog lezen hier namelijkquote:
[..]
"je bent slachtoffer want de ander is de dader". Is het ooit wel eens bij je opgekomen dat iemand én slachtoffer kan zijn van het ene misdrijf, én dader van het andere? Of is dat te moeilijk voor je?
Nu ga je weer in de foutquote:
[..]
Riiight, hij schrok zo en viel neer op de grond, met zowel een hartstilstand (reanimatie) als hersenletsel (coma)?
Scorpie kan er ook op doelen dat de hartstilstand een logisch gevolg is van een spontaan ontstane coma
Onder de noemer: was jij dan wel de behandelend arts van de dief?
De politie heeft vier mannen aangehouden op verdenking van het zwaar mishandelen van een inbreker. De inbreker is zwaargewond geraakt en ligt in coma.
De vier mannen van 31, 38, 43 en 61 jaar stonden klaar bij het Frans Otten stadion aan het IJsbaanpad in Amsterdam-Zuid.
Statiegeld Volgens de beheerder van het stadion is er de afgelopen weken vijftien tot twintig keer ingebroken. De dief zou koolzuurflessen willen stelen, waarvoor veel statiegeld te krijgen is. Dat meldt RTV Noord-Holland. Er is aangifte gedaan en een camera geplaatst, maar vanuit het sportcomplex werd ook besloten zelf te gaan wachtlopen.
Toen de mannen vrijdagavond een inbreker op heterdaad betrapten, hebben zij hem mishandeld.
Reanimatie De vijftigjarige inbreker is ter plekke door agenten gereanimeerd en vervolgens naar het ziekenhuis gebracht. Hij ligt in coma. De politie wil niet zeggen hoe de crimineel precies is gewond geraakt.
Staatssecretaris Fred Teeven (VVD, Veiligheid en Justitie) heeft vorig jaar het recht op zelfverdediging uitgebreid. Een burger die zich met geweld verdedigt tegen inbreker of overvaller, moet in eerste instantie niet meer worden gearresteerd.
http://www.elsevier.nl/we(...)a-slaan-inbreker.htm
Ik lees hier een hoop frustratie, geweld, coma, statiegeld, 4 tegen 1
Die coma had ook een logisch gevolg kunnen zijn van de spontane hartstilstandquote:
[..]
Nu ga je weer in de fout
Scorpie kan er ook op doelen dat de hartstilstand een logisch gevolg is van een spontaan ontstane coma
Onder de noemer: was jij dan wel de behandelend arts van de dief?
Zullen we de feiten even afwachten?quote:
Hij schrok, werd niet goed, probeerde te vluchten, viel van 2 hoog / een trap / een etage / uit het plafond naar beneden. Klinkt plausibel ja.
Het ging mij om jouw redenatie die van geen kant klopt.quote:In dit geval worden de 4 mannen weggezet als dader, en is de inbreker het slachtoffer ja. Ik moet de eerste 'eigen schuld dikke bult' post nog lezen hier namelijk
Hoezo? Dat doet niemand in dit topic, waarom zouden jij en ik dat wel moeten doen? Gewoon erop los speculeren!quote:
[..]
Zullen we de feiten even afwachten?
De inbreker is al genoeg gestraft zo, ik snap niet dat je hem nog wil aanmerken als een dader, hij kon er ook niks aan doenquote:Het ging mij om jouw redenatie die van geen kant klopt.
Het artikel, en andere over hetzelfde onderwerp, spreken over "Die 4 mannen zitten vast op verdenking van zware mishandeling". Dat doet mij vermoeden dat het hier niet over een spontane hartstilstand en daar op volgende coma gaat.quote:
[..]
Die coma had ook een logisch gevolg kunnen zijn van de spontane hartstilstand
He bah, nu ga je nuancering aanbrengen.quote:
[..]
Het artikel, en andere over hetzelfde onderwerp, spreken over "Die 4 mannen zitten vast op verdenking van zware mishandeling". Dat doet mij vermoeden dat het hier niet over een spontane hartstilstand en daar op volgende coma gaat.
uhuh en hoewel scorpie obvious gelijkt heeft dat wij niet te snel conclusies kunnen noch mogen trekken, weet iedereen dat de politie niet snel overgaat tot aanhouding en in dit geval 4 aanhoudingen waarbij de dief niet wordt meegeteld. Jammer dat scorpie te arrogant en narcistisch is om bij voorbaat te denken dat iedereen hier te dom is en voorbarige conclusies trekt.quote:
[..]
Het artikel, en andere over hetzelfde onderwerp, spreken over "Die 4 mannen zitten vast op verdenking van zware mishandeling". Dat doet mij vermoeden dat het hier niet over een spontane hartstilstand en daar op volgende coma gaat.
niets,quote:
[..]
Wat heeft Mauro er nou weer mee te maken??
foto van hongerende kindertjes slaat nergens op.quote:Op woensdag 9 november 2011 09:10 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dit zijn afrikaanse kindjes die honger hebben:
[ afbeelding ]
...we zijn er bijna.
ik illustreer wat er gebeurt als mensen te veel eigen rechter gaan spelen, beetje bij beetje gebeurt dat steeds meer in NL als daar niet voor opgepast wordt.
Het heeft natuurlijk niks met zelfverdediging te maken, of er is een ongelukje gebeurd bij de aanhouding, en daar zijn geen aanwijzingen voor, of ze hebben met zijn vieren op hem in lopen schoppen.quote:
Mannen gearresteerd na incomaslaan inbreker dinsdag 8 november 2011 14:27
De politie heeft vier mannen aangehouden op verdenking van het zwaar mishandelen van een inbreker. De inbreker is zwaargewond geraakt en ligt in coma.
De vier mannen van 31, 38, 43 en 61 jaar stonden klaar bij het Frans Otten stadion aan het IJsbaanpad in Amsterdam-Zuid.
Statiegeld Volgens de beheerder van het stadion is er de afgelopen weken vijftien tot twintig keer ingebroken. De dief zou koolzuurflessen willen stelen, waarvoor veel statiegeld te krijgen is. Dat meldt RTV Noord-Holland. Er is aangifte gedaan en een camera geplaatst, maar vanuit het sportcomplex werd ook besloten zelf te gaan wachtlopen.
Toen de mannen vrijdagavond een inbreker op heterdaad betrapten, hebben zij hem mishandeld.
Reanimatie De vijftigjarige inbreker is ter plekke door agenten gereanimeerd en vervolgens naar het ziekenhuis gebracht. Hij ligt in coma. De politie wil niet zeggen hoe de crimineel precies is gewond geraakt.
Staatssecretaris Fred Teeven (VVD, Veiligheid en Justitie) heeft vorig jaar het recht op zelfverdediging uitgebreid. Een burger die zich met geweld verdedigt tegen inbreker of overvaller, moet in eerste instantie niet meer worden gearresteerd.
http://www.elsevier.nl/we(...)a-slaan-inbreker.htm
Ik lees hier een hoop frustratie, geweld, coma, statiegeld, 4 tegen 1
In dat geval is het zware mishandeling met waarschijnlijk voorbedachte rade, poging tot doodslag en zelfs moord is niet uit te sluiten. Dat staat verder los van de inbraak. Ik zou zeggen, hou ze lekker vast tot ze verklaard hebben wie welk aandeel had, en zet afhankelijk daarvan er maar eentje of meerdere een jaar of 5 in de gevangenis.
Oeh, ik ga nu moeite hebben met slapen vanavond. En wat ik denk van de mensen die de 4 personen hier al zo ongeveer ter dood veroordelen hou ik maar voor mezelfquote:
[..]
uhuh en hoewel scorpie obvious gelijkt heeft dat wij niet te snel conclusies kunnen noch mogen trekken, weet iedereen dat de politie niet snel overgaat tot aanhouding en in dit geval 4 aanhoudingen waarbij de dief niet wordt meegeteld. Jammer dat scorpie te arrogant en narcistisch is om bij voorbaat te denken dat iedereen hier te dom is en voorbarige conclusies trekt.
Laten we zeggen dat ik blij ben dat ze geen rechters zijn 
De sentimenten zijn nog wel te begrijpen met zoveel inbraakpogingen, maar begrip dáárvoor is wat anders dan rechtvaardiging van deze zware mishandeling natuurlijk.quote:
4 volwassen mannen die het beu zijn dat hun favorite sportkroegje wordt bestolen van hun statiegeld... al 15 mischien wel 20 keer... En dan de hele nacht zitten posten tot er warrempel echt 1 komt inbreken.... dus zullen ze mores leren...
Nou, eigenlijk ben je gewoon aan het trollen want dit is geen ONZ. Veel plezier met dit kinderachtige gedragquote:
[..]
Oeh, ik ga nu moeite hebben met slapen vanavond. En wat ik denk van de mensen die de 4 personen hier al zo ongeveer ter dood veroordelen hou ik maar voor mezelf
Jouw suggesties kloppen wel? Heb jij wel een bron dat de desbetreffende mannen boe riepen en zo de inbreker lieten schrikken zodat hij een hartaanval kreeg in zo in een coma terecht is gekomen?quote:
[..]
Hij is dan ook niet half dood geslagen. Hij is zwaar gewond. Hoe precies, dat weet niemand. Of weet jij het wel?
[..]
Klopt, maar nogmaals, daar is hier nog geen sprake van. Tenzij je een bron hebt waarin het staat.
[..]
Nee. Maar wel leuk geprobeerd, een 6je voor de moeite.
En je laatste zin: je blijft goed zitten hoor na zo'n trap op je knieschijf.
Ik ben een narcistisch, arrogant persoon volgens jou, en dan ben ik degene die trollt en kinderachtig doet? Pot, ketel? Je mag blij zijn dat ik je post niet gewoon even meld bij de moderators, anders kan je gewoon 48 uur wieberen.quote:
[..]
Nou, eigenlijk ben je gewoon aan het trollen want dit is geen ONZ. Veel plezier met dit kinderachtige gedrag
Ok omdat jij het niet doet, doe ik het zelf. Tot 't weekendquote:
[..]
Ik ben een narcistisch, arrogant persoon volgens jou, en dan ben ik degene die trollt en kinderachtig doet? Pot, ketel? Je mag blij zijn dat ik je post niet gewoon even meld bij de moderators, anders kan je gewoon 48 uur wieberen.
Nee het is verschrikkelijk dat een inbreker (ongetwijfeld draaideur) het ziekenhuis in gestampt isquote:
Lang leve de tokkificatie en het eigen rechter spelen
Inbreker gesloopt? = /care
Inbrekers staan wat dat betreft heel erg laag op de sociale ladder. Wat mij betreft mag eventuele medische hulp 100% verhaald worden op de inbreker in kwestie. Beroepsrisicotje, je weet toch!quote:
[..]
Nee het is verschrikkelijk dat een inbreker (ongetwijfeld draaideur) het ziekenhuis in gestampt is
Inbreker gesloopt? = /care
Niet perse waar. Een ongelukkige klap op de slaap of bv het neusbot van onderen af hard raken en je slaat iemand ook in coma.quote:
[..]
Je slaat niet iemand per ongeluk half dood. Heb jij wel enig idee wat voor krachten daar vrij voor moeten komen? En geloof me dat zijn er heel wat. Een schop tegen de knieschijven en mijnheer de inbreker blijft hele rustig zitten hoor.
De Chuck Norissen komen tevoorschijn.quote:
[..]
