Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #3
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
Mauro moet terug naar Angola - de afronding #7
Hier de uitspraak van de laatste afwijzing voor adoptie.
Eerst wordt gesuggereerd dat de stichting Nidos telefonisch contact heeft gehad met de moeder en dat zij akkoord is gegaan met adoptie, wat verder nergens op papier staat en ook niet door de Angolese staat is bekrachtigd, vervolgens willen ze doodleuk beweren dat het helemaal niet zeker is dat Mauro uit Angola komt en DUS niet terug kan.
Als je de hele tekst leest is het duidelijk dat de afwijzing voor adoptie volledig terecht is. Verder is al vaker duidelijk geworden dat Mauro gewoon contact heeft met zijn moeder. Hij is in Angola niet zonder gezin, er is door geen van beide ouders afstand gedaan van het ouderlijk gezag (althans niet op een wettige manier), dus is hij geen uitzondering op al die andere AMA's die hier willen blijven.quote:Adoptanten stellen weliswaar dat terugkeer van [de minderjarige] niet mogelijk is, omdat de diplomatieke vertegenwoordiging geen reisdocumenten wil afgeven nu er geen bewijs is dat [de minderjarige] uit Angola komt, maar zij onderbouwen die stelling met geen enkel stuk.
Hij is Angolees en zijn familie woont in Angola. Hij kan daar gewoon ook weer integreren, net zo goed als dat andersom kan in een land als Nederland.
Overigens, hier ook de uitspraak van 7 maart 2007:
http://jure.nl/ba1356
Wat overeind blijft, is het gestuntel van Nidos, plus het feit dat je de pleegouders niet kunt verwijten dat ze luisterden naar de geëigende instantie. Verder moeten bepaalde zaken en tussenliggende gebeurtenissen beter worden onderscheiden:
2003: Aangekomen in Nederland, start procedures
2007: Definitieve afwijzing, maar Nidos zegt dat Mauro hier zijn opleiding moet blijven volgen. Pleegouders geven hier gehoor aan, wederzijdse hechting versterkt zich.
2009: Adoptieprocedure strandt, maar er volgt een procedure in het kader van EVRM; recht op een gezinsleven
De grootste fout is gemaakt in 2007, toen men Mauro op school liet, bij dat pleeggezin liet en toeliet dat hij zich verder kon hechten. Toen is nagelaten om hem uit die omgeving weg te halen - hij wilde nota bene zelf wel terug toen, als 15-jarige. Ze hadden hem toen moeten herplaatsen in een opvangcentrum (of waar dan ook) en hem moeten voorbereiden op zijn terugkeer naar Angola, door middel van lessen, etc. In elk geval NIET door hem nog jaren in een Nederlands pleeggezin te houden, in een omgeving die voor hem steeds meer zijn thuis werd.
Dat had ik nog 10x liever bij Hirsi Ali gezien, die was wat weerbaarder.
Doet me een beetje denken aan die brief die door Mauro geschreven zou zijn, maar waarvan hij achteraf niet op de hoogte bleek te zijn. Allerlei organisaties zijn aan de haal gegaan met Mauro, maar in hun enthousiasme hebben ze wellicht meer kwaad dan goed gedaan voor Mauro. Hier een interessante analyse van de totstandkoming van de brief (waardebril), voor zover deze nog niet is geplaatst hier. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uctie/#disqus_threadquote:Op woensdag 2 november 2011 15:28 schreef Gia het volgende:
http://jure.nl/bg7390
Hier de uitspraak van de laatste afwijzing voor adoptie.
Eerst wordt gesuggereerd dat de stichting Nidos telefonisch contact heeft gehad met de moeder en dat zij akkoord is gegaan met adoptie, wat verder nergens op papier staat en ook niet door de Angolese staat is bekrachtigd, vervolgens willen ze doodleuk beweren dat het helemaal niet zeker is dat Mauro uit Angola komt en DUS niet terug kan.
[..]
Als je de hele tekst leest is het duidelijk dat de afwijzing voor adoptie volledig terecht is. Verder is al vaker duidelijk geworden dat Mauro gewoon contact heeft met zijn moeder. Hij is in Angola niet zonder gezin, er is door geen van beide ouders afstand gedaan van het ouderlijk gezag (althans niet op een wettige manier), dus is hij geen uitzondering op al die andere AMA's die hier willen blijven.
Hij is Angolees en zijn familie woont in Angola. Hij kan daar gewoon ook weer integreren, net zo goed als dat andersom kan in een land als Nederland.
