NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En zelfs dat mag van de wetgever (noodweer-exces). Maar niet meer dan dat. Dus, nogmaals dezelfde vraag: waarom vindt je het gerechtvaardigd om meer geweld te gebruiken dan nodig is?quote:Op vrijdag 11 november 2011 11:04 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf kun je niet van iedereen verwachten dat ze volkomen rationele beslissingen nemen op het moment dat ze vol emotie/adrenaline zitten. Iemand stevig vasthouden, of hem onthouden van zuurstof is niet echt een duidelijke grens dan.
Kortom op zo'n moment en vaak door vlug moeten handelen is niet te bepalen wat meer dan noodzakelijk geweld is.
Het gaat niet om medelijden. Het gaat erom dat mensen dingen goed aan het praten zijn die m.i. niet goed zijn te praten.quote:Zo'n situatie is volledig te wijten aan een bewuste keuze van de crimineel. Met hem heb ik dan ook geen medelijden.
Waar baseer jij al deze diarree precies op?quote:Op vrijdag 11 november 2011 10:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ten eerste is gebrek aan zelfbeheersing geen deugd, ten tweede is een overval heel wat anders dan een inbraak. Ten derde ben je je vooral aan het verkneukelen over het feit dat een strafbaar feit je de gelegeneheid geeft om eens lekker los te gaan.
quote:Ingebeeld uiteraard, want het zijn juist de zwakkelingen en lafbekken die zich dat daarom zo graag inbeelden omdat ze in het echt staan te trillen als een rietje wanneer een vreemde op straat hen de weg vraagt.
Hoe weet jij dat het prima te doen is? En nog belangrijker hoe weten zij dat het prima te doen is?quote:[..]
Jawel, ze hebben hem aangehouden. Dat is prima te doen met zijn drieen, dan is er nieuwe situatie waarin ze of eentje daarvan nog eens gepoogd hebben hem om het leven te brengen wat geleid heeft tot een coma.
Je kunt het je wellicht niet voorstellen maar inbraak, roof en getuige zijn van verkrachting geven eenzelfde soort gevoel van onveiligheid/onmacht.quote:[..]
Als het je ingebeelde vriendin was die met haar vriend de liefde bedreef wel. Maar dat is natuurlijk geen vergelijking. Iemand anders of jezelf beschermen is heel wat anders dan zelf een inbreker willen straffen of je frustraties botvieren, zeker om statiegeld.
Je persoonlijke quasi toffe fok! sneren vind ik een beetje treurig overigens.
Goed, voortaan mag ik iemand die mij inhaalt als ik 120 rijd gewoon omleggen met een honkbalknuppel.
Neem aan dat jullie mij komen bijstaan bij de rechtszaak die ik met 100% zekerheid ga verliezen?
Neem aan dat jullie mij komen bijstaan bij de rechtszaak die ik met 100% zekerheid ga verliezen?
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.quote:
[..]
Als jij uitgaat aanvaardt je ook heel bewust het risico dat je me stoort met je aangezicht en dat ik lekker agressief dronken wordt en je met een paar vrienden in een coma schop.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jij vindt het meer geweld dan nodig. Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.quote:
[..]
En zelfs dat mag van de wetgever (noodweer-exces). Maar niet meer dan dat. Dus, nogmaals dezelfde vraag: waarom vindt je het gerechtvaardigd om meer geweld te gebruiken dan nodig is?
Ik schaar dit anders ook onder een ongeluk tijdens de werkzaamheden van de inbreker in kwestie. Foutje, kan gebeuren. We moeten er ook niet rouwig om zijn als de inbreker nu zou overlijden ofzo, tis niet alsof de Dalai Lama gewurgd isquote:
[..]
Nee, het ene is een ongeluk, het andere niet.
Kunnen jullie nou echt niet zien dat én inbreken fout is, én het wurgen van iemand ook? Je hoeft niet te kiezen. "De ene zat fout dus de ander niet" gaat hier niet op, ze doen beide iets wat niet mag. Is dat nou zo moeilijk?
Jij begrijpt het verschil tussen een overtreding en een misdrijf niet?quote:
Goed, voortaan mag ik iemand die mij inhaalt als ik 120 rijd gewoon omleggen met een honkbalknuppel.
Neem aan dat jullie mij komen bijstaan bij de rechtszaak die ik met 100% zekerheid ga verliezen?
Ik vermoed dat ze de inbreker in kwestie in een wurggreep hielden tot de politie zou arriveren, en de inbreker in kwestie dermate tegenspartelde dat het helaas is voorgekomen dat het net iets slechter uitpakte voor hem dan de bedoeling was. Desalniettemin zou de bewaker in kwestie een forse taakstraf moeten krijgen, waarbij rekening dient te worden gehouden met de emotionele toestand van de bewaker in kwestie.quote:
[..]
Jij vindt het meer geweld dan nodig. Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?quote:
Jij vindt het meer geweld dan nodig.
Nee, jij stelde dat een inbreker volgens jou vogelvrij is.quote:Ik stel dat het lastig is om vast te stellen en zou het daarom eerder op noodweer gooien.
De argumenten zijn op bij Welt, zie ik.quote:
[..]
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?
Nee. Een ongeluk is gewoon een samenloop van omstandigheden, iets waar niemand echt iets aan kon doen. Iemand wurgen of bewerken met een honkbalknuppel lijkt mij eerder een bewuste keuze.quote:
[..]
