NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
je stelde geen vraag 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Zie daar de vraag.quote:Op zaterdag 5 november 2011 22:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
...
ow waha 
ik ga wel bier drinken ofzo
ik ga wel bier drinken ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het feit dat je dat mij vraagt, terwijl ik geen politieke beleidsmaker ben, toont precies aan dat er lacunes in de procedures zitten. Kennelijk is onvoldoende over die vraag nagedacht. Je zou kunnen denken aan opvangcentra, speciale uitzetcentra, weet ik veel... bedenk iets. Maar laat jongeren niet 4 jaar verder inburgeren en zich hechten, om daarna nog te verlangen dat ze weggaan.quote:Op zaterdag 5 november 2011 14:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dus hij had in 2007 weggehaald moeten worden bij zijn opvangouders en waar had hij toen geplaatst moeten worden dan?
4 jaar gevangen houden dus? Want dat is de consequentie van wat je zegt.quote:
[..]
Het feit dat je dat mij vraagt, terwijl ik geen politieke beleidsmaker ben, toont precies aan dat er lacunes in de procedures zitten. Kennelijk is onvoldoende over die vraag nagedacht. Je zou kunnen denken aan opvangcentra, speciale uitzetcentra, weet ik veel... bedenk iets. Maar laat jongeren niet 4 jaar verder inburgeren en zich hechten, om daarna nog te verlangen dat ze weggaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
waarom??quote:
Hoe zou je dat doen dan? Ze meteen uitzetten is ook weer draconisch.
Ze komen illegaal met het vliegtuig en gelijk op het volgende vliegtuig terug kan best, de ouders hebben 2000 dollar betaald om ze op het vliegtuig te krijgen, die halen ze echt wel weer op van het vliegtuig in Angola.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit.quote:
[..]
inderdaad, als iemand gewoon 10 jaar lang een verderprima functionerend lid is van de maatschappij, goed geintegreerd en in staat prima nederlands te spreken,
waarom in godsnaam nog gaan uitzetten? dat uitzetten kost ook verdomd veel geld
de enige voorwaarde zou volgens mij moeten zijn of iemand crimineel gedrag vertoond, zulke mensen uitzetten lijkt me wenselijk, maar goed geintegreerde mensen wegsturen na 10 jaar is waanzin.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is het belonen van crimineel gedragquote:
[..]
inderdaad, als iemand gewoon 10 jaar lang een verderprima functionerend lid is van de maatschappij, goed geintegreerd en in staat prima nederlands te spreken,
waarom in godsnaam nog gaan uitzetten? dat uitzetten kost ook verdomd veel geld
We hebben nu eenmaal afgesproken dat we kleine kinderen niet uitzetten maar wel als ze volwassen zijn
zo worden er jaarlijks honderden teruggestuurd
Maar die kinderen opvoeden tot ze volwassen zijn is ook dom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
eigenlijk is het huidige beleid een beloning van crimineel gedrag 
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
totale kosten 200.000 euroquote:
eigenlijk is het huidige beleid een beloning van crimineel gedrag
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
Maar die Angolese nepmoeder heeft er een bak geld aan verdiend, twee keer per week heen en weer, en ieder keer 5000 euro opstrijken voor drie kindjes, kosten drie enkele reis tickets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
lijkt me zaak om die op te pakken voor mensensmokkel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zich een vorm van ontwikkelingshulp, eigenlijk. Maar wel erg duur: 2 ton.quote:
eigenlijk is het huidige beleid een beloning van crimineel gedrag
die ouders zetten hun kind (nummer 7 ofzo) op het vliegtuig en 8 jaar later krijgen ze hem volledig opgeleid en opgevoed weer terug van de Nederlandse staat ... totale kosten 2000 euro
die word dan computerkneus bij de een of andere NGO of op de NL ambassade of tolk en het hele gezin kan lekker leven!
Het lijkt me beter om deze kinderen terug te brengen naar Angola, ze daar op te vangen in een instelling, school + wonen, en ze een vak te leren. Resultaat is hetzelfde, maar vele malen goedkoper.
lijkt me geen zaak voor Nederland om in Angola kinderen op te voeden ... misschien een leuk klusje voor ontwikkelingszaken idd maar onze verantwoordelijkheid houd op na de grens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Now you lost me ...quote:
[..]
totale kosten 200.000 euro
Maar die Angolese nepmoeder heeft er een bak geld aan verdiend, twee keer per week heen en weer, en ieder keer 5000 euro opstrijken voor drie kindjes, kosten drie enkele reis tickets
Hoe denk je dat die kinderen hier komen??quote:
die staan opeens op schiphol of blijven zitten achter in het vliegtuig, en de zeer tijdelijke moeder is al door de douane, met in haar portemonnee drie keer 2000 dollar beloning van de ouders van die kinderen
Doe dat twee keer per week en je hebt leuk geld per maand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De duizenden Angolezen in Angola die hier al meer dan 8 jaar zijn?quote:Op zaterdag 5 november 2011 00:57 schreef Scorpie het volgende:
Zet de sluizen maar opende duizenden Angolezen zien hun kans schoon
PWBF
Nee nu komen er niet mee zoveel, in de Mauro tijd was er een vreselijke oorlog gaande die heel veel Mauros het leven kosttequote:
Zet de sluizen maar open
\
Nu is Angola het land met de hoogste groei % ter wereld na China
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies! Marokkanen stampen nogal al ze door de buurt lopenquote:
Toch heb ik nog altijd 10x liever zo'n Mauro door m'n buurt lopen dan een Marokkaan.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Stel dat het zo werkt, dan moeten de daders worden aangepakt en niet de slachtoffers.quote:
[..]
Hoe denk je dat die kinderen hier komen??
die staan opeens op schiphol of blijven zitten achter in het vliegtuig, en de zeer tijdelijke moeder is al door de douane, met in haar portemonnee drie keer 2000 dollar beloning van de ouders van die kinderen
Doe dat twee keer per week en je hebt leuk geld per maand
Ja en die zijn dom denk jijquote:
[..]
Stel dat het zo werkt, dan moeten de daders worden aangepakt en niet de slachtoffers.
Ze gaat het vliegtuig uit snel door de douane en de kinderen blijven zitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zeg niet dat ze dom zijn, wel dat het vreemd is om dan maar de slachtoffers aan te pakken.quote:
[..]
Ja en die zijn dom denk jij
Ze gaat het vliegtuig uit snel door de douane en de kinderen blijven zitten
Had toevallig een Angolees als huisgenoot die al 8 jaar in afwachting was van z'n verblijfsvergunning, 20 jaar.. ging naar MBO opleiding.. Was onbeschoft als de pest, steelde eten van ons, dreigde iedereen met geweld die erover klaagde, en ging alleen met negers om en wilde alleen 'blanke sletten' (zijn woorden), omdat negerinnen moeilijk onder duim te houden waren.quote:
Toch heb ik nog altijd 10x liever zo'n Mauro door m'n buurt lopen dan een Marokkaan.
En ben zelf Moluks ook nog. Dit in een studentenhuis in Den Haag, dus heb zelf geen positieve ervaringen met Angolezen.
Volgens mij is de PVV juist de enige partij die onomwonden duidelijkheid geeft. Wat vooral duidelijk wordt is dat de politiek collectief gefaald heeft door in een individueel geval te treden. Dat is voer voor ambtenaren en eventueel de minister, niet voor de Kamer. De Kamer moet het beleid op hoofdlijnen vaststellen en nooit in individuele gevallen treden omdat dat slecht beleid oplevert.quote:
Dit is dus één van die andere 75 Mauro's in Nederland.... - Veel meer valt er niet over te zeggen, behalve dan dat de politiek deze kleine groep gewoon snel duidelijkheid moet geven. Zal niet meevallen met een populistisch-rechtse wind en een minister die onder de plak zit bij de Grote Gedoger.