Niet perse waar. Een ongelukkige klap op de slaap of bv het neusbot van onderen af hard raken en je slaat iemand ook in coma.
Geloof me dat het nog zwaar tegenvalt.
Ik heb wel eens een artikel gelezen van iemand die rusie kreeg in een kroeg om niks en na heen en weer een klap werd de boel gesust. Later bleek dat die ander de zelfde nacht was overleden aan een hersenbloeding... dan kijk je toch even raar op met een simpele buts of klap..Ook iets wat nooit zo bedoeld was natuurlijk.... ja kan iedereen overkomen... maar dat staat los van dit topicquote:
[..]
De Chuck Norissen komen tevoorschijn.
Geloof me dat het nog zwaar tegenvalt.
Als de man van schrik een hartaanval kreeg waren de 4 daders niet opgepakt natuurlijkquote:
[..]
Sterker nog, er hoeft geen enkele klap aan te pas zijn gekomen. Ook inbrekers kunnen een hartaanval krijgen. Kortom, je leest weer eens wat je wil lezen, terwijl er met geen woord gerept wordt over toegepast geweld.
Tja, dat krijg je met een faal-rechtsysteem.quote:
Lang leve de tokkificatie en het eigen rechter spelen
Het is natuurlijk de som der delen. Aan de ene kant wil men dat er strenger gestraft wordt, maar aan de andere kant kreeg dat proefballonetje van "gele kaarten uitdelen" recentelijk ook weer veel bijval.quote:
[..]
Tja, dat krijg je met een faal-rechtsysteem.
Klopt Teeven en Opstelten met hun stoere inhoudsloze praatjes maken ook onderdeel uit van het rechtssysteem.quote:
[..]
Tja, dat krijg je met een faal-rechtsysteem.
En niet te vergeten het geweldige 2.4% oplospercentage bij de pliesies.quote:
[..]
Klopt Teeven en Opstelten met hun stoere inhoudsloze praatjes maken ook onderdeel uit van het rechtssysteem.
Er zit een verschil tussen dat en iemand zodanig mishandelen dat reanimatie noodzakelijk is en coma volgt...quote:
[..]
Wat ga je precies doen als je een inbreker op heterdaad betrapt, hij weg wil rennen, of erger nog, ervoor kiest je aan te vallen? Of ben je zo naief om te denken dat de inbreker blijft staan, zijn handjes in de lucht doet en zegt 'hihi, je hebt me te pakken, schavuit!' ? Iets teveel Bassie en Adriaan gekeken?
Eigen rechter spelen is meer wat voor primitieve stammen in pakweg Somalie wat mij betreft. Dat jij je tot dat niveau wilt verlagen moet je zelf weten maar het lijkt mij geen goed idee...quote:
[..]
Nee het is verschrikkelijk dat een inbreker (ongetwijfeld draaideur) het ziekenhuis in gestampt is
Inbreker gesloopt? = /care
Oh? Kan je dat wat nader toelichten?quote:
[..]
Tja, dat krijg je met een faal-rechtsysteem.
Ik vind kant kiezen voor mensen die met zijn vieren iemand in coma schoppen omdat ze dat leuk vonden nogal apart. Verachtelijk zelfs.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:11 schreef Cracka-ass het volgende:
Draaideur criminelen die nauwelijks en vaak helemaal niet worden berecht mogen best wat schade oplopen bij een burgerarrest. Zeker als je niet weet wat er is gebeurd, is kant kiezen voor een veelpleger nogal apart.
Uiteraard, maar dat is dan ook offtopic.quote:
[..]
Ik vind kant kiezen voor mensen die met zijn vieren iemand in coma schoppen omdat ze dat leuk vonden nogal apart. Verachtelijk zelfs.
quote:
Draaideur criminelen die nauwelijks en vaak helemaal niet worden berecht mogen best wat schade oplopen bij een burgerarrest. Zeker als je niet weet wat er is gebeurd, is kant kiezen voor een veelpleger nogal apart.
Dus jij vindt dat er op diefstal de doodstraf moet komen? Want dat is het. En daar laat je geen traan om zeg je.quote:
Ik heb ook begrip voor dat die gasten opgepakt zijn - dat moet nou eenmaal. Maar ik laat geen traan om die dief, ook niet als hij overlijdt. En ik wens die gasten een voorspoedige vrijlating.
Vindt je dat zelf niet een beetje uit verhouding?
Ik vind dat je een inbreker in je huis best een pak slaag mag verkopen en je deur uit mag trappen. Maar als iemand gereanimeerd moet worden en in coma ligt, dan is dat totaal niet in verhouding en mag je van mij zelf de bak in.
Dat is weer anders als het noodweer is.
Ik wil niet op het bekend worden van de feiten vooruitlopen, maar het is niet erg waarschijnlijk dat het noodzakelijk was die man met zijn vieren in coma te schoppen, aangezien hij in zijn eentje was en de anderen met hun vieren en ze waren nog voorbereid ook. Dan was het dus kennelijk voor de lol.quote:Op woensdag 9 november 2011 13:14 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat is dan ook offtopic.
Eens.quote:
[..]
Ik wil niet op het bekend worden van de feiten vooruitlopen, maar het is niet erg waarschijnlijk dat het noodzakelijk was die man met zijn vieren in coma te schoppen, aangezien hij in zijn eentje was en de anderen met hun vieren en ze waren nog voorbereid ook.
Ik denk eerder een gevalletje van frustratie-agressie.quote:Dan was het dus kennelijk voor de lol.
'Zo, gore smeerlap. Een beetje "ons" cluppie leegroven.'
Een crimineel, altijd -1.quote:
Dat zijn nogal wat aannames.quote:
[..]
Ik wil niet op het bekend worden van de feiten vooruitlopen, maar het is niet erg waarschijnlijk dat het noodzakelijk was die man met zijn vieren in coma te schoppen, aangezien hij in zijn eentje was en de anderen met hun vieren en ze waren nog voorbereid ook. Dan was het dus kennelijk voor de lol.
Op het moment dat de dief besloten had dat het wel OK was om spullen van een ander te jatten.quote:
En wanneer was nu precies besloten dat eigen rechter spelen is toegestaan?
Op dat moment ben je Imho gewoon al je rechten kwijt, nu is in coma slaan natuurlijk wel erg drastisch maar ik zal er verder geen traan om laten.
quote:
Nee.
Vind je het nou wél mogen of niet?quote:
...
Op dat moment ben je Imho gewoon al je rechten kwijt, nu is in coma slaan natuurlijk wel erg drastisch ...
quote:Verdachten Frans Otten Stadion nog vast
Alle vier de mannen die worden verdacht van het mishandelen van een inbreker in het Frans Otten Stadion zitten nog vast.
Dit laat het Openbaar Ministerie weten. De vier mannen zitten alle vier nog in beperking en worden een dezer dagen voorgeleid aan de rechter-commissaris. Het OM verdenkt het viertal van zware mishandeling.
Volgens een woordvoerder kunnen de vier mannen zich niet beroepen op noodweer. Eind 2010 kwam het ministerie van Justitie met een nieuwe aanwijzing voor het beroep op noodweer, waarin wordt gesteld dat mensen die zichzelf verdedigen tegen een overvaller of inbreker niet worden aangehouden. In deze aanwijzing zijn echter enkele uitzonderingssituaties opgenomen, zoals situaties waarbij het niet meteen duidelijk is wie het initiatief tot geweld nam. Volgens het OM is een van deze uitzonderingen van toepassing op de vier verdachten.
Vrijdag 4 november betrapten de vier mannen een inbreker in het Frans Otten Stadion in Zuid. Het viertal hield de man in het stadion aan, waarbij de 50-jarige man zwaargewond raakte. De man ligt nog steeds in coma.
Gewoon lekker nog vasthouden deze vier gekken.
Het risico is dat je wordt opgepakt door de politie en vervolgens een gevangenisstraf boven je hoofd hangt, niet dat je half dood wordt geslagen door vier op hol geslagen gorilla's. De politie tuigt je toch ook niet zo af? Waarom zouden burgers dat wel mogen? Maar blijkbaar vind jij de pakkans te laag dat je dit soort, ik zou het martelpraktijken willen noemen, goedkeurt. Het 'recht' moet toch zegevieren of niet, op welke manier dan ook.quote:
Toegeven, de dief raakte (zwaar)gewond. Maar desondanks lijkt dat mij gewoon het risico wanneer je uit stelen gaat..
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)-na-burgerarrestatie
Inbrekers in elkaar rossen mag best maar in coma slaan nietquote:
[..]
Vind je het nou wél mogen of niet?
In ieder geval met minder geweld.quote:
In coma, doe even normaal. Dat kan toch niemand goedkeuren? Belachelijk, goed dat die mannen zijn opgepakt. Met z'n vieren iemand staande houden kan ook zonder geweld.
Tegen de grond werken bij verzet, niet meer dan dat lijkt me. Een tik op de koop toe vind ik ook al belachelijk, je hebt gewoon met je fikken van anderen af te blijven. Ja, ook als die persoon aan andermans spullen zit.quote:
[..]
In ieder geval met minder geweld.
Ja helemaal eensquote:
[..]
Tegen de grond werken bij verzet, niet meer dan dat lijkt me. Een tik op de koop toe vind ik ook al belachelijk, je hebt gewoon met je fikken van anderen af te blijven. Ja, ook als die persoon aan andermans spullen zit.
Maar ik kan me voorstellen dat iemand zich nogal verzet dus dan moet je hem wat harder aanpakken en kom je al in de categorie "geweld". Dus opzich ben ik niet tegen geweld. Wel tegen overmatig geweld en waar het niet op zijn plaats is.
Ik vind dat als je iemand in elkaar rost al je rechten hebt verspeeld, dus kom maar door met de tuinslag, de stroomdraden en het tandartsgereedschap.quote:
[..]
Inbrekers in elkaar rossen mag best maar in coma slaan niet
Precies dit.quote:
[..]
Ja helemaal eens
Maar ik kan me voorstellen dat iemand zich nogal verzet dus dan moet je hem wat harder aanpakken en kom je al in de categorie "geweld". Dus opzich ben ik niet tegen geweld. Wel tegen overmatig geweld en waar het niet op zijn plaats is.
Dan weet ik waar ik zonder enige hinder kan inbreken in het vervolg.quote:
[..]
Ik vind dat als je iemand in elkaar rost al je rechten hebt verspeeld, dus kom maar door met de tuinslag, de stroomdraden en het tandartsgereedschap.
Staat de koffie al klaar?
Het had met gepast geweld gekund maar misschien wilde de dief niet aangehouden worden en tja dan kan er iets vervelends gebeuren.quote:
In coma, doe even normaal. Dat kan toch niemand goedkeuren? Belachelijk, goed dat die mannen zijn opgepakt. Met z'n vieren iemand staande houden kan ook zonder geweld.
Persoonlijk denk ik dat een verbrijzelde knie doeltreffender was geweest.
Als de inbreker weet weg te komen uit je handen dan ren je hem maar achterna, krijg je hem niet te pakken: jammer dan. Je weet het verschil tussen iemand slaan/schoppen en iemand vastpakken toch wel?quote:
[..]
Het had met gepast geweld gekund maar misschien wilde de dief niet aangehouden worden en tja dan kan er iets vervelends gebeuren.
Persoonlijk denk ik dat een verbrijzelde knie doeltreffender was geweest.
Iemand bijna doden is enkel maar 'niet netjes'?quote:
Het is niet netjes, maar ook niet veel meer dan dat.
