quote:ROOSENDAAL - Het verhaal van de Angolees Patricio Dos Santos (21) uit Roosendaal verschilt nauwelijks van dat van Mauro Manuel, de jongen waarover de afgelopen week een politieke rel werd uitgevochten. Ook Patricio wil niets liever dan in Nederland blijven, hij kwam tien jaar geleden na de dood van zijn moeder in West-Brabant terecht.
"Dit geval is schrijnender dan dat van Mauro", zegt zijn advocaat Michael Yap. "Mauro heeft nog zijn pleegouders om hem bij te staan. Patricio moet het bijna allemaal in zijn eentje doen." De raadsman spant al jaren de ene na de andere procedure aan om zijn cliënt in Nederland te laten blijven. Maar net als in het geval van Mauro, was de Nederlandse Staat tot nu toe onverbiddelijk. Patricio moet, na dik tien jaar in Nederland te hebben gewoond, terug naar Angola. Yap ziet nu wel mogelijkheden nu Mauro via een studievisium in Nederland zijn studie mag afmaken.
Angola is leuk voor vakantie
"Ik heb helemaal niets met dat land", vertelt de goedlachse knul met aandoenlijk Brabants accent van wie alleen zijn huidskleur verraadt dat hij niet uit Nederland komt. "Ik ben er geboren, maar ken er niemand en het Portugees ben ik verleerd. Angola is voor mij een land waarvan ik weleens foto's op internet zie. Mooi land. Om op vakantie gaan."
Lees het hele interview met Patricio en meer achtergronden over de zaak zaterdag in BN DeStem.
Allebei eruit knikkeren voordat er een invasie plaatsvind.
Dat hadden we toch al? Daarmee telt Nederland in één klap ronduit 100.000 (immers, bij die 30.000 economische profijtzoekers komt er ook gezinshereniging) inwoners extra, die geen substantiële bijdrage aan de economie leveren, voorrang krijgen op de woningmarkt, en 73% uitkeringen trekken. Nog een generaal pardon is funest voor Nederland.quote:Op vrijdag 4 november 2011 22:40 schreef fokker2012 het volgende:
De beste oplossing zou zijn: een generaal pardon + wetten veranderen zodat dit soort gevallen niet meer mogelijk zijn in de toekomst.
Dat hebben we dus al gehad. Om hier definitief mee af te rekenen.quote:
De beste oplossing zou zijn: een generaal pardon + wetten veranderen zodat dit soort gevallen niet meer mogelijk zijn in de toekomst.
Waarom niet gewoon al deze wetten afschaffen en de grenzen wijd open zetten? Bespaart je een hele hoop tijd.
Zo bedoelde ik het ook niet, maar dit soort gasten wonen bij een NL gezin, kunnen Nederlands etc. Het zijn geen economische immigranten zoals het vorige pardon. Ik heb het dan over de gevalletjes Mauros en dat ene wjf toen, die uit afghanistan kwam maar wel VWO deed, dat is gwn een aanwist voor Nederland, het zijn geen gelukszoekers.
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 05-11-2011 09:39:29 ]
Ja, stel je voor dat je die pittig gekruide kip niet meer alleen kunt eten. Straks moet je zelfs delen!quote:Op vrijdag 4 november 2011 22:39 schreef Confetti het volgende:
Daar gaan we weer
Allebei eruit knikkeren voordat er een invasie plaatsvind.
²Vanavond was er wederom een voetballer op tv die de zin 'dat verklaar en beloof ik' niet foutloos uit zijn strot kon krijgen tijdens de overhandiging van zijn verblijfsvergunning.
Hoe krom wil je het hebben? [/nopenis]
inderdaad, als iemand gewoon 10 jaar lang een verderprima functionerend lid is van de maatschappij, goed geintegreerd en in staat prima nederlands te spreken,quote:
En ook terecht, als Mauro ook mag blijven. Gelijke monikken, gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat iemand een verblijfsvergunning krijgt enkel omdat hij in de media-aandacht heeft gestaan.
waarom in godsnaam nog gaan uitzetten? dat uitzetten kost ook verdomd veel geld
de enige voorwaarde zou volgens mij moeten zijn of iemand crimineel gedrag vertoond, zulke mensen uitzetten lijkt me wenselijk, maar goed geintegreerde mensen wegsturen na 10 jaar is waanzin.
Nu moet het nog in die landen zelf bekend raken.
Dus jij bent een poltergeist?quote:
²We kunnen het geld ook per schiplading elke dag naar Angola brengen.quote:
Heh ja, elke 5 jaar een generaal pardon en de wetten soepeler maken.
Waarom niet gewoon al deze wetten afschaffen en de grenzen wijd open zetten? Bespaart je een hele hoop tijd.
Daar is het toch allemaal om te doen.
inderdaad als ze nou gewoon topvoetballer worden krijgen ze wel een verblijfsvergunningquote:Op vrijdag 4 november 2011 22:58 schreef Specularium het volgende:
Zo'n slecht boerenlands accent zou eigenlijk reden genoeg moeten zijn om te mogen blijven.
Vanavond was er wederom een voetballer op tv die de zin 'dat verklaar en beloof ik' niet foutloos uit zijn strot kon krijgen tijdens de overhandiging van zijn verblijfsvergunning.
Hoe krom wil je het hebben? [/nopenis]
Een invasie van wat? Angolese jongeren die hier al 8+ jaar wonen? Zou die invasie dan al neit plaatshebben gevonden?quote:
Daar gaan we weer
Allebei eruit knikkeren voordat er een invasie plaatsvind.
Ik knikker liever jouw soort eruit. Kan nog geen twee zinnen Nederlands schrijven zonder fout, verdiept zich totaal niet in de materie, maar verkondigt wel een mening. Van dit soort hebben we er in Nederland echt te veel.quote:
Daar gaan we weer
Allebei eruit knikkeren voordat er een invasie plaatsvind.
Je bedoelt PVV?quote:
[..]
Ik knikker liever jouw soort eruit. Kan nog geen twee zinnen Nederlands schrijven zonder fout, verdiept zich totaal niet in de materie, maar verkondigt wel een mening. Van dit soort hebben we er in Nederland echt te veel.
de duizenden Angolezen zien hun kans schoon Je begint een beetje op een staatscensuur-geilende commie redneck te lijken in je jacht naar Mauro-liefde.quote:
[..]
Ik knikker liever jouw soort eruit. Kan nog geen twee zinnen Nederlands schrijven zonder fout, verdiept zich totaal niet in de materie, maar verkondigt wel een mening. Van dit soort hebben we er in Nederland echt te veel.
Nee, ik geef slechts mijn voorkeur aan. Helaas voor jou hebben ook mensen met een NIET-PVV-standpunt recht op een mening. Dat schijnen fervente Wilders-aanhangers nog wel eens te vergeten.quote:Op zaterdag 5 november 2011 00:57 schreef Scorpie het volgende:
Je begint een beetje op een staatscensuur-geilende commie redneck te lijken in je jacht naar Mauro-liefde.
Hoe?quote:hij kwam tien jaar geleden na de dood van zijn moeder in West-Brabant terecht
Meedoen aan de EU is funest voor Nederlandquote:Op vrijdag 4 november 2011 22:42 schreef Proletenjager het volgende:
[..]
Dat hadden we toch al? Daarmee telt Nederland in één klap ronduit 100.000 (immers, bij die 30.000 economische profijtzoekers komt er ook gezinshereniging) inwoners extra, die geen substantiële bijdrage aan de economie leveren, voorrang krijgen op de woningmarkt, en 73% uitkeringen trekken. Nog een generaal pardon is funest voor Nederland.
De mening om die mensen te deporteren? Dat maakt je geen haar beter dan de door jou zo verfoeide PVV, met je zogenaamde morele superioriteit waar ik hard om moet lachenquote:
[..]
Nee, ik geef slechts mijn voorkeur aan. Helaas voor jou hebben ook mensen met een NIET-PVV-standpunt recht op een mening. Dat schijnen fervente Wilders-aanhangers nog wel eens te vergeten.
Waarschijnlijk las hij 1 van de Angolese flyers waarop Nederland werd aangeprezen als een soft land qua immigratie, waar het geld voor het opscheppen lag, en alle voorzieningen gratis zolang je je maar dom zou houden. Min of meer een accurate beschrijving van Nederland dusquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door boekenplank op 05-11-2011 01:13:03 (Scorpie weet het.) ]
Dat gaat toch wel gebeuren. Als wij hier langzaam wegrotten tussen de resten van onze aloude Europese beschaving, die we zelf kapot hebben gemaakt. Dan wandelt de hele kudde gewoon over ons heen.quote:
Heh ja, elke 5 jaar een generaal pardon en de wetten soepeler maken.
Waarom niet gewoon al deze wetten afschaffen en de grenzen wijd open zetten? Bespaart je een hele hoop tijd.
Maar blijf je vooral druk maken om die paar honderd ingeburgerde knuffelnegers.
.Welk deel van het woord "liever" begrijp je niet?quote:Op zaterdag 5 november 2011 01:08 schreef Scorpie het volgende:
De mening om die mensen te deporteren? Dat maakt je geen haar beter dan de door jou zo verfoeide PVV, met je zogenaamde morele superioriteit waar ik hard om moet lachen
En zijn je vaardigheden op het gebied van begrijpend lezen zodanig dat je snapt dat mijn zin slechts een voorkeur aangeeft en dat ik dus nergens stel dat iemand weg moet, of zijn je vaardigheden van een lager niveau?
Dus je krabbelt nu alweer terug? Dat ben ik niet van je gewend, normaliter blijf je wel achter je uitspraakjes staan. Maar goed, het is best lastig om tegengas te moeten verwerken, dat snap ik wel.quote:
[..]
Welk deel van het woord "liever" begrijp je niet?
En zijn je vaardigheden op het gebied van begrijpend lezen zodanig dat je snapt dat mijn zin slechts een voorkeur aangeeft en dat ik dus nergens stel dat iemand weg moet, of zijn je vaardigheden van een lager niveau?
Gaan we nu eigenlijk weer de hele discussie over gelukszoekers, vertragen van uitzetprocedures, wat de echte humane actie had moeten zijn, etc etc over doen? Want dat is zo ongeveer wel uitgekauwd. Ik ben benieuwd hoeveel van dit soort 'gevallen' er daadwerkelijk zijn, die 75 gevallen die men uit de duim zuigt geloof ik namelijk niet
Ach, Nederland is wat dat betreft niet te redden. Nederland is zo ongeveer het enige land waar je door zielig voor te doen meer rechten hebt en beter verdient dan de modaal verdiendende burger, en dan krijg je ook nog eens bakken vol met sympathie van voornamelijk links-georienteerde geitenwollensokken figuren er gratis bij kado, want tis allemaal zo zielig in het land van herkomstquote:Op zaterdag 5 november 2011 01:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat gaat toch wel gebeuren. Als wij hier langzaam wegrotten tussen de resten van onze aloude Europese beschaving, die we zelf kapot hebben gemaakt. Dan wandelt de hele kudde gewoon over ons heen.
Maar blijf je vooral druk maken om die paar honderd ingeburgerde knuffelnegers.
Het antwoord is duidelijk: je bent niet in staat om begrijpend te lezen. Ik sta nog precies zo achter mijn uitspraak als 10 minuten gelezen. Figuren van het soort-Confetti zie ik liever vertrekken uit dit land dan de Angolese asielzoeker waar dit topic over gaat. Snap je het zo, of moet ik de zin nog in twintig porties opdelen en woord voor woord toelichten?quote:
Dus je krabbelt nu alweer terug? Dat ben ik niet van je gewend, normaliter blijf je wel achter je uitspraakjes staan. Maar goed, het is best lastig om tegengas te moeten verwerken, dat snap ik wel.
Gaan we nu eigenlijk weer de hele discussie over gelukszoekers, vertragen van uitzetprocedures, wat de echte humane actie had moeten zijn, etc etc over doen? Want dat is zo ongeveer wel uitgekauwd. Ik ben benieuwd hoeveel van dit soort 'gevallen' er daadwerkelijk zijn, die 75 gevallen die men uit de duim zuigt geloof ik namelijk niet
Wat die 75 gevallen betreft: dat zijn schattingen van een overheidsdienst. Ik ben zo onderhand wel klaar met steeds dezelfde teksten typen en bronnen aanhalen, temeer omdat je toch niet wilt lezen wat er werkelijk staat.
Noem het naam gewoon bij het beestje (hihi, snapte je de grap? ik denk het niet). Je wilt ze het liefst deporteren, wees een vent (?) en geef het gewoon toe. Niks om je voor te schamen toch, aangezien je je al moreel superieur vind aan het, en ik quote 'PVV-stemmend volk dat Mauro weg wil hebben'. Ik snap niet dat je jequote:
[..]
Het antwoord is duidelijk: je bent niet in staat om begrijpend te lezen. Ik sta nog precies zo achter mijn uitspraak als 10 minuten gelezen. Figuren van het soort-Confetti zie ik liever vertrekken uit dit land dan de Angolese asielzoeker waar dit topic over gaat. Snap je het zo, of moet ik de zin nog in twintig porties opdelen en woord voor woord toelichten?
probeert eronderuit te lullen.
Is dat dezelfde overheidsdienst die 15% te weinig asielzoekers had geschat die in aanmerking kwamen voor het Generaal Pardon? Want ook jij moet dan de logische conclusie trekken dat je dat soort instanties niet meer serieus hoeft te nemen, ook al quote je ze graag.quote:Wat die 75 gevallen betreft: dat zijn schattingen van een overheidsdienst. Ik ben zo onderhand wel klaar met steeds dezelfde teksten typen en bronnen aanhalen, temeer omdat je toch niet wilt lezen wat er werkelijk staat.
En als je er klaar mee bent, dan stop je toch gewoon met posten? Ik zie het probleem niet zo
Maar ja, dat doe je toch niet, want je roept het al minstens een week dat je er 'zo klaar mee bent', als een ware drama queen, maar ondertussen blijf je wel posten, verdedigen, konkelen, je woorden afzwakken, verdraaien, alles om Mauro en consorten hier te laten blijven.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2011 01:28:35 ]
Laat jij je niet teveel leiden door dat wat je ziet op tv? (rappers, etc). Ik betwijfel namelijk of je jouw prachtige analyse ook met feitelijke cijfers kunt onderbouwen.quote:
[..]
Zo zul je een neger niet gauw tegenkomen in wetenschappelijke vakgebieden.
Vooral ook omdat je door het gebruik van de aanduiding 'niet gauw' eigenlijk niks zegt.' Niet gauw' is immers een veel te vage aanduiding voor zo'n dergelijke bewering.
Gezien het percentage negers in Nederland is het nogal logisch dat je vaker een autochtone Nederlander tegenkomt in 'wetenschappelijke vakgebieden' dan een neger. En tsja, als dat is wat je bedoelt met 'niet gauw', is het nogal een open deur. In China kom ik ook niet gauw een Nederlander tegen in de 'wetenschappelijke vakgebieden'.
Of probeerde je misschien te zeggen dat een klein percentage van de totale negroide populatie een universitaire studie heeft afgerond? In dat geval kan ik je vertellen dat ook onder autochtonen het een duidelijke minderheid is die een universitaire studie heeft afgerond... Wellicht verhoudingsgewijs iets meer, dat wel.
Maar ik ben dus vooral benieuwd wat je nu eigenlijk probeerde te zeggen? En probeer het eens te onderbouwen voor de verandering.
Ik bedoelde eigenlijk meer dat de mensen toch wel naar hier blijven komen. Het is zij naar ons of wij een andere kant op. Een onvermijdelijk sociaal-historisch proces. Ik zou deze vriendelijke poldernegers maar liever koesteren, ze zullen (zoals iedere welopgevoede jongere) ons nog van grote waarde zijn in de nabije toekomst.quote:Op zaterdag 5 november 2011 01:17 schreef Scorpie het volgende:
Ach, Nederland is wat dat betreft niet te redden. Nederland is zo ongeveer het enige land waar je door zielig voor te doen meer rechten hebt en beter verdient dan de modaal verdiendende burger, en dan krijg je ook nog eens bakken vol met sympathie van voornamelijk links-georienteerde geitenwollensokken figuren er gratis bij kado, want tis allemaal zo zielig in het land van herkomst
Maar als je wilt blijven geloven in het sprookje van Geert&co met zijn vinger in de dijk, be my guest.
.Hoe gaan ze precies van grote waarde zijn? Het is een statistisch gegeven dat Angolese gelukszoekers hoog scoren op de socaal-economische ladder? Of bedoel je dat ze aan bed zullen staan om onze bejaarde konten af te vegen?quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer dat de mensen toch wel naar hier blijven komen. Het is zij naar ons of wij een andere kant op. Een onvermijdelijk sociaal-historisch proces. Ik zou deze vriendelijke poldernegers maar liever koesteren, ze zullen (zoals iedere welopgevoede jongere) ons nog van grote waarde zijn in de nabije toekomst.
Waarom denk je dat ik in het sprookje van Geert zou geloven? Volgens mij heb ik daar namelijk geen enkele aanleiding toe gegeven, maar ik zie graag je onderbouwing.quote:Maar als je wilt blijven geloven in het sprookje van Geert&co met zijn vinger in de dijk, be my guest.
Dat in jouw wereldje alles zwart-wit is, wil niet zeggen dat ik daaraan moet meedoen. Ik ben echt wel in staat om zélf mijn woorden te kiezen en ze desgevraagd toe te lichten aan mensen die moeite hebben met lezen. Ik was niet van plan om mijn woorden zodanig bij te draaien dat ze ergens in jouw plaatje passen.quote:
Noem het naam gewoon bij het beestje. Je wilt ze het liefst deporteren, wees een vent (?) en geef het gewoon toe. Niks om je voor te schamen toch, aangezien je je al moreel superieur vind aan het, en ik quote 'PVV-stemmend volk dat Mauro weg wil hebben'. Ik snap niet dat je je
probeert eronderuit te lullen.
Weet ik veel... - kom maar met bronnen, cijfers, gegevens, betere informatie... - Dat doe je niet, je loopt alleen wat mee te huilen met de wolven die raaskallen over 'stromen' van duizenden asielzoekers die nu ineens op gang komen. De genoemde cijfers zijn überhaupt de enige die nu beschikbaar zijn en tevens waar de minister zich op baseert. Als jij het allemaal beter weet, dan is het ministerie van Leers vast dolblij met je informatie...quote:
Is dat dezelfde overheidsdienst die 15% te weinig asielzoekers had geschat die in aanmerking kwamen voor het Generaal Pardon? Want ook jij moet dan de logische conclusie trekken dat je dat soort instanties niet meer serieus hoeft te nemen, ook al quote je ze graag.
Stompzinnig, xenofoob, populistisch geneuzel verdient een stevig weerwoord. Waar ik klaar mee ben, is steeds weer antwoord geven op dezelfde vragen of ingaan op dezelfde stompzinnige opmerkingen van mensen die maar wat rondblaten, maar zich overduidelijk totaal niet in de materie hebben verdiept; zelfs niet een klein beetje. Zoiets is simpelweg vermoeiend.quote:
En als je er klaar mee bent, dan stop je toch gewoon met posten? Ik zie het probleem niet zo
Verder heb ik geen woorden verdraaid; je bent niet in staat om begrijpend te lezen. Je moet stoppen om je eigen tekortkomingen op anderen te projecteren.
