NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk alleen dat je niet begrijpt waarom het zo niet werkt.quote:
Maar als ik het nou bijvoorbeeld helemaal niet excessief vind om iemand te stenigen als 'ie de naam van Allah misbruikt? Dat soort beoordelingen kan je niet laten doen door de persoon zelf, want dan wordt er nooit meer iemand gestraft.quote:daarom vind ik ook dat een inbreker vogelvrij zou moeten zijn op het moment dat hij bij iemand binnen staat.
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.quote:Op vrijdag 11 november 2011 11:48 schreef DonJames het volgende:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Wat heerlijk naief.
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt nietquote:Op vrijdag 11 november 2011 11:54 schreef Cracka-ass het volgende:
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Je mist het punt volledig.quote:Wat heerlijk naief.
quote:
[..]
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Wat heerlijk naief.
Dit komt echt zelden voor hoor. Mensen geven zich vaak genoeg over aan emoties, in de zin van paniek en huilen, niet in de zin van slaan. Zou een mooie boel worden, als iedereen zo reageert in situaties. Ik vind het eerder grootspraak dat jullie suggereren dat dit 'normaal' is. Zelf doe je waarschijnlijk ook niets, gelukkig. Als een groep mannen een inbreker zo te grazen neemt, is dat gewoon afgesproken werk, niet impulsief, en crimineel, wat mij betreft.
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.quote:
[..]
Iemand willen omleggen ipv iemand een tik te verkopen. Nee, ok, dat is precies hetzelfde...
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt niet
Dat zou ik eerder van jou zeggen,.quote:[..]
Je mist het punt volledig.
Als iemand mij een klap geeft probeer ik die gene terug te slaan, dat is stoppen. Ik heb het over excessief geweld, d.w.z. iemand die al tot niets meer in staat is nogmaals slaan. Met z'n vieren kun je prima een man tegenhouden zonder hem te meppen.quote:
[..]
Goh, hoe edel.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Jullie dames gooien het constant van zwart naar wit, er is ook nog zoiets als grijs. Nuance, wel eens van gehoord? Beetje flauw om te suggereren dat ik ze nog net geen kopje thee aanbied.
Natuurlijk vraag ik een aanvaller niet om te stoppen, en ik word ook boos als ik een inbreker tref (of bang). Maar in het geval van de inbreker ga ik niet meppen, het grootste gedeelte van de mensheid reageert helemaal niet agressief - en terecht.
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.quote:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Exact.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Het is dan nogal lullig om iemand op te sluiten die normaal gesproken geen vlieg kwaad doet. Daar is de maatschappij geenszins bij gebaat.
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.quote:Op vrijdag 11 november 2011 12:01 schreef Cracka-ass het volgende:
..
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.
...
Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En omdat er een knopje omgaat moeten we het dan maar toestaan? Wat een onzinargument.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.quote:
[..]
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.quote:
[..]
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.quote:Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En dat is dan ook niet waar het over gaat. Niemand zegt hier dat het je niet zwart voor de ogen mag worden als iemand je kinderen aanvalt.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Ook de rechter zegt dat niet, volgens mij. De situatie verergeren om je punt te maken is leuk, maar een andere discussie. Dit gaat over een inbreker, en of je die met meerdere mensen lens kunt slaan. Dan is er simpelweg geen sprake van een impulsieve situatie.
Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?quote:
[..]
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (quote:
[..]
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
[..]
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
) zal het merendeel van de mensen zo reageren, die doen niets, zijn bang en bellen de politie. Daarnaast komen inbrekers zelden je slaapkamer in als jij thuis bent. Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?quote:
[..]
Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.quote:
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.quote:Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
Door met 4 man iemand vast te grijpen.quote:Op vrijdag 11 november 2011 12:11 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.quote:
[..]
Dat geldt dan ook voor degene die het recht in eigen hand nemen en als je dat toe gaat staan, dan heeft de familie van de inbreker ook weer het recht om het recht in eigen hand te nemen etc.etc.etc..
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.quote:
[..]
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.quote:Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.quote:
[..]
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.
[..]
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.
Zo gaat dat met discussies.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.
Zo kun je alles natuurlijk goedpraten. Hee, dat meisje loopt in een veel te kort rokje, daarmee verliest ze een aantal rechten wat mij betreft. Pure uitlokking.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.
Daar kan je wel wat aan doen..quote:Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ook hier geldt hetzelfde voor de familie van de opwachters, dat wat zij hebben gedaan is ook nog steeds tegen de wet.quote:
[..]
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?quote:
...
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.quote:Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft.
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.quote:
[..]
Waar baseer jij al deze diarree precies op?
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.quote:Hoe weet jij dat het prima te doen is? En nog belangrijker hoe weten zij dat het prima te doen is?
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.quote:Je kunt het je wellicht niet voorstellen maar inbraak, roof en getuige zijn van verkrachting geven eenzelfde soort gevoel van onveiligheid/onmacht.
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.quote:Je persoonlijke quasi toffe fok! sneren vind ik een beetje treurig overigens.
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.quote:
[..]
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.quote:
[..]
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.
Wat is een andere manier om iemand vast te houden, behoudens de nekklem? Iemand die wild om zich heen trapt, slaat, krabt, bijt, met dingen gooit, een mes trekt, een pistool heeft, kortom, die niks, maar dan ook niks zal schuwen om weg te komen?quote:
[..]
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?
Nou, je 'snapt' een hoop, maar dat zijn voornamelijk theoretische zaken, gehanteerd door het wetboek, zonder enige vorm van inbeeldingsvermogen van de situatie. Als ik jou moet geloven moet iedereen reageren als zijnde een robot, volgens een vast stramien, vastgelegd door de geldende wetten en regels in het wetboek. Maar zo werkt het natuurlijk niet in de praktijk, ook al wil je dat niet toegeven. Dat je pertinent blijft roepen dat een nekklem excessief geweld is, geeft dat stiekem al een beetje aan. Iedereen weet dat een nekklem de manier is om een persoon in bedwang te houden, maar daar wil je niet aan.quote:Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.
Totaal irrelevante vergelijking. Een strafbaar feit en een vergelijking gebaseerd op uiterlijk loopt zo mank als Manke Nelis in zijn hoogtijdagen, en dat weet je zelf ook wel. Beter blijft het gewoon een beetje offtopic, want nu beginnen de wilde fantasietjes en vergelijkingen de kop op te steken.quote:
[..]
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.
[..]
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.
[..]
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.
[..]
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.