Ik schaar dit anders ook onder een ongeluk tijdens de werkzaamheden van de inbreker in kwestie. Foutje, kan gebeuren.
Dus? Is het daarom ineens wel goed? Stel nou even dat iedereen een hekel aan jou heeft, en iemand steekt een mes in je rug. Is dat volgens jou eigenlijk wel OK?quote:We moeten er ook niet rouwig om zijn als de inbreker nu zou overlijden ofzo, tis niet alsof de Dalai Lama gewurgd is
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.quote:
[..]
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?
Jij zegt gewoon: halt! en wacht af of die persoon blijft staanquote:Op vrijdag 11 november 2011 11:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.
Als je een beetje logisch nadenkt is dat niet zo heel moeilijk. Verder kan ik je urenlang vervelen met de exacte uitleg van de werking van noodweer en noodweer-exces, maar daar zit je waarschijnlijk niet op te wachten (en ik heb er ook geen zin in).quote:
[..]
En hoe definieer je 'meer geweld dan nodig is' ? Doe je dat door de situatie achteraf, achter een computer, op een forum te bespreken? En dan de bewaker in kwestie te debriefen ofzo?
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.quote:
[..]
Nee. Een ongeluk is gewoon een samenloop van omstandigheden, iets waar niemand echt iets aan kon doen. Iemand wurgen of bewerken met een honkbalknuppel lijkt mij eerder een bewuste keuze.
Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.quote:Dus? Is het daarom ineens wel goed? Stel nou even dat iedereen een hekel aan jou heeft, en iemand steekt een mes in je rug. Is dat volgens jou eigenlijk wel OK?
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Ik vind dat je op je eigen terrein jezelf mag beschermen op een manier die jijzelf goeddunkt. Niet dat een rechter vindt dat ik een vuistslag teveel heb uitgedeeld en vervolgens mag brommen. Dat vind ik de omgekeerde wereld. Ik heb namelijk nooit voor die situatie gekozen.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik ken de feiten immers niet. Maar stel nou even dat er inderdaad meer geweld is gebruikt dan noodzakelijk. Waarom is dat rechtvaardig volgens jou?
[..]
Nee, jij stelde dat een inbreker volgens jou vogelvrij is.
Ik zou die persoon achterna rennen en wat 'ie dan ook in z'n handen heeft wat van mij is terug pakken, dáár is het mij immers om te doen. Ik zou geen schoppen of klappen uitdelen, nee.quote:
[..]
Jij zegt gewoon: halt! en wacht af of die persoon blijft staan
Logisch nadenken in zo`n situatie. Heb je ooit wel eens in zo`n situatie gezeten eigenlijk? Volgens mij niet namelijk. En nee, dat is niet een ad hominem, maar de beste stuurlui staan in dit geval overduidelijk aan de wal.quote:
[..]
Als je een beetje logisch nadenkt is dat niet zo heel moeilijk.
Niet alleen zit niemand erop te wachten, het is ook nog eens doodsaai, niet relevant voor de praktijk, en de discussie schiet er weinig mee op als we een uit het wetboek citerende pennenlikker hebben die het allemaal beter weet. No offense naar jou toe natuurlijk.quote:Verder kan ik je urenlang vervelen met de exacte uitleg van de werking van noodweer en noodweer-exces, maar daar zit je waarschijnlijk niet op te wachten (en ik heb er ook geen zin in).
Ehm, volgens mij snap je niet helemaal waar het om gaat. Of je wil het niet snappen. Of je hebt nog nooit in zo`n situatie gezeten. Welke is het?quote:
[..]
Geweld is sowieso niet nodig bij het aanhouden van een persoon. Laat staan die persoon letsel toebrengen.
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.quote:
[..]
Ik zou die persoon achterna rennen en wat 'ie dan ook in z'n handen heeft wat van mij is terug pakken, dáár is het mij immers om te doen. Ik zou geen schoppen of klappen uitdelen, nee.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Oh, dus bij een misdrijf mag ik als burger iemand omleggen, maar bij een overtreding niet? Sorry, maar ik zie het verschil niet. Eigen rechter spelen = eigen rechter spelen.quote:Op vrijdag 11 november 2011 11:17 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Jij begrijpt het verschil tussen een overtreding en een misdrijf niet?
Ik ben het wel eens met dat de inbreker het risico neemt te stelen van 'n stel holbewoners dat hem fysiek aanvalt. Neemt niet weg dat beide partijen tokkie's zijn.quote:Op vrijdag 11 november 2011 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.
[..]
Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.quote:
[..]
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
Geen van beide, nogmaals: je spullen terugpakken, ja, jezelf verdedigen bij een aanval, ja, buitensporig geweld gebruiken, natuurlijk niet.quote:
[..]
Ehm, volgens mij snap je niet helemaal waar het om gaat. Of je wil het niet snappen. Of je hebt nog nooit in zo`n situatie gezeten. Welke is het?
Als 'ie blauw aanloopt moet je even loslaten, kom op zeg.quote:
Wurgen kan ook om iemand in bedwang te houden, maar dat vergeet je maar even. De nekklem is namelijk de meest effectieve methode om een agressieve persoon, zoals een inbreker, in bedwang te houden. Dit omdat de agressieve persoon in kwestie het zichzelf steeds lastiger maakt; hoe meer hij tegenspartelt, hoe harder de nekklem aangedrukt wordt.