Overigens, hier ook de uitspraak van 7 maart 2007:
http://jure.nl/ba1356
En toch zijn het Leers en Wilders die continue de schuld krijgen. Vind ik vreemd.quote:Op woensdag 2 november 2011 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
De suggestie was dat de pleegouders niet op adoptie zaten te wachten, omdat ze veel liever de vergoeding wilden vasthouden voor het pleegkind Mauro. Die suggestie is onjuist. Dat adoptie niet geslaagd is, is evident.
Wat overeind blijft, is het gestuntel van Nidos, plus het feit dat je de pleegouders niet kunt verwijten dat ze luisterden naar de geëigende instantie. Verder moeten bepaalde zaken en tussenliggende gebeurtenissen beter worden onderscheiden:
2003: Aangekomen in Nederland, start procedures
2007: Definitieve afwijzing, maar Nidos zegt dat Mauro hier zijn opleiding moet blijven volgen. Pleegouders geven hier gehoor aan, wederzijdse hechting versterkt zich.
2009: Adoptieprocedure strandt, maar er volgt een procedure in het kader van EVRM; recht op een gezinsleven
De grootste fout is gemaakt in 2007, toen men Mauro op school liet, bij dat pleeggezin liet en toeliet dat hij zich verder kon hechten. Toen is nagelaten om hem uit die omgeving weg te halen - hij wilde nota bene zelf wel terug toen, als 15-jarige. Ze hadden hem toen moeten herplaatsen in een opvangcentrum (of waar dan ook) en hem moeten voorbereiden op zijn terugkeer naar Angola, door middel van lessen, etc. In elk geval NIET door hem nog jaren in een Nederlands pleeggezin te houden, in een omgeving die voor hem steeds meer zijn thuis werd.
Zeker gezien het feit dat de socialen onder ons gewoon de andere AWA's laten verpieteren omdat ze geen gezicht hebben.
Klopt, maar de rechtbank kon niet anders dan de adoptie afwijzen.quote:
Allerlei organisaties zijn aan de haal gegaan met Mauro, maar in hun enthousiasme hebben ze wellicht meer kwaad dan goed gedaan voor Mauro.
Stel dat ze het telefoontje van Nidos met moeders hadden geaccepteerd als instemmen met adoptie....dan kan moeders na enkele jaren altijd nog beweren nooit ergens mee ingestemd te hebben. Daarbij heb je ook nog te maken met een Angolese overheid en wetten.
Voor de rest is het inderdaad jammer dat ze Mauro zo lang bij dit gezin gelaten hebben. Ze hadden hem veel eerder moeten voorbereiden op zijn terugkeer.
Echter, maakt dit hem nog niet anders dan de andere AMA's.
Maar de schijnbare plannen die de pleegouders hebben om het te gooien op het niet kunnen verkrijgen van toelatingspapieren voor Mauro vanuit Angola, omdat er geen bewijs is dat hij Angolees is, vind ik zeer triest. Zeker aangezien het jong al jarenlang contact heeft met zijn biologische moeder.
Exact!quote:Op woensdag 2 november 2011 16:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En toch zijn het Leers en Wilders die continue de schuld krijgen. Vind ik vreemd.
Zeker gezien het feit dat de socialen onder ons gewoon de andere AWA's laten verpieteren omdat ze geen gezicht hebben.
De echte schuldigen aan het langlopende onzekerheidsverhaal voor Mauro zijn de zogenaamde "welzijns"werkers, de troetelaars die Maurinho lekke 8 jaar in het ongewisse laten.
De Nederlandse staat is altijd duidelijk geweest; Nee, Mauro, je kan niet blijven. Dat was al in 2003 bekend.
Nu Leers beschuldigen van jarenlang getouwtrek doet geen recht aan de feiten.
En Albayrak is een hypocriete hoer. In 2007 als het electoraal goed uitkomt NEE! zeggen en in 2011 als de PvdA in de oppositie zit JA! zeggen, dat gaat natuurlijk niet.
Waarom kraam je onzin uit, terwijl je de onjuistheid van je statement echt kinderlijk eenvoudig kunt nagaan? Sterker nog: het is tot in den treure in het nieuws geweest. Partijen als de PvdA, GroenLinks en de ChristenUnie willen niet alleen uitzondering voor die ene Mauro (met een gezicht) maar ook voor zijn lotgenoten. Daar is zelfs nog over gestemd in de Tweede Kamer, gisteren. Niet iets van meegekregen?quote:
En toch zijn het Leers en Wilders die continue de schuld krijgen. Vind ik vreemd.