Aha dus tussen iemand bijna doden en de koffie klaar zetten zit verder niks?quote:
[..]
Dan weet ik waar ik zonder enige hinder kan inbreken in het vervolg.
Staat de koffie al klaar?
Als ik iemand moet vasthouden die niet mag ontkomen ben ik ook grof, zeker als het om stelen van mijn spullen gaat. Maar doodslaan staat natuurlijk niet in verhouding nee.quote:
[..]
Als de inbreker weet weg te komen uit je handen dan ren je hem maar achterna, krijg je hem niet te pakken: jammer dan. Je weet het verschil tussen iemand slaan/schoppen en iemand vastpakken toch wel?
Verduidelijkt voor je?
quote:'Inbreker bewerkt met honkbalknuppel'
AMSTERDAM - De 50-jarige dief, die afgelopen vrijdag in Amsterdam zwaargewond raakte toen hij op heterdaad bij een inbraak werd betrapt, zou met een honkbalknuppel in elkaar zijn geslagen.
Dat meldt AT5. Omdat afgelopen weken al vijftien keer werd ingebroken in het Frans Ottenstadion vonden medewerkers het welletjes. Ze gingen posten en betrapten de insluiper op heterdaad. De gealarmeerde politie heeft de inbreker nog geprobeerd te reanimeren.
Het viertal, naar verluidt de eigenaar van het sportcomplex, zijn twee zonen en een bewaker, werden opgepakt en hangt een celstraf boven het hoofd. De bewaker is inmiddels vrijgelaten.
De in elkaar gebeukte inbreker ligt nog steeds in coma. Zijn situatie is zorgwekkend te noemen. De politie zou de camerabeelden van het incident inmiddels in bezit hebben.
Scorpie's theorie zal dit bericht ontkrachten.quote:
Er staat nergens dat ze 15 keer aangifte hebben gedaan.quote:
15x aangifte doen van inbraak, ik geloof dat de politie hier niet serieus op in ging en dus heeft de eigenaar zelf zn spullen beschermd. Tja schrijnend hoor.
Maar goed dat is dus voldoende om iemand bijna dood te slaan met een honkbalknuppel?
quote:
[..]
Maar goed dat is dus voldoende om iemand bijna dood te slaan met een honkbalknuppel?
Lezen.quote:Maar doodslaan staat natuurlijk niet in verhouding nee.
Ik ging in op jequote:
...quote:Tja schrijnend hoor.
Okee, voor die vier is het niet niks, dat is waar. Hopelijk krijgen ze er later geen problemen mee, qua psychische klachten. Ik wens ze sterkte bij de verwerking.quote:
[..]
Iemand bijna doden is enkel maar 'niet netjes'?
En voor de inbreker hoop ik dat hij niet meer in staat om ooit nog een inbraak te plegen.
Ik vind het inderdaad schrijnend dat er blijkbaar totaal geen prioriteit ligt bij het-oogje-in-het-zeil houden van een zaak waar 15x een inbraak is geweest in enkele weken tijd.quote:
Jij zal het vast wel weer rechtlullen, maar is het echt heel vreemd dat het heft in eigen handen genomen word? Is het zelfs niet een klein beetje de kat aan het spek binden?
En als het je eigen zaak was geweest?
Dan verschillen we daarover van mening. Ik laat dat gedrag liever over aan achterlijke landen.
Verduidelijkt? Het was me duidelijk hoor, maar alles wat onder doodslaan ligt, dat wil zeggen het verwonden van de inbreker of uberhaupt geweld gebruiken tegen de inbreker (als die dit niet tegen jou doet) vind ik verwerpelijk. Er is dus niets onduidelijk, ik ben het denk ik simpelweg niet met je eens.quote:
[..]
Als ik iemand moet vasthouden die niet mag ontkomen ben ik ook grof, zeker als het om stelen van mijn spullen gaat. Maar doodslaan staat natuurlijk niet in verhouding nee.
Verduidelijkt voor je?
Vasthouden, ook wanneer hij probeert weg te komen (en je bent met 4 man, kom op zeg), is iets totaal anders dan 'n klap geven. Of 'n schop. Je houdt iemand gewoon in bedwang, daar hoef je geen schaafwond of blauwe plek aan over te houden.
Gebruikt de inbreker zelf geweld, dan lijkt mij verdediging op de juiste plaats door het afweren van het geweld of eventueel dezelfde mate van geweld terug gebruiken. Maar 'grof' zijn voor spullen, nee, ik vind dat ondermaats.
Wat is dat toch, dat opnemen voor inbrekers? Ik begrijp dat nooit zo goed.quote:
[..]
Verduidelijkt? Het was me duidelijk hoor, maar alles wat onder doodslaan ligt, dat wil zeggen het verwonden van de inbreker of uberhaupt geweld gebruiken tegen de inbreker (als die dit niet tegen jou doet) vind ik verwerpelijk. Er is dus niets onduidelijk, ik ben het denk ik simpelweg niet met je eens.
Vasthouden, ook wanneer hij probeert weg te komen (en je bent met 4 man, kom op zeg), is iets totaal anders dan 'n klap geven. Of 'n schop. Je houdt iemand gewoon in bedwang, daar hoef je geen schaafwond of blauwe plek aan over te houden.
Gebruikt de inbreker zelf geweld, dan lijkt mij verdediging op de juiste plaats door het afweren van het geweld of eventueel dezelfde mate van geweld terug gebruiken. Maar 'grof' zijn voor spullen, nee, ik vind dat ondermaats.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat men met 4 man een inbreker moet neerslaan.
Hoe het zich allemaal heeft toegedragen is nu nog niet bekend.
Ik vind dat je je huis mag verdedigen tegen binnendringers. Als je inbreekt neem je een risico dat iemand je ontdekt en je probeert tegen te houden.
Absoluut. En toch is dat iets anders dan geweld gebruiken, d.w.z. in elkaar slaan of iets dergelijks. Wat is dat toch, dat mensen dat verschil niet zien?quote:
[..]
Wat is dat toch, dat opnemen voor inbrekers? Ik begrijp dat nooit zo goed.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat men met 4 man een inbreker moet neerslaan.
Hoe het zich allemaal heeft toegedragen is nu nog niet bekend.
Ik vind dat je je huis mag verdedigen tegen binnendringers. Als je inbreekt neem je een risico dat iemand je ontdekt en je probeert tegen te houden.
Tegenhouden, oftewel de inbraak voorkomen. Prima, dat was ze dus ook gelukt of had met vieren makkelijk moeten lukken. Maar iemand met een knuppel bewerken versta jij onder 'tegenhouden'? Dat heeft niks te maken met 'opkomen voor inbrekers' maar opkomen voor de menselijke waardigheid en het rechtssysteem.quote:
[..]
Wat is dat toch, dat opnemen voor inbrekers? Ik begrijp dat nooit zo goed.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat men met 4 man een inbreker moet neerslaan.
Hoe het zich allemaal heeft toegedragen is nu nog niet bekend.
Ik vind dat je je huis mag verdedigen tegen binnendringers. Als je inbreekt neem je een risico dat iemand je ontdekt en je probeert tegen te houden.
Dan moet je nogeens lezen wat ik schreef.quote:
[..]
Tegenhouden, oftewel de inbraak voorkomen. Prima, dat was ze dus ook gelukt of had met vieren makkelijk moeten lukken. Maar iemand met een knuppel bewerken versta jij onder 'tegenhouden'? Dat heeft niks te maken met 'opkomen voor inbrekers' maar opkomen voor de menselijke waardigheid en het rechtssysteem.
Het zal wel,quote:
[..]
Dan moet je nogeens lezen wat ik schreef.
Maar op de mensen die zeggen dat je dat het niet normaal is om mensen lichamelijk letsel toe te brengen reageer je wel met de opmerkingen dat ze het 'opnemen' voor inbrekers.....
Anders heb ik geen flauw idee wie je bedoelt met diegene die het zouden opnemen..... Je bent dus voor eigen rechtertje spelen of tegen, of vind je dat harde klappen wel mogen maar een knuppel uit den boze is....
Ik denk dat als ik in mijn huis overvallen word door een inbreker en ik heb een zaklantaarn in mijn hand en ik het idee heb dat de man me iets aan wil doen ik niet zou aarzelen die te gebruiken.quote:
[..]
Het zal wel,
Maar op de mensen die zeggen dat je dat het niet normaal is om mensen lichamelijk letsel toe te brengen reageer je wel met de opmerkingen dat ze het 'opnemen' voor inbrekers.....
Anders heb ik geen flauw idee wie je bedoelt met diegene die het zouden opnemen..... Je bent dus voor eigen rechtertje spelen of tegen, of vind je dat harde klappen wel mogen maar een knuppel uit den boze is....
Is dit een afdoende antwoord voor je?
Dat heet zelfverdediging, zeker als je het idee hebt dat die man je iets aan wil doen. Overigens geldt dit over het algemeen niet voor inbrekers, die willen gewoon wegwezen en niet jou te grazen nemen.quote:
[..]
Ik denk dat als ik in mijn huis overvallen word door een inbreker en ik heb een zaklantaarn in mijn hand en ik het idee heb dat de man me iets aan wil doen ik niet zou aarzelen die te gebruiken.
Is dit een afdoende antwoord voor je?
Dat is toch iets anders dan wat er in de OP wordt gezegd? En als mensen dat dan verwerpelijk vinden, waarom noem je dat dan 'opkomen voor de inbreker'? Je zegt dat niet te snappen, terwijl jij zelf gericht geweld op een vluchtende inbreker ook verwerpelijk vindt.
Dat lijkt me een faire reactie die een niet perse afkeurenswaardig is. Anders is dat jij de dief ziet vluchten, jij 'm achterna snelt, overmeestert en dan vervolgens bewerkt met je zaklantaarn. Maar, meestal zoals die boven mij stelt, gaat het in de meeste gevallen om inbraken zonder geweld puur vanuit economische motieven. De overige, roofovervallen met forse geweldpleging hebben vaak nog achterliggende motieven zoals intimidatie, afschrikking en vaak gaat het om bekenden van het slachtoffer of bekenden van de bekenden van het slachtoffer.quote:
[..]
Ik denk dat als ik in mijn huis overvallen word door een inbreker en ik heb een zaklantaarn in mijn hand en ik het idee heb dat de man me iets aan wil doen ik niet zou aarzelen die te gebruiken.
Is dit een afdoende antwoord voor je?
Wat dat is? Bij mij is het een aversie tegen de nijging om maar voor eigen rechter te gaan spelen. Het begint bij een duw maar waar eindig je? Het is niet voor niks dat rechters een opleiding hebben gevolgd en hun functioneren kritisch wordt gevolgd. Dat kan je niet aan iedere willekeurige leek overlaten...quote:
[..]
Wat is dat toch, dat opnemen voor inbrekers? Ik begrijp dat nooit zo goed.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat men met 4 man een inbreker moet neerslaan.
Hoe het zich allemaal heeft toegedragen is nu nog niet bekend.
Ik vind dat je je huis mag verdedigen tegen binnendringers. Als je inbreekt neem je een risico dat iemand je ontdekt en je probeert tegen te houden.
Er is dus geen sprake van het opnemen voor inbrekers maar het opnemen tegen het voor eigen rechter spelen. Toch echt iets anders...