Echt? Die persoon die hem heeft gewurgt heeft er eigenlijk niets mee te maken? Hij had geen keuze? Geen enkele andere optie? Hoe zie je dat?quote:Dat ligt eraan wat ik gedaan heb. Als ik hardwerkende, eerlijke mensen heb beroofd van hun geld, en ik krijg een mes tussen mijn ribben, dan is het natuurlijk een beetje gekke gedachte om dan huilie huilie te gaan doen, aangezien ik degene ben die met mijn illegale acties de consequentie over mijzelf heb afgeroepen.
Kortom; als de inbreker niet had ingebroken had hij nog geleefd, en had de bewaker in kwestie niet vast hoeven te zitten voor een uit de hand gelopen aanhoud poging. Ik zie dus eigenlijk maar 1 iemand die volledige schuld heeft aan deze hele situatie, en dat is, blijft, en zal ook altijd de inbreker blijven; hij had met zijn tengels van andermans spullen af moeten blijven, dan had hij nu geen bedrijfsongevalletje gehad.
Dus, eigenlijk ben je het met me eens dat er niet meer geweld gebruikt mag worden dan noodzakelijk. Alleen vindt jij dat een rechter dat niet mag beoordelen. Ik begrijp je argument, maar zo werkt recht natuurlijk niet.quote:
Ik vind dat je op je eigen terrein jezelf mag beschermen op een manier die jijzelf goeddunkt. Niet dat een rechter vindt dat ik een vuistslag teveel heb uitgedeeld en vervolgens mag brommen. Dat vind ik de omgekeerde wereld.
...
Nu praat je toch echt over een noodweer situatie.quote:
[..]
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
Van mij mag je omleggen wie je wil.quote:
[..]
Oh, dus bij een misdrijf mag ik als burger iemand omleggen, maar bij een overtreding niet? Sorry, maar ik zie het verschil niet. Eigen rechter spelen = eigen rechter spelen.
Ik vind in een situatie als in de OP dat er nogal wat verzachtende omstandigheden aanwezig zijn en wat mij betreft de man met de wurgtechniek weer lekker naar huis mag. In jouw voorbeeld zie ik het liefst dat je levenslang TBS krijgt.
quote:
[..]
Hier in de buurt heb ik het van dichtbij mogen meemaken; een bejaard stel dat het licht uit de ogen werd geslagen door de inbrekers in kwestie omdat ze gesnapt waren, en de opa in kwestie, 85 jaar, in zijn emotie 1 van de inbrekers vastpakte. Tot overmaat van ramp hebben ze het hondje van het stel in elkaar getrapt om weg te kunnen komen.
Rationeel gezien had de opa in kwestie niets moeten doen. Emotioneel gezien begrijp ik hem volkomen, en figuren als DonJames die denken het wetboek te kunnen hanteren in dit soort situaties totaal niet.
dit is toch een totaal andere situatie? Het ging aanvankelijk om inbrekers, niet om gewelddadige klootzakken.
Ik weet niet hoor, maar ik heb er weleens een handje van gehad om bij ruzie met dingen te gaan smijten. Ik heb nu eenmaal een Oosters temperament. Mocht ik een inbreken treffen in mijn huis kan het maar zo zijn dat ik met dingen zoals vazen ga smijten die voorhand liggen. Echt hoor. Ik zal smijten alsof mijn leven eraf hangt.
Al dat theoretisch gelul .
Al dat theoretisch gelul
.
Nee, want als je wurgt is het niet de bedoeling iemand om te leggenquote:
[..]
Van mij mag je omleggen wie je wil.
Ik vind in een situatie als in de OP dat er nogal wat verzachtende omstandigheden aanwezig zijn en wat mij betreft de man met de wurgtechniek weer lekker naar huis mag. In jouw voorbeeld zie ik het liefst dat je levenslang TBS krijgt.
Iemand wurgen is van een totaal andere gradatie dan een tik verkopen.
Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.quote:
[..]
Rationeel gezien ja. Ik weet niet hoe ik emotioneel zou reageren.
Het is zo makkelijk lullen dat je niet gaat schoppen of klappen gaat uitdelen.
Nogmaals, dat je heftiger reageert dan normaal in zo'n situatie is geen probleem. Mag gewoon. Buitensporig geweld niet. Het is echt niet zo moeilijk.quote:
Logisch nadenken in zo`n situatie. Heb je ooit wel eens in zo`n situatie gezeten eigenlijk? Volgens mij niet namelijk. En nee, dat is niet een ad hominem, maar de beste stuurlui staan in dit geval overduidelijk aan de wal.
Niet relevant? Jij wil een discussie over recht, maar dan zonder recht graag. Tsja, dat is gewoon dom. Ook geen offence naar jou natuurlijk.quote:Niet alleen zit niemand erop te wachten, het is ook nog eens doodsaai, niet relevant voor de praktijk, en de discussie schiet er weinig mee op als we een uit het wetboek citerende pennenlikker hebben die het allemaal beter weet. No offense naar jou toe natuurlijk.
Goh, hoe edel.quote:
[..]
Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Allemaal theoretisch geleuter. Je weet niet hoe je reageert mocht een inbreker aan jou, jouw kind of hondje ga zitten.quote:
[..]
Voor jou misschien, sorry, maar ik weet zeker dat ik niet fysiek door het lint ga als er spullen van mij worden gestolen. Daar word ik amper emotioneel van. Iemand moet aan me zitten (of aan een ander) voor ik fysiek actie onderneem en dan nog zou dat eerder verdedigen of iemand doen stoppen zijn, dan slaan om het slaan.