Grappig dat je een forumuser,die je niet kent, wel eruit wil gooien maar een asielzoeker die al zijn procedures verloren heeft nietquote:
[..]
Het antwoord is duidelijk: je bent niet in staat om begrijpend te lezen. Ik sta nog precies zo achter mijn uitspraak als 10 minuten gelezen. Figuren van het soort-Confetti zie ik liever vertrekken uit dit land dan de Angolese asielzoeker waar dit topic over gaat. Snap je het zo, of moet ik de zin nog in twintig porties opdelen en woord voor woord toelichten?
Ik ben een Nederlander en heb dus het recht om hier te blijven. Een afgewezen asielzoeker heeft dat recht niet.
Als iemand zegt dat hij liever een autochtone Nederlander ziet vertrekken dan Mauro, gevolgd door een kulargument waarom, dan stel ik dat gelijk aan deportatie van diegene ja. Noem het zwart, noem het wit, noem het gewoon zoals het is. Je wil graag mensen het land uit schoppen, en dat maakt je niks beter dan een doorsnee PVV-erquote:
[..]
Dat in jouw wereldje alles zwart-wit is, wil niet zeggen dat ik daaraan moet meedoen. Ik ben echt wel in staat om zélf mijn woorden te kiezen en ze desgevraagd toe te lichten aan mensen die moeite hebben met lezen. Ik was niet van plan om mijn woorden zodanig bij te draaien dat ze ergens in jouw plaatje passen.
Nu snap ik wel dat je alles doet om dit te ontkennen, zoals het roepen dat ik niet begrijpend zou kunnen lezen en meer van zulke prietpraat, maar het staat er toch echt, in die bewoordingen. Ik kan er ook niks anders van maken, jij bent degene die het schreef. Niet ik. Dat je vervolgens een soort selectief geheugenverlies wil lijden om geen gezichtverlies op te lopen is schattig, aandoenlijk en tegelijkertijd tekenend voor je matige, discussietechnieken van middelbaar school-niveau.Laat ik die maar niet inkoppen.quote:Weet ik veel...
Dat zijn toevalligerwijs dezelfde mensen die 'huilden' toen het Generaal Pardon van 25.000 mensen opeens naar 45.000 mensen sprong, iets waar men achteraf sprak over een 'rekenfoutje'. We kunnen weinig anders doen dan die cijfers in twijfel trekken, aangezien andere data niet voorhanden is (how convenient). Dat je wil dat ik op Superman wijze opeens met niet-bestaande data op de proppen kom is wederom aandoenlijk, lief, schattig en kenmerkend voor je middelmatige niveau van discussieren. Ik heb namelijk geen data nodig om reeds bestaande data te betwijfelen.quote:- kom maar met bronnen, cijfers, gegevens, betere informatie... - Dat doe je niet, je loopt alleen wat mee te huilen met de wolven die raaskallen over 'stromen' van duizenden asielzoekers die nu ineens op gang komen.
Beter? Nee. Dat ik de nogal positief gestelde cijfers (want lets face it, Angola telt meer dan 12.5 miljoen inwoners, en ik geloof niet dat er 8 jaar geleden 'slechts' 75 jonge kindertjes hierheen werden gesmokkeld, gezien de hype die er toen in het land heerste ten opzichte van Nederland. Dat artikel had je toch ook gelezen, waarin dat stond?quote:De genoemde cijfers zijn überhaupt de enige die nu beschikbaar zijn en tevens waar de minister zich op baseert. Als jij het allemaal beter weet, dan is het ministerie van Leers vast dolblij met je informatie...
Je hebt anders nog nooit een bevredigend antwoord gegeven op de stelling waarom we procedure-frustrerende gelukszoekers moeten belonen met een paspoort. We hebben allemaal gezien hoe het afliep met het Generaal Pardon en de belofte dat dat nooit meer zou voorkomen...quote:Stompzinnig, xenofoob, populistisch geneuzel verdient een stevig weerwoord. Waar ik klaar mee ben, is steeds weer antwoord geven op dezelfde vragen of ingaan op dezelfde stompzinnige opmerkingen van mensen die maar wat rondblaten, maar zich overduidelijk totaal niet in de materie hebben verdiept; zelfs niet een klein beetje. Zoiets is simpelweg vermoeiend.
Daarnaast heb je ook nog nooit een fatsoenlijk alternatief weten te produceren, want volgens mij was je ook fel gekant tegen direct terugsturen van deze gelukszoekers in kwestie, omdat je ook dat inhumaan vond.
Dus, samenvattend; ze 8 jaar in Nederland laten blijven totdat ze 18 zijn, terwijl ze weten dat ze terug moeten, is blijkbaar inhumaan, ze direct terugsturen is inhumaan, dan blijft er maar bar weinig over? Of vind je soms dat we het aantal beroepsprocedures moeten terugschroeven naar welgeteld 1? Want in dat geval kunnen we binnen 2 maanden de gelukzoekers terugsturen, en de *echt* schrijnende gevallen (Niet zoals Mauro en deze jongen) hier laten blijven.
Natuurlijk niet. De hele wereld is gek en kan niet lezen. Dat zal het vast zijn!quote:Verder heb ik geen woorden verdraaid; je bent niet in staat om begrijpend te lezen. Je moet stoppen om je eigen tekortkomingen op anderen te projecteren.
Alles om zijn morele superioriteit tentoon te kunnen spreidenquote:
[..]
Grappig dat je een forumuser,die je niet kent, wel eruit wil gooien maar een asielzoeker die al zijn procedures verloren heeft niet
Ik ben een Nederlander en heb dus het recht om hier te blijven. Een afgewezen asielzoeker heeft dat recht niet.
Mensen die Mauro willen uitzetten zijn slecht en moeten weg, en degene die hem willen laten blijven zijn lief en mogen blijven! En dan anderen betichten van zwart/wit kijken...
laat zo'n kerel gewoon helder zijn tegen zijn client
'levensgrote kans dat je echt wel terugmoet dus als je per se naar school wilt dan kun je beter een vak kiezen waar je thuis ook wat aan hebt ... talen of mijnenruimen ofzo'
quote:
[..]
Laat jij je niet teveel leiden door dat wat je ziet op tv? (rappers, etc). Ik betwijfel namelijk of je jouw prachtige analyse ook met feitelijke cijfers kunt onderbouwen.
Wat hebben de Afrikaanse wetenschappers dan weten te presteren? Het zijn toch overwegend de blanke wetenschappers die uit wetenschappelijke inzichten een prachtig en welvarend continent opgebouwd hebben.quote:Gezien het percentage negers in Nederland is het nogal logisch dat je vaker een autochtone Nederlander tegenkomt in 'wetenschappelijke vakgebieden' dan een neger. En tsja, als dat is wat je bedoelt met 'niet gauw', is het nogal een open deur. In China kom ik ook niet gauw een Nederlander tegen in de 'wetenschappelijke vakgebieden'.
Dezelfde blanken die vanuit dat Europa de wijde wereld introkken om hem te ontdekken, in kaart te brengen en te koloniseren.De blanke wetenscahppers die zelfs na de ravage van de pest in de 14e eeuw terugsloegen en de renaissance, een periode van ongekende wetenschappelijke, culturele en politieke vrijheid en vooruitgang, in gingen terwijl de andere volkeren nog met stokken en knuppels liepen (Australie, Afrika, Amerika), of zelfgenoegzaam en in zichzelf gekeerd tevreden bleven met wat ze hadden zonder verdere vooruitgang te zoeken (Azie).
De blanke wetenschappers dus die vrijwel alles heeft uitgevonden dat enige betekenis heeft gehad voor de mensheid - de computer, de auto, vaccinatie, het vliegtuig, de radio, televisie, rubber, electriciteit, kennis van het atoom, de telefoon, de ploeg, aspirine, de fiets, braille, de rits, de CD, de stofzuiger of zelfs iets op het eerste oog stompzinnigs als de paperclip.
Prominente blanke wetenschappers zoals Galilei, Edison, Benjamin Franklin, Bell, Curie, Einstein, Wright, da Vinci, Tesla, Bach, Wagner, Darwin, Newton, Turing, Aristoteles, Volta, Pasteur, enz.
En waar zijn de Afrikaanse wetenschappers? Hé? Nergens in velden of wegen te bekennen.
Noem eens prominente Afrikaanse wetenschappers? Maar natuurlijk, je zult in bochten wringen om geen een te hoeven noemen.
. Nu jij. Jou kennende zul je weer hoop smoesjes bedenken dat het ellende met negers allemaal de schuld is van de blanken.quote:Maar ik ben dus vooral benieuwd wat je nu eigenlijk probeerde te zeggen? En probeer het eens te onderbouwen voor de verandering.
zwarte (negroide) uitvinders & wetenschappersquote:
En waar zijn de Afrikaanse wetenschappers? Hé? Nergens in velden of wegen te bekennen.
Noem eens prominente Afrikaanse wetenschappers? Maar natuurlijk, je zult in bochten wringen om geen een te hoeven noemen.
[..]
Oh jij kent mij? Jij ziet mij aan de lopende band smoesjes bedenken waarbij ik vingerwijs naar blanken? Voorbeelden graag...quote:
Nu jij. Jou kennende zul je weer hoop smoesjes bedenken dat het ellende met negers allemaal de schuld is van de blanken.
Dr. Phillip Emeagwali, uitvinder van MPC (Massively Parallel Computers). Grote olie concerns, meteorologen en wiskundigen vertrouwen dagelijks op zijn uitvinding. Zijn vrouw, Dr. Dale Brown Emeagwali is een prominente microbioloog. Ze wonen in Nigeria. Richard Leakey (niet zwart maar wel een afrikaan) is net als z'n ouders (Dr. Louis Leaky en Dr. Mary Leakey) een vooraanstaande paleontoloog. Moet ik doorgaan?quote:
En waar zijn de Afrikaanse wetenschappers? Hé? Nergens in velden of wegen te bekennen.
Noem eens prominente Afrikaanse wetenschappers?
Hij hoopte van wel!
Asielzoeker....uiteindelijk kreeg hij zijn pardon...want oei wat een kutland was het toch waar hij geboren was toch?
UIteindelijk na de pardonno des mio...ging hij op vakantie naar zijn zg kutland..ja sorry dat snap ik dus echt ff niet he?
Indeedquote:
En ook terecht, als Mauro ook mag blijven. Gelijke monikken, gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat iemand een verblijfsvergunning krijgt enkel omdat hij in de media-aandacht heeft gestaan.
Daar krijg je wantoestanden van. Nu moet er weer iemand niet uitgezet vanwege de aaibaarheidsfactor, dan wordt de trias politica weer geschonden omdat onze Opstelten zich bemoeit met het al dan niet vervolgen van een dievegge.
Het is aan de rechterlijke macht om uit te maken of iemand mag blijven of niet. Als het beleid slachtoffers maakt, moet het beleid worden aangepast door de wetgevende macht.
Je klinkt als een tekstschrijver voor de NVUquote:
Wat hebben de Afrikaanse wetenschappers dan weten te presteren? Het zijn toch overwegend de blanke wetenschappers die uit wetenschappelijke inzichten een prachtig en welvarend continent opgebouwd hebben.
De blanke wetenscahppers die zelfs na de ravage van de pest in de 14e eeuw terugsloegen en de renaissance, een periode van ongekende wetenschappelijke, culturele en politieke vrijheid en vooruitgang, in gingen terwijl de andere volkeren nog met stokken en knuppels liepen (Australie, Afrika, Amerika), of zelfgenoegzaam en in zichzelf gekeerd tevreden bleven met wat ze hadden zonder verdere vooruitgang te zoeken (Azie).
De blanke wetenschappers dus die vrijwel alles heeft uitgevonden dat enige betekenis heeft gehad voor de mensheid - de computer, de auto, vaccinatie, het vliegtuig, de radio, televisie, rubber, electriciteit, kennis van het atoom, de telefoon, de ploeg, aspirine, de fiets, braille, de rits, de CD, de stofzuiger of zelfs iets op het eerste oog stompzinnigs als de paperclip.
Prominente blanke wetenschappers zoals Galilei, Edison, Benjamin Franklin, Bell, Curie, Einstein, Wright, da Vinci, Tesla, Bach, Wagner, Darwin, Newton, Turing, Aristoteles, Volta, Pasteur, enz.
En waar zijn de Afrikaanse wetenschappers? Hé? Nergens in velden of wegen te bekennen.
Noem eens prominente Afrikaanse wetenschappers? Maar natuurlijk, je zult in bochten wringen om geen een te hoeven noemen.
Nu jij. Jou kennende zul je weer hoop smoesjes bedenken dat het ellende met negers allemaal de schuld is van de blanken.
Die bestaan nauwelijks. Wat wel bestaat is de wettelijke mogelijkheid om de procedures te verlengen. Maar je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden. Mogelijkheden die we ze zelf hebben gegeven.quote:
...
procedure-frustrerende gelukszoekers ...
Dit ja.quote:
De beste oplossing zou zijn: een generaal pardon + wetten veranderen zodat dit soort gevallen niet meer mogelijk zijn in de toekomst.
Het heeft toch veel meer met niet deugende regels te maken? In mijn optiek kan je iemand die hier is opgegroeid niet het land uitflikkeren. Wel kan en moet je al die procedure en beroepsregels zo aanpassen dat dit niet meer kan. Dat er binnen pak em beet een jaar duidelijkheid is omtrent een asielzoeker. Ik vind het vreemd dat die regels niet allang zijn aangepast.quote:
[..]
Alles om zijn morele superioriteit tentoon te kunnen spreiden
Mensen die Mauro willen uitzetten zijn slecht en moeten weg, en degene die hem willen laten blijven zijn lief en mogen blijven! En dan anderen betichten van zwart/wit kijken...
Schuldig aan wat? Het gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die er zijn?quote:
is hier eigenlijk niet gewoon de raadsman die rechzaak na rechtzaak aan blijft spannen schuldig???
Die gast is ook helder geweest: "De kans dat de IND je zaak binnen vijf jaar af weet te ronden is minimaal, dus we hebben sowieso kans op een reguliere aanvraag op humanitaire gronden. Tegen die tijd kunnen we namelijk ageren dat jouw thuisland jouw thuisland niet meer is door de tijdsdiepte van jouw verblijf hier."quote:laat zo'n kerel gewoon helder zijn tegen zijn client
'levensgrote kans dat je echt wel terugmoet dus als je per se naar school wilt dan kun je beter een vak kiezen waar je thuis ook wat aan hebt ... talen of mijnenruimen ofzo'
Generaal pardon gaat me wat ver, maar zorg in godsnaam is dat dit soort gevallen niet blijven voorkomen door dat asielstelsel eens uit te mesten. Patricio is gewoon één van die vergelijkbare gevallen waarbij er mogelijk sprake was van precedentwerking als Mauro een vergunning zou krijgen. Vergelijkbaar betekent dus goed geïntegreerd en niet veel voeling meer met het "thuis"land.
NOG een Generaal Pardon? Alsjeblieft niet zeg.quote:
Gewoon zorgen dat asielzoekers eenmalig beroep mogen aantekenen dat binnen een jaar behandeld wordt.quote:
[..]
Schuldig aan wat? Het gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die er zijn?
[..]
Die gast is ook helder geweest: "De kans dat de IND je zaak binnen vijf jaar af weet te ronden is minimaal, dus we hebben sowieso kans op een reguliere aanvraag op humanitaire gronden. Tegen die tijd kunnen we namelijk ageren dat jouw thuisland jouw thuisland niet meer is door de tijdsdiepte van jouw verblijf hier."
Generaal pardon gaat me wat ver, maar zorg in godsnaam is dat dit soort gevallen niet blijven voorkomen door dat asielstelsel eens uit te mesten. Patricio is gewoon één van die vergelijkbare gevallen waarbij er mogelijk sprake was van precedentwerking als Mauro een vergunning zou krijgen. Vergelijkbaar betekent dus goed geïntegreerd en niet veel voeling meer met het "thuis"land.
Nu krijg je dus die pijnlijke situaties waarbij het bijna onmenselijk is om mensen na 10 jaar nog terug te sturen...
Direct terugsturen is in veel gevallen ook onmenselijk.quote:
Het is gewoon fout om jonge AMA's tot hun 18e hier te laten blijven, stuur ze direct terug óf laat ze gewoon blijven.
Nu krijg je dus die pijnlijke situaties waarbij het bijna onmenselijk is om mensen na 10 jaar nog terug te sturen...
²Oh enne Elfletterig:
http://www.volkskrant.nl/(...)eater-geworden.dhtmlquote:Dat lag niet aan Mauro zelf, wiens drama deze week wel van enige nuance werd voorzien. Zo bestond in de tijd dat hij kwam hier wel degelijk een georganiseerde alleenstaande-minderjarige-asielzoekers-industrie. Met name vanuit Angola, waarvandaan gegoede Angolezen hun kinderen deze kant opstuurden. Ze hielden contact met huis, zo ook Mauro. Het speciaal opgekalefaterde weeshuis in Luanda dat de arme teruggestuurde weesjes zou opvangen heeft tot de dag van vandaag nul klanten aan de poort gehad. Ze gingen gewoon naar hun familie.
Aan willens en wetens rekken en dwars liggen om er zo geld aan te verdienen.quote:
[..]
Schuldig aan wat? Het gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die er zijn?
Dit is het gewoon. Verder kun je mensen geen ongelijk geven dat ze gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn, als deze gewoon in de wet zo liggen. Maar zorg er dan voor dat die mogelijkheden er niet zijn. En zeker al niet wanneer, net zoals nu met Mauro blijkt, deze kinderen gewoon doelbewust door hun welvarende families naar Nederland gestuurd worden. Niks aan de hand als deze Mauro gewoon meteen teruggestuurd was.qquote:
Het is gewoon fout om jonge AMA's tot hun 18e hier te laten blijven, stuur ze direct terug óf laat ze gewoon blijven.
Nu krijg je dus die pijnlijke situaties waarbij het bijna onmenselijk is om mensen na 10 jaar nog terug te sturen...
http://patriciomoetblijven.hyves.nl/
Jezus!quote:
is hier eigenlijk niet gewoon de raadsman die rechzaak na rechtzaak aan blijft spannen schuldig???
laat zo'n kerel gewoon helder zijn tegen zijn client
'levensgrote kans dat je echt wel terugmoet dus als je per se naar school wilt dan kun je beter een vak kiezen waar je thuis ook wat aan hebt ... talen of mijnenruimen ofzo'
Wanneer zetten ze jou het land uit? Precies. Vind ik ook.quote:
Het is gewoon fout om jonge AMA's tot hun 18e hier te laten blijven, stuur ze direct terug óf laat ze gewoon blijven.
Nu krijg je dus die pijnlijke situaties waarbij het bijna onmenselijk is om mensen na 10 jaar nog terug te sturen...