Ik heb hard genoeg gewerkt en lang genoeg gespaard voor m'n spullen om het recht te hebben te voorkomen dat anderen die spullen binnen enkele minuten gratis en voor niets "in bezit" zouden krijgen. Alleen zou ik daarna eerder m'n beste maat bellen ipv de politie; even met meneer of mevrouw de inbreker een ritje naar Duitsland maken en hem of haar daar in een bos dumpen...
Dit lijkt mij een staaltje grootspraak. Lekker hoor, zo van achter je scherm.quote:
Als ik iemand, die daar gewoonweg niet hoort te zijn, bij mij thuis betrap met z'n fikken aan m'n spullen, zal ik niet schromen hem of haar het licht uit de ogen te slaan met m'n maglite.
Ik heb hard genoeg gewerkt en lang genoeg gespaard voor m'n spullen om het recht te hebben te voorkomen dat anderen die spullen binnen enkele minuten gratis en voor niets "in bezit" zouden krijgen. Alleen zou ik daarna eerder m'n beste maat bellen ipv de politie; even met meneer of mevrouw de inbreker een ritje naar Duitsland maken en hem of haar daar in een bos dumpen...
Schermpje; 't is maar een mobiele telefoon...quote:
[..]
Dit lijkt mij een staaltje grootspraak. Lekker hoor, zo van achter je scherm.
Kijk maar uit. Ze slaan alles op tegenwoordig. Mocht je ooit zoiets uitvoeren dan weten ze je te vinden.quote:
[..]
Schermpje; 't is maar een mobiele telefoon...
Het lijkt de Donald Duck wel in jouw belevingswereld. Waar de zware jongens geen geweld gebruiken en netjes blijven wachten op de politie, maar zo werkt het in de realiteit niet natuurlijk.quote:
Gebruikt de inbreker zelf geweld, dan lijkt mij verdediging op de juiste plaats door het afweren van het geweld of eventueel dezelfde mate van geweld terug gebruiken. Maar 'grof' zijn voor spullen, nee, ik vind dat ondermaats.
Helemaal niet als er 15x van je spullen gestolen is en de politie er blijkbaar geen tijd aan besteedt om het op te lossen, daaruit kan ik mij heel goed voorstellen dat je de inbreker(s) zelf dan op gaat wachten. Die zal zich natuurlijk gaan verweren en dan werk je hem tegen de grond met gepast geweld. En misschien dan net iets harder om je gram te halen voor al de geleden kosten en frustraties.
Maar goed, jouw vertrouwen in de wet en de sterke arm is wat groter dan die van mij, die dief pakken ze heus wel.
quote:
Ik zou het normaal gesproken opnemen voor degenen die de dief aanhielden, maar wanneer je met z'n vieren bent, moet je zo'n dief kunnen overmeesteren zonder dat je hem dusdanig letsel toebrengt dat hij in coma terechtkomt. Het lijkt er sterk op dat hier sprake is geweest van buitenproportioneel geweld, dus snap ik dat die mannen zijn aangehouden.
Er is niks verkeerds aan het bewaken van je eigen spullen en ook niet aan het staande houden van inbrekers en dieven als je ze op heterdaad betrapt. Het gaat echter om de manier waarop je dat doet. Als je met z'n vieren bent dan kun je over het algemeen best wel een inbreker staande houden zonder ook maar één klap uit te delen. Dat is natuurlijk wel afhankelijk van de situatie en hoe een inbreker reageert als hij betrapt wordt. Wat er in dit geval precies is voorgevallen weten wij niet. Als er een een inbreker gereanimeerd moet worden na een burger arrestatie vind ik het niet meer dan normaal dat de politie dit voorval grondig onderzoekt. Het is uiteindelijk aan de rechter om te oordelen of deze 4 mannen excessief geweld hebben gebruikt of niet.quote:
[..]
Het lijkt de Donald Duck wel in jouw belevingswereld. Waar de zware jongens geen geweld gebruiken en netjes blijven wachten op de politie, maar zo werkt het in de realiteit niet natuurlijk.
Helemaal niet als er 15x van je spullen gestolen is en de politie er blijkbaar geen tijd aan besteedt om het op te lossen, daaruit kan ik mij heel goed voorstellen dat je de inbreker(s) zelf dan op gaat wachten. Die zal zich natuurlijk gaan verweren en dan werk je hem tegen de grond met gepast geweld. En misschien dan net iets harder om je gram te halen voor al de geleden kosten en frustraties.
Maar goed, jouw vertrouwen in de wet en de sterke arm is wat groter dan die van mij, die dief pakken ze heus wel.
Dit slaat op stront. Bij zelfverdediging ga je volgens het CDA/VVD vrijuit, niet bij het kapodt slaan van iemand die je verdenkt van eerdere inbraken. Hoe weten deze 4 droeftoeters met losse handjens nu dat deze 50 jarige man die ze in coma hebben geslagen ook de man is die de vorige inbraken heeft gepleegd? Als ze dat wisten hadden ze hem wel thuis opgezocht lijkt me.quote:
[..]
Het lijkt de Donald Duck wel in jouw belevingswereld. Waar de zware jongens geen geweld gebruiken en netjes blijven wachten op de politie, maar zo werkt het in de realiteit niet natuurlijk.
Helemaal niet als er 15x van je spullen gestolen is en de politie er blijkbaar geen tijd aan besteedt om het op te lossen, daaruit kan ik mij heel goed voorstellen dat je de inbreker(s) zelf dan op gaat wachten. Die zal zich natuurlijk gaan verweren en dan werk je hem tegen de grond met gepast geweld. En misschien dan net iets harder om je gram te halen voor al de geleden kosten en frustraties.
Maar goed, jouw vertrouwen in de wet en de sterke arm is wat groter dan die van mij, die dief pakken ze heus wel.
Nee, en zo beschrijf ik het ook niet. Ten eerste is een inbreker geen zware jongen. Ten tweede is staande houden, vasthouden iets anders dan geweld gebruiken. Zeker als je met meerderen bent tegenover 1 inbreker.quote:
[..]
Het lijkt de Donald Duck wel in jouw belevingswereld. Waar de zware jongens geen geweld gebruiken en netjes blijven wachten op de politie, maar zo werkt het in de realiteit niet natuurlijk.
Dat laatste begrijp ik wel, maar ik keur het niet goed. Tegen de grond werken; prima, maar nogmaals: daar hoef je amper een blauwe plek aan over te houden. Dat jij het daarna nodig vindt om te rammen en dat dat jou helpt bij het verwerken van het verlies van je spulletjes vind ik belachelijk.quote:Helemaal niet als er 15x van je spullen gestolen is en de politie er blijkbaar geen tijd aan besteedt om het op te lossen, daaruit kan ik mij heel goed voorstellen dat je de inbreker(s) zelf dan op gaat wachten. Die zal zich natuurlijk gaan verweren en dan werk je hem tegen de grond met gepast geweld. En misschien dan net iets harder om je gram te halen voor al de geleden kosten en frustraties.
Dat denk ik ook.quote:Maar goed, jouw vertrouwen in de wet en de sterke arm is wat groter dan die van mij, die dief pakken ze heus wel.
[Zeikmodus aan]Het staande houden is alleen voor een daarvoor benoemde ambtenaar, Aanhouden mag iedere burger.[Zeikmodus uit]quote:Er is niks verkeerds aan het bewaken van je eigen spullen en ook niet aan het staande houden aanhouden van inbrekers en dieven als je ze op heterdaad betrapt. Het gaat echter om de manier waarop je dat doet. Als je met z'n vieren bent dan kun je over het algemeen best wel een inbreker staande aanhouden zonder ook maar één klap uit te delen. Dat is natuurlijk wel afhankelijk van de situatie en hoe een inbreker reageert als hij betrapt wordt. Wat er in dit geval precies is voorgevallen weten wij niet. Als er een een inbreker gereanimeerd moet worden na een burger arrestatie vind ik het niet meer dan normaal dat de politie dit voorval grondig onderzoekt. Het is uiteindelijk aan de rechter om te oordelen of deze 4 mannen excessief geweld hebben gebruikt of niet.
quote:
Omgekeerde wereld. Behalve als deze mannen er met een vermaning mee weg komen.
Tot dit moment ben je droeftoeter van de dag. Wat een opmerking zegquote:
Omgekeerde wereld. Behalve als deze mannen er met een vermaning mee weg komen.
huilen om dieren die geslacht worden welke FAIL heeft dit in de mens geïmplementeerd?Omdat het neerknuppelen van een inbreker (met een honkbalknuppel) geen gepast geweld is. Heeft op zich weinig met inbrekers verdedigen te maken.
Bron
http://www.at5.nl/artikel(...)or-mishandeling-dief
Verdachte probeerde dief te wurgen
De 43-jarige man die ervan wordt verdacht een inbreker te hebben geslagen met een honkbalknuppel is niet langer verdacht van zware mishandeling, maar poging tot doodslag.
UPDATE: De 43-jarige bewaker uit Oostzaan is voorgeleid en wordt er nu van verdacht de man verwurgd te hebben door een nekklem. De man zit nog zeker 14 dagen vast, zo oordeelde de rechter-commissaris donderdag.
Vrijdagavond 4 november werd een 50-jarige man gesnapt toen hij een diefstal wilde plegen bij het Frans Otten Stadion in Zuid. Vier mannen (van 31, 38, 43 en 61) betrapten hem en er volgde een gewelddadige burgerarrestatie waarbij de dief dusdanig gewond raakte, dat hij in coma raakte.
De overige drie mannen zijn inmiddels op vrije voeten, maar nog wel verdacht. De 43-jarige man wordt nu dus verdacht van poging tot doodslag. Er zijn beelden van het incident.
De politie doet onderzoek naar de toedracht van de zaak. De dief zou het hebben gemunt op koolzuurflessen die een hoge statiegeldwaarde hebben. In verband met verschillende eerdere inbraken stonden de vier mannen te posten en hing er een camera.
10 jaar met een TBS-behandeling zou een geschikte straf zijn voor deze baviaan.quote:
donderdag 10 november 2011 13:54
Verdachte probeerde dief te wurgen
De 43-jarige man die ervan wordt verdacht een inbreker te hebben geslagen met een honkbalknuppel is niet langer verdacht van zware mishandeling, maar poging tot doodslag.
UPDATE: De 43-jarige bewaker uit Oostzaan is voorgeleid en wordt er nu van verdacht de man verwurgd te hebben door een nekklem. De man zit nog zeker 14 dagen vast, zo oordeelde de rechter-commissaris donderdag.
Vrijdagavond 4 november werd een 50-jarige man gesnapt toen hij een diefstal wilde plegen bij het Frans Otten Stadion in Zuid. Vier mannen (van 31, 38, 43 en 61) betrapten hem en er volgde een gewelddadige burgerarrestatie waarbij de dief dusdanig gewond raakte, dat hij in coma raakte.
De overige drie mannen zijn inmiddels op vrije voeten, maar nog wel verdacht. De 43-jarige man wordt nu dus verdacht van poging tot doodslag. Er zijn beelden van het incident.
De politie doet onderzoek naar de toedracht van de zaak. De dief zou het hebben gemunt op koolzuurflessen die een hoge statiegeldwaarde hebben. In verband met verschillende eerdere inbraken stonden de vier mannen te posten en hing er een camera.