Wil je alsjeblieft stoppen?quote:
[..]
Goh, hoe edel.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Ik begrijp dat het niet zo werkt, daarom vind ik ook dat een inbreker vogelvrij zou moeten zijn op het moment dat hij bij iemand binnen staat.quote:
[..]
Als 'ie blauw aanloopt moet je even loslaten, kom op zeg.
[..]
Echt? Die persoon die hem heeft gewurgt heeft er eigenlijk niets mee te maken? Hij had geen keuze? Geen enkele andere optie? Hoe zie je dat?
[..]
Dus, eigenlijk ben je het met me eens dat er niet meer geweld gebruikt mag worden dan noodzakelijk. Alleen vindt jij dat een rechter dat niet mag beoordelen. Ik begrijp je argument, maar zo werkt recht natuurlijk niet.
In het verlengde daarvan zou ik graag zien dat het in de situatie als in de OP op noodweer-exces wordt gegooid.
Wat is je punt?quote:
[..]
Nee, want als je wurgt is het niet de bedoeling iemand om te leggen
Zou u zo lief willen zijn dát schilderij niet mee te nemen? Ik ben er een beetje aan gehecht. Kopje thee, terwijl u een andere uitzoekt?quote:
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..quote:
[..]
Allemaal theoretisch geleuter. Je weet niet hoe je reageert mocht een inbreker aan jou, jouw kind of hondje ga zitten.
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Ik denk alleen dat je niet begrijpt waarom het zo niet werkt.quote:
Maar als ik het nou bijvoorbeeld helemaal niet excessief vind om iemand te stenigen als 'ie de naam van Allah misbruikt? Dat soort beoordelingen kan je niet laten doen door de persoon zelf, want dan wordt er nooit meer iemand gestraft.quote:daarom vind ik ook dat een inbreker vogelvrij zou moeten zijn op het moment dat hij bij iemand binnen staat.
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.quote:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Wat heerlijk naief.
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt nietquote:Op vrijdag 11 november 2011 11:54 schreef Cracka-ass het volgende:
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Je mist het punt volledig.quote:Wat heerlijk naief.
quote:
[..]
Jij denkt dat een meerderheid van de samenleving zich nooit overgeeft aan zijn emoties, in geen enkele situatie? Wat zou het rustig worden op straat.
Wat heerlijk naief.
Dit komt echt zelden voor hoor. Mensen geven zich vaak genoeg over aan emoties, in de zin van paniek en huilen, niet in de zin van slaan. Zou een mooie boel worden, als iedereen zo reageert in situaties. Ik vind het eerder grootspraak dat jullie suggereren dat dit 'normaal' is. Zelf doe je waarschijnlijk ook niets, gelukkig. Als een groep mannen een inbreker zo te grazen neemt, is dat gewoon afgesproken werk, niet impulsief, en crimineel, wat mij betreft.
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.quote:
[..]
Iemand willen omleggen ipv iemand een tik te verkopen. Nee, ok, dat is precies hetzelfde...
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Alleen is het niet normaal om dan geweld te gaan gebruiken. Echt niet
Dat zou ik eerder van jou zeggen,.quote:[..]
Je mist het punt volledig.
Als iemand mij een klap geeft probeer ik die gene terug te slaan, dat is stoppen. Ik heb het over excessief geweld, d.w.z. iemand die al tot niets meer in staat is nogmaals slaan. Met z'n vieren kun je prima een man tegenhouden zonder hem te meppen.quote:
[..]
Goh, hoe edel.
Maar hoe 'doe je iemand stoppen' dan? Praktisch gezien?
Jullie dames gooien het constant van zwart naar wit, er is ook nog zoiets als grijs. Nuance, wel eens van gehoord? Beetje flauw om te suggereren dat ik ze nog net geen kopje thee aanbied.
Natuurlijk vraag ik een aanvaller niet om te stoppen, en ik word ook boos als ik een inbreker tref (of bang). Maar in het geval van de inbreker ga ik niet meppen, het grootste gedeelte van de mensheid reageert helemaal niet agressief - en terecht.
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.quote:
[..]
Tsja, als je helemaal door het lint gaat in bepaalde situaties moet je je afvragen of je wel in een maatschappij met andere, onberekenbare mensen thuis hoort..
Enige mate van verlies van zelfbeheersing is geen probleem. Jezelf compleet laten gaan wel.
Exact.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Het is dan nogal lullig om iemand op te sluiten die normaal gesproken geen vlieg kwaad doet. Daar is de maatschappij geenszins bij gebaat.
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.quote:
..
Iedereen heeft een aantal knoppen die moeten worden ingedrukt tot alle remmen eraf gaan. Ook jij. Het is pas eng om het bestaan ervan te ontkennen.
...
Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En omdat er een knopje omgaat moeten we het dan maar toestaan? Wat een onzinargument.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.quote:
[..]
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.quote:
[..]
Dat zal, maar (excessief) geweld mag niet. Iedereen dient toch een mate van zelfbeheersing te hebben.
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.quote:Je kan bijvoorbeeld ook ontzettende ruzie hebben met je vriendin. Je bent hevig emotioneel, wnat o, o, o, wat kan ze op je knoppen drukken. Is het dan volgens jou niet verkeerd om haar het ziekenhuis in te slaan? Je was immers emotioneel..