Dit is gewoon weer een truc van die twee CDA dissidenten om het kabinet laten vallen, eerst die twee Afghaanse meisjes en dat was duidelijk dat je die niet kon terugsturen en nu weer een ander gevalquote:
[..]
Volgens mij is de PVV juist de enige partij die onomwonden duidelijkheid geeft. Wat vooral duidelijk wordt is dat de politiek collectief gefaald heeft door in een individueel geval te treden. Dat is voer voor ambtenaren en eventueel de minister, niet voor de Kamer. De Kamer moet het beleid op hoofdlijnen vaststellen en nooit in individuele gevallen treden omdat dat slecht beleid oplevert.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mwah ik zeg toch gewoon terugsturen die gasten hoor ...
ik vind het heel mooi van Nederland dat we kinderen niet uitzetten maar ik zie het als een mogelijkheid om een toekomst op te bouwen thuis en daar moeten ze dan ook gebruik van maken!
Mauro en nu deze kerel hier laten blijven omdat ze niets meer met het thuisland hebben is niet een beloning voor crimineel gedrag maar een beloning voor onverantwoordelijk gedrag ... je weet dat je (pleegkind) op een gegeven moment terugmoet dus moet je daar naar toe werken, doe je dat niet dan heb je weinig recht om te klagen als je het mij vraagt
ik vind het heel mooi van Nederland dat we kinderen niet uitzetten maar ik zie het als een mogelijkheid om een toekomst op te bouwen thuis en daar moeten ze dan ook gebruik van maken!
Mauro en nu deze kerel hier laten blijven omdat ze niets meer met het thuisland hebben is niet een beloning voor crimineel gedrag maar een beloning voor onverantwoordelijk gedrag ... je weet dat je (pleegkind) op een gegeven moment terugmoet dus moet je daar naar toe werken, doe je dat niet dan heb je weinig recht om te klagen als je het mij vraagt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb ergens gelezen dat er 70 ongeveer gelijke gevallen zijn.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Het Mauro domino effect.
Te verwachten.
Tijd voor aanpassing wet : duidelijke, strenge regels en zoveel mogelijk direct terugsturen als meteen duidelijk is dat enige motivatie economisch van aard is.
En natuurlijk in ieder geval diegenen die opeens hun paspoort en naam kwijt zijn.
Te verwachten.
Tijd voor aanpassing wet : duidelijke, strenge regels en zoveel mogelijk direct terugsturen als meteen duidelijk is dat enige motivatie economisch van aard is.
En natuurlijk in ieder geval diegenen die opeens hun paspoort en naam kwijt zijn.
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er 70 ongeveer gelijke gevallen zijn.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Juist, dus kinderen gelijk terugsturen, oorlog of niet maakt niet uitquote:
[..]
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb ik nergens geschreven. Je stuurt mensen sowieso niet terug naar oorlogssituaties...quote:
Juist, dus kinderen gelijk terugsturen, oorlog of niet maakt niet uit
Wat een onzin. Iets over een ezel en een steen. Hoe vaak is er nu al niet gemiept om uitzonderingen? Keer op keer op keer. Er waren duizenden van die AMA's en het gros is teruggestuurd en nu moeten we opeens uitzonderingen gaan maken? Krek dat die duizenden dan gewoon weer terug komen. En de vorige keer was dat Generaal Pardon van jullie toch al de laatste keer?quote:
[..]
Precies; dat zou humaan zijn. En voor de dombo's die nu nog steeds over 'domino-effect' of 'aanzuigende werking' spreken: het gaat om mensen die hier al een jaar of acht zijn, dus NIET om mensen die zich nu ineens aan de grens melden, of iets dergelijks.
Trouwens: voor aanzuigende werking moet je alleen vrezen wanneer je je procedures niet goed op orde hebt. Dus heb je toch die vrees, dan onderken je impliciet dat de procedures niet goed zijn. En als je dat onderkent, onderken je dus ook dat er mensen zijn die slachtoffer worden van zulke slechte procedures.
Pak dus de procedures aan, wees humaan voor mensen die mede door overheidsfalen hier al veel te lang zijn, zich hebben gehecht en geworteld.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etcquote:
[..]
Heb ik nergens geschreven. Je stuurt mensen sowieso niet terug naar oorlogssituaties...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus beide het land uit knikkeren.quote:
En ook terecht, als Mauro ook mag blijven. Gelijke monikken, gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat iemand een verblijfsvergunning krijgt enkel omdat hij in de media-aandacht heeft gestaan.
Als je die 70 laat blijven, komen hun broertjes en zusjes ook, in het kader van gezinshereniging. Pa en ma zijn 'zogenaamd' zoek.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er 70 ongeveer gelijke gevallen zijn.
Laat die 70 lekker blijven. Zoveel mensen zijn dat niet. En zorg dat de aanvragen van een verblijfsvergunning sneller verwerkt worden om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen. Of speciale adoptieprocedures voor jonge buitenlandse kinderen die je moeilijk weer terug kan sturen.
Adoptie gaat niet. Is in Mauro's geval tot 2 keer toe geprobeerd. Voor adoptie heb je de schriftelijke toestemming van beide biologische ouders nodig of anders wel van de regering van het land van herkomst.
wat mij betreft komt heel donker Afrika samen met de rest van de derde wereld hierheen maar we hebben het geld en de ruimte er niet voor en dus zijn er regeltjes voorquote:
[..]
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etc
als je die regeltjes bewust of onbewust negeert en illegaal hierheen komt dan ben je illegaal en moet je gewoon weer terug als ze je pakken, in het geval van kinderen wachten we tot ze volwassen zijn en dat vind ik heel nobel en humaan enzo maar ga dan niet lopen huilen want je weet waar je aan toe bent
vluchtelingen voor oorlogsgeweld moeten ook terug als de vrede opeens uitbreekt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is van die onzin dat mensen direkt gaan roepen dat als je iemand na 10 jaar hier gebleven te zijn zou laten blijven, er 'opeens' een heleboel anderen zouden komen...
nergens op gebaseerd.
Punt is gewoon dat je asielbeleid daar aan effectiviteit kunt laten winnen door het aan de poort te doen gelden, dus bij binnenkomst, of zelfs waar mogelijk voordat mensen bv een vliegtuig nemen vanuit afrika (met de bestaande EU-regels van asielaanvraag in eerste land van binnenkomst kunnen mensen enkel in nederland en aanvraag doen als ze per vliegtuig binnenkomen, of eventueel per schip)...
Dat blijkt ook gewoon in de realiteit dé methode om asielaanvragen snel af te handelen, door deze binnen 48 uur te verwerken en verdragen af te slutien dat herkomstlanden afwgewezen personen moeten terugnemen...
Mensen terugsturen die al jarenlang hier verbleven hebben is een verschrikkelijk kostbare en buraucratische gelegenheid die enkel een hoop troep oplevert en de IND ook nodeloos groot en bureaucratisch laat worden...
precies om die reden moet je niet al te moeilijk doen met goed geintegreerde personen, die hun tijd goed besteed hebben om goed nederlands te spreken en te intereren...
dat zijn dan gewoon nederlanders geworden en dan ze nog agan achtervolgen met bureactartie brengt helemaal niks, behanlve dan als ze criminele activiteiten zouden hebben...
Juist ervoor zorgen dat een zo groot mogelijk deel van het budget besteed wordt aan het snel afwijzen en afhandelen van de eerste aanvragen. is slim en effectief asielbeleid...