Lees het bericht. Iemand wurgen voor een inbraak - dat vind jij ok? Alsof een inbraak ook maar in verhouding staat met iemand omleggen. Er staat niets voor niets een lichtere straf op inbraak dan op doodslag/moord.quote:
inbrekers gaan verdedigen op welke manier dan ook
De meeste van die stoere figuren, in elk geval degenen die na drie keer natellen toch meer dan twee hercencellen bleken te hebben, hebben zich onderhand weer teruggetrokken uit dit topic omdat het toch wat minder simpel ligt allemaalquote:
[..]
Lees het bericht. Iemand wurgen voor een inbraak - dat vind jij ok? Alsof een inbraak ook maar in verhouding staat met iemand omleggen. Er staat niets voor niets een lichtere straf op inbraak dan op doodslag/moord.
.Of misschien is er niet veel discussiewaarde aan.quote:
[..]
De meeste van die stoere figuren, in elk geval degenen die na drie keer natellen toch meer dan twee hercencellen bleken te hebben, hebben zich onderhand weer teruggetrokken uit dit topic omdat het toch wat minder simpel ligt allemaal
En zijn ze het denigrerende toontje van bepaalde users, waaronder een enkele mod, zat.quote:
[..]
Of misschien is er niet veel discussiewaarde aan.
Maar de discussiewaarde is er ook niet echt. Een inbreker die net het verkeerde object kiest en daardoor bijna in coma raakt. Het is een bedrijfsongevalletje, net zoals een brandweerman die gewond raakt bij een brand. Met het enige verschil dat ik met een brandweerman wel medelijden heb.
Sluit ik mij bij aan inderdaad.quote:
[..]
En zijn ze het denigrerende toontje van bepaalde users, waaronder een enkele mod, zat.
Maar de discussiewaarde is er ook niet echt. Een inbreker die net het verkeerde object kiest en daardoor bijna in coma raakt. Het is een bedrijfsongevalletje, net zoals een brandweerman die gewond raakt bij een brand. Met het enige verschil dat ik met een brandweerman wel medelijden heb.
Nee, maar je kan toch toegeven dat iemand proberen om te leggen voor een skippybal best cru is, ipv het te bejubelen?quote:
Ja, wat wil je dan? Moet ik dan een kaarsje branden voor zulke figuren?
Nee, het ene is een ongeluk, het andere niet.quote:
[..]
En zijn ze het denigrerende toontje van bepaalde users, waaronder een enkele mod, zat.
Maar de discussiewaarde is er ook niet echt. Een inbreker die net het verkeerde object kiest en daardoor bijna in coma raakt. Het is een bedrijfsongevalletje, net zoals een brandweerman die gewond raakt bij een brand. Met het enige verschil dat ik met een brandweerman wel medelijden heb.
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
Toegeven dat je toch wel stevig fout zat is niet eenvoudig inderdaadquote:
[..]
Of misschien is er niet veel discussiewaarde aan.
En zie jij níet in dat daar één partij bij is die niet om de situatie heeft gevraagd? Is dát nou zo moeilijk?quote:
[..]
Nee, het ene is een ongeluk, het andere niet.
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
Iemand bijna doodslaan en wurgen is een bedrijfsongevalletje? Dan wil ik niet weten in wat voor bedrijfsomgeving jij je begeeftquote:
[..]
En zijn ze het denigrerende toontje van bepaalde users, waaronder een enkele mod, zat.
Maar de discussiewaarde is er ook niet echt. Een inbreker die net het verkeerde object kiest en daardoor bijna in coma raakt. Het is een bedrijfsongevalletje, net zoals een brandweerman die gewond raakt bij een brand. Met het enige verschil dat ik met een brandweerman wel medelijden heb.
.Maar goed je ziet nog steeds de absurditeit van je standpunten niet?
Goh meneer probeert het weer met zwart en wit.quote:
Ja, wat wil je dan? Moet ik dan een kaarsje branden voor zulke figuren?
Nogmaals de vraag, besef je echt niet dat er een verschil is tussen iemand zo goed als afmaken en een kaarsje voor ze branden?
Zie je dat verschil werkelijk niet?
Jij denkt dat de inbreker erom heeft gevraagd? Seriously?quote:
[..]
En zie jij níet in dat daar één partij bij is die niet om de situatie heeft gevraagd? Is dát nou zo moeilijk?
Welke partij dan? Degene die klaar stond met honkbalknuppels, klaar om iemand af te maken? Of de andere crimineel?quote:
[..]
En zie jij níet in dat daar één partij bij is die niet om de situatie heeft gevraagd? Is dát nou zo moeilijk?
Jammer maar helaas voor de inbreker, wat mij betreft.
Het ene is een directe reactie op het andere. Of dacht je dat de beste man ook gewurgd was als hij niet een low life inbreker was? Het zijn geen losstaande feiten.quote:
[..]
Nee, het ene is een ongeluk, het andere niet.
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
Moet ik ook opgeborgen worden als mijn vriendin verkracht wordt en ik geef die kerel een tik op zijn slaap?
Je denkt werkelijk dat het beter is wanneer iedereen voor eigen rechter gaat spelenquote:Op vrijdag 11 november 2011 10:40 schreef Cracka-ass het volgende:Moet ik ook opgeborgen worden als mijn vriendin verkracht wordt en ik geef die kerel een tik op zijn slaap?
?Binnen deze drogredenering is degene die op pad ging om een inbreker om te leggen ook vogelvrij.quote:
[..]
En zie jij níet in dat daar één partij bij is die niet om de situatie heeft gevraagd? Is dát nou zo moeilijk?
Nee, maar in de eerste plaats had hij er natuurlijk niet moeten zijn.quote:
[..]
Jij denkt dat de inbreker erom heeft gevraagd? Seriously?
Zijn aanwezigheid praat zo'n beetje doodgeslagen worden goed?quote:
[..]
Nee, maar in de eerste plaats had hij er natuurlijk niet moeten zijn.
In welk land leef jij? Somalie? Colombia? Tsjetsjenie?
Nee, hij had er niet moeten zijn, daar zijn we het over eens. Maar dat is heel iets anders dan iemand een coma in wurgen/slaan. Ze waren daar met z'n vieren en hadden die man gewoon kunnen aanhouden en tegenhouden.quote:
[..]
Nee, maar in de eerste plaats had hij er natuurlijk niet moeten zijn.
Maar goed, op inbreken staat dus de doodstraf volgens de sharia-eigenrechter-maatschappij.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Zijn aanwezigheid praat zo'n beetje doodgeslagen worden goed?
In welk land leef jij? Somalie? Colombia? Tsjetsjenie?
Maar je bent het met me eens dat hij daar niet had moeten zijn? Of is dat ook goed in jouw ogen?
Daar gaat deze discussie helemaal niet over, het gaat erover dat mensen hier poging tot doodslag goed proberen te praten.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Maar je bent het met me eens dat hij daar niet had moeten zijn? Of is dat ook goed in jouw ogen?
Zijn aanwezigheid daar is niet ok. Dat lijkt me voor iedereen helemaal duidelijk.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Maar je bent het met me eens dat hij daar niet had moeten zijn? Of is dat ook goed in jouw ogen?
maar hij was er wel en jij hebt er geen problemen mee dat hij dat bijna met de dood moet bekopen?
quote:
Dat zeg ik niet.
Maar je bent het met me eens dat hij daar niet had moeten zijn? Of is dat ook goed in jouw ogen?
Het is dus kennelijk moeilijk.quote:
...
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
wtf mankeert mensen dat ze het ok vinden wanneer iemand zomaar zonder due process door een klapmongool in een coma geslagen en gewurgd wordt
Moet je toch eens quoten waar ik dat gezegd heb.quote:
[..]
Zijn aanwezigheid daar is niet ok. Dat lijkt me voor iedereen helemaal duidelijk.
maar hij was er wel en jij hebt er geen problemen mee dat hij dat bijna met de dood moet bekopen?
Ik lees dit als een ja.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat het beter is wanneer iedereen voor eigen rechter gaat spelen
!Om antwoord te geven op jouw vraag: Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het er bij een burgerarrest hard aantoe kan gaan. Dat de crimineel hierbij wat schade oploopt zal me werkelijk aan mijn hol jeuken.
Overigens vind ik wel dat zodra iemand, ongewenst en met onaardige bedoelingen, zich op terrein van een ander begeeft, zichzelf vogelvrij verklaart. Ik zou zelf ook niet vreemd opkijken als ik een honkbalknuppel in mijn nek ontvang als ik ergens inbreek en shit meeneem.
Laten we duidelijk zijn dat ik tegen beiden ben.
Nu is het al zo dat je mag doen wat noodzakelijk is om jou en je spullen te verdedigen. Alleen mag je niet méér doen dan dat. Vertel mij nou eens waarom het volgens jou gerechtvaardigd is om meer geweld te gebruiken dan noodzakelijk is.quote:
[..]
Ik lees dit als een ja.
Om antwoord te geven op jouw vraag: Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het er bij een burgerarrest hard aantoe kan gaan. Dat de crimineel hierbij wat schade oploopt zal me werkelijk aan mijn hol jeuken.
Overigens vind ik wel dat zodra iemand, ongewenst en met onaardige bedoelingen, zich op terrein van een ander begeeft, zichzelf vogelvrij verklaart. Ik zou zelf ook niet vreemd opkijken als ik een honkbalknuppel in mijn nek ontvang als ik ergens inbreek en shit meeneem.
Ten eerste is gebrek aan zelfbeheersing geen deugd, ten tweede is een overval heel wat anders dan een inbraak. Ten derde ben je je vooral aan het verkneukelen over het feit dat een strafbaar feit je de gelegeneheid geeft om eens lekker los te gaan. Ingebeeld uiteraard, want het zijn juist de zwakkelingen en lafbekken die zich dat daarom zo graag inbeelden omdat ze in het echt staan te trillen als een rietje wanneer een vreemde op straat hen de weg vraagt.quote:
Ik kan me voorstellen dat als je regelmatig wordt overvallen en er niks aan gedaan wordt, je besluit zelf actie te ondernemen. Door omstandigheden en overmand door emotie sla je vervolgens zo'n kerel half kort.
Jawel, ze hebben hem aangehouden. Dat is prima te doen met zijn drieen, dan is er nieuwe situatie waarin ze of eentje daarvan nog eens gepoogd hebben hem om het leven te brengen wat geleid heeft tot een coma.quote:Het ene is een directe reactie op het andere. Of dacht je dat de beste man ook gewurgd was als hij niet een low life inbreker was? Het zijn geen losstaande feiten.
Als het je ingebeelde vriendin was die met haar vriend de liefde bedreef wel. Maar dat is natuurlijk geen vergelijking. Iemand anders of jezelf beschermen is heel wat anders dan zelf een inbreker willen straffen of je frustraties botvieren, zeker om statiegeld.quote:Moet ik ook opgeborgen worden als mijn vriendin verkracht wordt en ik geef die kerel een tik op zijn slaap?
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.quote:
[..]
Jij denkt dat de inbreker erom heeft gevraagd? Seriously?
Zeg, hou je trollopmerkingen anders gewoon even voor je?quote:
[..]
Toegeven dat je toch wel stevig fout zat is niet eenvoudig inderdaad
Ik heb geen medelijden met de inbreker maar wel met de gedupeerde die zich helaas genoodzaakt ziet om het heft in eigen handen te nemen. Hij is daarin 'doorgeslagen' wellicht ja.
Dat mag jij fout vinden, ik vind het een verschil van visie maar ik snap het al, als de eigenaar gekleurd was geweest dan had je het wel kunnen begrijpen waarschijnlijk.