Zeker gezien het feit dat de socialen onder ons gewoon de andere AWA's laten verpieteren omdat ze geen gezicht hebben.
Leers en Wilders krijgen niet 'continu' de schuld van misstanden uit het verleden. Geen van beiden hadden ze daar toen iets mee te maken. Het gaat om het heden: een jongen van 18, vernederlandst, al 9 jaar hier, ingeburgerd, geworteld, etc (de hele riedel, daar is -ie weer).
Je kunt zwartepieten wat je wilt. Je zou zelfs kunnen stellen dat het kamp-Mauro (voor zover er al een georganiseerd kamp was al die jaren) bewust het proces heeft gefrusteerd. Maar zelfs als je dat vindt, kun je nog altijd vaststellen dat de overheid niet vrijuit gaat. Er zijn fouten gemaakt, instanties hebben vreemde keuzes gemaakt, de voorbereiding van Mauro op een eventuele terugkeer is bepaald niet optimaal geweest.
Neem dat allemaal even in ogenschouw, plus 'de riedel' (ik ga het voortaan maar zo noemen) en je moet anno 2010-2011 oordelen. Dan is humaan beleid gewenst. Oog voor de situatie van die jongen. En wat er dan om de hoek komt kijken, is een populistische gedoogpartij die er een stokpaardje van maakt om paal en perk te stellen aan immigratie (overigens best begrijpelijk), maar die helaas alles en iedereen op één hoop veegt. En een CDA-minister die te bang is om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken, om een uitzondering te maken.
Dat laatste - Wilders en Leers anno 2011 - mag je best verwijtbaar noemen on benoemen in termen van schuld. Door hun toedoen wordt er geen humane oplossing voor Mauro (en zijn lotgenoten) gevonden, al zal men via de uitweg van het studievisum nog wel wat ritselen voor Mauro. Het is alleen nogal beschamend dat politieke partijen niet voor hun zaak durven te staan en dat Wilders kennelijk niet aan zijn kiezers kan uitleggen waarom het in Nederland houden van Mauro een humane keuze is.
Begrijp me goed: ik ben voorstander van een kritisch immigratiebeleid. Stel eisen aan nieuwkomers, beperk de immigratie uit bepaalde probleemlanden (Marokko, Turkije) omdat we in dit land wezenlijke problemen hebben met een te grote groep slecht geïntegreerde mensen. Stel alsnog eisen, werp drempels op, stimuleer remigratie. Allemaal prima (ik ben in dat opzicht rechtser dan jullie denken), maar laat dat wensenpakket niet los op een onschuldige 18-jarige jongen die hier perfect is ingeburgerd én van waarde kan zijn voor de Nederlandse samenleving.
Wees humaan voor zo'n jongen, strijk met je hand over je hart. Pak liever die allochtonen aan die er hier een puinhoop van maken of zich totaal niet aanpassen. Maak geen probleem van iets dat eigenlijk geen probleem is.
Kritisch immigratiebeleid en arbitrair zijn onder de noemer 'humaan' gaat inherent niet samen.quote:
Begrijp me goed: ik ben voorstander van een kritisch immigratiebeleid. Stel eisen aan nieuwkomers, beperk de immigratie uit bepaalde probleemlanden (Marokko, Turkije) omdat we in dit land wezenlijke problemen hebben met een te grote groep slecht geïntegreerde mensen. Stel alsnog eisen, werp drempels op, stimuleer remigratie. Allemaal prima (ik ben in dat opzicht rechtser dan jullie denken), maar laat dat wensenpakket niet los op een onschuldige 18-jarige jongen die hier perfect is ingeburgerd én van waarde kan zijn voor de Nederlandse samenleving.
Wees humaan voor zo'n jongen, strijk met je hand over je hart. Pak liever die allochtonen aan die er hier een puinhoop van maken of zich totaal niet aanpassen. Maak geen probleem van iets dat eigenlijk geen probleem is.