Momenteel gaan echter juist enorm veel kosten zitten in de 'slepende' gevallen, die vervolgens ook zolang lopen dat de persoon zelfs als hij na lange tijd toch toegelaten wordt geen enkele lkkans op de arbeidsmarkt zal hebben....
Economische migaratie bestaat gewoon.. overigens niet aleeen naar nederland toe, nét zo goed zijn er nederlanders die naar andere landen verhuizen omdat ze ook denken daarvan misschien beter te worden...
Ook dan is het bv grote onzin om iemand die 10 jaar ergens woont, de taal goed kent en een opleiding genoten heeft opeens wegens 'principes' en 'angst-gepraat' uitgezet zou moeten worden, terwijl er tegelijkertijd gewoon andere arbeidsmigranten (bv uit oost-europa) binnenkomen.
nergens op gebaseerd.
Punt is gewoon dat je asielbeleid daar aan effectiviteit kunt laten winnen door het aan de poort te doen gelden, dus bij binnenkomst, of zelfs waar mogelijk voordat mensen bv een vliegtuig nemen vanuit afrika (met de bestaande EU-regels van asielaanvraag in eerste land van binnenkomst kunnen mensen enkel in nederland en aanvraag doen als ze per vliegtuig binnenkomen, of eventueel per schip)...
Dat blijkt ook gewoon in de realiteit dé methode om asielaanvragen snel af te handelen, door deze binnen 48 uur te verwerken en verdragen af te slutien dat herkomstlanden afwgewezen personen moeten terugnemen...
Mensen terugsturen die al jarenlang hier verbleven hebben is een verschrikkelijk kostbare en buraucratische gelegenheid die enkel een hoop troep oplevert en de IND ook nodeloos groot en bureaucratisch laat worden...
precies om die reden moet je niet al te moeilijk doen met goed geintegreerde personen, die hun tijd goed besteed hebben om goed nederlands te spreken en te intereren...
dat zijn dan gewoon nederlanders geworden en dan ze nog agan achtervolgen met bureactartie brengt helemaal niks, behanlve dan als ze criminele activiteiten zouden hebben...
Juist ervoor zorgen dat een zo groot mogelijk deel van het budget besteed wordt aan het snel afwijzen en afhandelen van de eerste aanvragen. is slim en effectief asielbeleid...
Momenteel gaan echter juist enorm veel kosten zitten in de 'slepende' gevallen, die vervolgens ook zolang lopen dat de persoon zelfs als hij na lange tijd toch toegelaten wordt geen enkele lkkans op de arbeidsmarkt zal hebben....
Economische migaratie bestaat gewoon.. overigens niet aleeen naar nederland toe, nét zo goed zijn er nederlanders die naar andere landen verhuizen omdat ze ook denken daarvan misschien beter te worden...
Ook dan is het bv grote onzin om iemand die 10 jaar ergens woont, de taal goed kent en een opleiding genoten heeft opeens wegens 'principes' en 'angst-gepraat' uitgezet zou moeten worden, terwijl er tegelijkertijd gewoon andere arbeidsmigranten (bv uit oost-europa) binnenkomen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als dat zo is, waarom zijn er hier nog zoveel Bosniers dan?quote:
[..]
wat mij betreft komt heel donker Afrika samen met de rest van de derde wereld hierheen maar we hebben het geld en de ruimte er niet voor en dus zijn er regeltjes voor
als je die regeltjes bewust of onbewust negeert en illegaal hierheen komt dan ben je illegaal en moet je gewoon weer terug als ze je pakken, in het geval van kinderen wachten we tot ze volwassen zijn en dat vind ik heel nobel en humaan enzo maar ga dan niet lopen huilen want je weet waar je aan toe bent
vluchtelingen voor oorlogsgeweld moeten ook terug als de vrede opeens uitbreekt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?quote:
het is van die onzin dat mensen direkt gaan roepen dat als je iemand na 10 jaar hier gebleven te zijn zou laten blijven, er 'opeens' een heleboel anderen zouden komen...
nergens op gebaseerd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
dat soort van onzin argumenten bedoel ik dus .. schijnaanname's gebaseerd op een vage verwijzing 'naar de geschiedenis' maar geen enkel feit dan kunnen noemen.quote:Op maandag 7 november 2011 13:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?
Nogmaals, ik stel heel duidelijk dat het bij asielbeleid erom gaat dat je direkt bij eerste aankomst snel de aanvragen afhandeld en binnen de eerste 48 uur zoveel mogelijk terugstuurd. (of mogelijk al onmogelijk maken dat die mensen in zulke landen op het vliegtuig kúnnen stappen)
Dàár valt een stop op de deur te zetten, en bv ook een direkt etrugkeerbeleid af te dwingen door een verplichting mensen die per direkt teruggestuurd worden naar een herkomstland aangenomen _moeten_ worden door dat land vanw aaruit ze vertrokken zijn, direkt op de terugvlucht.
mensen tien jaar na binnekomst, en nadat ze succesvol geintegreerd zijn, uit te gaan zetten is gewoon je reinste onzin... leuk voor de bureaucreaten n ambtenaren die bezigheidstherapie willen bedrijven maar voor een maatschappij in geen enkele zin nuttig.
als jij een beetje de recente geschiedenis van asielbeleid in nederland volgt zul je ook erkennen dat bv de nieuwe asielwetgeving van Job Cohen juist daarin en groot succes boekte: de 48 uurs procedure voor de eerste aanvraag. (en het voordeel had dat domweg de omstandigheden anders waren en minder joegsolavische asielaanvragen binnekwamen).
door snelle afhandeling van de eerste verzoeken schep je ruimte en voorkom je de grote bureaucratische papierkraam.Jarenlange preocedure's daarna zijn hooguit en grote kostenpost en hierin valt weinig te winnen, zelfs tien jaar 'streng' daarover doen heeft weinig verplichting gebracht
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
geen idee, zijn dat er zoveel dan?quote:
[..]
Als dat zo is, waarom zijn er hier nog zoveel Bosniers dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat optrekje is er allang. Er is daar in Angola een opvangtehuis voor teruggekeerde asielzoekers.quote:
Albayrak kan wel een optrekje in hun vaderland voor ze bouwen.
Die heeft toch geld zat.
Maar ik snap je punt wel. Van het geld dat ze bij het COA over de balk smijten aan externe adviseurs kun je de 75 Mauro's in Nederland jarenlang onderhouden zonder dat ze daarvoor ook maar iets terugdoen.
Stel dat we de 75 Mauro's maandelijks 2.000 euro in het handje geven. Dan kost dat per persoon 24.000 euro per jaar. In totaal is dat 1,8 miljoen euro. Aangezien er bij het COA 12 miljoen over de balk is gesmeten, kunnen we de Mauro's daar dus 6 jaar en 8 maanden van onderhouden...
En dan ben ik ervan uitgegaan dat ze in die tijd nooit iets zullen uitvoeren of iets zullen bijdragen aan onze economie. Dat ligt bepaald niet voor de hand, omdat ze (vak)opleidingen volgen en heel gemotiveerd zijn om te gaan werken voor hun centen....
Je hoeft alleen maar even een minderjarige wees te worden en 10 jaar wachten, eitje.quote:
Tja, dat krijg je, na dat afghaanse meisje kwamen er ook meer gevallen naar voren.