Van Europa moeten wij ook allerlei beroepsprocedures voor hen openhouden, maar dat maakt het alleen maar pijnlijker voor de asielzoeker en voor ons. Dat beleid is gewoon achterhaald.
Het zou vreemd zijn als ze eerst wel daar zouden kunnen overleven, maar na de vlucht naar Nederland niet meer.quote:Op zaterdag 5 november 2011 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Direct terugsturen is in veel gevallen ook onmenselijk.
Bron?quote:
[..]
Van Europa moeten wij ook allerlei beroepsprocedures voor hen openhouden, maar dat maakt het alleen maar pijnlijker voor de asielzoeker en voor ons.
Er vindt geen invasie plaats. Ook na het generaal pardon nam de instroom van niet-westerse allochtonen niet toe.quote:
Daar gaan we weer
Allebei eruit knikkeren voordat er een invasie plaatsvind.
Jongeren die zo goed geintegreerd zijn, zijn helemaal geen probleem voor Nederland, zijn Nederlanders geworden en zouden sowieso moeten kunnen blijven.
Er vindt vergrijzing van de samenleving plaats, iedere opgeleide jongere is nodig.
Ach, kunnen ze gezellig saampjes in het vliegtuig naast elkaar zitten voor houvast. Houdoe.
Iets zegt mij dat hij geen aanwinst voor Nederland is, sterker, het zal alleen ten nadele van Nederland zijn.
quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Iets zegt mij dat hij geen aanwinst voor Nederland is, sterker, het zal alleen ten nadele van Nederland zijn.
Dat jij dat niet bent is nu wel duidelijk. Ik schaam me voor mensen als jij.
Nee, ik ken je niet. Maar je postgedrag is mij wel enigszins bekend, waar je ieder links standpunt hardnekkig verdedigt. Voorbeelden heb ik niet voor te handen, mijn excuses hiervoor. Ga zo door met je postgedrag, waar je inderdaad fatsoenlijk gedraagt.quote:
Oh jij kent mij? Jij ziet mij aan de lopende band smoesjes bedenken waarbij ik vingerwijs naar blanken? Voorbeelden graag...
.Ik studeer biochemische wetenschappen. Toch wat relevanter dan een nikspunt dat op MBO figuurzagen module 1 zit, lijkt me...quote:
Dat jij dat niet bent is nu wel duidelijk. Ik schaam me voor mensen als jij.
Ja zoveel uren onder de zonnebank is nou ook weer niet nodig.quote:
Idd! Zoals ie die kurkentrekker vasthoudt!quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Iets zegt mij dat hij geen aanwinst voor Nederland is, sterker, het zal alleen ten nadele van Nederland zijn.
Oh hemel, een fles wijn openen en zomaar op de foto met een (blank) meisje. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Iets zegt mij dat hij geen aanwinst voor Nederland is, sterker, het zal alleen ten nadele van Nederland zijn.
Men weet dat de Nederlandse overheid geen 9 jarige kinderen wegstuurt die niet zeggen waar ze vandaan komen en hun moeders telefoonnummer niet weten, maar zodra ze volwassen zijn dan is die belemmering weg en dat duurt soms 10 jaar
En die kinderen zullen blijven komen, in tijden van oorlog veel en soms minder
Schandalig! Als een biochemische nerd dat nou zou doen, ok zoiets verwacht je, maar dat een negert dat doet! En dan ook nog gewoon foto's ervan laten maken! Gewoon het lef he!quote:
[..]
Oh hemel, een fles wijn openen en zomaar op de foto met een (blank) meisje. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
Ja, want Nederland heeft behoefte aan 17,000,000 biochemische wetenschappers met narcistische trekjes en het empatisch vermogen van een mugquote:
[..]
Ik studeer biochemische wetenschappen. Toch wat relevanter dan een nikspunt dat op MBO figuurzagen module 1 zit, lijkt me...
'nuff said.quote:
[..]
Ja, want Nederland heeft behoefte aan 17,000,000 biochemische wetenschappers negers met narcistische calimero trekjes
Dat is waar jij mensen op wil sorteren? Hmhmquote:
Yup.quote:
[..]
Dat is waar jij mensen op wil sorteren? Hmhm
2010 was recordjaar immigrantenquote:
[..]
Er vindt geen invasie plaats. Ook na het generaal pardon nam de instroom van niet-westerse allochtonen niet toe.
Jongeren die zo goed geintegreerd zijn, zijn helemaal geen probleem voor Nederland, zijn Nederlanders geworden en zouden sowieso moeten kunnen blijven.
Immigratie is geen oplossing voor vergrijzing, sterker nog, het verergert het probleem alleen maar omdat de gemiddelde immigrant NL geld kost ipv oplevert. Al lang en breed uitgerekend door het SCP.quote:Er vindt vergrijzing van de samenleving plaats, iedere opgeleide jongere is nodig.
Als dat zo is zou dit het effect alleen maar versterken. Nederlanders moeten steeds meer werken om rond te komen, vrouwen inclusief. Dit is een van de redenen dat de geboorteaantallen bij Nederlanders zo enorm afnemen. Op den duur sterft een bevolking van zelf uit op deze manier.quote:
Immigratie is geen oplossing voor vergrijzing, sterker nog, het verergert het probleem alleen maar omdat de gemiddelde immigrant NL geld kost ipv oplevert. Al lang en breed uitgerekend door het SCP.
Nee NL heeft behoefte aan miljoenen kansloze immigranten. Dat is pas fijnquote:
[..]
Ja, want Nederland heeft behoefte aan 17,000,000 biochemische wetenschappers met narcistische trekjes en het empatisch vermogen van een mug
Toch geld zat hier en de wijken knappen er zo van op! http://www.elsevier.nl/we(...)rd-euro-per-jaar.htm
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.html
Het is zo. Immigratie kost NL geld. Immigranten binnen halen om de vergrijzing (en men doelt dan op de kosten daarvan) tegen te gaan helpt niet en verergert het alleen maar. De enige die beter wordt van immigratie naar NL is de immigrant zelf. Jij en ik worden er slechter van.quote:
[..]
Als dat zo is zou dit het effect alleen maar versterken. Nederlanders moeten steeds meer werken om rond te komen, vrouwen inclusief. Dit is een van de redenen dat de geboorteaantallen bij Nederlanders zo enorm afnemen. Op den duur sterft een bevolking van zelf uit op deze manier.
Dat mag dan wmb gerust met steun van Nederland. Is nog altijd goedkoper dan ze hier in een pleeggezin stoppen en die pleegouders 4 tot 6 honderd euro per maand verstrekken.
O, gaat het daarom! Jij bent typisch iemand die doorloopt zonder 112 te bellen als iemand op de stoep ligt dood te gaan. Goed bezig!quote:
[..]
Nee NL heeft behoefte aan miljoenen kansloze immigranten. Dat is pas fijn
Goed metafoor voor een asielzoeker, "iemand die op de stoep ligt dood te gaan".quote:Op zaterdag 5 november 2011 12:41 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
O, gaat het daarom! Jij bent typisch iemand die doorloopt zonder 112 te bellen als iemand op de stoep ligt dood te gaan. Goed bezig!
Bij deze ben je geslaagd voor het examen zielige linkse zanikerd.
Wat een enorm goede vergelijking die echt hout snijdt!quote:
[..]
O, gaat het daarom! Jij bent typisch iemand die doorloopt zonder 112 te bellen als iemand op de stoep ligt dood te gaan. Goed bezig!
Ach als zo'n kind niet beter weet valt dat wel mee naar mijn ideequote:
[..]
Direct terugsturen is in veel gevallen ook onmenselijk.
Immigranten is niet hetzelfde als asielzoekers....quote:
[..]
2010 was recordjaar immigranten
Bv volgens CBS werden er in 2010 13340 eerste asielverzoeken gedaan, in 2009 waren het er 14910...
in de eerste drie kwartalen van 2011 tot nu toe 8790....
Dat is rond de 9% van die immigratie van 150.000 mensen (waarbij nog niet eens meegenomen is dat niet alle eerste asielverzoeken uiteindelijk ook toegekend worden)...
Een veel groter deel van de immigratie bestaat uit arbeidsmigranten... momenteel bv veel oost-europeanen die naar nederland komen om te werken....
waarbij gezegd moet worden dat de meeste polen, roemenen of bulgaren die nu toestromen een stuk slechter nederlands spreken en slechter geintegreerd zullen blijken te zijn als bv minderjarige asielzoekers uit angola die hier 10 jaar verblijven en gedurende die tijd hier een opleiding volgen en ook hun toekomst gewoon als nederlander zullen willen plannen.
Want? Waarom zoekt iemand volgens jou asiel?quote:
[..]
Goed metafoor voor een asielzoeker, "iemand die op de stoep ligt dood te gaan".
Bij deze ben je geslaagd voor het examen zielige linkse zanikerd.
Want? Wanneer zoekt iemand volgens jou asiel?quote:
[..]
Wat een enorm goede vergelijking die echt hout snijdt!
Dat heb ik ook helemaal niet gezegd noch werd dat gezegd in de post waar ik op reageerde. Misschien moet je eens lezen voordat je reageert.quote:
[..]
Immigranten is niet hetzelfde als asielzoekers....
En het maakt de facto geen hol uit of men binnen komt onder de noemer asielzoeker, gezinshereniging, economisch gelukszoeker etc
Het is en blijft massa-immigratie en die is al decennia bezig. Niet vreemd ook dat de grote steden de afgelopen jaren in meerderheid allochtoon zijn geworden en dat zal alleen maar toenemen.
De mensen die in het kader van gezinshereniging hierheen komen vallen inderdaad niet onder de noemer asielzoekers.quote:
[..]
Immigranten is niet hetzelfde als asielzoekers....
Oh alleen als ze in levensgevaar zijn? Ben je echt zo naïef? Mauro is nb gekomen in een tijd waarin er een levendige asielindustrie uit Angola richting NL wasquote:
[..]
Want? Wanneer zoekt iemand volgens jou asiel?
http://www.volkskrant.nl/(...)eater-geworden.dhtmlquote:o bestond in de tijd dat hij kwam hier wel degelijk een georganiseerde alleenstaande-minderjarige-asielzoekers-industrie. Met name vanuit Angola, waarvandaan gegoede Angolezen hun kinderen deze kant opstuurden. Ze hielden contact met huis, zo ook Mauro. Het speciaal opgekalefaterde weeshuis in Luanda dat de arme teruggestuurde weesjes zou opvangen heeft tot de dag van vandaag nul klanten aan de poort gehad. Ze gingen gewoon naar hun familie
Waarom zoekt iemand een betere baan? Omdat ze meer willen.quote:
[..]
Want? Wanneer zoekt iemand volgens jou asiel?
Waarom zoekt iemand asiel? Omdat ze het beter willen.
Maar dat wil niet zeggen dat de mindere positie altijd doodbloeden op straat is, achterlijke demagoog.
Hallo, hier aarde.quote:
[..]
2010 was recordjaar immigranten
[..]
Ik had het over "niet westerse immigranten".
Kom dan niet met een stortvloed aan Polen...
Nee maar het maakt hier geen fuck voor uit onder welke noemer men binnenkomt:quote:
[..]
De mensen die in het kader van gezinshereniging hierheen komen vallen inderdaad niet onder de noemer asielzoekers.
http://www.elsevier.nl/we(...)-2012-allochtoon.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)eid-in-Amsterdam.htm
Etc
Oh dan is het opeens totaal anders!quote:
[..]
Hallo, hier aarde.
Ik had het over "niet westerse immigranten".
Kom dan niet met een stortvloed aan Polen...
Ik ook, maar wil mijn geluk niet delen met Brabanders.quote:
Gelukzoekers, ik heb er alleen maar respect voor.
Vooral dat Etc maakt het overtuigend.quote:
[..]
Nee maar het maakt hier geen fuck voor uit onder welke noemer men binnenkomt:
http://www.elsevier.nl/we(...)-2012-allochtoon.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)eid-in-Amsterdam.htm
Etc
Lees nou ff wat ik zeg in plaats van je frustraties eruit te knallen. Jij beweert dat alle asielzoekers 'kansloze immigranten' zijn en dat ze daarom niet binnengelaten moeten worden. En dat klopt natuurlijk niet. Een deel van de asielzoekers zijn mensen die in levensgevaar zijn en die wil jij ook weigeren want dat zijn toch maar 'kansloze immigranten'.quote:
[..]
Oh alleen als ze in levensgevaar zijn? Ben je echt zo naïef? Mauro is nb gekomen in een tijd waarin er een levendige asielindustrie uit Angola richting NL was
Die mensen wil jij weg laten rotten.
Niet zoveel zin om weer op je getroll in te gaan vandaag.quote:
[..]
Vooral dat Etc maakt het overtuigend.
Ik niet met West en Oost-Friezen.quote:
[..]
Ik ook, maar wil mijn geluk niet delen met Brabanders.
Maar toen was er daar een vreselijke oorlog gaande, met oorlogskinderen, daar wil je zelf ook niet zijnquote:
[..]
Oh alleen als ze in levensgevaar zijn? Ben je echt zo naïef? Mauro is nb gekomen in een tijd waarin er een levendige asielindustrie uit Angola richting NL was
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eater-geworden.dhtml
Neuh, probeer eerst maar eens met degelijke argumenten te komen, meer dan 'etcetera', voordat ik begin te trollen.quote:
[..]
Niet zoveel zin om weer op je getroll in te gaan vandaag.
Ja en vooral de rijkere kinderen werden hierheen gestuurd. Puur omdat het hier, jawel, de hemel op aarde was want gratis alles!!quote:
[..]
Maar toen was er daar een vreselijke oorlog gaande, met oorlogskinderen, daar wil je zelf ook niet zijn
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtmlquote:Zaak-Mauro: in Angola was Nederland een hype
Anneke Stoffelen − 01/11/11, 04:47
Mauro Manuel, geflankeerd door zijn pleegouders, vorige week bij het debat in de Tweede Kamer. © epa
In Angola stond Nederland lange tijd bekend als luilekkerland. Succesverhalen van pioniers, over gratis onderwijs en huisvesting, maakten dat ouders uit de relatief rijke middenklasse hun kinderen voor een opleiding naar Nederland stuurden.
'Angolese jongeren zien Nederland als paradijs', kopte de Volkskrant in 2002 op de voorpagina. In de reportage komen jongeren aan het woord die hun treurige geboorteland maar wat graag zouden verruilen voor 'Holanda', waar eten, kleding, zorg en scholing gratis zouden zijn.
Nederland als hype
Het is wat criminoloog Joris van Wijk in zijn proefschrift 'radio trottoir' noemt. 'In de hoofdstad Luanda was het op een gegeven moment een hype, iedereen vertelde elkaar verhalen over Nederland.'
Van Wijk onderzocht waarom rond de eeuwwisseling een enorme piek ontstond in het aantal Angolese asielzoekers, vaak alleenstaande minderjarigen. Enerzijds was het land in burgeroorlog. 'De groep die kinderen op het vliegtuig zette, bestond voor een belangrijk deel uit ouders uit de middenklasse, die in Luanda relatief weinig last hadden van de oorlog.'
Gunstig asielsysteem
Het is niet ongebruikelijk voor Angolese ouders om hun kinderen alleen naar het buitenland te sturen voor studie, zegt Van Wijk. Dat gebeurde al langer, naar Zuid-Afrika en oud-kolonisator Portugal. Op een gegeven moment verspreidde zich het idee dat Nederland ook een gunstig asielsysteem had. Via familieleden in Portugal was een visum vaak makkelijk te regelen, 'en van daaruit vertrek je eenvoudig met de bus. Voor zo'n 1.600 euro lag Nederland binnen bereik.'
Succesverhalen van pioniers brachten de stroom op gang: in 2003, het jaar waarin Mauro binnenkwam, verbleven er rond de 4.500 Angolese alleenstaande minderjarige asielzoekers (ama's) in Nederland. Tot 2008 vormden zij de grootste ama-groep.
Vluchtverhaal
Ook volwassenen konden maar het beste doen alsof ze minderjarig waren, ging het verhaal: dan maakte je de meeste kans op een verblijfsvergunning. Vele Angolezen verzwegen hun economische motief en bedachten een vluchtverhaal waarin zij zonder ouders waren achtergebleven.
Pieter Maas van de Internationale Organisatie voor Migratie, die ama's begeleidt bij hun terugkeer, bevestigt dat die verhalen voor het merendeel niet waar zijn. In 2003 werd met Nederlands overheidsgeld het weeshuis Mulemba in Luanda gerenoveerd, waar terugkerende minderjarige asielzoekers zonder ouders kunnen worden opgevangen.
Enthousiaste jongeren
'Tot op de dag van vandaag heeft daar geen enkele ama verbleven', zegt Maas. 'Ook al houden zij tot hun vertrek uit Nederland vol geen familie te hebben, bij aankomst blijken de ouders gewoon op het vliegveld te staan.'
Honderden Angolese (ex-)ama's zijn de afgelopen jaren teruggekeerd naar hun land van herkomst, al dan niet vrijwillig. Volgens Maas zijn de vrijwillige vertrekkers die hij begeleidt overwegend jongeren die langere tijd in Nederland hebben verbleven en de taal goed spreken. 'Enthousiaste jongeren die positief in het leven staan, is mijn indruk.' Ze keren terug omdat ze niet in Nederland mogen blijven, omdat een familielid ziek is of omdat ze een bedrijf willen opstarten in Angola.
Minder paradijselijk
De aanwas van minderjarige Angolezen is tot staan gebracht. Dat komt volgens Van Wijk ten dele doordat Nederland voor migranten minder paradijselijk bleek dan gedacht. Het onderwijssysteem sloot niet aan op de verwachtingen en de kans op een verblijfsvergunning is sinds het beëindigen van de burgeroorlog in het land ook verkeken.
En dankzij de vrede is er weinig reden meer tot vertrek. Van Wijk: 'Jongeren hebben nu veel meer kansen in eigen land. Angola groeit als kool, het is een van de snelst rijzende economieën van Afrika.'
mailIcon print | |
Even een quote om te bewaren hoe jij bij het minste geringste gaat scheldenquote:
[..]
Waarom zoekt iemand een betere baan? Omdat ze meer willen.
Waarom zoekt iemand asiel? Omdat ze het beter willen.
Maar dat wil niet zeggen dat de mindere positie altijd doodbloeden op straat is, achterlijke demagoog.
Ga maar op die 2 voorbeelden in dan.quote:
[..]
Neuh, probeer eerst maar eens met degelijke argumenten te komen, meer dan 'etcetera', voordat ik begin te trollen.
Over 1 / 2 generaties zijn die ook weer autochtoon. Probleem opgelost.quote:
[..]
Ga maar op die 2 voorbeelden in dan.
Bron? Of kun je dit niet onderbouwen?quote:
[..]
Ja en vooral de rijkere kinderen werden hierheen gestuurd. Puur omdat het hier, jawel, de hemel op aarde was want gratis alles!!
Dan heb je pech, hier is namelijk alle geluk van de wereld.quote:
[..]
Ik niet met West en Oost-Friezen.