Het gaat helemaal niet over die ene jongen die redelijk Nederlands spreekt en thans nog het niet bijster hoge MBO-2 niveau probeert te doorlopen, het gaat over de precedentwerking naar 1000'en andere kanslozen toe die vervolgens met een verblijfsvergunning in de hand onder de noemer gezinshereniging ieder weer meerdere nóg kanslozere mensen gaan importeren die de taal niet spreken, de maatschappelijke moraal vreemd zijn, niet kunnen bijdragen aan het land door werk of onderwijs en uiteindelijk in de uitkeringen en mogelijk criminaliteit belanden. Ergo, die ons wederom (naast woonruimte die er niet is) heel veel geld gaan kosten, geld dat er niet is, hetgeen ook te zien is aan wat we volgend jaar moeten bijbetalen in de zorg, wat we moeten slikken aan bezuinigingen in het onderwijs en wat we onze ouderen aandoen in de verzorgingstehuizen.
De regels die hebben geleid tot afwijzen van het verzoek voor een verblijfsvergunning zijn democratisch opgesteld en zijn bovendien getoetst door de hoogste rechter. Wie ben jij dan om te gaan liggen janken dat het ondemocratisch is en een onterechte toepassing van regels?
Je kan van Wilders zeggen wat je wil maar als hij nee zegt is het nee. Hij staat juist wel voor 'zijn zaak'.quote:
Het is alleen nogal beschamend dat politieke partijen niet voor hun zaak durven te staan en dat Wilders kennelijk niet aan zijn kiezers kan uitleggen waarom het in Nederland houden van Mauro een humane keuze is.
Hij hoeft niet uit te leggen waarom het in Nederland houden van Mauro humaan is want hij is niet voor.
Maar er zijn dus nog vele gevallen en er is dus over gedebatteerd of die ook mogen blijven
Maar dan.......dan komt Haiti... die heeft ook nog wel mensen...en Zimbabwe...en nog 50 andere landen. Die moet je dan ook diezelfde rechten geven....anders is het willekeur.
Kortom...of we laten iedereen blijven, nu en in de toekomst. Of we leven de wet na. Het is of a of b maar er is geen c.
quote:
quote:
Als in Noorwegen een dikke tachtig mensen het leven laten is Wilders het echte slachtoffer.quote:
[..]
En toch zijn het Leers en Wilders die continue de schuld krijgen.
Als een 18jarige wordt uitgezet naar Afrika is Wilders het echte slachtoffer.
Ik zou niet weten waarom dat niet kan. Hanteer gewoon duidelijke criteria, handel zaken snel en accuraat af en er hoeft geen situatie te ontstaan die inhumaan is.quote:Op woensdag 2 november 2011 18:37 schreef dr.dunno het volgende:
Kritisch immigratiebeleid en arbitrair zijn onder de noemer 'humaan' gaat inherent niet samen.
Met alle respect, maar dit is onzin. Er hoeft geen sprake te zijn van precendentwerking als je de groep van 75 Mauro's goed afkadert. Ik herhaal niet weer de criteria, want ik heb zo onderhand het gevoel dat ik alles tig keer opnieuw moet toelichten. Het is eerder in deze topicreeks al behandeld.quote:
Het gaat helemaal niet over die ene jongen die redelijk Nederlands spreekt en thans nog het niet bijster hoge MBO-2 niveau probeert te doorlopen, het gaat over de precedentwerking naar 1000'en andere kanslozen toe die vervolgens met een verblijfsvergunning in de hand onder de noemer gezinshereniging ieder weer meerdere nóg kanslozere mensen gaan importeren die de taal niet spreken, de maatschappelijke moraal vreemd zijn, niet kunnen bijdragen aan het land door werk of onderwijs en uiteindelijk in de uitkeringen en mogelijk criminaliteit belanden. Ergo, die ons wederom (naast woonruimte die er niet is) heel veel geld gaan kosten, geld dat er niet is, hetgeen ook te zien is aan wat we volgend jaar moeten bijbetalen in de zorg, wat we moeten slikken aan bezuinigingen in het onderwijs en wat we onze ouderen aandoen in de verzorgingstehuizen.
Je aanname dat hier allerlei kansloze mensen naartoe komen, snijdt daarmee ook geen hout. Ook gaat je omschrijving niet op voor mensen uit de groep van Mauro; jongeren die hier al zo lang zijn dat ze inmiddels zijn ingeburgerd. Het zijn dus jongeren die juist dermate goed zijn ingeburgerd dat ze een opleiding kunnen volgen en uiteindelijk een baan kunnen vinden, waarmee ze Nederlandse economie juist van dienst zijn. De vergelijking met groepen Marokkaans straattuig gaat mank.