Nu moet het nog in die landen zelf bekend raken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nee, het uitgangspunt is dat de opvang van vluchtelingen zo veel mogelijk in de regio plaatsvindt. In geval dat mensen naar Nederland komen, moet je een goed beleid hebben dat minder rammelt dan het huidige. Je zult dat beleid zo moeten inrichten dat mensen hier niet aarden en gehecht raken. En dat je ze zo goed mogelijk voorbereidt op een terugkeer naar het land van herkomst.quote:
Dus heel Somalie en Sudan mag hier komen? Heel Palestina? Heel Koerdistan? Heel Syrie? Etc
Overigens gaat dit topic niet over 'heel' Somalië of 'heel' Soedan, maar over een specifieke groep: minderjarige asielzoekers, die op jonge leeftijd in Nederland zijn terechtgekomen zonder hun ouders.
De reden waarom je na verloop van tijd op humane gronden voor bepaalde mensen een uitzondering moet maken, is omdat we hier de terugkeerprocedures niet op orde hebben. Waar velen voortdurend aan voorbij blijven gaan, is dat je de minderjarige asielzoeker van alles kunt aanrekenen, maar dat de overheid in deze zaken bepaald niet vrijuit gaat. Het beleid en het handelen van de overheid schieten beide tekort.quote:
Wat een onzin. Iets over een ezel en een steen. Hoe vaak is er nu al niet gemiept om uitzonderingen? Keer op keer op keer. Er waren duizenden van die AMA's en het gros is teruggestuurd en nu moeten we opeens uitzonderingen gaan maken? Krek dat die duizenden dan gewoon weer terug komen. En de vorige keer was dat Generaal Pardon van jullie toch al de laatste keer?
Op cruciale momenten (in het geval van Mauro bijvoorbeeld in 2007) zijn verkeerde beslissingen genomen. Ik vind niet dat je het de toen 15-jarige Mauro kunt verwijten dat hij zich steeds meer aan Nederland en aan zijn pleegouders is gaan hechten. Bij het Generaal Pardon gold destijds min of meer hetzelfde. De procedures in Nederland waren zo slecht en traag dat terugsturen op den duur geen realistische optie meer is. Wat je met de woorden 'van jullie' bedoelt, ontgaat mij.
Overigens snap ik ook niks van dat geklaag over de nieuwe Mauro's die nu ineens een gezicht krijgen. Toen de discussie volop over Mauro ging, was de klaagzang dat deze ene jongen toevallig de media opzocht en daarom alle aandacht kreeg. Nu zoeken anderen ook de publiciteit met even schrijnende verhalen, is het weer niet goed.
Volgens mij wil een groep mensen in Nederland gewoon de oogkleppen ophouden, net doen alsof dit probleem niet bestaat en alsof de overheid niet minstens gedeeltelijk blaam treft. Laten we reëel zijn en uitgaan van de beschikbare cijfers die ik keer op keer zie terugkeren: er zijn zo'n 75 Mauro's in dit land. We kunnen de komende maanden elke dag een paar van die verhalen tot in detail optekenen, of gewoon inzien dat voor deze afgebakende groep een uitzondering nodig is.
Laten we de energie niet richten op het bestrijden cq. wegwerken van de 75 Mauro's, maar op het verbeteren van het beleid - met name het terugkeerbeleid - dat aan alle kanten rammelt.
RM-rf heeft je al een uitstekend antwoord gegeven op deze onzinnige opmerking, maar ik heb nog een toevoeging. Het grote probleem van jouw manier van redeneren, is dat je allerlei groepen migranten op één hoop veegt. Je gaat echt aan zo'n beetje alles voorbij waaraan je maar voorbij kunt gaan.quote:
Nergens op gebaseerd? Pardon? Heb je de gebeurtenissen de afgelopen halve eeuw niet meegekregen of zo?
Bijvoorbeeld de vergelijking tussen Nederland anno 1960 en Nederland anno nu. Destijds zijn onder rechts bewind goedkope arbeidskrachten hierheen gehaald, die daarna hun gezinnen lieten overkomen. Decennialang hebben regerende politieke partijen - over de volle breedte van het spectrum, maar VVD en CDA voorop, want die regeerden het langst - veel te weinig eisen aan die migranten gesteld.
Grote concentraties Turken, Marokkanen en Antillianen vormen mini-samenlevingen binnen de onze en zijn nog steeds slecht geïntegreerd. De vergelijking met 'geïsoleerde' asielzoekers / vluchtelingen uit bepaalde landen gaat compleet mank. Die geïsoleerde mensen (die dus niet een enorme groep landgenoten in hun omgeving hebben) passen zich veel beter aan. Migratie uit probleemlanden als Turkije en Marokko is enorm teruggedrongen. De veronderstelde massa-immigratie, die Wilders ons wil doen geloven, is allang niet meer aan de orde.
De grootste groep migranten komt tegenwoordig uit de Europese Unie; en dan vooral uit Polen. En let wel: ook nu zijn rechtse partijen aan de macht én dus in staat om eisen te stellen aan die migranten. Als je migratie binnen de perken wilt houden en een aanzuigende werking wilt tegengaan, zou ik daar maar eens beginnen. En - zoals al gezegd - het verbeteren van het bestaande terugkeerbeleid, want dat is een puinhoop.
Nederland wordt een streng immigratieland door:
- flinke eisen te stellen aan nieuwkomers en aan gezinshereniging
- snelle, duidelijke, goed uitgevoerde terugkeerprocedures voor uitgeprocedeerden
... en niet door het terugsturen van 75 uitstekende ingeburgerde Mauro's. Want dat is alleen maar populisme, zonder oog voor de menselijke maat.
Jahaaa, maar dat kan niet bij kindertjes die moederziel alleen op schiphol worden achtergelaten.quote:
als jij een beetje de recente geschiedenis van asielbeleid in nederland volgt zul je ook erkennen dat bv de nieuwe asielwetgeving van Job Cohen juist daarin en groot succes boekte: de 48 uurs procedure voor de eerste aanvraag.
Dát is het probleem. Dus daarvoor geldt dat ze hier mogen blijven tot hun 18de, of wmb wordt dat vervangen tot de termijn dat ze een startkwalificatie hebben, en dan terug. En geen gezeik van 'ik heb niks met dat land', want dat heb je wel als je moeder, je broertjes en zusjes er wonen.
De taal pik je vanzelf wel weer op en integreren lukt ook heus wel. Daarbij heb je dan een opleiding en kun je in een land dat in opkomst is, goede zaken gaan doen en een uitstekend leven opbouwen.
enkel wanner er geen terugstuur mogelijkheid bestaat, waarin nederland ook regelt date r opvang daar bestaat .. In Angola is dat ook al geregeld door daar een weeshuis op te zetten wat een uitstekende en werkzame oplossing is, al was het enkel maar omdat men daardoor die AMV's wél naar angola terug kan sturen..quote:
[..]
Jahaaa, maar dat kan niet bij kindertjes die moederziel alleen op schiphol worden achtergelaten.
Dát is het probleem.