Zo zijn er voor elke stelling 2 voorbeelden te verzinnenquote:
[..]
Ga maar op die 2 voorbeelden in dan.
Wil hem ook wel op een tegeltje schilderen en opsturen hoor als je dat leuk vindt.quote:
[..]
Even een quote om te bewaren hoe jij bij het minste geringste gaat schelden
Ben jij eigenlijk wel gelukkig?quote:
[..]
Dan heb je pech, hier is namelijk alle geluk van de wereld.
Jazeker, gek hè?quote:
[..]
Ben jij eigenlijk wel gelukkig?
Klopt. Het open landschap zorgt voor een open blik, de nietsontziende wind voor verfrissing, de dijk voor veiligheid, de kermis voor vertier. Een en al geluk.quote:
[..]
Dan heb je pech, hier is namelijk alle geluk van de wereld.
Hoeft niet, voer maar een serieuze discussie met argumenten zonder gescheld, dan ben ik ook al blijquote:
[..]
Wil hem ook wel op een tegeltje schilderen en opsturen hoor als je dat leuk vindt.
Maar waar is dan die vrolijkheid? Dat geluk laat zich zo weinig zien!quote:
O, neuh. Denk je dat het zinnig is om met een persoon als jij te discussiëren? Nee, hè?quote:
[..]
Ga maar op die 2 voorbeelden in dan.
Vergeet de windmolens niet, het doet je hart altijd deugd te zien hoe goed we zijn voor de planeet.quote:
[..]
Klopt. Het open landschap zorgt voor een open blik, de nietsontziende wind voor verfrissing, de dijk voor veiligheid, de kermis voor vertier. Een en al geluk.
ja ik ook, heel erg.quote:
[..]
Ben jij eigenlijk wel gelukkig?
Leuk salaris, groot huis, mooi park voor de deur, lieve hond, gezond, aardige collega's, nieuwe auto voor de deur, en geen zeikwijf om me heen
Die zit voornamelijk in POL.quote:
[..]
Maar waar is dan die vrolijkheid? Dat geluk laat zich zo weinig zien!
Vroeg het aan jou? Maar ik ben blij voor je!quote:
[..]
ja ik ook, heel erg.
Leuk salaris, groot huis, mooi park voor de deur, lieve hond, gezond, nieuwe auto voor de deur, en geen zeikwijf om me heen
Jij wilt beweren dat die 2 voorbeelden geen navolging gaan vinden? Dat die 2 een anomalie zijn in NL?quote:
[..]
Zo zijn er voor elke stelling 2 voorbeelden te verzinnen
Dus je bent niet de hele tijd gelukkig? Dan ben je dus niet gelukkig...quote:
Joh, kanker dan lekker op. Je doet toch niets anders dan zuigen en trollen en ergens inhoudelijk op in gaan doe je toch nooit. Fijn, maar doe dat lekker met je mede-nerds in Pol of zo. Mazzelquote:
[..]
O, neuh. Denk je dat het zinnig is om met een persoon als jij te discussiëren? Nee, hè?
Dat beweer ik niet. Maar jij wel? Kun je dat onderbouwen?quote:
[..]
Jij wilt beweren dat die 2 voorbeelden geen navolging gaan vinden? Dat die 2 een anomalie zijn in NL?
Hofstad, je hoeft natuurlijk niet direct te gaan schelden als je intellectueel wordt overklast.quote:
[..]
Joh, kanker dan lekker op. Je doet toch niets anders dan zuigen en trollen en ergens inhoudelijk op in gaan doe je toch nooit. Fijn, maar doe dat lekker met je mede-nerds in Pol of zo. Mazzel
Et voila, zodra je de zogenaamde "intellectuele", dunne, smerige korst eraf hebt gepulkt, dan blijft er weinig meer over dan simpel en typisch Haags gescheld en gevloek.quote:
[..]
Joh, kanker dan lekker op. Je doet toch niets anders dan zuigen en trollen en ergens inhoudelijk op in gaan doe je toch nooit. Fijn, maar doe dat lekker met je mede-nerds in Pol of zo. Mazzel
Zo typisch, zo voorspelbaar, hè?
Slim!quote:
[..]
Joh, kanker dan lekker op. Je doet toch niets anders dan zuigen en trollen en ergens inhoudelijk op in gaan doe je toch nooit. Fijn, maar doe dat lekker met je mede-nerds in Pol of zo. Mazzel
Dan hoef je mijn vraag om een onderbouwing niet te beantwoorden Haags roeleert. Alles beter dan West-Frieze inteeltdorpen natuurlijk.quote:
[..]
Et voila, zodra je de zogenaamde "intellectuele", dunne, smerige korst eraf hebt gepulkt, dan blijft er weinig meer over dan simpel en typisch Haags gescheld en gevloek.
Zo typisch, zo voorspelbaar, hè?
Al is er hier tegenwoordig ook veels te veel inteelt... maar die komt niet uit West-Friesland...
Maar zie je nu niet dat al je posts hier gelijk trollerig zijn? Gewoon vanaf moment 1?
quote:
[..]
Dat beweer ik niet. Maar jij wel? Kun je dat onderbouwen?
Alleen zijn de beroepsprocedures in NL zo verschrikkelijk lang dat je je af kunt vragen of je dat nu nog kunt maken. Dat zou voor mij wel een reden zijn om Mauro hier te laten blijven.
Maar de beroepsprocedures moeten korten en als iemand uitgeprocedeerd is moet ie wel
'gewoon' terug.
Zovaak bezoek ik NWS niet, valt wel mee hoor.quote:
[..]
Dus je bent niet de hele tijd gelukkig? Dan ben je dus niet gelukkig...
Het punt is dat men vindt dat hij niet teruggestuurd mag worden als hij als kind binnenkomt en dus dan laten ze hem blijven. Maar als hij dan volwassen is, dan is het opeens weer te lang geleden. Dus in de praktijk betekent dat dat je ze allemaal toe moet laten. Dat zie je toch ook wel?quote:
En ik vind trouwens dat Mauro in principe terug moet naar Angola, het is daar nu redelijk veilig.
Alleen zijn de beroepsprocedures in NL zo verschrikkelijk lang dat je je af kunt vragen of je dat nu nog kunt maken. Dat zou voor mij wel een reden zijn om Mauro hier te laten blijven.
Maar de beroepsprocedures moeten korten en als iemand uitgeprocedeerd is moet ie wel
'gewoon' terug.
ja aan wat eigenlijkquote:
[..]
Schuldig aan wat? Het gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die er zijn?
aan de situatie waarin dit soort jongens verkeren?
ik krijg het gevoel dat zo'n kerel het maar wat makkelijk vind om zo'n client te begeleiden
nu zal de advocaat hier verder geen schuld in hebben maar in het geval van Mauro bv vind ik het raar dat hij onderwijs in het ICT volgde terwijl de kans levensgroot aanwezig was dat hij op zijn 18de naar een land gestuurd zou worden waar ze nauwelijks stroom hebben!
en die pleegouders maar huilen dat de arme knul niets meer over dat land weet ... dan vraag ik me af wiens schuld dat is want hij heeft ruim de tijd gehad om iets over dat land te leren en er iets op te zetten waar hij op voort kon bouwen
ja nou dat vind ik dus de verkeerde instellingquote:[..]
Die gast is ook helder geweest: "De kans dat de IND je zaak binnen vijf jaar af weet te ronden is minimaal, dus we hebben sowieso kans op een reguliere aanvraag op humanitaire gronden. Tegen die tijd kunnen we namelijk ageren dat jouw thuisland jouw thuisland niet meer is door de tijdsdiepte van jouw verblijf hier."
het systeem moet iig aangepast worden ... die vergelijkbare gevallen moeten goed ondersteund en voorbereid worden op hun evt terugkeer, mag je van mij nog best een subsidiepotje voor opentrekken ook!quote:Generaal pardon gaat me wat ver, maar zorg in godsnaam is dat dit soort gevallen niet blijven voorkomen door dat asielstelsel eens uit te mesten. Patricio is gewoon één van die vergelijkbare gevallen waarbij er mogelijk sprake was van precedentwerking als Mauro een vergunning zou krijgen. Vergelijkbaar betekent dus goed geïntegreerd en niet veel voeling meer met het "thuis"land.
als je ze op hun 18de een kaartje stuurt met 'van harte gefeliciteerd en veel plezier in Angola
' er op dan kan ik me voorstellen dat ze daar geen zin aan hebbenAls ik schrijf "figuren van het soort-Confetti" dan bedoel ik dus ook dat soort types en niet zomaar een willekeurige autochtone Nederlander. De rest van je opmerking bewijst alleen nog eens dat je niet in staat bent om begrijpend te lezen.quote:
Als iemand zegt dat hij liever een autochtone Nederlander ziet vertrekken dan Mauro, gevolgd door een kulargument waarom, dan stel ik dat gelijk aan deportatie van diegene ja. Noem het zwart, noem het wit, noem het gewoon zoals het is.
Ik verwijs je naar een woordenboek (bijvoorbeeld www.vandale.nl) om het woord "liever" op te zoeken. En dat je niet begrijpend kunt lezen, is toch écht iets dat je zélf hier aantoont. Ik constateer alleen, meer niet.quote:
Je wil graag mensen het land uit schoppen, en dat maakt je niks beter dan een doorsnee PVV-er
Nou wordt -ie helemaal mooi. Jij trekt die schatting van 75 in twijfel, ik niet. Prima, maar dan kom jij dus met betere cijfers, of bronnen waar dat uit blijkt. Tot die tijd ga ik uit van het enige cijfer dat bekend is, dus daarop baseer ik mijn insteek voor de discussie. Dat jij dat niet wilt snappen, is jouw probleem.quote:
Dat zijn toevalligerwijs dezelfde mensen die 'huilden' toen het Generaal Pardon van 25.000 mensen opeens naar 45.000 mensen sprong, iets waar men achteraf sprak over een 'rekenfoutje'. We kunnen weinig anders doen dan die cijfers in twijfel trekken, aangezien andere data niet voorhanden is (how convenient). Dat je wil dat ik op Superman wijze opeens met niet-bestaande data op de proppen kom is wederom aandoenlijk, lief, schattig en kenmerkend voor je middelmatige niveau van discussieren. Ik heb namelijk geen data nodig om reeds bestaande data te betwijfelen.
Ja, heb ik gelezen. Er zijn er ook veel meer hierheen gekomen, maar dat is niet waar de discussie over gaat. Die gaat over de vraag hoe veel er nu nog steeds hier zijn. Er is een bepaalde groep die we duidelijk in beeld hebben aan de hand van criteria die ik al tig keer heb genoemd. Overigens was Angola in 2002-2003 een land dat was verwoest door een burgeroorlog. Gaandeweg is de situatie daar verbeterd, dus is de vluchtelingenstroom ook opgedroogd.quote:
Beter? Nee. Dat ik de nogal positief gestelde cijfers (want lets face it, Angola telt meer dan 12.5 miljoen inwoners, en ik geloof niet dat er 8 jaar geleden 'slechts' 75 jonge kindertjes hierheen werden gesmokkeld, gezien de hype die er toen in het land heerste ten opzichte van Nederland. Dat artikel had je toch ook gelezen, waarin dat stond?
Ik heb daar zelfs meerdere argumenten voor aangedragen. Andermaal blijkt hier je onwil, dan wel onvermogen om begrijpend te lezen. Je spit die Mauro-topics nog maar eens fijn door, want ik heb wel wat beters te doen dan jouw luiheid op te vangen met extra typwerk.quote:
Je hebt anders nog nooit een bevredigend antwoord gegeven op de stelling waarom we procedure-frustrerende gelukszoekers moeten belonen met een paspoort. We hebben allemaal gezien hoe het afliep met het Generaal Pardon en de belofte dat dat nooit meer zou voorkomen...
Wééér niet goed gelezen. Zoek het fijn uit.quote:
Daarnaast heb je ook nog nooit een fatsoenlijk alternatief weten te produceren, want volgens mij was je ook fel gekant tegen direct terugsturen van deze gelukszoekers in kwestie, omdat je ook dat inhumaan vond.
Ook deze samenvatting gaat uit van een foutieve aanname wat mijn standpunt betreft.quote:
Dus, samenvattend; ze 8 jaar in Nederland laten blijven totdat ze 18 zijn, terwijl ze weten dat ze terug moeten, is blijkbaar inhumaan, ze direct terugsturen is inhumaan, dan blijft er maar bar weinig over? Of vind je soms dat we het aantal beroepsprocedures moeten terugschroeven naar welgeteld 1? Want in dat geval kunnen we binnen 2 maanden de gelukzoekers terugsturen, en de *echt* schrijnende gevallen (Niet zoals Mauro en deze jongen) hier laten blijven.
Ik heb niet geschreven dat de hele wereld gek is en niet kan lezen. Ik heb geschreven dat jij moeite hebt met begrijpend lezen. En de bovenstaande opmerking is daar opnieuw illustratief voor.quote:
Natuurlijk niet. De hele wereld is gek en kan niet lezen. Dat zal het vast zijn!
Die plaatjes gaan erover dat er steeds meer allochtonen in NL zijn. Maar komt dat allemaal door asielzoekers?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geweldig... ook dit is weer een incorrecte weergave van mijn standpunt. Als je beter had gelezen in de Mauro-reeks, had je kunnen weten dat iedereen wat mij betreft recht op zijn/haar mening heeft, maar het gaat om de manier waarop en met welke argumenten. Als de argumenten - bijvoorbeeld de aantoonbare onzin over aanzuigende werking - weer opduiken, moet je toch vaststellen dat mensen maar wat raaskallen en zich niet of nauwelijks in de materie hebben verdiept.quote:
Alles om zijn morele superioriteit tentoon te kunnen spreiden
Mensen die Mauro willen uitzetten zijn slecht en moeten weg, en degene die hem willen laten blijven zijn lief en mogen blijven! En dan anderen betichten van zwart/wit kijken...
Nee dat is idioot, die jongen kost in die tien jaar zeker een 300.000 euro aan pleeggeld en opleidingen zorgquote:
[..]
Het punt is dat men vindt dat hij niet teruggestuurd mag worden als hij als kind binnenkomt en dus dan laten ze hem blijven. Maar als hij dan volwassen is, dan is het opeens weer te lang geleden. Dus in de praktijk betekent dat dat je ze allemaal toe moet laten. Dat zie je toch ook wel?
Het is het beste als ie vanaf 18 jaar dat kan gaan terugverdienen, maar dan beloon je crimineel gedrag
Het systeem is gewoon lek omdat wij voor meereizende kinderen geen eigen id kaart verplicht hebben en geen sofinummer op hun voorhoofd tatoeëren of chippen
quote:was wel een leuke bijverdienste voor die Angolese moeder met een paar eigen kinderen op haar Nederlandse paspoort en die al in Nederland thuis had wonen, maar alleen even op bezoek ging bij haar moedertje, die nam op de terugvlucht een paar leenkinderen mee voor een paar duizend dollar per stuk
Ze hoefde ze alleen los te laten op Schiphol, en als er bewaking staat bij de gate, dan laat ze die al in het vliegtuig achter.
Men weet dat de Nederlandse overheid geen 9 jarige kinderen wegstuurt die niet zeggen waar ze vandaan komen en hun moeders telefoonnummer niet weten, maar zodra ze volwassen zijn dan is die belemmering weg en dat duurt soms 10 jaar
En die kinderen zullen blijven komen, in tijden van oorlog veel en soms minder
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2011 13:39:58 ]
Ik weet niet wie je bedoelt met 'men'. Volgens mij vindt de politiek dat helemaal niet. Er worden voor zover ik weet nog steeds kinderen terug gestuurd en ik vraag me af of de asielwetgeving op dit moment al niet zo streng is dat kinderen terug moeten. Anders zou namelijk elk arm kind in de wereld naar NL komen en dat is echt niet zo.quote:
[..]
Het punt is dat men vindt dat hij niet teruggestuurd mag worden als hij als kind binnenkomt en dus dan laten ze hem blijven. Maar als hij dan volwassen is, dan is het opeens weer te lang geleden. Dus in de praktijk betekent dat dat je ze allemaal toe moet laten. Dat zie je toch ook wel?
Maar volgens mij zeg je, als ik ff door het gescheld en de vooroordelen heen kijk, misschien niet heel veel anders dan ik/
Stel nou dat een kind uit een land naar NL komt waar dat kind echt aantoonbaar het gevaar loopt om vermoord te worden, zou dat kind dan in NL asiel moeten krijgen volgens jou?
Nee natuurlijk niet. Dat heb ik ook nergens gesteld. Maar asielzoekers zijn een onderdeel van de totale immigratie. En zoals gezegd: of men nou binnenkomt als asielzoeker, gezinshereniger of economische gelukszoeker maakt voor dat geen hol uit.quote:
[..]
Die plaatjes gaan erover dat er steeds meer allochtonen in NL zijn. Maar komt dat allemaal door asielzoekers?
Het zijn geen arme kinderen die op deze manier hierheen komen, maar ze zijn misschien wel in gevaarquote:
Anders zou namelijk elk arm kind in de wereld naar NL komen en dat is echt niet zo
Zo'n Mauro is niet teruggestuurd omdat hij minderjarig was. Hij mocht blijven tot hij meerderjarig is en moest dan terug, dat is al jaren bekend bij hem. Alleen nu het zover is, gaan ze miepen dat hij teveel geworteld is hier en daarom moet blijven. Dat betekent dan toch dat je alle AMA's moet laten blijven?quote:
[..]
Ik weet niet wie je bedoelt met 'men'. Volgens mij vindt de politiek dat helemaal niet. Er worden voor zover ik weet nog steeds kinderen terug gestuurd en ik vraag me af of de asielwetgeving op dit moment al niet zo streng is dat kinderen terug moeten. Anders zou namelijk elk arm kind in de wereld naar NL komen en dat is echt niet zo.
Maar volgens mij zeg je, als ik ff door het gescheld en de vooroordelen heen kijk, misschien niet heel veel anders dan ik/
Stel nou dat een kind uit een land naar NL komt waar dat kind echt aantoonbaar het gevaar loopt om vermoord te worden, zou dat kind dan in NL asiel moeten krijgen volgens jou?
Precies. Waar dan nog eens bijkomt dat asielzoekers van de categorie-Mauro allemaal ruimschoots minderjarig waren, dus amper wisten wat hen hier overkwam. Ze worden neergezet als sluwe, slimme, berekenende leugenaars, terwijl het gaat om radeloze kinderen die hier werden gedumpt. Hoe onzuiver het motief van biologische ouders of smokkelaars ook mag zijn, die kinderen hebben er part noch deel aan. En ze zijn slachtoffer van de situatie.quote:
Die bestaan nauwelijks. Wat wel bestaat is de wettelijke mogelijkheid om de procedures te verlengen. Maar je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden. Mogelijkheden die we ze zelf hebben gegeven.
Bovendien is alle vertraging in de procedures echt niet alleen te wijten aan asielzoekers die in beroep gaan, nieuwe procedures starten, etc. Er is ook een duidelijk aanwijsbare rol voor de overheid die in dit verhaal tekortschiet. Er is veel te veel getreuzeld, asielzoekers konden zich in pleeggezinnen wortelen en raakten steeds meer gehecht aan de Nederlandse samenleving; ze raakten ingeburgerd en verloren hun band met het land van herkomst.