Nope.quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
Je bent woorden bij iemand zn mond aan het leggen, lees nou nog eens kalm het topic door.quote:
[..]
Zijn aanwezigheid daar is niet ok. Dat lijkt me voor iedereen helemaal duidelijk.
maar hij was er wel en jij hebt er geen problemen mee dat hij dat bijna met de dood moet bekopen?
jazekers kan je stellen dat je de risico's aanvaard dan.quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
opgepakt worden
gewurgd worden
Zoals ik al eerder aangaf kun je niet van iedereen verwachten dat ze volkomen rationele beslissingen nemen op het moment dat ze vol emotie/adrenaline zitten. Iemand stevig vasthouden, of hem onthouden van zuurstof is niet echt een duidelijke grens dan.quote:
[..]
Nu is het al zo dat je mag doen wat noodzakelijk is om jou en je spullen te verdedigen. Alleen mag je niet méér doen dan dat. Vertel mij nou eens waarom het volgens jou gerechtvaardigd is om meer geweld te gebruiken dan noodzakelijk is.
Kortom op zo'n moment en vaak door vlug moeten handelen is niet te bepalen wat meer dan noodzakelijk geweld is.
Zo'n situatie is volledig te wijten aan een bewuste keuze van de crimineel. Met hem heb ik dan ook geen medelijden.
Waar staat dat ergens dat het niet bij de risico's zou horen als je bij de verkeerde persoon inbreekt? Is er een CAO voor het dievengilde waarvan ik niet op de hoogte ben?quote:
[..]
jazekers kan je stellen dat je de risico's aanvaard dan.
opgepakt worden
gewurgd worden
Voor hetzelfde geldt hadden er 3 hongerige honden die nacht rond gelopen en had hij het niet meer naverteld, was dat niet ook het risico geweest?
Dat geldt dan ook voor degene die het recht in eigen hand nemen en als je dat toe gaat staan, dan heeft de familie van de inbreker ook weer het recht om het recht in eigen hand te nemen etc.etc.etc..quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
Als jij uitgaat aanvaardt je ook heel bewust het risico dat je me stoort met je aangezicht en dat ik lekker agressief dronken wordt en je met een paar vrienden in een coma schop.quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
En zelfs dat mag van de wetgever (noodweer-exces). Maar niet meer dan dat. Dus, nogmaals dezelfde vraag: waarom vindt je het gerechtvaardigd om meer geweld te gebruiken dan nodig is?quote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf kun je niet van iedereen verwachten dat ze volkomen rationele beslissingen nemen op het moment dat ze vol emotie/adrenaline zitten. Iemand stevig vasthouden, of hem onthouden van zuurstof is niet echt een duidelijke grens dan.
Kortom op zo'n moment en vaak door vlug moeten handelen is niet te bepalen wat meer dan noodzakelijk geweld is.
Het gaat niet om medelijden. Het gaat erom dat mensen dingen goed aan het praten zijn die m.i. niet goed zijn te praten.quote:Zo'n situatie is volledig te wijten aan een bewuste keuze van de crimineel. Met hem heb ik dan ook geen medelijden.
Waar baseer jij al deze diarree precies op?quote:
[..]
Ten eerste is gebrek aan zelfbeheersing geen deugd, ten tweede is een overval heel wat anders dan een inbraak. Ten derde ben je je vooral aan het verkneukelen over het feit dat een strafbaar feit je de gelegeneheid geeft om eens lekker los te gaan.
quote:Ingebeeld uiteraard, want het zijn juist de zwakkelingen en lafbekken die zich dat daarom zo graag inbeelden omdat ze in het echt staan te trillen als een rietje wanneer een vreemde op straat hen de weg vraagt.
Hoe weet jij dat het prima te doen is? En nog belangrijker hoe weten zij dat het prima te doen is?quote:[..]
Jawel, ze hebben hem aangehouden. Dat is prima te doen met zijn drieen, dan is er nieuwe situatie waarin ze of eentje daarvan nog eens gepoogd hebben hem om het leven te brengen wat geleid heeft tot een coma.
Je kunt het je wellicht niet voorstellen maar inbraak, roof en getuige zijn van verkrachting geven eenzelfde soort gevoel van onveiligheid/onmacht.quote:[..]
Als het je ingebeelde vriendin was die met haar vriend de liefde bedreef wel. Maar dat is natuurlijk geen vergelijking. Iemand anders of jezelf beschermen is heel wat anders dan zelf een inbreker willen straffen of je frustraties botvieren, zeker om statiegeld.
Je persoonlijke quasi toffe fok! sneren vind ik een beetje treurig overigens.
Neem aan dat jullie mij komen bijstaan bij de rechtszaak die ik met 100% zekerheid ga verliezen?
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.quote:
[..]
Als jij uitgaat aanvaardt je ook heel bewust het risico dat je me stoort met je aangezicht en dat ik lekker agressief dronken wordt en je met een paar vrienden in een coma schop.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
Jij vindt het meer geweld dan nodig. Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.quote:
[..]
En zelfs dat mag van de wetgever (noodweer-exces). Maar niet meer dan dat. Dus, nogmaals dezelfde vraag: waarom vindt je het gerechtvaardigd om meer geweld te gebruiken dan nodig is?
Ik schaar dit anders ook onder een ongeluk tijdens de werkzaamheden van de inbreker in kwestie. Foutje, kan gebeuren. We moeten er ook niet rouwig om zijn als de inbreker nu zou overlijden ofzo, tis niet alsof de Dalai Lama gewurgd isquote:
[..]
Nee, het ene is een ongeluk, het andere niet.
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
Jij begrijpt het verschil tussen een overtreding en een misdrijf niet?quote:
Goed, voortaan mag ik iemand die mij inhaalt als ik 120 rijd gewoon omleggen met een honkbalknuppel.
Neem aan dat jullie mij komen bijstaan bij de rechtszaak die ik met 100% zekerheid ga verliezen?
Ik vermoed dat ze de inbreker in kwestie in een wurggreep hielden tot de politie zou arriveren, en de inbreker in kwestie dermate tegenspartelde dat het helaas is voorgekomen dat het net iets slechter uitpakte voor hem dan de bedoeling was. Desalniettemin zou de bewaker in kwestie een forse taakstraf moeten krijgen, waarbij rekening dient te worden gehouden met de emotionele toestand van de bewaker in kwestie.quote:
[..]
Jij vindt het meer geweld dan nodig. Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?quote:
Jij vindt het meer geweld dan nodig.
Nee, jij stelde dat een inbreker volgens jou vogelvrij is.quote:Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.
De argumenten zijn op bij Welt, zie ik.quote:
[..]
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?
Nee. Een ongeluk is gewoon een samenloop van omstandigheden, iets waar niemand echt iets aan kon doen. Iemand wurgen of bewerken met een honkbalknuppel lijkt mij eerder een bewuste keuze.quote:
[..]
Ik schaar dit anders ook onder een ongeluk tijdens de werkzaamheden van de inbreker in kwestie. Foutje, kan gebeuren.
Dus? Is het daarom ineens wel goed? Stel nou even dat iedereen een hekel aan jou heeft, en iemand steekt een mes in je rug. Is dat volgens jou eigenlijk wel OK?quote:We moeten er ook niet rouwig om zijn als de inbreker nu zou overlijden ofzo, tis niet alsof de Dalai Lama gewurgd is
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.quote:
[..]
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?
Jij zegt gewoon: halt! en wacht af of die persoon blijft staanquote:
[..]
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.
Als je een beetje logisch nadenkt is dat niet zo heel moeilijk. Verder kan ik je urenlang vervelen met de exacte uitleg van de werking van noodweer en noodweer-exces, maar daar zit je waarschijnlijk niet op te wachten (en ik heb er ook geen zin in).quote:
[..]
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.quote:
[..]
Nee. Een ongeluk is gewoon een samenloop van omstandigheden, iets waar niemand echt iets aan kon doen. Iemand wurgen of bewerken met een honkbalknuppel lijkt mij eerder een bewuste keuze.
Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.quote:Dus? Is het daarom ineens wel goed? Stel nou even dat iedereen een hekel aan jou heeft, en iemand steekt een mes in je rug. Is dat volgens jou eigenlijk wel OK?
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Ik vind dat je op je eigen terrein jezelf mag beschermen op een manier die jijzelf goeddunkt. Niet dat een rechter vindt dat ik een vuistslag teveel heb uitgedeeld en vervolgens mag brommen. Dat vind ik de omgekeerde wereld. Ik heb namelijk nooit voor die situatie gekozen.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?
[..]
Nee, jij stelde dat een inbreker volgens jou vogelvrij is.
Ik zou die persoon achterna rennen en wat 'ie dan ook in z'n handen heeft wat van mij is terug pakken, dáár is het mij immers om te doen. Ik zou geen schoppen of klappen uitdelen, nee.quote:
[..]
Jij zegt gewoon: halt! en wacht af of die persoon blijft staan
Logisch nadenken in zo`n situatie. Heb je ooit wel eens in zo`n situatie gezeten eigenlijk? Volgens mij niet namelijk. En nee, dat is niet een ad hominem, maar de beste stuurlui staan in dit geval overduidelijk aan de wal.quote:
[..]
Als je een beetje logisch nadenkt is dat niet zo heel moeilijk.
Niet alleen zit niemand erop te wachten, het is ook nog eens doodsaai, niet relevant voor de praktijk, en de discussie schiet er weinig mee op als we een uit het wetboek citerende pennenlikker hebben die het allemaal beter weet. No offense naar jou toe natuurlijk.quote:Verder kan ik je urenlang vervelen met de exacte uitleg van de werking van noodweer en noodweer-exces, maar daar zit je waarschijnlijk niet op te wachten (en ik heb er ook geen zin in).
Ehm, volgens mij snap je niet helemaal waar het om gaat. Of je wil het niet snappen. Of je hebt nog nooit in zo`n situatie gezeten. Welke is het?quote:
[..]
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.quote:
[..]
Ik zou die persoon achterna rennen en wat 'ie dan ook in z'n handen heeft wat van mij is terug pakken, dáár is het mij immers om te doen. Ik zou geen schoppen of klappen uitdelen, nee.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Oh, dus bij een misdrijf mag ik als burger iemand omleggen, maar bij een overtreding niet? Sorry, maar ik zie het verschil niet. Eigen rechter spelen = eigen rechter spelen.quote:
[..]
Jij begrijpt het verschil tussen een overtreding en een misdrijf niet?
Ik ben het wel eens met dat de inbreker het risico neemt te stelen van 'n stel holbewoners dat hem fysiek aanvalt. Neemt niet weg dat beide partijen tokkie's zijn.quote:
[..]
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.
[..]
Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.quote:
[..]
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
Geen van beide, nogmaals: je spullen terugpakken, ja, jezelf verdedigen bij een aanval, ja, buitensporig geweld gebruiken, natuurlijk niet.quote:
[..]
Ehm, volgens mij snap je niet helemaal waar het om gaat. Of je wil het niet snappen. Of je hebt nog nooit in zo`n situatie gezeten. Welke is het?
Als 'ie blauw aanloopt moet je even loslaten, kom op zeg.quote:
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.