De oplossing is dan niet 10 jaar later die personen die toen niet teruggestuurd werden, nu in een ambtelijke mallemolen te plaatsen, maar te zorgen dat die direkte terugstuurmogelijkheid wél bestaat...
dat is overigens ook vanaf 2001 al geregeld voor vrijwel elk land en sinsdien komen er nauwelijks nog aanvragen van minderjarigen meer binnen, in 2007 was het aantal nog slechts ongeveer 4,5% van het aantal minderjarige asielverzoeken die in 2000 ingediend werden..
dat bedoel ik met dat het onzin is ergens helemaal achteraan te denken 'asielbeleid' te bedrijven door gewoon nederlanders, en iemand die gewoon geintegreerd is, nederland spreekt hier onderwijs gevolgd heeft _zie_ ik gewoon als nederlander 10 jaar na dato nog te gaan psten...
asielbeleid bedrijf je aan de poort en niet ergens 10 jaar later...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er is WEL massa-immigratie. Al decennia. En ook vorig jaar weer. Dat sinds een paar jaar de Polen de grootste groep zijn (en straks de Bulgaren en Roemenen) doet daar niets aan af.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ondanks het strenge, rechtse kabinet is de immigratie dit jaar toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Een directe link tussen streng beleid en aantallen migranten is dus niet te maken. Het gaat om andere zaken, zeker wat de instroom van Polen betreft: welke eisen stellen we aan die migranten. En hoe voorkomen we dat ook die migranten, net als de Turken en Marokkanen 40 jaar geleden, zich blijvend in Nederland vestigen. En voor wie dat toch wil: welke condities zijn dan van kracht? De grenzen zijn voor Bulgaren en Roemenen nog niet open, dus daar hoeven we niet op vooruit te lopen.quote:
Er is WEL massa-immigratie. Al decennia. En ook vorig jaar weer. Dat sinds een paar jaar de Polen de grootste groep zijn (en straks de Bulgaren en Roemenen) doet daar niets aan af.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
De Telegraaf legt natuurlijk graag een verband tussen het Generaal Pardon en de stijging in 2008. Of dat ook werkelijk één-op-één met elkaar heeft te maken, valt maar te bezien. Want dan zou de stijging van dit jaar toch ook zo'n soort verklaring moeten hebben? Of erken je dat er ook andere omstandigheden een rol kunnen spelen?
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
We kunnen bij mede EU-staten NIETS daar aan doen. Nakko, nul, nada. De grenzen van Roemenie en Bulgarije gaan open, dat kan nu nog een beetje gerekt worden, maar niet voor lang meer.quote:
[..]
Ondanks het strenge, rechtse kabinet is de immigratie dit jaar toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Een directe link tussen streng beleid en aantallen migranten is dus niet te maken. Het gaat om andere zaken, zeker wat de instroom van Polen betreft: welke eisen stellen we aan die migranten. En hoe voorkomen we dat ook die migranten, net als de Turken en Marokkanen 40 jaar geleden, zich blijvend in Nederland vestigen. En voor wie dat toch wil: welke condities zijn dan van kracht? De grenzen zijn voor Bulgaren en Roemenen nog niet open, dus daar hoeven we niet op vooruit te lopen.
De Telegraaf legt natuurlijk graag een verband tussen het Generaal Pardon en de stijging in 2008. Of dat ook werkelijk één-op-één met elkaar heeft te maken, valt maar te bezien. Want dan zou de stijging van dit jaar toch ook zo'n soort verklaring moeten hebben? Of erken je dat er ook andere omstandigheden een rol kunnen spelen?
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
al waren het er maar 2quote:
[..]
Verder was de omvang van het Generaal Pardon beduidend groter dan de omvang van het groepje Mauro's: slechts 75 jongeren.
het gaat mij hier echt om het principe, er is gezegd 'je mag blijven tot je 18 bent en daarna moet je helaas terug' dat lijkt mij volstrekt duidelijk, ik snap niet waarom hier zo moeilijk over gedaan word
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je gooit een hoop dingen door elkaar migratie an sich en asielzoekers en pakt ook wel heel makkelijk een kennelijk door jou graag geziene telegraafkop als een feit op.quote:
Er is WEL massa-immigratie. Al decennia. En ook vorig jaar weer. Dat sinds een paar jaar de Polen de grootste groep zijn (en straks de Bulgaren en Roemenen) doet daar niets aan af.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-007-pb.htm
En iedere versoepeling, iedere keer dat NL ingeeft leidt dat tot een stijging:
ook de vorige keer na het GP: http://www.telegraaf.nl/b(...)sie_na_pardon__.html
Het generale Pardon werd begin 2007 ingesteld (30 november 2006 was de stemming in de 2e kamer) en héél 2007 hierna was qua asielaanvragen juist een laagte record qua aanvragen... in 2008, een jaar later trok het aantal aanvragen weer aan naar vrijwel exact het aantal van 2006, voor het pardon...
waarom zeg je bv niet dat het aanvragen dat extreem laag was direkt ná de goedkeuring van het Genraal Pardon ... maar ebweer je wel dat cijfers over aanvragen een jaar later 'opeens' wel daardoor zouden komen..?
Sorry maar dat is nogal populistisch pogen de cijfers naar je hand te zetten, gewoon wachten tot er een stijging optrad, opvallend genoeg zelfs enkel een stijging tov een tijd nà het pardon en dan paniek-pniek-peew-peew roepen erover ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom moeten kinderen als Mauro, die er niets aan kan doen dat hij als 10-jarige op het vliegtuig naar .nl is gezet, die bovendien uitstekend functioneert, geslachtofferd worden voor de beroerde regelgeving die we in .nl hebben bedacht? Hij is in het hele verhaal nou net de enige die hier niets aan kan doen, maar ook de enige die daar voor wordt gestraft.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 16:39:11 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 16:39:11 ]
Knap verrotte pleegouders dan als zij 4 (of was het 5) keer in beroep gaan tegen de beslissing van de rechters zonder Mauro iets te vragen.quote:
Waarom moeten kinderen als Mauro, die er niets aan kan doen dat hij als 10-jarige op het vliegtuig naar .nl is gezet, die bovendien uitstekend functioneert, geslachtofferd worden voor de beroerde regelgeving die we in .nl hebben bedacht? Hij is in het hele verhaal nou net de enige die hier niets aan kan doen, maar ook de enige die daar voor wordt gestraft.
Omdat het niet sociaal is in de ogen van de 'Mauro lovers'. Die willen wetgeving en gevoel door elkaar laten lopen omdat het nu goed uitkomt.quote:
[..]
al waren het er maar 2
het gaat mij hier echt om het principe, er is gezegd 'je mag blijven tot je 18 bent en daarna moet je helaas terug' dat lijkt mij volstrekt duidelijk, ik snap niet waarom hier zo moeilijk over gedaan word
waarom moet de rest aan de grens blijven wachten?quote:
Waarom moeten kinderen als Mauro, die er niets aan kan doen dat hij als 10-jarige op het vliegtuig naar .nl is gezet, die bovendien uitstekend functioneert, geslachtofferd worden voor de beroerde regelgeving die we in .nl hebben bedacht? Hij is in het hele verhaal nou net de enige die hier niets aan kan doen, maar ook de enige die daar voor wordt gestraft.
de regelgeving is duidelijk maar wat moet je anders, die jongen op zijn 10de terug op het vliegtuig zetten in de hoop dat zijn ouders hem op komen halen??
hoe stel je die ouders er uberhaupt van op de hoogte dat het pakketje retour afzender komt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap ook niet zo goed wat er niet duidelijk is aan tot aan je achttiende mag je blijven en daarna moet je weer terug. Ik vind sowieso indien land van afkomst veilig is, moet je weer terug.
De Nederlandse overheid stuurt geen kinderen tegen hun wil terugquote:
Ik snap ook niet zo goed wat er niet duidelijk is aan tot aan je achttiende mag je blijven en daarna moet je weer terug. Ik vind sowieso indien land van afkomst veilig is, moet je weer terug.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit. En ik laat gewoon de facto cijfers zien ipv de cijfers naar de hand te zetten zoals jullie doen: - Er is geen massa-immigratie ---> Ik plaats cijfers die laten zien dat dat wel zo is.---> Jullie: ja maar dat zijn geen asielzoekers maar EU-migranten.quote:
[..]
je gooit een hoop dingen door elkaar migratie an sich en asielzoekers en pakt ook wel heel makkelijk een kennelijk door jou graag geziene telegraafkop als een feit op.