Je zult het beleid dus anders moeten inrichten. Sneller duidelijkheid. En wie niet mag blijven, moet dus ook NIET in een pleeggezin blijven of naar een Nederlandse school, maar naar een opvangcentrum, waar diegene wordt voorbereid op terugkeer naar het land van herkomst.
Als dat zo is zou dat heel erg raar zijn en dat zou ik dan niet terecht vinden. In dat geval zou hij wat betreft ook terug moeten. Maar eerlijk gezegd kan ik niet geloven dat dat zo werkt, heb je iets van een link waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Zo'n Mauro is niet teruggestuurd omdat hij minderjarig was. Hij mocht blijven tot hij meerderjarig is en moest dan terug, dat is al jaren bekend bij hem. Alleen nu het zover is, gaan ze miepen dat hij teveel geworteld is hier en daarom moet blijven. Dat betekent dan toch dat je alle AMA's moet laten blijven?
Trouwens jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. Beetje makkelijk.
(ik moet trouwens weg nu......)
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 05-11-2011 13:52:23 ]
Tja, als er zo'n 75 Mauro's in Nederland rondlopen, zijn goede journalisten prima in staat om die te vinden, zodat ze ook hun verhaal kunnen vertellen. Een veel gehoorde klacht omtrent Mauro was dat alleen hij een gezicht had, de anderen niet. Nu komen dus ook hun verhalen voor het voetlicht.quote:
Toppie! En de volgende staat ook al weer klaar! http://www.ed.nl/regio/de(...)n-beter-weten-in.ece
Verbaast me niks en heb ik ook nooit ontkend. Zoals in het Mauro-topic al besproken, had hij in 2007 wel weer terug gewild. Toch is dat niet gebeurd, werd hij in zijn pleeggezin gelaten, naar een Nederlandse school gestuurd, etc. Eerder heb ik dat al een cruciaal jaar genoemd. Waarom is toen niet kordaat opgetreden? Had die jongen uit dat pleeggezin weggehaald, had hem voorbereid op zijn terugkeer, in plaats van hem naar een Nederlandse school te sturen. Vind je het gek dat zo'n jongen (en de soortgelijke gevallen) zich na verloop van tijd steeds meer gaan hechten?quote:
Oh enne Elfletterig:
http://www.volkskrant.nl/(...)eater-geworden.dhtml
quote:
[..]
Als dat zo is zou dat heel erg raar zijn en dat zou ik dan niet terecht vinden. In dat geval zou hij wat betreft ook terug moeten. Maar eerlijk gezegd kan ik niet geloven dat dat zo werkt, heb je iets van een link waaruit dat blijkt?
http://www.elsevier.nl/we(...)-de-kwestieMauro.htmquote:Mauro is nooit in aanmerking gekomen voor een verblijfsvergunning, zelfs niet voor een tijdelijk verblijfsdocument. Terugkeer naar Angola is vanaf de eerste aanvraag het uitgangspunt geweest van het ministerie.
Welke vraag? En waarom gelijk met laf strooien?quote:Trouwens jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. Beetje laf.
Wacht even? Daar val je nu de IND ed op aan? Het is VERPLICHT zo'n kind naar school te sturen. Je weet wel, die fijne EVRM zorgt daarvoor. Dus heeft men hem, uit piëteit, naar die school gestuurd en nu is dat opeens de reden om hem niet uit te mogen zetten?quote:
[..]
Tja, als er zo'n 75 Mauro's in Nederland rondlopen, zijn goede journalisten prima in staat om die te vinden, zodat ze ook hun verhaal kunnen vertellen. Een veel gehoorde klacht omtrent Mauro was dat alleen hij een gezicht had, de anderen niet. Nu komen dus ook hun verhalen voor het voetlicht.
[..]
Verbaast me niks en heb ik ook nooit ontkend. Zoals in het Mauro-topic al besproken, had hij in 2007 wel weer terug gewild. Toch is dat niet gebeurd, werd hij in zijn pleeggezin gelaten, naar een Nederlandse school gestuurd, etc. Eerder heb ik dat al een cruciaal jaar genoemd. Waarom is toen niet kordaat opgetreden? Had die jongen uit dat pleeggezin weggehaald, had hem voorbereid op zijn terugkeer, in plaats van hem naar een Nederlandse school te sturen. Vind je het gek dat zo'n jongen (en de soortgelijke gevallen) zich na verloop van tijd steeds meer gaan hechten?
Je kunt ook gewoon falen als mens. Los van je vooroordelen over die jongen, bepaalt niet alleen je opleidingsniveau of je een goed mens bent. Ik zag ooit een schatrijke ondernemer op tv. Bijzonder succesvol, bakken met geld, kast van een huis. Maar nauwelijks contact met zijn eigen kinderen. Wat heb je dan eigenlijk bereikt in je leven? Wat een waardeloos mens ben je dan eigenlijk....quote:
Ik studeer biochemische wetenschappen. Toch wat relevanter dan een nikspunt dat op MBO figuurzagen module 1 zit, lijkt me...
Wordt het misschien toch nog een keer gezellig.quote:
Het is en blijft massa-immigratie en die is al decennia bezig. Niet vreemd ook dat de grote steden de afgelopen jaren in meerderheid allochtoon zijn geworden en dat zal alleen maar toenemen.
Nou die wijken waar het al zo is zijn idd enorm gezellig! Ik vond het zo gezellig, ik kon er geen genoeg van krijgen!quote:
[..]
Wordt het misschien toch nog een keer gezellig.
Ja, maar naar WAT voor school? Een reguliere Nederlandse school? Of had je ook een voorziening kunnen treffen voor asielzoekerskinderen? Een soort internationale school, met extra aandacht voor terugkeer naar het land van herkomst. Wat is er, naast school (want daar is al gefaald) verder nog gedaan aan de daadwerkelijke terugkeer van Mauro?quote:
Wacht even? Daar val je nu de IND ed op aan? Het is VERPLICHT zo'n kind naar school te sturen. Je weet wel, die fijne EVRM zorgt daarvoor. Dus heeft men hem, uit piëteit, naar die school gestuurd en nu is dat opeens de reden om hem niet uit te mogen zetten?
We hebben ons terugkeerbeleid gewoon niet op orde. Laten we dat eerst eens onderkennen en het daarna snel verbeteren.
Wat? Dus we moeten voor iedere asielzoeker uit ieder land een speciale school voor hem oprichten? Je snapt toch ook wel dat dat niet gaat. Mauro is vanaf dag 1 gezegd dat hij niet kon blijven.quote:
[..]
Ja, maar naar WAT voor school? Een reguliere Nederlandse school? Of had je ook een voorziening kunnen treffen voor asielzoekerskinderen? Een soort internationale school, met extra aandacht voor terugkeer naar het land van herkomst. Wat is er, naast school (want daar is al gefaald) verder nog gedaan aan de daadwerkelijke terugkeer van Mauro?
We hebben ons terugkeerbeleid gewoon niet op orde. Laten we dat eerst eens onderkennen en het daarna snel verbeteren.
Verder gaan mensen zoals jij ook huilen als de 8-jarige Mauro alleen op een vliegtuig terug wordt gezet.
Om met dat laatste te beginnen: ik vind het echt vreemd dat ik tot 4-5 keer aan toe een standpunt krijg aangemeten dat niet het mijne is. Wat ik eerder al heb gezegd is, dat ik onmiddellijk terugsturen humaner en wenselijker vind dan iemand hier 8-9 jaar laten, laten inburgeren en hechten en daarna nog eens verlangen dat -ie teruggaat.quote:
Wat? Dus we moeten voor iedere asielzoeker uit ieder land een speciale school voor hem oprichten? Je snapt toch ook wel dat dat niet gaat. Mauro is vanaf dag 1 gezegd dat hij niet kon blijven.
Verder gaan mensen zoals jij ook huilen als de 8-jarige Mauro alleen op een vliegtuig terug wordt gezet.
Verder hoef je niet voor elke asielzoeker een school op te richten. De crux is dat ze niet verder inburgeren in Nederland, dus dat ze niet een reguliere Nederlandse school gaan, in hun reguliere, vertrouwde omgeving. Concreet: Mauro had in 2007 uit zijn omgeving moeten worden weggehaald. Ze hadden hem moeten voorbereiden op een terugkeer. Dat is nagelaten.
Dus hij had in 2007 weggehaald moeten worden bij zijn opvangouders en waar had hij toen geplaatst moeten worden dan?quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: ik vind het echt vreemd dat ik tot 4-5 keer aan toe een standpunt krijg aangemeten dat niet het mijne is. Wat ik eerder al heb gezegd is, dat ik onmiddellijk terugsturen humaner en wenselijker vind dan iemand hier 8-9 jaar laten, laten inburgeren en hechten en daarna nog eens verlangen dat -ie teruggaat.
Verder hoef je niet voor elke asielzoeker een school op te richten. De crux is dat ze niet verder inburgeren in Nederland, dus dat ze niet een reguliere Nederlandse school gaan, in hun reguliere, vertrouwde omgeving. Concreet: Mauro had in 2007 uit zijn omgeving moeten worden weggehaald. Ze hadden hem moeten voorbereiden op een terugkeer. Dat is nagelaten.
²In je geliefde Marokko gooien ze hem conform de islamitische barmhartigheid de woestijn in, zoals ze met alle zwarte asielzoekers doen.quote:
Zo'n négertje gun je toch alle geluk van de wereld. Hoe kun je jezelf toch in de spiegel aankijken als je zo gulzig en gierig bent en het liefst je kruidige kip zelf oppeuzelt? Wat een egoïsme.
ze hadden heb gewoon wat moeten sturen, Portugees aanleren, bezoekjes aan de Angolaanse ambassade en de gemeenschap in Nederland etc.
dan magtie gewoon veilig bij dat pleeggezin blijven zitten waar niemand last van hem heeft zolang het die pleegouders maar goed duidelijk is dat de jongen op zijn 18de weg moet en dat ze er alles aan moeten doen dit zo goed mogelijk voor te bereiden zodat hij niet in een zwart gat terecht komt
edit: pun unintended maar niet ongrappig
Krijgen ze wel een hompje brood en een druppel water meequote:
[..]
In je geliefde Marokko gooien ze hem conform de islamitische barmhartigheid de woestijn in, zoals ze met alle zwarte asielzoekers doen.
Waarom je het beleid van Marokko hier wilt implementeren is mij een raadsel.quote:
[..]
In je geliefde Marokko gooien ze hem conform de islamitische barmhartigheid de woestijn in, zoals ze met alle zwarte asielzoekers doen.
²Jaloezie.quote:
[..]
Waarom je het beleid van Marokko hier wilt implementeren is mij een raadsel.
Omdat you is Marokkaan en geen mogelijkheid onbenut laat de superioriteit van de Marokkaanse en Islamitische staat/gemeenschap te benadrukken. Iets met een glazen huis en stenen gooien, niggah!quote:
[..]
Waarom je het beleid van Marokko hier wilt implementeren is mij een raadsel.
Ja, puur om te voorkomen dat hij zich verder hecht aan Nederland. Hij had in een opvangcentrum moeten worden geplaatst, met onderwijs op maat. Gericht op een zo spoedig mogelijke terugkeer.quote:
Dus hij had in 2007 weggehaald moeten worden bij zijn opvangouders en waar had hij toen geplaatst moeten worden dan?
Jij mag het want je bent zelf zwart toch?quote:
waarom nou weer weghalen bij zijn pleegouders??
ze hadden heb gewoon wat moeten sturen, Portugees aanleren, bezoekjes aan de Angolaanse ambassade en de gemeenschap in Nederland etc.
dan magtie gewoon veilig bij dat pleeggezin blijven zitten waar niemand last van hem heeft zolang het die pleegouders maar goed duidelijk is dat de jongen op zijn 18de weg moet en dat ze er alles aan moeten doen dit zo goed mogelijk voor te bereiden zodat hij niet in een zwart gat terecht komt
edit: pun unintended maar niet ongrappig
Kan ook, maar dan heb je een groter risico dat hij zich desondanks toch te veel aan de pleegouders hecht.quote:
waarom nou weer weghalen bij zijn pleegouders??
ze hadden heb gewoon wat moeten sturen, Portugees aanleren, bezoekjes aan de Angolaanse ambassade en de gemeenschap in Nederland etc.
dan magtie gewoon veilig bij dat pleeggezin blijven zitten waar niemand last van hem heeft zolang het die pleegouders maar goed duidelijk is dat de jongen op zijn 18de weg moet en dat ze er alles aan moeten doen dit zo goed mogelijk voor te bereiden zodat hij niet in een zwart gat terecht komt.
Dus je wilt hier het Marokkaanse beleid invoeren alleen maar om mij een hak te zetten. Slim man!quote:
[..]
Omdat you is Marokkaan en geen mogelijkheid onbenut laat de superioriteit van de Marokkaanse en Islamitische staat/gemeenschap te benadrukken. Iets met een glazen huis en stenen gooien, niggah!
²100% dat jij dat dan onmenselijk had gevonden. Want dat betekent in de praktijk dat je iemand opsluit.quote:
[..]
Ja, puur om te voorkomen dat hij zich verder hecht aan Nederland. Hij had in een opvangcentrum moeten worden geplaatst, met onderwijs op maat. Gericht op een zo spoedig mogelijke terugkeer.
absoluutquote:
[..]
Jij mag het want je bent zelf zwart toch?
ik mag ook zunnige Hollander grapjes maken want dat ben ik ook ... en Belgenmopjes vertellen want dat mag iedereen
dat lijkt mij niet zo heel erg zolang het maar goed duidelijk is hoe de zaken ervoor staanquote:
[..]
Kan ook, maar dan heb je een groter risico dat hij zich desondanks toch te veel aan de pleegouders hecht.
goed voor het toerisme zullen we maar zeggen (alle kleine beetjes helpen immers
)hij zat daar goed, wat dat betreft hulde aan die mensen maar er had wel rekening met de toekomst gehouden moeten worden
Welk probleem heb jij er eigenlijk écht mee dat Mauro in Nederland blijft.quote:
[..]
Dus hij had in 2007 weggehaald moeten worden bij zijn opvangouders en waar had hij toen geplaatst moeten worden dan?
En dan even losgezien van de wet/regels.
Ik kan dat niet los zien van de wetten en regels. Persoonlijk zie ik er geen probleem in dat enkel hij blijft. Wel zie ik dat het de weg vrij maakt voor IEDERE AMA om hier te blijven volgens hetzelfde stramien. Dat snap je toch zelf ook wel?quote:
[..]
Welk probleem heb jij er eigenlijk écht mee dat Mauro in Nederland blijft.
En dan even losgezien van de wet/regels.
Het is het belonen van crimineel gedrag.quote:
[..]
Welk probleem heb jij er eigenlijk écht mee dat Mauro in Nederland blijft.
En dan even losgezien van de wet/regels.
Een investering van 2000 dollar door de familie om een kind mee te geven aan een nepmoeder
het is niet alsof hij dit heeft zitten plotten toen hij 10 was en echt veel verdiend die familie er nu ook weer niet aan atm (als hij strax teruggaat naar die familie wel)
Ik denk dat ie heel goede connecties mee terug neemt naar de familie, en hij kan er de rest van zijn leven daar profijt van hebben.quote:
echt veel verdiend die familie er nu ook weer niet aan atm (als hij strax teruggaat naar die familie wel)
Met een goede site / blog / hyves en als ie en leuke vriendin opzoekt, dan kan zij hem een permanent visum bezorgen
Ik heb liever dat de politici zich met belangrijkere zaken bemoeien
Niet toelaten in NL is straffen?quote:
maar moet je hem daar nou echt voor straffen?
het is niet alsof hij dit heeft zitten plotten toen hij 10 was en echt veel verdiend die familie er nu ook weer niet aan atm (als hij strax teruggaat naar die familie wel)
Laat maar. Jij bent veels te verknocht aan je stabiele 1500 euro in de maand netto.quote:
[..]
Niet toelaten in NL is straffen?
Stel je voor dat je die big mac uit je kiesholte moet halen aan een ander moet geven. Stel je toch eens voor.
²Jij verdient 1500 netto omdat je een pauper bentquote:
[..]
Laat maar. Jij bent veels te verknocht aan je stabiele 1500 euro in de maand netto.
Stel je voor dat je die big mac uit je kiesholte moet halen aan een ander moet geven. Stel je toch eens voor.
Ik verdien minimaal het dubbele. Maar daar gaat het helemaal niet om.
En ik eet geen McDonalds voedsel.
Zie je wel dat we een hoop gemeen hebben. Als je nou ook nog kunt delen met een ander...quote:
[..]
Jij verdient 1500 netto omdat je een pauper bent
Ik verdien minimaal het dubbele. Maar daar gaat het helemaal niet om.
En ik eet geen McDonalds voedsel.
²denk ik ook welquote:
[..]
Ik denk dat ie heel goede connecties mee terug neemt naar de familie, en hij kan er de rest van zijn leven daar profijt van hebben.
Met een goede site / blog / hyves en als ie en leuke vriendin opzoekt, dan kan zij hem een permanent visum bezorgen
ja dat heb ik ook liever maar dat doen ze nu eenmaal niet en ik zie ook niet hoe dit relevant is in iets wat ik zegquote:Ik heb liever dat de politici zich met belangrijkere zaken bemoeien
over het niet toelaten heb ik het nergens gehad ...quote:
[..]
Niet toelaten in NL is straffen?
Wat als hij straks zijn familie laat overkomen in het kader van gezinshereniging?quote:
maar moet je hem daar nou echt voor straffen?
het is niet alsof hij dit heeft zitten plotten toen hij 10 was en echt veel verdiend die familie er nu ook weer niet aan atm (als hij strax teruggaat naar die familie wel)
Ik snap best dat deze jongeren liever in Nederland willen blijven wonen, maar ik denk niet dat dat oorspronkelijk de bedoeling was van de ouders. Daarnaast is er geen enkele reden waarom ze niet terug zouden kunnen naar Angola. Geen enkele!!
Ze spreken niet meer zo goed Portugees? Dat spraken ze tot hun 10de! Ze spraken ook geen Nederlands toen ze hier aankwamen. Ik denk dat ze sneller dat Portugees weer oppikken dan de tijd die het kostte om Nederlands te leren.
precies... en dat is ook de reden dat ik van mening was dat Mauro Nederland moest verlaten. Nu hij mag blijven kan je dat een ander indezelfde situatie niet weigeren. Precies de reden waarom je dus geen uitzonderingen mag maken, helemaal niet omdat ze in de media zijn (geweest)quote:
En ook terecht, als Mauro ook mag blijven. Gelijke monikken, gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat iemand een verblijfsvergunning krijgt enkel omdat hij in de media-aandacht heeft gestaan.
ja ho is, ik ben er helemaal geen voorstander van dat hij blijftquote:
[..]
Wat als hij straks zijn familie laat overkomen in het kader van gezinshereniging?