Echt? Die persoon die hem heeft gewurgt heeft er eigenlijk niets mee te maken? Hij had geen keuze? Geen enkele andere optie? Hoe zie je dat?quote:Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Dus, eigenlijk ben je het met me eens dat er niet meer geweld gebruikt mag worden dan noodzakelijk. Alleen vindt jij dat een rechter dat niet mag beoordelen. Ik begrijp je argument, maar zo werkt recht natuurlijk niet.quote:
Ik vind dat je op je eigen terrein jezelf mag beschermen op een manier die jijzelf goeddunkt. Niet dat een rechter vindt dat ik een vuistslag teveel heb uitgedeeld en vervolgens mag brommen. Dat vind ik de omgekeerde wereld.
...
Nu praat je toch echt over een noodweer situatie.quote:
[..]
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
Van mij mag je omleggen wie je wil.quote:
[..]
Oh, dus bij een misdrijf mag ik als burger iemand omleggen, maar bij een overtreding niet? Sorry, maar ik zie het verschil niet. Eigen rechter spelen = eigen rechter spelen.
Ik vind in een situatie als in de OP dat er nogal wat verzachtende omstandigheden aanwezig zijn en wat mij betreft de man met de wurgtechniek weer lekker naar huis mag. In jouw voorbeeld zie ik het liefst dat je levenslang TBS krijgt.
quote:
[..]
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
dit is toch een totaal andere situatie? Het ging aanvankelijk om inbrekers, niet om gewelddadige klootzakken.Al dat theoretisch gelul
.Nee, want als je wurgt is het niet de bedoeling iemand om te leggenquote:
[..]
Van mij mag je omleggen wie je wil.
Ik vind in een situatie als in de OP dat er nogal wat verzachtende omstandigheden aanwezig zijn en wat mij betreft de man met de wurgtechniek weer lekker naar huis mag. In jouw voorbeeld zie ik het liefst dat je levenslang TBS krijgt.
Iemand wurgen is van een totaal andere gradatie dan een tik verkopen.Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.quote:
[..]
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Nogmaals, dat je heftiger reageert dan normaal in zo'n situatie is geen probleem. Mag gewoon. Buitensporig geweld niet. Het is echt niet zo moeilijk.quote:
Logisch nadenken in zo`n situatie. Heb je ooit wel eens in zo`n situatie gezeten eigenlijk? Volgens mij niet namelijk. En nee, dat is niet een ad hominem, maar de beste stuurlui staan in dit geval overduidelijk aan de wal.
Niet relevant? Jij wil een discussie over recht, maar dan zonder recht graag. Tsja, dat is gewoon dom. Ook geen offence naar jou natuurlijk.quote:Niet alleen zit niemand erop te wachten, het is ook nog eens doodsaai, niet relevant voor de praktijk, en de discussie schiet er weinig mee op als we een uit het wetboek citerende pennenlikker hebben die het allemaal beter weet. No offense naar jou toe natuurlijk.
Goh, hoe edel.quote:
[..]
Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Allemaal theoretisch geleuter. Je weet niet hoe je reageert mocht een inbreker aan jou, jouw kind of hondje ga zitten.quote:
[..]
Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.
Wil je alsjeblieft stoppen?quote:
[..]
Goh, hoe edel.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Ik begrijp dat het niet zo werkt, daarom vind ik ook dat een inbreker vogelvrij zou moeten zijn op het moment dat hij bij iemand binnen staat.quote:
[..]
Als 'ie blauw aanloopt moet je even loslaten, kom op zeg.
[..]
Echt? Die persoon die hem heeft gewurgt heeft er eigenlijk niets mee te maken? Hij had geen keuze? Geen enkele andere optie? Hoe zie je dat?
[..]
Dus, eigenlijk ben je het met me eens dat er niet meer geweld gebruikt mag worden dan noodzakelijk. Alleen vindt jij dat een rechter dat niet mag beoordelen. Ik begrijp je argument, maar zo werkt recht natuurlijk niet.
In het verlengde daarvan zou ik graag zien dat het in de situatie als in de OP op noodweer-exces wordt gegooid.
Wat is je punt?quote:
[..]
Nee, want als je wurgt is het niet de bedoeling iemand om te leggen
Zou u zo lief willen zijn dát schilderij niet mee te nemen? Ik ben er een beetje aan gehecht. Kopje thee, terwijl u een andere uitzoekt?quote:
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..quote:
[..]
Allemaal theoretisch geleuter. Je weet niet hoe je reageert mocht een inbreker aan jou, jouw kind of hondje ga zitten.
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
quote:
Iemand willen omleggen ipv iemand een tik te verkopen. Nee, ok, dat is precies hetzelfde...
Ik denk alleen dat je niet begrijpt waarom het zo niet werkt.quote:
Maar als ik het nou bijvoorbeeld helemaal niet excessief vind om iemand te stenigen als 'ie de naam van Allah misbruikt? Dat soort beoordelingen kan je niet laten doen door de persoon zelf, want dan wordt er nooit meer iemand gestraft.quote:daarom vind ik ook dat een inbreker vogelvrij zou moeten zijn op het moment dat hij bij iemand binnen staat.
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.quote:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Wat heerlijk naief.
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt nietquote:
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Je mist het punt volledig.quote:Wat heerlijk naief.
quote:
[..]
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Wat heerlijk naief.
Dit komt echt zelden voor hoor. Mensen geven zich vaak genoeg over aan emoties, in de zin van paniek en huilen, niet in de zin van slaan. Zou een mooie boel worden, als iedereen zo reageert in situaties. Ik vind het eerder grootspraak dat jullie suggereren dat dit 'normaal' is. Zelf doe je waarschijnlijk ook niets, gelukkig. Als een groep mannen een inbreker zo te grazen neemt, is dat gewoon afgesproken werk, niet impulsief, en crimineel, wat mij betreft.
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.quote:
[..]
Iemand willen omleggen ipv iemand een tik te verkopen. Nee, ok, dat is precies hetzelfde...
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt niet
Dat zou ik eerder van jou zeggen,.quote:[..]
Je mist het punt volledig.
Als iemand mij een klap geeft probeer ik die gene terug te slaan, dat is stoppen. Ik heb het over excessief geweld, d.w.z. iemand die al tot niets meer in staat is nogmaals slaan. Met z'n vieren kun je prima een man tegenhouden zonder hem te meppen.quote:
[..]
Goh, hoe edel.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Jullie dames gooien het constant van zwart naar wit, er is ook nog zoiets als grijs. Nuance, wel eens van gehoord? Beetje flauw om te suggereren dat ik ze nog net geen kopje thee aanbied.
Natuurlijk vraag ik een aanvaller niet om te stoppen, en ik word ook boos als ik een inbreker tref (of bang). Maar in het geval van de inbreker ga ik niet meppen, het grootste gedeelte van de mensheid reageert helemaal niet agressief - en terecht.
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.quote:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Exact.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Het is dan nogal lullig om iemand op te sluiten die normaal gesproken geen vlieg kwaad doet. Daar is de maatschappij geenszins bij gebaat.
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.quote:
..
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.
...
Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En omdat er een knopje omgaat moeten we het dan maar toestaan? Wat een onzinargument.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.quote:
[..]
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.quote:
[..]
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.quote:Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En dat is dan ook niet waar het over gaat. Niemand zegt hier dat het je niet zwart voor de ogen mag worden als iemand je kinderen aanvalt.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Ook de rechter zegt dat niet, volgens mij. De situatie verergeren om je punt te maken is leuk, maar een andere discussie. Dit gaat over een inbreker, en of je die met meerdere mensen lens kunt slaan. Dan is er simpelweg geen sprake van een impulsieve situatie.Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?quote:
[..]
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (quote:
[..]
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
[..]
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
) zal het merendeel van de mensen zo reageren, die doen niets, zijn bang en bellen de politie. Daarnaast komen inbrekers zelden je slaapkamer in als jij thuis bent. Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?quote:
[..]
Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.quote:
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.quote:Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
Door met 4 man iemand vast te grijpen.quote:
[..]
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.quote:
[..]
Dat geldt dan ook voor degene die het recht in eigen hand nemen en als je dat toe gaat staan, dan heeft de familie van de inbreker ook weer het recht om het recht in eigen hand te nemen etc.etc.etc..
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.quote:
[..]
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.quote:Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.quote:
[..]
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.
[..]
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.
Zo gaat dat met discussies.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.
Zo kun je alles natuurlijk goedpraten. Hee, dat meisje loopt in een veel te kort rokje, daarmee verliest ze een aantal rechten wat mij betreft. Pure uitlokking.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.
Daar kan je wel wat aan doen..quote:Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Ook hier geldt hetzelfde voor de familie van de opwachters, dat wat zij hebben gedaan is ook nog steeds tegen de wet.quote:
[..]
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?quote:
...
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.quote:Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft.
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.quote:
[..]
Waar baseer jij al deze diarree precies op?
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.quote:Hoe weet jij dat het prima te doen is? En nog belangrijker hoe weten zij dat het prima te doen is?
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.quote:Je kunt het je wellicht niet voorstellen maar inbraak, roof en getuige zijn van verkrachting geven eenzelfde soort gevoel van onveiligheid/onmacht.
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.quote:Je persoonlijke quasi toffe fok! sneren vind ik een beetje treurig overigens.
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.quote:
[..]
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.quote:
[..]
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.
Wat is een andere manier om iemand vast te houden, behoudens de nekklem? Iemand die wild om zich heen trapt, slaat, krabt, bijt, met dingen gooit, een mes trekt, een pistool heeft, kortom, die niks, maar dan ook niks zal schuwen om weg te komen?quote:
[..]
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?
Nou, je 'snapt' een hoop, maar dat zijn voornamelijk theoretische zaken, gehanteerd door het wetboek, zonder enige vorm van inbeeldingsvermogen van de situatie. Als ik jou moet geloven moet iedereen reageren als zijnde een robot, volgens een vast stramien, vastgelegd door de geldende wetten en regels in het wetboek. Maar zo werkt het natuurlijk niet in de praktijk, ook al wil je dat niet toegeven. Dat je pertinent blijft roepen dat een nekklem excessief geweld is, geeft dat stiekem al een beetje aan. Iedereen weet dat een nekklem de manier is om een persoon in bedwang te houden, maar daar wil je niet aan.quote:Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.
Totaal irrelevante vergelijking. Een strafbaar feit en een vergelijking gebaseerd op uiterlijk loopt zo mank als Manke Nelis in zijn hoogtijdagen, en dat weet je zelf ook wel. Beter blijft het gewoon een beetje offtopic, want nu beginnen de wilde fantasietjes en vergelijkingen de kop op te steken.quote:
[..]
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.
[..]
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.
[..]
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.
[..]
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.
Je vergeet nog z'n bijl, motorzaag, bomgordel en lichtsabel.quote:
[..]
Wat is een andere manier om iemand vast te houden, behoudens de nekklem? Iemand die wild om zich heen trapt, slaat, krabt, bijt, met dingen gooit, een mes trekt, een pistool heeft, kortom, die niks, maar dan ook niks zal schuwen om weg te komen?
Oh. Nou, in dat geval kom ik je in coma slaan als mijn buurman te hard rijdt. Als er iemand zich niet de wet houdt is het blijkbaar gerechtvaardigd om te doen en laten wat je wil.quote:
[..]
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.
Nee ze loopt in haar eigen huis met een rokje en ik breek in en verkracht haar, ze mag zichzelf alleen niet verdedigen. Althans niet met excessief geweld.quote:
[..]
Zo kun je alles natuurlijk goedpraten. Hee, dat meisje loopt in een veel te kort rokje, daarmee verliest ze een aantal rechten wat mij betreft. Pure uitlokking.
Nee hoor, ik heb werkelijk geen idee hoe ik zou reageren. Laat staan dat ik me daarop kan voorbereiden.quote:[..]