Het generale Pardon werd begin 2007 ingesteld (30 november 2006 was de stemming in de 2e kamer) en héél 2007 hierna was qua asielaanvragen juist een laagte record qua aanvragen... in 2008, een jaar later trok het aantal aanvragen weer aan naar vrijwel exact het aantal van 2006, voor het pardon...
waarom zeg je bv niet dat het aanvragen dat extreem laag was direkt ná de goedkeuring van het Genraal Pardon ... maar ebweer je wel dat cijfers over aanvragen een jaar later 'opeens' wel daardoor zouden komen..?
Sorry maar dat is nogal populistisch pogen de cijfers naar je hand te zetten, gewoon wachten tot er een stijging optrad, opvallend genoeg zelfs enkel een stijging tov een tijd nà het pardon en dan paniek-pniek-peew-peew roepen erover ...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
dat zal wel gaan veranderen nu gok ik met dank aan de PR machine achter Mauro (& co inmiddels) want dit soort aandacht vinden ze in Den Haag helemaal niet leukquote:
[..]
De Nederlandse overheid stuurt geen kinderen tegen hun wil terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het gezinshereniging of arbeidsmigratie is dan is dat totaal irrelevant als je iets wil beweren over aanzuigende werking van precedenten op asielgebied. Het maakt dus wel degelijk uit.quote:
[..]
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit.
Jij bent nog naïef genoeg om te geloven dat gelukszoekers zich aan die labeltjes houden? Men probeert het op elke wijze. Eerst zogenaamd als familie van, dan als nep-aangetrouwde, dan als asielzoeker etc etc etcquote:
[..]
Als het gezinshereniging of arbeidsmigratie is dan is dat totaal irrelevant als je iets wil beweren over aanzuigende werking van precedenten op asielgebied. Het maakt dus wel degelijk uit.
En Mauro is in dit geval op asielgebied en de aanzuigende werking van het GP had toch echt ook plaats.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
volgens mij lees ik beter dan jou, maar ik lees vooral dat jouw post nu opeens over hele andere dingen gaat...quote:
[..]
Zucht. Lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb al tig keer gezegd dat het potato petato is onder welke vlag men binnenkomt. Of dat nu is onder asielzoekersvlag, gezinhereniging, arbeidsmigratie het maakt geen fuck uit. En ik laat gewoon de facto cijfers zien ipv de cijfers naar de hand te zetten zoals jullie doen: - Er is geen massa-immigratie ---> Ik plaats cijfers die laten zien dat dat wel zo is.---> Jullie: ja maar dat zijn geen asielzoekers maar EU-migranten.
om je geheugen eventjes op te frissen...
jij beweerde dat de stijging van asielaanvragen in de eerste twee kwartalen van 2008 ten opzichtte van de aanvragen in 2007 (die toen juist een record-daling betekenden) een gevolg waren van het generale Pardon.,...
ik wes je eventjes eropd at het generale Pardon al in november 2006 besloten was en wees je erop dat beweren dat een stijging in 2008 tov een juist een record aafname in 2007 juist een beetje achteraf gemiep is...
... en opeens kom jij weer aan met je verhaaltje dat het jou helemaal niet om asielverzoeken gaat maar 'over heel andere dingen'... iets dat kennelijk in je voorgaande post niet gold, omdat je toen juistw el een stijging van asielverzoeken als jouw 'bewijs' avoorstelde ...
Als je nu continue weer begint over 'andere migranten', bv arbeidsmirganten is dat leuk en dels ben ik juist ook van mening dat het erg negatief is om mensen die 10 jaar hier wonen, goed nederlands praten en hier een opleiding genoten hebben weg te psten... terwijl aan de andere kant Polen, Roemenen of Bulgaren die geen sikkepit nederlands praten binnenkomen...
enkele, dat heeft verder niet zo heel veel te maken met de zaak van die minderjarige angolese jongen, althans, ik vind dàt punt nu juiste en duidelijk ebwijs vóór hem, omdat die jongen nu juist _nu_ niet meer hoeft te immigreren naar nederland toe, er al 10 jaar lang succesvol wont.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er lopen al genoeg niet nederlanders in roosendaal rond!
Alles wat je kan weigeren weigeren! EN nee ik stem geen pvv
Alles wat je kan weigeren weigeren! EN nee ik stem geen pvv
afca
Aan vrij verkeer van goederen en diensten kunnen we op termijn weinig doen, al zijn er voorlopig gegronde redenen om de rem erop te houden. Maar mensen toestaan om hier te werken, is wat anders dan ze massaal hier toelaten om te wonen en om uitkeringen te vangen.quote:
We kunnen bij mede EU-staten NIETS daar aan doen. Nakko, nul, nada. De grenzen van Roemenie en Bulgarije gaan open, dat kan nu nog een beetje gerekt worden, maar niet voor lang meer.
Lariekoek. Als er een aanzuigende werking uit zou gaan van een asielprecedent, dan zie je dat terug omdat mensen zich gaan beroepen op dat precedent, en dus in de procedure stappen waar dat precedent relevant voor is. Het slaat als een tang op een varken dat mensen voor procedure 'B' kiezen omdat er een voor hun gunstig precedent binnen procedure 'A' zou zijn ontstaan. Ik snap dat dat niet in je xenofobische straatje past maar dat is dan jammer. Ik heb helemaal niet de behoefte om jou van mijn gelijk te overtuigen, maar als je welk verhaal dan ook wil onderbouwen zou het je sieren om met feiten te komen en niet creatief met cijfers te gaan goochelen.quote:
[..]
Jij bent nog naïef genoeg om te geloven dat gelukszoekers zich aan die labeltjes houden? Men probeert het op elke wijze. Eerst zogenaamd als familie van, dan als nep-aangetrouwde, dan als asielzoeker etc etc etc
En Mauro is in dit geval op asielgebied en de aanzuigende werking van het GP had toch echt ook plaats.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:43:31 ]
Hoe weet jij nou dat ze Mauro niets hebben gevraagd?quote:
[..]
Knap verrotte pleegouders dan als zij 4 (of was het 5) keer in beroep gaan tegen de beslissing van de rechters zonder Mauro iets te vragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:45:40 ]
Dat kan helemaal niet veranderen, omdat internationale verdragen die Nederland mede heeft ondertekend dat verbieden.quote:
[..]
dat zal wel gaan veranderen nu gok ik met dank aan de PR machine achter Mauro (& co inmiddels) want dit soort aandacht vinden ze in Den Haag helemaal niet leuk
Dat de regelgeving duidelijk is zou kunnen, maar dat wil niet zeggen dat het gelukkige regelgeving is. De bewindslieden van het huidige kabinet en hun achterban zijn niet te beroerd om te pleiten voor het aanpassen van wetten als ze vinden dat de rechter niet streng genoeg is, maar in dit geval moet de rechte lijn kaarsrecht blijven. Dat is hypocriet en behoorlijk doorzichtig. De politieke angst druipt er vanaf.quote:
[..]
waarom moet de rest aan de grens blijven wachten?
de regelgeving is duidelijk maar wat moet je anders, die jongen op zijn 10de terug op het vliegtuig zetten in de hoop dat zijn ouders hem op komen halen??
hoe stel je die ouders er uberhaupt van op de hoogte dat het pakketje retour afzender komt?
Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2011 19:51:40 ]
Hij is slachtofeer ??quote:
[..]
Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
met een gratis opleiding en opvoeding en hij heeft totaal een slordige 300.000 euro gekost
Hij mag nu weer terug naar zijn land met de hoogste groeicijfers ter wereld na China, als ie een leuke vriendin hier scoort dan heeft ie in notime een permanent visum
Je moet hier niet allemaal zo gemaakt sentimenteel doen, stelletje ouwe wijven
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2011 20:57:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Haha. Ja in theorie ja. De praktijk laat al bijna een halve eeuw wat anders zien.quote:
[..]
Aan vrij verkeer van goederen en diensten kunnen we op termijn weinig doen, al zijn er voorlopig gegronde redenen om de rem erop te houden. Maar mensen toestaan om hier te werken, is wat anders dan ze massaal hier toelaten om te wonen en om uitkeringen te vangen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ja dat welquote:
[..]
Dat de regelgeving duidelijk is zou kunnen, maar dat wil niet zeggen dat het gelukkige regelgeving is. De bewindslieden van het huidige kabinet en hun achterban zijn niet te beroerd om te pleiten voor het aanpassen van wetten als ze vinden dat de rechter niet streng genoeg is, maar in dit geval moet de rechte lijn kaarsrecht blijven. Dat is hypocriet en behoorlijk doorzichtig. De politieke angst druipt er vanaf.
maar voor mijn mening doet dat er niet zo bar veel toe
ik vind het nog niet zo'n slechte wetgeving, het alternatief is om hem direct het volgende vliegtuig naar Afrika schoppen en hopen dat hij er niet nog in zit als het weer terug komt
zie het als kinderopvang, aan het einde van de dag moet je terug naar huis
ja lullig voor hem maar als hij tot zijn 18'de in Angola was geweest dan zag zijn toekomst er nu een stuk minder uitquote:Ik blijf het buitengewoon cynisch vinden dat juist de enige die hier totaal niets aan kan doen hiervan het slachtoffer is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar kan ik dat terugvinden dat hij 300k heeft gekost en dat zijn opleiding en opvoeding gratis waren?quote:
[..]
Hij is slachtofeer ??
met een gratis opleiding en opvoeding en hij heeft totaal een slordige 300.000 euro gekost
Jij doet toch alsof Mauro hier een slachtoffer is? Ik geef alleen maar aan dat hij er, met zijn pleegouders, alles aan heeft gedaan om hier te blijven. Hij is dus zeker geen slachtoffer van zijn lange verblijf, eerder de oorzaak.quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat ze Mauro niets hebben gevraagd?
welke verdragen zijn dit en welke artikelen hebben we het over?quote:
[..]
Dat kan helemaal niet veranderen, omdat internationale verdragen die Nederland mede heeft ondertekend dat verbieden.
ik durf eerlijk gezegd wel te betwijfelen dat er geen mogelijkheden zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kom op, hij is op zijn 10e in zijn eentje op het vliegtuig gezet naar een vreemd land. Vervolgens wordt hij liefdevol opgevangen als kind in een gezin dat hem alle jsnsen geeft. Hij krijgt vriendjes en gaat naar school. Ga je hem dat nou serieus kwalijk nemen?quote:
[..]
Jij doet toch alsof Mauro hier een slachtoffer is? Ik geef alleen maar aan dat hij er, met zijn pleegouders, alles aan heeft gedaan om hier te blijven. Hij is dus zeker geen slachtoffer van zijn lange verblijf, eerder de oorzaak.
het klinkt harder dan het bedoelt is maar ik neem het vooral die pleegouders kwalijk dat ze hem niet beter voorbereid hebben op zijn toekomst
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verdrag inzake de rechten van het kind, aangenomen in de VN in 1989, en geratificeerd door alle VN landen behalve de VS en Somalie.quote:
[..]
welke verdragen zijn dit en welke artikelen hebben we het over?
ik durf eerlijk gezegd wel te betwijfelen dat er geen mogelijkheden zijn
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.quote:
het klinkt harder dan het bedoelt is maar ik neem het vooral die pleegouders kwalijk dat ze hem niet beter voorbereid hebben op zijn toekomst
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd.quote:
het klinkt harder dan het bedoelt is maar ik neem het vooral die pleegouders kwalijk dat ze hem niet beter voorbereid hebben op zijn toekomst
De regels om kinderen hier te houden zijn fout
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja en het Europese verdrag voor de rechten van de mens ... Unicef zat daar ook al mee te schermenquote:
[..]
Het verdrag inzake de rechten van het kind, aangenomen in de VN in 1989, en geratificeerd door alle VN landen behalve de VS en Somalie.
ik zoek artikelen
naja niet blijkbaar ... als je de mediahype moet gelovenquote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik neem hem niets kwalijk, maar het is onzin om hem als slachtoffer te zien. Hij heeft er zelf, samen met zijn pleegouders, voor gekozen om eindeloos in beroep te gaan tegen elke uitspraak.quote:
[..]
Kom op, hij is op zijn 10e in zijn eentje op het vliegtuig gezet naar een vreemd land. Vervolgens wordt hij liefdevol opgevangen als kind in een gezin dat hem alle jsnsen geeft. Hij krijgt vriendjes en gaat naar school. Ga je hem dat nou serieus kwalijk nemen?
Als hij net als al die andere duizenden minderjarige ama's uit Angola van rond die tijd had gehandeld dan zat hij nu allang met een big smile in Angola. Die duizenden andere Angolezen hebben zich erbij neergelegd dat hier geen toekomst voor ze was en zijn teruggekeerd, zij zijn toch ook geen slachtoffers?
ik ben het hier niet mee eensquote:
[..]
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd.
De regels om kinderen hier te houden zijn fout
ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben van mening dat je dat een kind dat op zijn 10e ongevraagd in deze situatie wordt geplaatst op geen enkele manier kan aanrekenen.quote:
[..]
Ik neem hem niets kwalijk, maar het is onzin om hem als slachtoffer te zien. Hij heeft er zelf, samen met zijn pleegouders, voor gekozen om eindeloos in beroep te gaan tegen elke uitspraak.
Even uit mijn hoofd: artikel 22. Zo niet, google dat verdrag dan even, het bestaat, ik verzin het niet zelf.quote:
[..]
ja en het Europese verdrag voor de rechten van de mens ... Unicef zat daar ook al mee te schermen
ik zoek artikelen
Ik hou niet zo van geloven of oordelen op basis van aannames of speculaties. Geef mij maar feiten. Het feit hier is dat ik niet weet of en hoe ze hem hebben voorbereid, en dat ik daar dus ook niet over kan oordelen.quote:naja niet blijkbaar ... als je de mediahype moet geloven
ja ik weet dat het bestaat maar er staat niets in wat het terugsturen van die kinderen belemmert voor zover ik weetquote:
[..]
Even uit mijn hoofd: artikel 22. Zo niet, google dat verdrag dan even, het bestaat, ik verzin het niet zelf.
art. 22 bv
het artikel geeft Nederland gelijk!quote:1. States Parties shall take appropriate measures to ensure that a child who is seeking refugee status or who is considered a refugee in accordance with applicable international or domestic law and procedures shall, whether unaccompanied or accompanied by his or her parents or by any other person, receive appropriate protection and humanitarian assistance in the enjoyment of applicable rights set forth in the present Convention and in other international human rights or humanitarian instruments to which the said States are Parties.
2. For this purpose, States Parties shall provide, as they consider appropriate, co-operation in any efforts by the United Nations and other competent intergovernmental organizations or non-governmental organizations co-operating with the United Nations to protect and assist such a child and to trace the parents or other members of the family of any refugee child in order to obtain information necessary for reunification with his or her family. In cases where no parents or other members of the family can be found, the child shall be accorded the same protection as any other child permanently or temporarily deprived of his or her family environment for any reason , as set forth in the present Convention.
http://www2.ohchr.org/english/law/crc.htm
no offense maar dan moet je ook niet met verdragen smijten die je niet kent ...quote:[..]