Ik snap best dat deze jongeren liever in Nederland willen blijven wonen, maar ik denk niet dat dat oorspronkelijk de bedoeling was van de ouders. Daarnaast is er geen enkele reden waarom ze niet terug zouden kunnen naar Angola. Geen enkele!!
Ze spreken niet meer zo goed Portugees? Dat spraken ze tot hun 10de! Ze spraken ook geen Nederlands toen ze hier aankwamen. Ik denk dat ze sneller dat Portugees weer oppikken dan de tijd die het kostte om Nederlands te leren.
dat 'criminaliteit belonen' argument vind ik alleen barslecht ... net zo slecht als 'hij spreekt geen Portugees meer' en 'hij vind zijn nieuwe ouders zo leuk'
edit: gezinsheriniging zou ik trouwens niet zo heel erg bang voor zijn
hij spreekt de taal niet eens, hoeveel contact zou hij nog met die figuren hebben?
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 05-11-2011 20:49:58 ]
Dat hij de taal niet spreekt is natuurlijk een lulverhaal. Hij heeft nb nog regelmatig contact met zijn moeder!quote:
hij spreekt de taal niet eens, hoeveel contact zou hij nog met die figuren hebben?
Als ze terug moeten is het niet goed kennen van de Afrikaanse cultuur of de lokale taal een onoverkomenlijke drempel, waar niets meer aan te doen is.
verdacht ...quote:
[..]
Dat hij de taal niet spreekt is natuurlijk een lulverhaal. Hij heeft nb nog regelmatig contact met zijn moeder!
Dat is geen enkel probleem.quote:
Als Afrikanen naar hier komen is het niet spreken van de taal of het niet kennen van de cultuur geen enkel probleem. Eigenlijk enkel een verrijking van onze cultuur.
Als ze terug moeten is het niet goed kennen van de Afrikaanse cultuur of de lokale taal een onoverkomenlijke drempel, waar niets meer aan te doen is.
Andersom schijnt het echter opeens het ergste ter wereld te zijn!
Waar haal je dat vandaan? Ik heb juist begrepen dat hij geen enkele band heeft met zijn biologische ouders. Overigens vind ik het taalargument een non-issue. Zelfs als hij de taal wel zou spreken zie ik geen enkele reden, behalve populistisch regelneuken, om hem terug te sturen. Hij is goed ingeburgerd, heeft een opleiding en toekomstperspectief, en heeft bij mijn weten niets verkeerds gedaan. Hij kan het ook niet helpen dat zijn ouders hem op 9 jarige leeftijd alleen op het vluegtuig hebben gezet.quote:
[..]
Dat hij de taal niet spreekt is natuurlijk een lulverhaal. Hij heeft nb nog regelmatig contact met zijn moeder!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2011 22:17:00 ]
Hij belde wel met zijn oudersquote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Ik heb juist begrepen dat hij geen enkele band heeft met zijn biologische ouders. Hij kan het ook niet helpen dat zijn ouders hem op 9 jarige leeftijd alleen op het vluegtuig hebben gezet.
Maar dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Hij belde wel met zijn ouders
Geen enkele band is ongelijk aan wel bellen ed?quote:
[..]
Maar dat was mijn vraag niet.
Ook dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Geen enkele band is ongelijk aan wel bellen ed?
quote:
Zie daar de vraag.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
...
ik ga wel bier drinken ofzo
Het feit dat je dat mij vraagt, terwijl ik geen politieke beleidsmaker ben, toont precies aan dat er lacunes in de procedures zitten. Kennelijk is onvoldoende over die vraag nagedacht. Je zou kunnen denken aan opvangcentra, speciale uitzetcentra, weet ik veel... bedenk iets. Maar laat jongeren niet 4 jaar verder inburgeren en zich hechten, om daarna nog te verlangen dat ze weggaan.quote:
Dus hij had in 2007 weggehaald moeten worden bij zijn opvangouders en waar had hij toen geplaatst moeten worden dan?
4 jaar gevangen houden dus? Want dat is de consequentie van wat je zegt.quote:
[..]
Het feit dat je dat mij vraagt, terwijl ik geen politieke beleidsmaker ben, toont precies aan dat er lacunes in de procedures zitten. Kennelijk is onvoldoende over die vraag nagedacht. Je zou kunnen denken aan opvangcentra, speciale uitzetcentra, weet ik veel... bedenk iets. Maar laat jongeren niet 4 jaar verder inburgeren en zich hechten, om daarna nog te verlangen dat ze weggaan.
waarom??quote:
Hoe zou je dat doen dan? Ze meteen uitzetten is ook weer draconisch.
Ze komen illegaal met het vliegtuig en gelijk op het volgende vliegtuig terug kan best, de ouders hebben 2000 dollar betaald om ze op het vliegtuig te krijgen, die halen ze echt wel weer op van het vliegtuig in Angola.
Dit.quote:
[..]
inderdaad, als iemand gewoon 10 jaar lang een verderprima functionerend lid is van de maatschappij, goed geintegreerd en in staat prima nederlands te spreken,
waarom in godsnaam nog gaan uitzetten? dat uitzetten kost ook verdomd veel geld
de enige voorwaarde zou volgens mij moeten zijn of iemand crimineel gedrag vertoond, zulke mensen uitzetten lijkt me wenselijk, maar goed geintegreerde mensen wegsturen na 10 jaar is waanzin.
Het is het belonen van crimineel gedragquote:
[..]
inderdaad, als iemand gewoon 10 jaar lang een verderprima functionerend lid is van de maatschappij, goed geintegreerd en in staat prima nederlands te spreken,
waarom in godsnaam nog gaan uitzetten? dat uitzetten kost ook verdomd veel geld
We hebben nu eenmaal afgesproken dat we kleine kinderen niet uitzetten maar wel als ze volwassen zijn
zo worden er jaarlijks honderden teruggestuurd
Maar die kinderen opvoeden tot ze volwassen zijn is ook dom
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
totale kosten 200.000 euroquote:
eigenlijk is het huidige beleid een beloning van crimineel gedrag
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
Maar die Angolese nepmoeder heeft er een bak geld aan verdiend, twee keer per week heen en weer, en ieder keer 5000 euro opstrijken voor drie kindjes, kosten drie enkele reis tickets
Op zich een vorm van ontwikkelingshulp, eigenlijk. Maar wel erg duur: 2 ton.quote:
eigenlijk is het huidige beleid een beloning van crimineel gedrag
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
Het lijkt me beter om deze kinderen terug te brengen naar Angola, ze daar op te vangen in een instelling, school + wonen, en ze een vak te leren. Resultaat is hetzelfde, maar vele malen goedkoper.
Now you lost me ...quote:
[..]
totale kosten 200.000 euro
Maar die Angolese nepmoeder heeft er een bak geld aan verdiend, twee keer per week heen en weer, en ieder keer 5000 euro opstrijken voor drie kindjes, kosten drie enkele reis tickets
Hoe denk je dat die kinderen hier komen??quote:
die staan opeens op schiphol of blijven zitten achter in het vliegtuig, en de zeer tijdelijke moeder is al door de douane, met in haar portemonnee drie keer 2000 dollar beloning van de ouders van die kinderen
Doe dat twee keer per week en je hebt leuk geld per maand
De duizenden Angolezen in Angola die hier al meer dan 8 jaar zijn?quote:
Zet de sluizen maar open
Nee nu komen er niet mee zoveel, in de Mauro tijd was er een vreselijke oorlog gaande die heel veel Mauros het leven kosttequote:
Zet de sluizen maar open
\
Nu is Angola het land met de hoogste groei % ter wereld na China
Precies! Marokkanen stampen nogal al ze door de buurt lopenquote:
Toch heb ik nog altijd 10x liever zo'n Mauro door m'n buurt lopen dan een Marokkaan.
Stel dat het zo werkt, dan moeten de daders worden aangepakt en niet de slachtoffers.quote:
[..]
Hoe denk je dat die kinderen hier komen??
die staan opeens op schiphol of blijven zitten achter in het vliegtuig, en de zeer tijdelijke moeder is al door de douane, met in haar portemonnee drie keer 2000 dollar beloning van de ouders van die kinderen
Doe dat twee keer per week en je hebt leuk geld per maand
Ja en die zijn dom denk jijquote:
[..]
Stel dat het zo werkt, dan moeten de daders worden aangepakt en niet de slachtoffers.
Ze gaat het vliegtuig uit snel door de douane en de kinderen blijven zitten
Ik zeg niet dat ze dom zijn, wel dat het vreemd is om dan maar de slachtoffers aan te pakken.quote:
[..]
Ja en die zijn dom denk jij
Ze gaat het vliegtuig uit snel door de douane en de kinderen blijven zitten
Had toevallig een Angolees als huisgenoot die al 8 jaar in afwachting was van z'n verblijfsvergunning, 20 jaar.. ging naar MBO opleiding.. Was onbeschoft als de pest, steelde eten van ons, dreigde iedereen met geweld die erover klaagde, en ging alleen met negers om en wilde alleen 'blanke sletten' (zijn woorden), omdat negerinnen moeilijk onder duim te houden waren.quote:
Toch heb ik nog altijd 10x liever zo'n Mauro door m'n buurt lopen dan een Marokkaan.
En ben zelf Moluks ook nog. Dit in een studentenhuis in Den Haag, dus heb zelf geen positieve ervaringen met Angolezen.
Volgens mij is de PVV juist de enige partij die onomwonden duidelijkheid geeft. Wat vooral duidelijk wordt is dat de politiek collectief gefaald heeft door in een individueel geval te treden. Dat is voer voor ambtenaren en eventueel de minister, niet voor de Kamer. De Kamer moet het beleid op hoofdlijnen vaststellen en nooit in individuele gevallen treden omdat dat slecht beleid oplevert.quote:
Dit is dus één van die andere 75 Mauro's in Nederland.... - Veel meer valt er niet over te zeggen, behalve dan dat de politiek deze kleine groep gewoon snel duidelijkheid moet geven. Zal niet meevallen met een populistisch-rechtse wind en een minister die onder de plak zit bij de Grote Gedoger.
Dit is gewoon weer een truc van die twee CDA dissidenten om het kabinet laten vallen, eerst die twee Afghaanse meisjes en dat was duidelijk dat je die niet kon terugsturen en nu weer een ander gevalquote:
[..]
Volgens mij is de PVV juist de enige partij die onomwonden duidelijkheid geeft. Wat vooral duidelijk wordt is dat de politiek collectief gefaald heeft door in een individueel geval te treden. Dat is voer voor ambtenaren en eventueel de minister, niet voor de Kamer. De Kamer moet het beleid op hoofdlijnen vaststellen en nooit in individuele gevallen treden omdat dat slecht beleid oplevert.
ik vind het heel mooi van Nederland dat we kinderen niet uitzetten maar ik zie het als een mogelijkheid om een toekomst op te bouwen thuis en daar moeten ze dan ook gebruik van maken!
Mauro en nu deze kerel hier laten blijven omdat ze niets meer met het thuisland hebben is niet een beloning voor crimineel gedrag maar een beloning voor onverantwoordelijk gedrag ... je weet dat je (pleegkind) op een gegeven moment terugmoet dus moet je daar naar toe werken, doe je dat niet dan heb je weinig recht om te klagen als je het mij vraagt
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Te verwachten.
Tijd voor aanpassing wet : duidelijke, strenge regels en zoveel mogelijk direct terugsturen als meteen duidelijk is dat enige motivatie economisch van aard is.
En natuurlijk in ieder geval diegenen die opeens hun paspoort en naam kwijt zijn.
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er 70 ongeveer gelijke gevallen zijn.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Juist, dus kinderen gelijk terugsturen, oorlog of niet maakt niet uitquote:
[..]
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Heb ik nergens geschreven. Je stuurt mensen sowieso niet terug naar oorlogssituaties...quote:
Juist, dus kinderen gelijk terugsturen, oorlog of niet maakt niet uit
Wat een onzin. Iets over een ezel en een steen. Hoe vaak is er nu al niet gemiept om uitzonderingen? Keer op keer op keer. Er waren duizenden van die AMA's en het gros is teruggestuurd en nu moeten we opeens uitzonderingen gaan maken? Krek dat die duizenden dan gewoon weer terug komen. En de vorige keer was dat Generaal Pardon van jullie toch al de laatste keer?quote:
[..]
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etcquote:
[..]
Heb ik nergens geschreven. Je stuurt mensen sowieso niet terug naar oorlogssituaties...
Dus beide het land uit knikkeren.quote:
En ook terecht, als Mauro ook mag blijven. Gelijke monikken, gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat iemand een verblijfsvergunning krijgt enkel omdat hij in de media-aandacht heeft gestaan.
Die heeft toch geld zat.
Als je die 70 laat blijven, komen hun broertjes en zusjes ook, in het kader van gezinshereniging. Pa en ma zijn 'zogenaamd' zoek.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er 70 ongeveer gelijke gevallen zijn.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Adoptie gaat niet. Is in Mauro's geval tot 2 keer toe geprobeerd. Voor adoptie heb je de schriftelijke toestemming van beide biologische ouders nodig of anders wel van de regering van het land van herkomst.
wat mij betreft komt heel donker Afrika samen met de rest van de derde wereld hierheen maar we hebben het geld en de ruimte er niet voor en dus zijn er regeltjes voorquote:
[..]
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etc
als je die regeltjes bewust of onbewust negeert en illegaal hierheen komt dan ben je illegaal en moet je gewoon weer terug als ze je pakken, in het geval van kinderen wachten we tot ze volwassen zijn en dat vind ik heel nobel en humaan enzo maar ga dan niet lopen huilen want je weet waar je aan toe bent
vluchtelingen voor oorlogsgeweld moeten ook terug als de vrede opeens uitbreekt
nergens op gebaseerd.
Punt is gewoon dat je asielbeleid daar aan effectiviteit kunt laten winnen door het aan de poort te doen gelden, dus bij binnenkomst, of zelfs waar mogelijk voordat mensen bv een vliegtuig nemen vanuit afrika (met de bestaande EU-regels van asielaanvraag in eerste land van binnenkomst kunnen mensen enkel in nederland en aanvraag doen als ze per vliegtuig binnenkomen, of eventueel per schip)...
Dat blijkt ook gewoon in de realiteit dé methode om asielaanvragen snel af te handelen, door deze binnen 48 uur te verwerken en verdragen af te slutien dat herkomstlanden afwgewezen personen moeten terugnemen...
Mensen terugsturen die al jarenlang hier verbleven hebben is een verschrikkelijk kostbare en buraucratische gelegenheid die enkel een hoop troep oplevert en de IND ook nodeloos groot en bureaucratisch laat worden...
precies om die reden moet je niet al te moeilijk doen met goed geintegreerde personen, die hun tijd goed besteed hebben om goed nederlands te spreken en te intereren...
dat zijn dan gewoon nederlanders geworden en dan ze nog agan achtervolgen met bureactartie brengt helemaal niks, behanlve dan als ze criminele activiteiten zouden hebben...
Juist ervoor zorgen dat een zo groot mogelijk deel van het budget besteed wordt aan het snel afwijzen en afhandelen van de eerste aanvragen. is slim en effectief asielbeleid...
Momenteel gaan echter juist enorm veel kosten zitten in de 'slepende' gevallen, die vervolgens ook zolang lopen dat de persoon zelfs als hij na lange tijd toch toegelaten wordt geen enkele lkkans op de arbeidsmarkt zal hebben....
Economische migaratie bestaat gewoon.. overigens niet aleeen naar nederland toe, nét zo goed zijn er nederlanders die naar andere landen verhuizen omdat ze ook denken daarvan misschien beter te worden...
Ook dan is het bv grote onzin om iemand die 10 jaar ergens woont, de taal goed kent en een opleiding genoten heeft opeens wegens 'principes' en 'angst-gepraat' uitgezet zou moeten worden, terwijl er tegelijkertijd gewoon andere arbeidsmigranten (bv uit oost-europa) binnenkomen.
Als dat zo is, waarom zijn er hier nog zoveel Bosniers dan?quote:
[..]
wat mij betreft komt heel donker Afrika samen met de rest van de derde wereld hierheen maar we hebben het geld en de ruimte er niet voor en dus zijn er regeltjes voor
als je die regeltjes bewust of onbewust negeert en illegaal hierheen komt dan ben je illegaal en moet je gewoon weer terug als ze je pakken, in het geval van kinderen wachten we tot ze volwassen zijn en dat vind ik heel nobel en humaan enzo maar ga dan niet lopen huilen want je weet waar je aan toe bent
vluchtelingen voor oorlogsgeweld moeten ook terug als de vrede opeens uitbreekt
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?quote:
het is van die onzin dat mensen direkt gaan roepen dat als je iemand na 10 jaar hier gebleven te zijn zou laten blijven, er 'opeens' een heleboel anderen zouden komen...
nergens op gebaseerd.
dat soort van onzin argumenten bedoel ik dus .. schijnaanname's gebaseerd op een vage verwijzing 'naar de geschiedenis' maar geen enkel feit dan kunnen noemen.quote:
[..]
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?
Nogmaals, ik stel heel duidelijk dat het bij asielbeleid erom gaat dat je direkt bij eerste aankomst snel de aanvragen afhandeld en binnen de eerste 48 uur zoveel mogelijk terugstuurd. (of mogelijk al onmogelijk maken dat die mensen in zulke landen op het vliegtuig kúnnen stappen)
Dàár valt een stop op de deur te zetten, en bv ook een direkt etrugkeerbeleid af te dwingen door een verplichting mensen die per direkt teruggestuurd worden naar een herkomstland aangenomen _moeten_ worden door dat land vanw aaruit ze vertrokken zijn, direkt op de terugvlucht.
mensen tien jaar na binnekomst, en nadat ze succesvol geintegreerd zijn, uit te gaan zetten is gewoon je reinste onzin... leuk voor de bureaucreaten n ambtenaren die bezigheidstherapie willen bedrijven maar voor een maatschappij in geen enkele zin nuttig.
als jij een beetje de recente geschiedenis van asielbeleid in nederland volgt zul je ook erkennen dat bv de nieuwe asielwetgeving van Job Cohen juist daarin en groot succes boekte: de 48 uurs procedure voor de eerste aanvraag. (en het voordeel had dat domweg de omstandigheden anders waren en minder joegsolavische asielaanvragen binnekwamen).
door snelle afhandeling van de eerste verzoeken schep je ruimte en voorkom je de grote bureaucratische papierkraam.Jarenlange preocedure's daarna zijn hooguit en grote kostenpost en hierin valt weinig te winnen, zelfs tien jaar 'streng' daarover doen heeft weinig verplichting gebracht
geen idee, zijn dat er zoveel dan?quote:
[..]
Als dat zo is, waarom zijn er hier nog zoveel Bosniers dan?
Dat optrekje is er allang. Er is daar in Angola een opvangtehuis voor teruggekeerde asielzoekers.quote:
Albayrak kan wel een optrekje in hun vaderland voor ze bouwen.
Die heeft toch geld zat.