En dat is dan ook niet waar het over gaat. Niemand zegt hier dat het je niet zwart voor de ogen mag worden als iemand je kinderen aanvalt.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jij je niet compleet laat gaan mocht er een situatie ontstaan waarbij een inbreker het niet alleen heeft gemunt op je spullen maar ook op je dierbaren, maar bij mij kan in het laatste geval een knopje omgaan. Het kan ook zou zijn dat ik zo geschrokken ben dat ik niets durft te ondernemen. Het punt is dat je bij voorbaat niet kan zeggen hoe je in een dergelijke situatie reageert. In theorie klinkt het allemaal ideaal, maar de praktijk kan anders uitwijzen.
Ook de rechter zegt dat niet, volgens mij. De situatie verergeren om je punt te maken is leuk, maar een andere discussie. Dit gaat over een inbreker, en of je die met meerdere mensen lens kunt slaan. Dan is er simpelweg geen sprake van een impulsieve situatie.
Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?quote:
[..]
Je hebt vast een bron voor die eerste uitspraak.
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (quote:
[..]
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
[..]
Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
) zal het merendeel van de mensen zo reageren, die doen niets, zijn bang en bellen de politie. Daarnaast komen inbrekers zelden je slaapkamer in als jij thuis bent. Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?quote:
[..]
Jij vind wurgen dus hetzelfde als iemand een tik verkopen? Mocht je bijv. in een bargevecht terecht komen, dan wurg je dus iemand?
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.quote:
Daar verschillen wij echt van mening. Ik hoop dat als ik ooit nog een carrieswitch overweeg bij jou soort mensen de TV kom afhalen.
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.quote:Ja want ruzie met mijn vriendin is hetzelfde als onverwacht een inbreker in je slaapkamer.
Door met 4 man iemand vast te grijpen.quote:Op vrijdag 11 november 2011 12:11 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een burgerarrest tot stand komt?
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat deze inbreker moedwillig werd opgewacht.
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.quote:
[..]
Dat geldt dan ook voor degene die het recht in eigen hand nemen en als je dat toe gaat staan, dan heeft de familie van de inbreker ook weer het recht om het recht in eigen hand te nemen etc.etc.etc..
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.quote:
[..]
Geloof me, als jij zelf tv's wilt gaan stelen (
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.quote:Waarom toch de situatie zoveel verergeren? Is dat echt nodig om eindelijk te kunnen zeggen 'ja maar, ja maar dán mag je wel slaan!'. Het gaat juist om een simpele inbraak, waarbij iemand iets verkeerd doet (de inbreker) en waarbij jij vervolgens niet het recht hebt ook iets verkeerd te doen.
En in eerste instantie vonden jullie dat al 'risico van het vak', en nu moeten er opeens dierbaren en emoties bij worden gesleept.
Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.quote:
[..]
Kom maar langs. Ook zonder excessief geweld krijg je mijn TV niet mee.
[..]
Toch is dat exact jouw argument. Verlies van zelfbeheersing door hevige emoties maakt geweld in orde (volgens jou). Leg maar eens uit waarom dat hier anders is.
Zo gaat dat met discussies.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat een sportcomplex betreft. Dus al die voorbeelden hier over inbrekers die als sluipmoordenaars de tv uit de slaapkamer jatten gaan ook niet op.
Zo kun je alles natuurlijk goedpraten. Hee, dat meisje loopt in een veel te kort rokje, daarmee verliest ze een aantal rechten wat mij betreft. Pure uitlokking.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.
Daar kan je wel wat aan doen..quote:Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ook hier geldt hetzelfde voor de familie van de opwachters, dat wat zij hebben gedaan is ook nog steeds tegen de wet.quote:
[..]
Ik snap de risico's van voor eigen rechter spelen in termen van een losgeslagen samenleving.
Maar: het blijft voor mij altijd de basis dat de dief is begonnen. Dus nee, de familie van de dief mag geen eigen rechter gaan spelen, hadden ze hun familielid maar beter moeten opvoeden / in toom houden.
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?quote:
...
Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.quote:Als je dat verschil niet begrijpt heeft verder discussieren geen zin denk ik.
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft.
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.quote:
[..]
Waar baseer jij al deze diarree precies op?
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.quote:Hoe weet jij dat het prima te doen is? En nog belangrijker hoe weten zij dat het prima te doen is?
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.quote:Je kunt het je wellicht niet voorstellen maar inbraak, roof en getuige zijn van verkrachting geven eenzelfde soort gevoel van onveiligheid/onmacht.
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.quote:Je persoonlijke quasi toffe fok! sneren vind ik een beetje treurig overigens.
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.quote:
[..]
Ja, want een bepaald uiterlijk hebben is ook strafbaar.
Meer appels-/perenvergelijkingen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.quote:
[..]
Oke, ik kan inzien dat je vindt dat hij rechten verliest. Ik zie alleen niet in waarom jouw plicht om je aan de wet te houden dan ineens niet meer geldt.
Wat is een andere manier om iemand vast te houden, behoudens de nekklem? Iemand die wild om zich heen trapt, slaat, krabt, bijt, met dingen gooit, een mes trekt, een pistool heeft, kortom, die niks, maar dan ook niks zal schuwen om weg te komen?quote:
[..]
"Niks aan kan doen"? Oh please.. Je kan bijvoorbeeld ook iemand NIET wurgen?