Ik hou niet zo van geloven of oordelen op basis van aannames of speculaties. Geef mij maar feiten. Het feit hier is dat ik niet weet of en hoe ze hem hebben voorbereid, en dat ik daar dus ook niet over kan oordelen.
ik ga uit dat wat ik er in de media over hoor correct is en aan de hand daarvan en in combinatie met mijn eigen kennis vorm ik een mening en die ventileer ik te pas en te onpas
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?quote:
Zet de sluizen maar open
-
quote:
[..]
ja ik weet dat het bestaat maar er staat niets in wat het terugsturen van die kinderen belemmert voor zover ik weet
art. 22 bv
quote:the family of any refugee child in order to obtain information necessary for reunification with his or her family.
Dat is nog maar zeer de vraag. Als je eerst procedures maakt waardoor een kind van 10 hier 8 jaar lang kan opgroeien, kun je niet roepen dat je na 8 jaar gaat herenigen. Dat hele verdrag dient de belangen van kinderen. Dit artikel geeft lidstaten de plicht om te pogen te herenigen omdat dat in het algemeen in het belang van het kind is. Je kunt je afvragen of hereniging in dit geval nog in het belang van Mauro is.quote:[..]
het artikel geeft Nederland gelijk!
[..]
Ook dat en uiteraard om nog een jaartje of 4/5 te wachten en te rekken tot die 8 jaar bereikt is. Succes verzekerdquote:Op maandag 7 november 2011 22:56 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tuurlijk heeft ie wat met dat land , het is zijn geboorteland en uiteraard weten zijn ouders precies waar hij zit.quote:
[..]
ik ben het hier niet mee eens
ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Hij wil nu liever hier blijven, maar de beslissing om hem op 18 jaar terug te sturen, daar is niets mis mee.
Zijn ouders en familie hadden 2000 dollar ervoor over om hem in oorlogstijd weg te sturen, die zullen ook blij zijn om hun investering weer eens terug te zien
Het zijn beslist geen arme kinderen die op jonge leeftijd werden weggezonden uit angst voor het toenmalige oorlogsgeweld
Ieder kind heeft de Staat der Nederlanden al 300.000 euro gekost, laat ze nu maar eens hun vaderland gaan dienen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2011 08:51:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze hebben tot 2 keer toe geprobeerd hem te adopteren. Lijkt me dan niet dat ze hem hebben duidelijk gemaakt dat hij terug moet als hij 18 is. Eerder verteld dat ze er alles aan doen om hem hier te laten blijven.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe zij hem hebben voorbereid, dus daar kan ik ook geen oordeel over hebben.
Want er kunnen nu geen nieuwe kindjes meer komen?quote:
Ze zien hun kans schoon om 8 jaar geleden hierheen te zijn gekomen?
Dat er geen oorlog meer is, wil niet zeggen dat ouders niet nog steeds hun kind willen laten opgroeien in een rijk land waar hij een goede opleiding krijgt.
En het is ook niet zo dat die kinderen niet teruggestuurd werden vanwege de oorlog, maar puur vanwege de leeftijd.
Volledig mee eens. Die pleegouders hebben dat kind liefdevol opgevangen en opgevoed. Ze hebben hun taak naar behoren uitgevoerd.quote:
De pleegouders hebben hun opdracht naar behoren uitgevoerd. De regels om kinderen hier te houden zijn fout.
Volledig oneens met je mening. Je kunt niet van pleegouders verwachten dat ze jongens als Mauro optimaal voorbereiden op een terugkeer naar - in dit geval - Angola. Wat verwacht je precies van die ouders? Dat ze zelf even een taalcursusje Portugees doen, om vervolgens alleen nog Portugees tegen die jongen te praten?quote:
ik ben het hier niet mee eens. ze hebben het kind (en de daarbijkomende subsidies?) geaccepteerd in de volle wetenschap dat hij op zijn 18de terug moet naar Angola ... dan moet je bij mij niet aankomen met 'de arme jongen heeft helemaal niets meer met dat land'
Je kunt toch gewoon vaststellen dat er cruciale fouten zijn gemaakt in het proces? In 2007 waren de procedures rondom de asielaanvraag afgerond; Mauro had zich erbij neergelegd en had er vrede mee om te vertrekken. Op dat moment is er niet doorgepakt. De Dienst Terugkeer deed maandenlang niets, zelfs niet het formeel opstarten van de vertrekprocedure, laat staan daadwerkelijke handelingen van betekenis. Waarom lieten ze Mauro in dat pleeggezin? Waarom werd hij naar een Nederlandse school gestuurd, terwijl hij moest worden voorbereid op een terugkeer naar Angola?
We hebben toegestaan dat Mauro zich verder is gaan hechten aan die pleegouders - en ook omgekeerd. Ik vind het al dubieus dat Mauro van alles voor de voeten geworpen krijgt, maar ik vind het nog verwerpelijker dat de integriteit van die pleegouders in twijfel wordt getrokken. Die mensen spannen zich in om een kind op te voegen. Kun je het ze verwijten dat ze zich steeds meer aan die jongen gaan hechten? En als ze Mauro beter op zijn vertrek hadden moeten voorbereiden, welke middelen hebben ze dan aangereikt gekregen? Welke acties zijn van overheidswege concreet genomen om Mauro voor te bereiden op zijn terugkeer?
Ik hoor daar niks over. Mede door overheidsfalen zijn Mauro en de pleegouders zich verder gaan hechten en deden ze een beroep op andere procedures, zoals het recht op een gezinsleven (EVRM). Het heeft allemaal kunnen gebeuren omdat de overheid in 2007 veel te laks is geweest. De adoptieprocedure was toen al afgerond, Mauro had er vrede mee om te vertrekken. Maar per saldo is er maandenlang helemaal niks gedaan.
En het zou me totaal niet verbazen wanneer de verhalen van de andere 74 Mauro's op dat punt redelijk identiek zijn. De overheid moet haar falen erkennen en een eind maken aan deze bizarre discussie die mensenlevens beschadigt én de aandacht afleidt van écht belangrijke zaken.
Er IS geen overheidsfalen geweest. Sterker nog de overheid is meer dan aardig geweest. Eigenlijk te aardig, want dat wordt ze nu verweten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat heb je al eerder beweerd, maar je hebt nog steeds niet verteld waar we dat kunnen verifieren.quote:
[..]
Ieder kind heeft de Staat der Nederlanden al 300.000 euro gekost, laat ze nu maar eens hun vaderland gaan dienen
Exactly. We hoeven niet meer te strijden om de trofee beste jongetje van de klas. Die hebben we al jaren.quote:
Er IS geen overheidsfalen geweest. Sterker nog de overheid is meer dan aardig geweest. Eigenlijk te aardig, want dat wordt ze nu verweten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat misschien niet. Maar hem voor blijven houden dat hij op zijn 18de terug moet, zijn Portugees op peil houden met opfriscursusjes, informatie blijven verstrekken over Angola enz.... moet toch wel kunnen.quote:
Je kunt niet van pleegouders verwachten dat ze jongens als Mauro optimaal voorbereiden op een terugkeer naar - in dit geval - Angola. Wat verwacht je precies van die ouders? Dat ze zelf even een taalcursusje Portugees doen, om vervolgens alleen nog Portugees tegen die jongen te praten?
I.p.v. procedure op procedure starten om hem hier te houden en hem blijven vertellen dat ze alle mogelijke moeite doen om hem hier te houden.