Maar ik snap je punt wel. Van het geld dat ze bij het COA over de balk smijten aan externe adviseurs kun je de 75 Mauro's in Nederland jarenlang onderhouden zonder dat ze daarvoor ook maar iets terugdoen.
Stel dat we de 75 Mauro's maandelijks 2.000 euro in het handje geven. Dan kost dat per persoon 24.000 euro per jaar. In totaal is dat 1,8 miljoen euro. Aangezien er bij het COA 12 miljoen over de balk is gesmeten, kunnen we de Mauro's daar dus 6 jaar en 8 maanden van onderhouden...
En dan ben ik ervan uitgegaan dat ze in die tijd nooit iets zullen uitvoeren of iets zullen bijdragen aan onze economie. Dat ligt bepaald niet voor de hand, omdat ze (vak)opleidingen volgen en heel gemotiveerd zijn om te gaan werken voor hun centen....
Je hoeft alleen maar even een minderjarige wees te worden en 10 jaar wachten, eitje.quote:
Tja, dat krijg je, na dat afghaanse meisje kwamen er ook meer gevallen naar voren.
Nu moet het nog in die landen zelf bekend raken.
Nee, het uitgangspunt is dat de opvang van vluchtelingen zo veel mogelijk in de regio plaatsvindt. In geval dat mensen naar Nederland komen, moet je een goed beleid hebben dat minder rammelt dan het huidige. Je zult dat beleid zo moeten inrichten dat mensen hier niet aarden en gehecht raken. En dat je ze zo goed mogelijk voorbereidt op een terugkeer naar het land van herkomst.quote:
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etc
Overigens gaat dit topic niet over 'heel' Somalië of 'heel' Soedan, maar over een specifieke groep: minderjarige asielzoekers, die op jonge leeftijd in Nederland zijn terechtgekomen zonder hun ouders.
De reden waarom je na verloop van tijd op humane gronden voor bepaalde mensen een uitzondering moet maken, is omdat we hier de terugkeerprocedures niet op orde hebben. Waar velen voortdurend aan voorbij blijven gaan, is dat je de minderjarige asielzoeker van alles kunt aanrekenen, maar dat de overheid in deze zaken bepaald niet vrijuit gaat. Het beleid en het handelen van de overheid schieten beide tekort.quote:
Wat een onzin. Iets over een ezel en een steen. Hoe vaak is er nu al niet gemiept om uitzonderingen? Keer op keer op keer. Er waren duizenden van die AMA's en het gros is teruggestuurd en nu moeten we opeens uitzonderingen gaan maken? Krek dat die duizenden dan gewoon weer terug komen. En de vorige keer was dat Generaal Pardon van jullie toch al de laatste keer?
Op cruciale momenten (in het geval van Mauro bijvoorbeeld in 2007) zijn verkeerde beslissingen genomen. Ik vind niet dat je het de toen 15-jarige Mauro kunt verwijten dat hij zich steeds meer aan Nederland en aan zijn pleegouders is gaan hechten. Bij het Generaal Pardon gold destijds min of meer hetzelfde. De procedures in Nederland waren zo slecht en traag dat terugsturen op den duur geen realistische optie meer is. Wat je met de woorden 'van jullie' bedoelt, ontgaat mij.
Overigens snap ik ook niks van dat geklaag over de nieuwe Mauro's die nu ineens een gezicht krijgen. Toen de discussie volop over Mauro ging, was de klaagzang dat deze ene jongen toevallig de media opzocht en daarom alle aandacht kreeg. Nu zoeken anderen ook de publiciteit met even schrijnende verhalen, is het weer niet goed.
Volgens mij wil een groep mensen in Nederland gewoon de oogkleppen ophouden, net doen alsof dit probleem niet bestaat en alsof de overheid niet minstens gedeeltelijk blaam treft. Laten we reëel zijn en uitgaan van de beschikbare cijfers die ik keer op keer zie terugkeren: er zijn zo'n 75 Mauro's in dit land. We kunnen de komende maanden elke dag een paar van die verhalen tot in detail optekenen, of gewoon inzien dat voor deze afgebakende groep een uitzondering nodig is.
Laten we de energie niet richten op het bestrijden cq. wegwerken van de 75 Mauro's, maar op het verbeteren van het beleid - met name het terugkeerbeleid - dat aan alle kanten rammelt.
RM-rf heeft je al een uitstekend antwoord gegeven op deze onzinnige opmerking, maar ik heb nog een toevoeging. Het grote probleem van jouw manier van redeneren, is dat je allerlei groepen migranten op één hoop veegt. Je gaat echt aan zo'n beetje alles voorbij waaraan je maar voorbij kunt gaan.quote:
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?
Bijvoorbeeld de vergelijking tussen Nederland anno 1960 en Nederland anno nu. Destijds zijn onder rechts bewind goedkope arbeidskrachten hierheen gehaald, die daarna hun gezinnen lieten overkomen. Decennialang hebben regerende politieke partijen - over de volle breedte van het spectrum, maar VVD en CDA voorop, want die regeerden het langst - veel te weinig eisen aan die migranten gesteld.
Grote concentraties Turken, Marokkanen en Antillianen vormen mini-samenlevingen binnen de onze en zijn nog steeds slecht geïntegreerd. De vergelijking met 'geïsoleerde' asielzoekers / vluchtelingen uit bepaalde landen gaat compleet mank. Die geïsoleerde mensen (die dus niet een enorme groep landgenoten in hun omgeving hebben) passen zich veel beter aan. Migratie uit probleemlanden als Turkije en Marokko is enorm teruggedrongen. De veronderstelde massa-immigratie, die Wilders ons wil doen geloven, is allang niet meer aan de orde.
De grootste groep migranten komt tegenwoordig uit de Europese Unie; en dan vooral uit Polen. En let wel: ook nu zijn rechtse partijen aan de macht én dus in staat om eisen te stellen aan die migranten. Als je migratie binnen de perken wilt houden en een aanzuigende werking wilt tegengaan, zou ik daar maar eens beginnen. En - zoals al gezegd - het verbeteren van het bestaande terugkeerbeleid, want dat is een puinhoop.
Nederland wordt een streng immigratieland door:
- flinke eisen te stellen aan nieuwkomers en aan gezinshereniging
- snelle, duidelijke, goed uitgevoerde terugkeerprocedures voor uitgeprocedeerden
... en niet door het terugsturen van 75 uitstekende ingeburgerde Mauro's. Want dat is alleen maar populisme, zonder oog voor de menselijke maat.
Jahaaa, maar dat kan niet bij kindertjes die moederziel alleen op schiphol worden achtergelaten.quote:
als jij een beetje de recente geschiedenis van asielbeleid in nederland volgt zul je ook erkennen dat bv de nieuwe asielwetgeving van Job Cohen juist daarin en groot succes boekte: de 48 uurs procedure voor de eerste aanvraag.
Dát is het probleem. Dus daarvoor geldt dat ze hier mogen blijven tot hun 18de, of wmb wordt dat vervangen tot de termijn dat ze een startkwalificatie hebben, en dan terug. En geen gezeik van 'ik heb niks met dat land', want dat heb je wel als je moeder, je broertjes en zusjes er wonen.
De taal pik je vanzelf wel weer op en integreren lukt ook heus wel. Daarbij heb je dan een opleiding en kun je in een land dat in opkomst is, goede zaken gaan doen en een uitstekend leven opbouwen.
enkel wanner er geen terugstuur mogelijkheid bestaat, waarin nederland ook regelt date r opvang daar bestaat .. In Angola is dat ook al geregeld door daar een weeshuis op te zetten wat een uitstekende en werkzame oplossing is, al was het enkel maar omdat men daardoor die AMV's wél naar angola terug kan sturen..quote:
[..]
Jahaaa, maar dat kan niet bij kindertjes die moederziel alleen op schiphol worden achtergelaten.
Dát is het probleem.
De oplossing is dan niet 10 jaar later die personen die toen niet teruggestuurd werden, nu in een ambtelijke mallemolen te plaatsen, maar te zorgen dat die direkte terugstuurmogelijkheid wél bestaat...
dat is overigens ook vanaf 2001 al geregeld voor vrijwel elk land en sinsdien komen er nauwelijks nog aanvragen van minderjarigen meer binnen, in 2007 was het aantal nog slechts ongeveer 4,5% van het aantal minderjarige asielverzoeken die in 2000 ingediend werden..
dat bedoel ik met dat het onzin is ergens helemaal achteraan te denken 'asielbeleid' te bedrijven door gewoon nederlanders, en iemand die gewoon geintegreerd is, nederland spreekt hier onderwijs gevolgd heeft _zie_ ik gewoon als nederlander 10 jaar na dato nog te gaan psten...
asielbeleid bedrijf je aan de poort en niet ergens 10 jaar later...
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
Ondanks het strenge, rechtse kabinet is de immigratie dit jaar toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Een directe link tussen streng beleid en aantallen migranten is dus niet te maken. Het gaat om andere zaken, zeker wat de instroom van Polen betreft: welke eisen stellen we aan die migranten. En hoe voorkomen we dat ook die migranten, net als de Turken en Marokkanen 40 jaar geleden, zich blijvend in Nederland vestigen. En voor wie dat toch wil: welke condities zijn dan van kracht? De grenzen zijn voor Bulgaren en Roemenen nog niet open, dus daar hoeven we niet op vooruit te lopen.quote:
Er is WEL massa-immigratie. Al decennia. En ook vorig jaar weer. Dat sinds een paar jaar de Polen de grootste groep zijn (en straks de Bulgaren en Roemenen) doet daar niets aan af.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
De Telegraaf legt natuurlijk graag een verband tussen het Generaal Pardon en de stijging in 2008. Of dat ook werkelijk één-op-één met elkaar heeft te maken, valt maar te bezien. Want dan zou de stijging van dit jaar toch ook zo'n soort verklaring moeten hebben? Of erken je dat er ook andere omstandigheden een rol kunnen spelen?
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
We kunnen bij mede EU-staten NIETS daar aan doen. Nakko, nul, nada. De grenzen van Roemenie en Bulgarije gaan open, dat kan nu nog een beetje gerekt worden, maar niet voor lang meer.quote:
[..]
Ondanks het strenge, rechtse kabinet is de immigratie dit jaar toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Een directe link tussen streng beleid en aantallen migranten is dus niet te maken. Het gaat om andere zaken, zeker wat de instroom van Polen betreft: welke eisen stellen we aan die migranten. En hoe voorkomen we dat ook die migranten, net als de Turken en Marokkanen 40 jaar geleden, zich blijvend in Nederland vestigen. En voor wie dat toch wil: welke condities zijn dan van kracht? De grenzen zijn voor Bulgaren en Roemenen nog niet open, dus daar hoeven we niet op vooruit te lopen.
De Telegraaf legt natuurlijk graag een verband tussen het Generaal Pardon en de stijging in 2008. Of dat ook werkelijk één-op-één met elkaar heeft te maken, valt maar te bezien. Want dan zou de stijging van dit jaar toch ook zo'n soort verklaring moeten hebben? Of erken je dat er ook andere omstandigheden een rol kunnen spelen?
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
al waren het er maar 2quote:
[..]
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
het gaat mij hier echt om het principe, er is gezegd 'je mag blijven tot je 18 bent en daarna moet je helaas terug' dat lijkt mij volstrekt duidelijk, ik snap niet waarom hier zo moeilijk over gedaan word
je gooit een hoop dingen door elkaar migratie an sich en asielzoekers en pakt ook wel heel makkelijk een kennelijk door jou graag geziene telegraafkop als een feit op.quote:
Er is WEL massa-immigratie. Al decennia. En ook vorig jaar weer. Dat sinds een paar jaar de Polen de grootste groep zijn (en straks de Bulgaren en Roemenen) doet daar niets aan af.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
Het generale Pardon werd begin 2007 ingesteld (30 november 2006 was de stemming in de 2e kamer) en héél 2007 hierna was qua asielaanvragen juist een laagte record qua aanvragen... in 2008, een jaar later trok het aantal aanvragen weer aan naar vrijwel exact het aantal van 2006, voor het pardon...
waarom zeg je bv niet dat het aanvragen dat extreem laag was direkt ná de goedkeuring van het Genraal Pardon ... maar ebweer je wel dat cijfers over aanvragen een jaar later 'opeens' wel daardoor zouden komen..?
Sorry maar dat is nogal populistisch pogen de cijfers naar je hand te zetten, gewoon wachten tot er een stijging optrad, opvallend genoeg zelfs enkel een stijging tov een tijd nà het pardon en dan paniek-pniek-peew-peew roepen erover ...
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 16:39:11 ]
Knap verrotte pleegouders dan als zij 4 (of was het 5) keer in beroep gaan tegen de beslissing van de rechters zonder Mauro iets te vragen.quote:
Waarom moeten kinderen als Mauro, die er niets aan kan doen dat hij als 10-jarige op het vliegtuig naar .nl is gezet, die bovendien uitstekend functioneert, geslachtofferd worden voor de beroerde regelgeving die we in .nl hebben bedacht? Hij is in het hele verhaal nou net de enige die hier niets aan kan doen, maar ook de enige die daar voor wordt gestraft.
Omdat het niet sociaal is in de ogen van de 'Mauro lovers'. Die willen wetgeving en gevoel door elkaar laten lopen omdat het nu goed uitkomt.quote:
[..]
al waren het er maar 2
het gaat mij hier echt om het principe, er is gezegd 'je mag blijven tot je 18 bent en daarna moet je helaas terug' dat lijkt mij volstrekt duidelijk, ik snap niet waarom hier zo moeilijk over gedaan word
waarom moet de rest aan de grens blijven wachten?quote:
Waarom moeten kinderen als Mauro, die er niets aan kan doen dat hij als 10-jarige op het vliegtuig naar .nl is gezet, die bovendien uitstekend functioneert, geslachtofferd worden voor de beroerde regelgeving die we in .nl hebben bedacht? Hij is in het hele verhaal nou net de enige die hier niets aan kan doen, maar ook de enige die daar voor wordt gestraft.
de regelgeving is duidelijk maar wat moet je anders, die jongen op zijn 10de terug op het vliegtuig zetten in de hoop dat zijn ouders hem op komen halen??
hoe stel je die ouders er uberhaupt van op de hoogte dat het pakketje retour afzender komt?
De Nederlandse overheid stuurt geen kinderen tegen hun wil terugquote:
Ik snap ook niet zo goed wat er niet duidelijk is aan tot aan je achttiende mag je blijven en daarna moet je weer terug. Ik vind sowieso indien land van afkomst veilig is, moet je weer terug.
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit. En ik laat gewoon de facto cijfers zien ipv de cijfers naar de hand te zetten zoals jullie doen: - Er is geen massa-immigratie ---> Ik plaats cijfers die laten zien dat dat wel zo is.---> Jullie: ja maar dat zijn geen asielzoekers maar EU-migranten.quote:
[..]
je gooit een hoop dingen door elkaar migratie an sich en asielzoekers en pakt ook wel heel makkelijk een kennelijk door jou graag geziene telegraafkop als een feit op.
Het generale Pardon werd begin 2007 ingesteld (30 november 2006 was de stemming in de 2e kamer) en héél 2007 hierna was qua asielaanvragen juist een laagte record qua aanvragen... in 2008, een jaar later trok het aantal aanvragen weer aan naar vrijwel exact het aantal van 2006, voor het pardon...
waarom zeg je bv niet dat het aanvragen dat extreem laag was direkt ná de goedkeuring van het Genraal Pardon ... maar ebweer je wel dat cijfers over aanvragen een jaar later 'opeens' wel daardoor zouden komen..?
Sorry maar dat is nogal populistisch pogen de cijfers naar je hand te zetten, gewoon wachten tot er een stijging optrad, opvallend genoeg zelfs enkel een stijging tov een tijd nà het pardon en dan paniek-pniek-peew-peew roepen erover ...
dat zal wel gaan veranderen nu gok ik met dank aan de PR machine achter Mauro (& co inmiddels) want dit soort aandacht vinden ze in Den Haag helemaal niet leukquote:
[..]
De Nederlandse overheid stuurt geen kinderen tegen hun wil terug
Als het gezinshereniging of arbeidsmigratie is dan is dat totaal irrelevant als je iets wil beweren over aanzuigende werking van precedenten op asielgebied. Het maakt dus wel degelijk uit.quote:
[..]
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit.
Jij bent nog naïef genoeg om te geloven dat gelukszoekers zich aan die labeltjes houden? Men probeert het op elke wijze. Eerst zogenaamd als familie van, dan als nep-aangetrouwde, dan als asielzoeker etc etc etcquote:
[..]
Als het gezinshereniging of arbeidsmigratie is dan is dat totaal irrelevant als je iets wil beweren over aanzuigende werking van precedenten op asielgebied. Het maakt dus wel degelijk uit.
En Mauro is in dit geval op asielgebied en de aanzuigende werking van het GP had toch echt ook plaats.
volgens mij lees ik beter dan jou, maar ik lees vooral dat jouw post nu opeens over hele andere dingen gaat...quote:
[..]
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit. En ik laat gewoon de facto cijfers zien ipv de cijfers naar de hand te zetten zoals jullie doen: - Er is geen massa-immigratie ---> Ik plaats cijfers die laten zien dat dat wel zo is.---> Jullie: ja maar dat zijn geen asielzoekers maar EU-migranten.
om je geheugen eventjes op te frissen...
jij beweerde dat de stijging van asielaanvragen in de eerste twee kwartalen van 2008 ten opzichtte van de aanvragen in 2007 (die toen juist een record-daling betekenden) een gevolg waren van het generale Pardon.,...
ik wes je eventjes eropd at het generale Pardon al in november 2006 besloten was en wees je erop dat beweren dat een stijging in 2008 tov een juist een record aafname in 2007 juist een beetje achteraf gemiep is...
... en opeens kom jij weer aan met je verhaaltje dat het jou helemaal niet om asielverzoeken gaat maar 'over heel andere dingen'... iets dat kennelijk in je voorgaande post niet gold, omdat je toen juistw el een stijging van asielverzoeken als jouw 'bewijs' avoorstelde ...
Als je nu continue weer begint over 'andere migranten', bv arbeidsmirganten is dat leuk en dels ben ik juist ook van mening dat het erg negatief is om mensen die 10 jaar hier wonen, goed nederlands praten en hier een opleiding genoten hebben weg te psten... terwijl aan de andere kant Polen, Roemenen of Bulgaren die geen sikkepit nederlands praten binnenkomen...
enkele, dat heeft verder niet zo heel veel te maken met de zaak van die minderjarige angolese jongen, althans, ik vind dàt punt nu juiste en duidelijk ebwijs vóór hem, omdat die jongen nu juist _nu_ niet meer hoeft te immigreren naar nederland toe, er al 10 jaar lang succesvol wont.
Alles wat je kan weigeren weigeren! EN nee ik stem geen pvv
Aan vrij verkeer van goederen en diensten kunnen we op termijn weinig doen, al zijn er voorlopig gegronde redenen om de rem erop te houden. Maar mensen toestaan om hier te werken, is wat anders dan ze massaal hier toelaten om te wonen en om uitkeringen te vangen.quote:
We kunnen bij mede EU-staten NIETS daar aan doen. Nakko, nul, nada. De grenzen van Roemenie en Bulgarije gaan open, dat kan nu nog een beetje gerekt worden, maar niet voor lang meer.