Nou, je 'snapt' een hoop, maar dat zijn voornamelijk theoretische zaken, gehanteerd door het wetboek, zonder enige vorm van inbeeldingsvermogen van de situatie. Als ik jou moet geloven moet iedereen reageren als zijnde een robot, volgens een vast stramien, vastgelegd door de geldende wetten en regels in het wetboek. Maar zo werkt het natuurlijk niet in de praktijk, ook al wil je dat niet toegeven. Dat je pertinent blijft roepen dat een nekklem excessief geweld is, geeft dat stiekem al een beetje aan. Iedereen weet dat een nekklem de manier is om een persoon in bedwang te houden, maar daar wil je niet aan.quote:Kan je wel doen alsof ik het niet snap, maar ik snap het prima. Ga liever op het argument in.
Totaal irrelevante vergelijking. Een strafbaar feit en een vergelijking gebaseerd op uiterlijk loopt zo mank als Manke Nelis in zijn hoogtijdagen, en dat weet je zelf ook wel. Beter blijft het gewoon een beetje offtopic, want nu beginnen de wilde fantasietjes en vergelijkingen de kop op te steken.quote:
[..]
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.
[..]
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.
[..]
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.
[..]
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.
Je vergeet nog z'n bijl, motorzaag, bomgordel en lichtsabel.quote:
[..]
Wat is een andere manier om iemand vast te houden, behoudens de nekklem? Iemand die wild om zich heen trapt, slaat, krabt, bijt, met dingen gooit, een mes trekt, een pistool heeft, kortom, die niks, maar dan ook niks zal schuwen om weg te komen?
Oh. Nou, in dat geval kom ik je in coma slaan als mijn buurman te hard rijdt. Als er iemand zich niet de wet houdt is het blijkbaar gerechtvaardigd om te doen en laten wat je wil.quote:
[..]
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.
Nee ze loopt in haar eigen huis met een rokje en ik breek in en verkracht haar, ze mag zichzelf alleen niet verdedigen. Althans niet met excessief geweld.quote:
[..]
Zo kun je alles natuurlijk goedpraten. Hee, dat meisje loopt in een veel te kort rokje, daarmee verliest ze een aantal rechten wat mij betreft. Pure uitlokking.
Nee hoor, ik heb werkelijk geen idee hoe ik zou reageren. Laat staan dat ik me daarop kan voorbereiden.quote:[..]
Daar kan je wel wat aan doen..
Dat je teveel vrije tijd hebt wist ik. Dat je mensen vervolgens irl stalkt om te kijken hoe ze met situaties omgaan verbaasd me wel.quote:
[..]
Ik lees wel eens vaker wat hier, en degenen die het hardste roepen zijn vaak dezelfden als degenen die overal bang voor zijn.
Dat eerste is een aanname.quote:[..]
Ze waren uit op een confrontatie met een inbreker. En ze waren met zijn vieren.
quote:[..]
Nee, iemand die statiegeld komt stelen is wat anders dan iemand die je vriendin komt verkrachten terwijl je erbij bent. Ik dan ook dat het gevoel van onmacht waarin je zo graag zwelgt meer algemeen is, en een krantenberichtje slechts de aanleiding om daar een denkbeeldig antwoord op te verzinnen.
Je moet helemaal niks. Maar op een asociale wijze mensen wijzen op hun (in jouw ogen) asociale mening is nogal ironisch. Overigens baseer je bovenstaande wederom op een aanname.quote:[..]
Het is dan ook een misvatting dat ik respect zou moeten opbrengen voor mensen die het opnemen voor mensen die anderen uit hun gevoel van onmacht in coma mishandelen.
Daar wens ik je veel succes mee.quote:[..]
Ga je je nu verschuilen achter strafbaarstellingen terwijl je die juist aanvalt? Je neemt bewust het risico, en misschien vind ik wel dat je mij beledigt hebt, dat is ook strafbaar. Dan schop ik je toch even in coma, jij nam het risico om uit te gaan en wat te zeggen.
Overigens weer zo'n schitterende vergelijking. Chapeau!
Wat een enorme bagger. Waarom zoeken mensen toch altijd het excuus om voor eigen rechter te spelen...?quote:
[..]
Die 'plicht' om je aan de wet te houden vliegt de deur uit zodra de inbreker in kwestie zich niet meer aan zijn 'plicht' houdt.
Waar heb ik het over dochter die verkracht wordt? Inbreken gaat niet altijd om spullen weghalen weet je. Het kan ook gepaard gaan met geweld. Het theoretisch geneuzel van oh wacht ik ga echt geen geweld gebruiken ik ga alsjeblieft vragen of men stopt snijdt gewoon geen hout omdat je niet weet hoe in praktijk reageert. In hoeverre het strafbaar is is een tweede.quote:
[..]
Er zit nog wel een gigantisch verschil tussen je spullen die gestolen worden en je dochtertje die verkracht wordt he.
Misschien heeft het iets te maken met de wetteloosheid van anderen, het denigrerende toontje van betweterige figuren die denken dat ze weten hoe je zou moeten reageren, gecombineerd met het feit dat een irritante crimineel jou benadeeld en zichzelf buiten de wet stelt.quote:
[..]
Wat een enorme bagger. Waarom zoeken mensen toch altijd het excuus om voor eigen rechter te spelen...?
De mate van hypocrisie is niet te overzien; doen ze dit in een land met strenge wetgeving (lees sharia) na een schijnproces, dan wordt het belachelijk en middeleeuws genoemd. Doet de Nederlandse Jan het zonder ook maar een poging tot rechtsgang dan is het geoorloofd.quote:
[..]