Daar kan je wel wat aan doen..
Dat je teveel vrije tijd hebt wist ik. Dat je mensen vervolgens irl stalkt om te kijken hoe ze met situaties omgaan verbaasd me wel.quote:
[..]
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.
Dat eerste is een aanname.quote:[..]
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.
quote:[..]
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.
Je moet helemaal niks. Maar op een asociale wijze mensen wijzen op hun (in jouw ogen) asociale mening is nogal ironisch. Overigens baseer je bovenstaande wederom op een aanname.quote:[..]
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.
Daar wens ik je veel succes mee.quote:[..]
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.
Overigens weer zo'n schitterende vergelijking. Chapeau!
Wat een enorme bagger. Waarom zoeken mensen toch altijd het excuus om voor eigen rechter te spelen...?quote:
[..]
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.
Waar heb ik het over dochter die verkracht wordt? Inbreken gaat niet altijd om spullen weghalen weet je. Het kan ook gepaard gaan met geweld. Het theoretisch geneuzel van oh wacht ik ga echt geen geweld gebruiken ik ga alsjeblieft vragen of men stopt snijdt gewoon geen hout omdat je niet weet hoe in praktijk reageert. In hoeverre het strafbaar is is een tweede.quote:
[..]
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.
Misschien heeft het iets te maken met de wetteloosheid van anderen, het denigrerende toontje van betweterige figuren die denken dat ze weten hoe je zou moeten reageren, gecombineerd met het feit dat een irritante crimineel jou benadeeld en zichzelf buiten de wet stelt.quote:
[..]
Wat een enorme bagger. Waarom zoeken mensen toch altijd het excuus om voor eigen rechter te spelen...?
De mate van hypocrisie is niet te overzien; doen ze dit in een land met strenge wetgeving (lees sharia) na een schijnproces, dan wordt het belachelijk en middeleeuws genoemd. Doet de Nederlandse Jan het zonder ook maar een poging tot rechtsgang dan is het geoorloofd.quote:
[..]
Misschien heeft het iets te maken met de wetteloosheid van anderen, het denigrerende toontje van betweterige figuren die denken dat ze weten hoe je zou moeten reageren, gecombineerd met het feit dat een irritante crimineel jou benadeeld en zichzelf buiten de wet stelt.
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.quote:
[..]
De mate van hypocrisie is niet te overzien; doen ze dit in een land met strenge wetgeving (lees sharia) na een schijnproces, dan wordt het belachelijk en middeleeuws genoemd. Doet de Nederlandse Jan het zonder ook maar een poging tot rechtsgang dan is het geoorloofd.
Ik heb het over een algemeen gedrag dat ik vaak tegenkom hier. Ik zeg ook niet dat degene die ik quote zo reageert.quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
Hij gaat natuurlijk uit van die berichten over al dan niet verkrachte vrouwen die worden gestenigd wegens "overspel". Erg vergelijkbaar inderdaad...quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.quote:
[..]
Hij gaat natuurlijk uit van die berichten over al dan niet verkrachte vrouwen die worden gestenigd wegens "overspel". Erg vergelijkbaar inderdaad...
Omdat sommige uitvoeringen van de sharia even primitief en kwaadaardig zijn als sommige fokkertjes hier wanneer die daar irl de ballen voor zouden hebben.quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
Je hebt natuurlijk gelijk. Er is geen verschil tussen impulsief iemand een vijl in zijn poot schroeven en weloverwogen iemand zijn/haar handen afhakken.quote:
[..]
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.
Niemand gaat 'vragen of hij alsjeblieft ophoudt', hou eens op met die verzinsels. Dat maakt je betoog niet bepaald sterker.quote:
[..]
Waar heb ik het over dochter die verkracht wordt? Inbreken gaat niet altijd om spullen weghalen weet je. Het kan ook gepaard gaan met geweld. Het theoretisch geneuzel van oh wacht ik ga echt geen geweld gebruiken ik ga alsjeblieft vragen of men stopt snijdt gewoon geen hout omdat je niet weet hoe in praktijk reageert. In hoeverre het strafbaar is is een tweede.
En in hoeverre het strafbaar is, is geen tweede. Dat is waar het in dit topic over gaat, dat mensen het niet strafbaar vinden als je een inbreker aanvalt. Maar dat ontgaat jullie sowieso geloof ik, gezien er steeds 'dreigende situaties voor dierbaren' bij wordt gehaald terwijl dat simpelweg een andere situatie is dan in de OP wordt geschetst.
Inbreken gaat overigens bijna altijd over spullen weghalen en gaat over het algemeen niet gepaard met geweld.
Niemand zegt dat je je gewoon twee blauwe ogen moet laten slaan en niets moet doen, er wordt gesteld dat als iemand je spullen jat (en dus niet met z'n fikken aan je dierbaren zit), je geen excessief geweld zou moeten gebruiken.
Natuurlijk is dat wel relevant, anders zaten we toch niet in discussie. Ik ben het niet met je eens, jij moet je aan de wet houden, ook als hij zich niet aan de wet houdt, klaar. En zéker als het niet nodig is. Als jij 'met geweld' je portemonnee uit iemands handen vandaan moet trekken, soit, maar er nóg eens oprammen is gewoon evengoed misdadig.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.
Ik heb al gezegd dat inbrekers het risico lopen met malloten in aanraking te komen die agressief zijn, dat is zo. Neemt niet weg dat ik dat nog steeds net zulke malloten vind als die inbreker.quote:Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Daarbij vind ik dat je er wel degelijk iets aan kunt doen, maar blijkbaar is het wegnemen van spullen in jouw ogen een begrijpelijke reden om 'overmand door emotie' overdreven gewelddadig te reageren.
En over dat 'je weet niet hoe je reageert in zo'n situatie', dat weet ik wel. Iedereen is toch wel eens bestolen? Ik weet inderdaad niet hoe ik reageer als ik word bedreigd of een van mijn dierbaren, maar daar gaat dit topic dan ook niet over. Er zijn echter vaak genoeg dingen van mij gejat/beroofd en ik weet echt wel hoe ik in zo'n situatie reageer. Ik word boos, ik raak in paniek, maar ik word nou eenmaal niet agressief. Daar is veel meer voor nodig bij mij - en dat vind ik nomaal ja.
Dat soort berichten laat me eerlijk gezegd vrij koud.quote:
[..]
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant, anders zaten we toch niet in discussie. Ik ben het niet met je eens, jij moet je aan de wet houden, ook als hij zich niet aan de wet houdt, klaar. En zéker als het niet nodig is. Als jij 'met geweld' je portemonnee uit iemands handen vandaan moet trekken, soit, maar er nóg eens oprammen is gewoon evengoed misdadig.
[..]
Ik heb al gezegd dat inbrekers het risico lopen met malloten in aanraking te komen die agressief zijn, dat is zo. Neemt niet weg dat ik dat nog steeds net zulke malloten vind als die inbreker.
Daarbij vind ik dat je er wel degelijk iets aan kunt doen, maar blijkbaar is het wegnemen van spullen in jouw ogen een begrijpelijke reden om 'overmand door emotie' overdreven gewelddadig te reageren.
En over dat 'je weet niet hoe je reageert in zo'n situatie', dat weet ik wel. Iedereen is toch wel eens bestolen? Ik weet inderdaad niet hoe ik reageer als ik word bedreigd of een van mijn dierbaren, maar daar gaat dit topic dan ook niet over. Er zijn echter vaak genoeg dingen van mij gejat/beroofd en ik weet echt wel hoe ik in zo'n situatie reageer. Ik word boos, ik raak in paniek, maar ik word nou eenmaal niet agressief. Daar is veel meer voor nodig bij mij - en dat vind ik nomaal ja.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
Waarom overdrijf jij mijn teksten zo, of snap je ze gewoon niet? Ik zeg toch niet dat ik dat zielig vind voor de inbreker? Hij moet niet inbreken, natuurlijk niet. Maar ik zeg dat ik het óók niet goed vind dat die malloten op hem los gaan. Dat kan hoor, dat je het allebei afkeurt. Begrijp je nu wat ik zeg?quote:
[..]
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
Oh, ik begrijp je prima hoorquote:
[..]
Waarom overdrijf jij mijn teksten zo, of snap je ze gewoon niet? Ik zeg toch niet dat ik dat zielig vind voor de inbreker? Hij moet niet inbreken, natuurlijk niet. Maar ik zeg dat ik het óók niet goed vind dat die malloten op hem los gaan. Dat kan hoor, dat je het allebei afkeurt. Begrijp je nu wat ik zeg?
quote:
[..]
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
Aha dus je hebt zelfs medelijden met figuren die anderen zo'n beetje doodslaan?quote:
[..]
Zeg, hou je trollopmerkingen anders gewoon even voor je?
Ik heb geen medelijden met de inbreker maar wel met de gedupeerde die zich helaas genoodzaakt ziet om het heft in eigen handen te nemen. Hij is daarin 'doorgeslagen' wellicht ja.
quote:Dat mag jij fout vinden, ik vind het een verschil van visie maar ik snap het al, als de eigenaar gekleurd was geweest dan had je het wel kunnen begrijpen waarschijnlijk.
quote:Zeg, hou je trollopmerkingen anders gewoon even voor je?
Je ziet echt niet in hoe bizar deze redenatie is?quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
Wat is daar bizar aan? Dat begrijp ik echt niet.quote:
[..]
Je ziet echt niet in hoe bizar deze redenatie is?
quote:
quote:
[..]
De meeste van die stoere figuren, in elk geval degenen die na drie keer natellen toch meer dan twee hercencellen bleken te hebben, hebben zich onderhand weer teruggetrokken uit dit topic omdat het toch wat minder simpel ligt allemaal
Van mij had je een note gekregen.
Medelijden omdat hij 15x inbraak gehad heeft in enkele weken en bij de politie waarschijnlijk naar het muurtje gestuurd werd.
Dan krijg je deze incidenten, begrijpelijk ja.
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd landquote:
[..]
Wat is daar bizar aan? Dat begrijp ik echt niet.
? Voor eigen rechter spelen is meer wat voordiscutabele schurkenstaten zou je denken, toch?Jij ja vanwege je discutabele suggestie over dat ik een gekleurde eigenaar anders zou benaderenquote:
[..]
[..]
Van mij had je een note gekregen.
Je praat iemand zo goed als doodslaan goed, dat hebben we onderhand door. Mag hoor maar ik blijf het raar vindenquote:Medelijden omdat hij 15x inbraak gehad heeft in enkele weken en bij de politie waarschijnlijk naar het muurtje gestuurd werd.
Dan krijg je deze incidenten, begrijpelijk ja.
.Ja, maar er zijn verzachtende omstandigheden.. thats allquote:
[..]
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd land
Geen enkele aktiviteit?quote:
[..]
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd land
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.
Als inbrekers iemand zo goed als dood slaan ga ik daar net zo goed tegen tekeer. Het gaat mij om dergelijk gedrag. Voor eigen rechter spelen is gewoon geen heel goed ideequote:
[..]
Geen enkele aktiviteit?
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.
.Behalve als een of andere schurkenstaat je ideaalbeeld is natuurlijk, dat kan
Nee, want als je vindt dat niet iedereen elkaar de hersenpan in kan slaan, dan moét je natuurlijk wel vinden dat inbrekers hun vrije gang mogen gaan.quote:
[..]
Geen enkele aktiviteit?
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.