Lariekoek. Als er een aanzuigende werking uit zou gaan van een asielprecedent, dan zie je dat terug omdat mensen zich gaan beroepen op dat precedent, en dus in de procedure stappen waar dat precedent relevant voor is. Het slaat als een tang op een varken dat mensen voor procedure 'B' kiezen omdat er een voor hun gunstig precedent binnen procedure 'A' zou zijn ontstaan. Ik snap dat dat niet in je xenofobische straatje past maar dat is dan jammer. Ik heb helemaal niet de behoefte om jou van mijn gelijk te overtuigen, maar als je welk verhaal dan ook wil onderbouwen zou het je sieren om met feiten te komen en niet creatief met cijfers te gaan goochelen.quote:
[..]
Jij bent nog naïef genoeg om te geloven dat gelukszoekers zich aan die labeltjes houden? Men probeert het op elke wijze. Eerst zogenaamd als familie van, dan als nep-aangetrouwde, dan als asielzoeker etc etc etc
En Mauro is in dit geval op asielgebied en de aanzuigende werking van het GP had toch echt ook plaats.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:43:31 ]
Hoe weet jij nou dat ze Mauro niets hebben gevraagd?quote:
[..]
Knap verrotte pleegouders dan als zij 4 (of was het 5) keer in beroep gaan tegen de beslissing van de rechters zonder Mauro iets te vragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:45:40 ]
Dat kan helemaal niet veranderen, omdat internationale verdragen die Nederland mede heeft ondertekend dat verbieden.quote:
[..]
dat zal wel gaan veranderen nu gok ik met dank aan de PR machine achter Mauro (& co inmiddels) want dit soort aandacht vinden ze in Den Haag helemaal niet leuk
Dat de regelgeving duidelijk is zou kunnen, maar dat wil niet zeggen dat het gelukkige regelgeving is. De bewindslieden van het huidige kabinet en hun achterban zijn niet te beroerd om te pleiten voor het aanpassen van wetten als ze vinden dat de rechter niet streng genoeg is, maar in dit geval moet de rechte lijn kaarsrecht blijven. Dat is hypocriet en behoorlijk doorzichtig. De politieke angst druipt er vanaf.quote:
[..]
waarom moet de rest aan de grens blijven wachten?
de regelgeving is duidelijk maar wat moet je anders, die jongen op zijn 10de terug op het vliegtuig zetten in de hoop dat zijn ouders hem op komen halen??
hoe stel je die ouders er uberhaupt van op de hoogte dat het pakketje retour afzender komt?
Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:51:40 ]
Hij is slachtofeer ??quote:
[..]
Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
met een gratis opleiding en opvoeding en hij heeft totaal een slordige 300.000 euro gekost
Hij mag nu weer terug naar zijn land met de hoogste groeicijfers ter wereld na China, als ie een leuke vriendin hier scoort dan heeft ie in notime een permanent visum
Je moet hier niet allemaal zo gemaakt sentimenteel doen, stelletje ouwe wijven
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2011 20:57:05 ]
Haha. Ja in theorie ja. De praktijk laat al bijna een halve eeuw wat anders zien.quote:
[..]
Aan vrij verkeer van goederen en diensten kunnen we op termijn weinig doen, al zijn er voorlopig gegronde redenen om de rem erop te houden. Maar mensen toestaan om hier te werken, is wat anders dan ze massaal hier toelaten om te wonen en om uitkeringen te vangen.
ja dat welquote:
[..]
Dat de regelgeving duidelijk is zou kunnen, maar dat wil niet zeggen dat het gelukkige regelgeving is. De bewindslieden van het huidige kabinet en hun achterban zijn niet te beroerd om te pleiten voor het aanpassen van wetten als ze vinden dat de rechter niet streng genoeg is, maar in dit geval moet de rechte lijn kaarsrecht blijven. Dat is hypocriet en behoorlijk doorzichtig. De politieke angst druipt er vanaf.
maar voor mijn mening doet dat er niet zo bar veel toe
ik vind het nog niet zo'n slechte wetgeving, het alternatief is om hem direct het volgende vliegtuig naar Afrika schoppen en hopen dat hij er niet nog in zit als het weer terug komt
zie het als kinderopvang, aan het einde van de dag moet je terug naar huis
ja lullig voor hem maar als hij tot zijn 18'de in Angola was geweest dan zag zijn toekomst er nu een stuk minder uitquote:Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
Waar kan ik dat terugvinden dat hij 300k heeft gekost en dat zijn opleiding en opvoeding gratis waren?quote:
[..]
Hij is slachtofeer ??
met een gratis opleiding en opvoeding en hij heeft totaal een slordige 300.000 euro gekost
Jij doet toch alsof Mauro hier een slachtoffer is? Ik geef alleen maar aan dat hij er, met zijn pleegouders, alles aan heeft gedaan om hier te blijven. Hij is dus zeker geen slachtoffer van zijn lange verblijf, eerder de oorzaak.quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat ze Mauro niets hebben gevraagd?
welke verdragen zijn dit en welke artikelen hebben we het over?quote:
[..]
Dat kan helemaal niet veranderen, omdat internationale verdragen die Nederland mede heeft ondertekend dat verbieden.
ik durf eerlijk gezegd wel te betwijfelen dat er geen mogelijkheden zijn
Kom op, hij is op zijn 10e in zijn eentje op het vliegtuig gezet naar een vreemd land. Vervolgens wordt hij liefdevol opgevangen als kind in een gezin dat hem alle jsnsen geeft. Hij krijgt vriendjes en gaat naar school. Ga je hem dat nou serieus kwalijk nemen?quote:
[..]
Jij doet toch alsof Mauro hier een slachtoffer is? Ik geef alleen maar aan dat hij er, met zijn pleegouders, alles aan heeft gedaan om hier te blijven. Hij is dus zeker geen slachtoffer van zijn lange verblijf, eerder de oorzaak.
Het verdrag inzake de rechten van het kind, aangenomen in de VN in 1989, en geratificeerd door alle VN landen behalve de VS en Somalie.quote:
[..]
welke verdragen zijn dit en welke artikelen hebben we het over?
ik durf eerlijk gezegd wel te betwijfelen dat er geen mogelijkheden zijn
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.quote:
het klinkt harder dan het bedoelt is maar ik neem het vooral die pleegouders kwalijk dat ze hem niet beter voorbereid hebben op zijn toekomst
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd.quote:
het klinkt harder dan het bedoelt is maar ik neem het vooral die pleegouders kwalijk dat ze hem niet beter voorbereid hebben op zijn toekomst
De regels om kinderen hier te houden zijn fout
ja en het Europese verdrag voor de rechten van de mens ... Unicef zat daar ook al mee te schermenquote:
[..]
Het verdrag inzake de rechten van het kind, aangenomen in de VN in 1989, en geratificeerd door alle VN landen behalve de VS en Somalie.
ik zoek artikelen
naja niet blijkbaar ... als je de mediahype moet gelovenquote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.
Ik neem hem niets kwalijk, maar het is onzin om hem als slachtoffer te zien. Hij heeft er zelf, samen met zijn pleegouders, voor gekozen om eindeloos in beroep te gaan tegen elke uitspraak.quote:
[..]
Kom op, hij is op zijn 10e in zijn eentje op het vliegtuig gezet naar een vreemd land. Vervolgens wordt hij liefdevol opgevangen als kind in een gezin dat hem alle jsnsen geeft. Hij krijgt vriendjes en gaat naar school. Ga je hem dat nou serieus kwalijk nemen?
Als hij net als al die andere duizenden minderjarige ama's uit Angola van rond die tijd had gehandeld dan zat hij nu allang met een big smile in Angola. Die duizenden andere Angolezen hebben zich erbij neergelegd dat hier geen toekomst voor ze was en zijn teruggekeerd, zij zijn toch ook geen slachtoffers?
ik ben het hier niet mee eensquote:
[..]
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd.
De regels om kinderen hier te houden zijn fout
ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Ik ben van mening dat je dat een kind dat op zijn 10e ongevraagd in deze situatie wordt geplaatst op geen enkele manier kan aanrekenen.quote:
[..]
Ik neem hem niets kwalijk, maar het is onzin om hem als slachtoffer te zien. Hij heeft er zelf, samen met zijn pleegouders, voor gekozen om eindeloos in beroep te gaan tegen elke uitspraak.
Even uit mijn hoofd: artikel 22. Zo niet, google dat verdrag dan even, het bestaat, ik verzin het niet zelf.quote:
[..]
ja en het Europese verdrag voor de rechten van de mens ... Unicef zat daar ook al mee te schermen
ik zoek artikelen
Ik hou niet zo van geloven of oordelen op basis van aannames of speculaties. Geef mij maar feiten. Het feit hier is dat ik niet weet of en hoe ze hem hebben voorbereid, en dat ik daar dus ook niet over kan oordelen.quote:naja niet blijkbaar ... als je de mediahype moet geloven
ja ik weet dat het bestaat maar er staat niets in wat het terugsturen van die kinderen belemmert voor zover ik weetquote:
[..]
Even uit mijn hoofd: artikel 22. Zo niet, google dat verdrag dan even, het bestaat, ik verzin het niet zelf.
art. 22 bv
het artikel geeft Nederland gelijk!quote:1. States Parties shall take appropriate measures to ensure that a child who is seeking refugee status or who is considered a refugee in accordance with applicable international or domestic law and procedures shall, whether unaccompanied or accompanied by his or her parents or by any other person, receive appropriate protection and humanitarian assistance in the enjoyment of applicable rights set forth in the present Convention and in other international human rights or humanitarian instruments to which the said States are Parties.
2. For this purpose, States Parties shall provide, as they consider appropriate, co-operation in any efforts by the United Nations and other competent intergovernmental organizations or non-governmental organizations co-operating with the United Nations to protect and assist such a child and to trace the parents or other members of the family of any refugee child in order to obtain information necessary for reunification with his or her family. In cases where no parents or other members of the family can be found, the child shall be accorded the same protection as any other child permanently or temporarily deprived of his or her family environment for any reason , as set forth in the present Convention.
http://www2.ohchr.org/english/law/crc.htm
no offense maar dan moet je ook niet met verdragen smijten die je niet kent ...quote:[..]
Ik hou niet zo van geloven of oordelen op basis van aannames of speculaties. Geef mij maar feiten. Het feit hier is dat ik niet weet of en hoe ze hem hebben voorbereid, en dat ik daar dus ook niet over kan oordelen.
ik ga uit dat wat ik er in de media over hoor correct is en aan de hand daarvan en in combinatie met mijn eigen kennis vorm ik een mening en die ventileer ik te pas en te onpas
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?quote:
Zet de sluizen maar open
quote:
[..]
ja ik weet dat het bestaat maar er staat niets in wat het terugsturen van die kinderen belemmert voor zover ik weet
art. 22 bv
quote:the family of any refugee child in order to obtain information necessary for reunification with his or her family.
Dat is nog maar zeer de vraag. Als je eerst procedures maakt waardoor een kind van 10 hier 8 jaar lang kan opgroeien, kun je niet roepen dat je na 8 jaar gaat herenigen. Dat hele verdrag dient de belangen van kinderen. Dit artikel geeft lidstaten de plicht om te pogen te herenigen omdat dat in het algemeen in het belang van het kind is. Je kunt je afvragen of hereniging in dit geval nog in het belang van Mauro is.quote:[..]
het artikel geeft Nederland gelijk!
[..]
Ook dat en uiteraard om nog een jaartje of 4/5 te wachten en te rekken tot die 8 jaar bereikt is. Succes verzekerdquote:
[..]
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?
Tuurlijk heeft ie wat met dat land , het is zijn geboorteland en uiteraard weten zijn ouders precies waar hij zit.quote:
[..]
ik ben het hier niet mee eens
ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Hij wil nu liever hier blijven, maar de beslissing om hem op 18 jaar terug te sturen, daar is niets mis mee.
Zijn ouders en familie hadden 2000 dollar ervoor over om hem in oorlogstijd weg te sturen, die zullen ook blij zijn om hun investering weer eens terug te zien
Het zijn beslist geen arme kinderen die op jonge leeftijd werden weggezonden uit angst voor het toenmalige oorlogsgeweld
Ieder kind heeft de Staat der Nederlanden al 300.000 euro gekost, laat ze nu maar eens hun vaderland gaan dienen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2011 08:51:51 ]
Ze hebben tot 2 keer toe geprobeerd hem te adopteren. Lijkt me dan niet dat ze hem hebben duidelijk gemaakt dat hij terug moet als hij 18 is. Eerder verteld dat ze er alles aan doen om hem hier te laten blijven.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.
Want er kunnen nu geen nieuwe kindjes meer komen?quote:
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?
Dat er geen oorlog meer is, wil niet zeggen dat ouders niet nog steeds hun kind willen laten opgroeien in een rijk land waar hij een goede opleiding krijgt.
En het is ook niet zo dat die kinderen niet teruggestuurd werden vanwege de oorlog, maar puur vanwege de leeftijd.
Volledig mee eens. Die pleegouders hebben dat kind liefdevol opgevangen en opgevoed. Ze hebben hun taak naar behoren uitgevoerd.quote:
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd. De regels om kinderen hier te houden zijn fout.
Volledig oneens met je mening. Je kunt niet van pleegouders verwachten dat ze jongens als Mauro optimaal voorbereiden op een terugkeer naar - in dit geval - Angola. Wat verwacht je precies van die ouders? Dat ze zelf even een taalcursusje Portugees doen, om vervolgens alleen nog Portugees tegen die jongen te praten?quote:
ik ben het hier niet mee eens. ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Je kunt toch gewoon vaststellen dat er cruciale fouten zijn gemaakt in het proces? In 2007 waren de procedures rondom de asielaanvraag afgerond; Mauro had zich erbij neergelegd en had er vrede mee om te vertrekken. Op dat moment is er niet doorgepakt. De Dienst Terugkeer deed maandenlang niets, zelfs niet het formeel opstarten van de vertrekprocedure, laat staan daadwerkelijke handelingen van betekenis. Waarom lieten ze Mauro in dat pleeggezin? Waarom werd hij naar een Nederlandse school gestuurd, terwijl hij moest worden voorbereid op een terugkeer naar Angola?
We hebben toegestaan dat Mauro zich verder is gaan hechten aan die pleegouders - en ook omgekeerd. Ik vind het al dubieus dat Mauro van alles voor de voeten geworpen krijgt, maar ik vind het nog verwerpelijker dat de integriteit van die pleegouders in twijfel wordt getrokken. Die mensen spannen zich in om een kind op te voegen. Kun je het ze verwijten dat ze zich steeds meer aan die jongen gaan hechten? En als ze Mauro beter op zijn vertrek hadden moeten voorbereiden, welke middelen hebben ze dan aangereikt gekregen? Welke acties zijn van overheidswege concreet genomen om Mauro voor te bereiden op zijn terugkeer?
Ik hoor daar niks over. Mede door overheidsfalen zijn Mauro en de pleegouders zich verder gaan hechten en deden ze een beroep op andere procedures, zoals het recht op een gezinsleven (EVRM). Het heeft allemaal kunnen gebeuren omdat de overheid in 2007 veel te laks is geweest. De adoptieprocedure was toen al afgerond, Mauro had er vrede mee om te vertrekken. Maar per saldo is er maandenlang helemaal niks gedaan.
En het zou me totaal niet verbazen wanneer de verhalen van de andere 74 Mauro's op dat punt redelijk identiek zijn. De overheid moet haar falen erkennen en een eind maken aan deze bizarre discussie die mensenlevens beschadigt én de aandacht afleidt van écht belangrijke zaken.
Dat heb je al eerder beweerd, maar je hebt nog steeds niet verteld waar we dat kunnen verifieren.quote:
[..]
Ieder kind heeft de Staat der Nederlanden al 300.000 euro gekost, laat ze nu maar eens hun vaderland gaan dienen
Exactly. We hoeven niet meer te strijden om de trofee beste jongetje van de klas. Die hebben we al jaren.quote:
Er IS geen overheidsfalen geweest. Sterker nog de overheid is meer dan aardig geweest. Eigenlijk te aardig, want dat wordt ze nu verweten.
Dat misschien niet. Maar hem voor blijven houden dat hij op zijn 18de terug moet, zijn Portugees op peil houden met opfriscursusjes, informatie blijven verstrekken over Angola enz.... moet toch wel kunnen.quote:
Je kunt niet van pleegouders verwachten dat ze jongens als Mauro optimaal voorbereiden op een terugkeer naar - in dit geval - Angola. Wat verwacht je precies van die ouders? Dat ze zelf even een taalcursusje Portugees doen, om vervolgens alleen nog Portugees tegen die jongen te praten?
I.p.v. procedure op procedure starten om hem hier te houden en hem blijven vertellen dat ze alle mogelijke moeite doen om hem hier te houden.
Aardig zijn is geen criterium waarop het optreden van de overheid wordt getoetst. Je opmerking is daarom dus niet relevant. De overheid wordt niet verweten dat ze te aardig was, maar dat ze te lang heeft gewacht met cruciale handelingen in het terugkeerproces van Mauro. Dat betekent dus dat de procedures niet goed op orde zijn, hoe 'aardig' dat ook mag overkomen. En daar waar procedures tekortschieten, zijn mensen het slachtoffer.quote:
Er IS geen overheidsfalen geweest. Sterker nog de overheid is meer dan aardig geweest. Eigenlijk te aardig, want dat wordt ze nu verweten.
Hoe zie je dat voor je, die opfriscursusjes? Moeten de pleegouders zelf de boeken in om een vreemde taal te leren? Kun je dat van pleegouders verlangen? Had Mauro naar Portugese les gemoeten? Zo ja, wie had dat moeten faciliteren?quote:
Dat misschien niet. Maar hem voor blijven houden dat hij op zijn 18de terug moet, zijn Portugees op peil houden met opfriscursusjes, informatie blijven verstrekken over Angola enz.... moet toch wel kunnen.
I.p.v. procedure op procedure starten om hem hier te houden en hem blijven vertellen dat ze alle mogelijke moeite doen om hem hier te houden.
In juni 2007 werd het hoger beroep tegen de asielaanvraag ongegrond verklaard. De adoptie-aanvraag was in maart 2007 al afgewezen. In 2007 wilde Mauro wel terug, maar er gebeurde niks. Pas in april 2008 - bijna een jaar later - start De Dienst Terugkeer en Vertrek het terugkeertraject op. En in juni 2008 krijgen de pleegouders doodleuk alsnog de voogdij toegewezen.
En vanaf dan heb je weer een nieuwe situatie, namelijk pleegouders met voogdij, die opnieuw een adoptieverzoek doen en vervolgens nog dat EVRM-verhaal (gezinsleven). Maar cruciaal is de fase tussen juni 2007 (Mauro had toen wel willen vertrekken) en juni 2008. Precies daar ligt het falen van de overheid. Er niet in slagen om die jongen daadwerkelijk binnen een jaar uit te zetten én de pleegouders de voogdij toewijzen.