Misschien heeft het iets te maken met de wetteloosheid van anderen, het denigrerende toontje van betweterige figuren die denken dat ze weten hoe je zou moeten reageren, gecombineerd met het feit dat een irritante crimineel jou benadeeld en zichzelf buiten de wet stelt.
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.quote:
[..]
De mate van hypocrisie is niet te overzien; doen ze dit in een land met strenge wetgeving (lees sharia) na een schijnproces, dan wordt het belachelijk en middeleeuws genoemd. Doet de Nederlandse Jan het zonder ook maar een poging tot rechtsgang dan is het geoorloofd.
Ik heb het over een algemeen gedrag dat ik vaak tegenkom hier. Ik zeg ook niet dat degene die ik quote zo reageert.quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
Hij gaat natuurlijk uit van die berichten over al dan niet verkrachte vrouwen die worden gestenigd wegens "overspel". Erg vergelijkbaar inderdaad...quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.quote:
[..]
Hij gaat natuurlijk uit van die berichten over al dan niet verkrachte vrouwen die worden gestenigd wegens "overspel". Erg vergelijkbaar inderdaad...
Omdat sommige uitvoeringen van de sharia even primitief en kwaadaardig zijn als sommige fokkertjes hier wanneer die daar irl de ballen voor zouden hebben.quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand zien schrijven hier en waarom je de sharia erbij haalt is me helemaal een raadsel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt natuurlijk gelijk. Er is geen verschil tussen impulsief iemand een vijl in zijn poot schroeven en weloverwogen iemand zijn/haar handen afhakken.quote:
[..]
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.
Niemand gaat 'vragen of hij alsjeblieft ophoudt', hou eens op met die verzinsels. Dat maakt je betoog niet bepaald sterker.quote:
[..]
Waar heb ik het over dochter die verkracht wordt? Inbreken gaat niet altijd om spullen weghalen weet je. Het kan ook gepaard gaan met geweld. Het theoretisch geneuzel van oh wacht ik ga echt geen geweld gebruiken ik ga alsjeblieft vragen of men stopt snijdt gewoon geen hout omdat je niet weet hoe in praktijk reageert. In hoeverre het strafbaar is is een tweede.
En in hoeverre het strafbaar is, is geen tweede. Dat is waar het in dit topic over gaat, dat mensen het niet strafbaar vinden als je een inbreker aanvalt. Maar dat ontgaat jullie sowieso geloof ik, gezien er steeds 'dreigende situaties voor dierbaren' bij wordt gehaald terwijl dat simpelweg een andere situatie is dan in de OP wordt geschetst.
Inbreken gaat overigens bijna altijd over spullen weghalen en gaat over het algemeen niet gepaard met geweld.
Niemand zegt dat je je gewoon twee blauwe ogen moet laten slaan en niets moet doen, er wordt gesteld dat als iemand je spullen jat (en dus niet met z'n fikken aan je dierbaren zit), je geen excessief geweld zou moeten gebruiken.
Natuurlijk is dat wel relevant, anders zaten we toch niet in discussie. Ik ben het niet met je eens, jij moet je aan de wet houden, ook als hij zich niet aan de wet houdt, klaar. En zéker als het niet nodig is. Als jij 'met geweld' je portemonnee uit iemands handen vandaan moet trekken, soit, maar er nóg eens oprammen is gewoon evengoed misdadig.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat iemand ervoor kiest jouw huis binnen te dringen. Daarmee verliest hij een aantal rechten wat mij betreft. Dat jij en ik daar anders mee omgaan is niet relevant.
Ik heb al gezegd dat inbrekers het risico lopen met malloten in aanraking te komen die agressief zijn, dat is zo. Neemt niet weg dat ik dat nog steeds net zulke malloten vind als die inbreker.quote:Het is simpel. Niet inbreken dan loop je ook geen risico. Breek je wel in en word je door welke samenloop van omstandigheden dan ook kort geslagen heb je pech gehad. Ik als eigenaar van de woning mag de volgende dag gewoon meer mijn bijdrage leveren aan de maatschappij. Ik heb al last genoeg van zo'n inbraak, laat staan vervolging waar ik niks aan kan doen.
Daarbij vind ik dat je er wel degelijk iets aan kunt doen, maar blijkbaar is het wegnemen van spullen in jouw ogen een begrijpelijke reden om 'overmand door emotie' overdreven gewelddadig te reageren.
En over dat 'je weet niet hoe je reageert in zo'n situatie', dat weet ik wel. Iedereen is toch wel eens bestolen? Ik weet inderdaad niet hoe ik reageer als ik word bedreigd of een van mijn dierbaren, maar daar gaat dit topic dan ook niet over. Er zijn echter vaak genoeg dingen van mij gejat/beroofd en ik weet echt wel hoe ik in zo'n situatie reageer. Ik word boos, ik raak in paniek, maar ik word nou eenmaal niet agressief. Daar is veel meer voor nodig bij mij - en dat vind ik nomaal ja.
Dat soort berichten laat me eerlijk gezegd vrij koud.quote:
[..]
Nee, van inbrekers die hun handen verliezen of dieven die de ogen worden uitgestoken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant, anders zaten we toch niet in discussie. Ik ben het niet met je eens, jij moet je aan de wet houden, ook als hij zich niet aan de wet houdt, klaar. En zéker als het niet nodig is. Als jij 'met geweld' je portemonnee uit iemands handen vandaan moet trekken, soit, maar er nóg eens oprammen is gewoon evengoed misdadig.
[..]
Ik heb al gezegd dat inbrekers het risico lopen met malloten in aanraking te komen die agressief zijn, dat is zo. Neemt niet weg dat ik dat nog steeds net zulke malloten vind als die inbreker.
Daarbij vind ik dat je er wel degelijk iets aan kunt doen, maar blijkbaar is het wegnemen van spullen in jouw ogen een begrijpelijke reden om 'overmand door emotie' overdreven gewelddadig te reageren.
En over dat 'je weet niet hoe je reageert in zo'n situatie', dat weet ik wel. Iedereen is toch wel eens bestolen? Ik weet inderdaad niet hoe ik reageer als ik word bedreigd of een van mijn dierbaren, maar daar gaat dit topic dan ook niet over. Er zijn echter vaak genoeg dingen van mij gejat/beroofd en ik weet echt wel hoe ik in zo'n situatie reageer. Ik word boos, ik raak in paniek, maar ik word nou eenmaal niet agressief. Daar is veel meer voor nodig bij mij - en dat vind ik nomaal ja.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
Waarom overdrijf jij mijn teksten zo, of snap je ze gewoon niet? Ik zeg toch niet dat ik dat zielig vind voor de inbreker? Hij moet niet inbreken, natuurlijk niet. Maar ik zeg dat ik het óók niet goed vind dat die malloten op hem los gaan. Dat kan hoor, dat je het allebei afkeurt. Begrijp je nu wat ik zeg?quote:
[..]
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
Oh, ik begrijp je prima hoorquote:
[..]
Waarom overdrijf jij mijn teksten zo, of snap je ze gewoon niet? Ik zeg toch niet dat ik dat zielig vind voor de inbreker? Hij moet niet inbreken, natuurlijk niet. Maar ik zeg dat ik het óók niet goed vind dat die malloten op hem los gaan. Dat kan hoor, dat je het allebei afkeurt. Begrijp je nu wat ik zeg?
quote:
[..]
Ja, dat is best wel vervelend voor de inbreker, dat die zomaar tegen een 'malloot' op kan lopen.
Het zal je gebeuren als vreedzame insluiper.
The truth was in here.
Aha dus je hebt zelfs medelijden met figuren die anderen zo'n beetje doodslaan?quote:
[..]
Zeg, hou je trollopmerkingen anders gewoon even voor je?
Ik heb geen medelijden met de inbreker maar wel met de gedupeerde die zich helaas genoodzaakt ziet om het heft in eigen handen te nemen. Hij is daarin 'doorgeslagen' wellicht ja.
quote:Dat mag jij fout vinden, ik vind het een verschil van visie maar ik snap het al, als de eigenaar gekleurd was geweest dan had je het wel kunnen begrijpen waarschijnlijk.
quote:Zeg, hou je trollopmerkingen anders gewoon even voor je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je ziet echt niet in hoe bizar deze redenatie is?quote:
[..]
Hij besloot toch zelf heel bewust op dievenpad te gaan, toch? Dan aanvaard je ook de bijbehorende risico's.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is daar bizar aan? Dat begrijp ik echt niet.quote:Op vrijdag 11 november 2011 17:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je ziet echt niet in hoe bizar deze redenatie is?
quote:
quote:
[..]
De meeste van die stoere figuren, in elk geval degenen die na drie keer natellen toch meer dan twee hercencellen bleken te hebben, hebben zich onderhand weer teruggetrokken uit dit topic omdat het toch wat minder simpel ligt allemaal
Van mij had je een note gekregen.
Medelijden omdat hij 15x inbraak gehad heeft in enkele weken en bij de politie waarschijnlijk naar het muurtje gestuurd werd.
Dan krijg je deze incidenten, begrijpelijk ja.
The truth was in here.
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd landquote:
[..]
Wat is daar bizar aan? Dat begrijp ik echt niet.
? Voor eigen rechter spelen is meer wat voordiscutabele schurkenstaten zou je denken, toch?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij ja vanwege je discutabele suggestie over dat ik een gekleurde eigenaar anders zou benaderenquote:
[..]
[..]
Van mij had je een note gekregen.
Je praat iemand zo goed als doodslaan goed, dat hebben we onderhand door. Mag hoor maar ik blijf het raar vindenquote:Medelijden omdat hij 15x inbraak gehad heeft in enkele weken en bij de politie waarschijnlijk naar het muurtje gestuurd werd.
Dan krijg je deze incidenten, begrijpelijk ja.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, maar er zijn verzachtende omstandigheden.. thats allquote:
[..]
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd land
The truth was in here.
Geen enkele aktiviteit?quote:
[..]
Dat in Nederland zo goed als doodgeslagen worden bij geen enkele activiteit een 'normaal' risico zou moeten zijn. We zitten hier verdomme toch in een beschaafd land
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.
Als inbrekers iemand zo goed als dood slaan ga ik daar net zo goed tegen tekeer. Het gaat mij om dergelijk gedrag. Voor eigen rechter spelen is gewoon geen heel goed ideequote:
[..]
Geen enkele aktiviteit?
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.
.Behalve als een of andere schurkenstaat je ideaalbeeld is natuurlijk, dat kan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, want als je vindt dat niet iedereen elkaar de hersenpan in kan slaan, dan moét je natuurlijk wel vinden dat inbrekers hun vrije gang mogen gaan.quote:
[..]
Geen enkele aktiviteit?
En ja, we leven in een beschaafd land. Jammer dat inbrekers zich blijkbaar niet beschaafd moeten gedragen volgens jouw gedachtengang.