Ook al eerder antwoord op gegeven; ik blijf echt bezig. Ik klaag niet over de toepassing van regels, ik beklaag me over het feit dat er niet vanuit het belang van Mauro (en zijn lotgenoten) wordt geredeneerd; jongeren die buiten hun schuld in deze situatie zijn beland. En ik beklaag me over het gebrek aan politieke moed om te doen wat gedaan moet worden. Een discretionaire bevoegdheid heb je als minister niet voor niets.quote:
De regels die hebben geleid tot afwijzen van het verzoek voor een verblijfsvergunning zijn democratisch opgesteld en zijn bovendien getoetst door de hoogste rechter. Wie ben jij dan om te gaan liggen janken dat het ondemocratisch is en een onterechte toepassing van regels?
Dat is gebeurd, de situatie is snel afgehandeld (in 3 jaar incl. hoger beroep) en het is niet humaan, want de handtekening van 's lands hoogste rechters staat eronder.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat niet kan. Hanteer gewoon duidelijke criteria, handel zaken snel en accuraat af en er hoeft geen situatie te ontstaan die inhumaan is.
Je hebt gelijk, je snapt er niets van. Daar ontbeer je gezond verstand voor, of gewoon juridische kennis. En 75 is een grove onderschatting.quote:Met alle respect, maar dit is onzin. Er hoeft geen sprake te zijn van precendentwerking als je de groep van 75 Mauro's goed afkadert. Ik herhaal niet weer de criteria, want ik heb zo onderhand het gevoel dat ik alles tig keer opnieuw moet toelichten. Het is eerder in deze topicreeks al behandeld.
Ze spreken allemaal op enig niveau Nederlands en ze halen allemaal ongeletterde kansloze mensen hierheen zodra ze daar het recht toe hebben (namelijk dat van gezinshereniging). Hoezo geen vergelijk mogelijk?quote:Je aanname dat hier allerlei kansloze mensen naartoe komen, snijdt daarmee ook geen hout. Ook gaat je omschrijving niet op voor mensen uit de groep van Mauro; jongeren die hier al zo lang zijn dat ze inmiddels zijn ingeburgerd. Het zijn dus jongeren die juist dermate goed zijn ingeburgerd dat ze een opleiding kunnen volgen en uiteindelijk een baan kunnen vinden, waarmee ze Nederlandse economie juist van dienst zijn. De vergelijking met groepen Marokkaans straattuig gaat mank.
Wederom, ook gebruik van discretionaire bevoegdheid is gebonden aan voorwaarden en heeft precedentwerking als gevolg. En daarom moet hij dus gaan, vindt ook 's lands hoogste rechterlijke college.quote:[..]
Ook al eerder antwoord op gegeven; ik blijf echt bezig. Ik klaag niet over de toepassing van regels, ik beklaag me over het feit dat er niet vanuit het belang van Mauro (en zijn lotgenoten) wordt geredeneerd; jongeren die buiten hun schuld in deze situatie zijn beland. En ik beklaag me over het gebrek aan politieke moed om te doen wat gedaan moet worden. Een discretionaire bevoegdheid heb je als minister niet voor niets.
Ik weet niet of je de verrichtingen van de PVV de afgelopen anderhalf jaar hebt gevolgd, maar een groot aantal verkiezingsbeloftes ligt inmiddels in de prullenbak. Zelfs op verkiezingsavond draaide Wilders al bij. Dus kom me niet vertellen dat Wilders een man van zijn woord is, want dat is simpelweg hilarisch.quote:
Je kan van Wilders zeggen wat je wil maar als hij nee zegt is het nee. Hij staat juist wel voor 'zijn zaak'. Hij hoeft niet uit te leggen waarom het in Nederland houden van Mauro humaan is want hij is niet voor.
Wilders moet het vooral hebben van de beeldvorming. Vandaar ook loze kreten als massa-immigratie (aantoonbare bullshit) en filmpjes met vliegtuigen die op Schiphol aankomen. Immigratie is zijn stokpaardje, dus met het oog op de beeldvorming past geen steun aan een verblijf van Mauro in Nederland. Wilders veegt namelijk het liefst alles en iedereen op een hoop.
Wilders staat alleen voor zijn zaak als het hem uitkomt; anders niet. Je zou er echt goed aan doen om je eens wat meer te verdiepen in de verrichtingen van de PVV, net als veel andere Nederlanders die klakkeloos aannemen wat de Grote Leider allemaal raaskalt.
Het heeft niks met willekeur te maken. Het heeft des te meer van doen met een slagvaardig, daadkrachtig en gedegen beleid. Dus bij binnenkomst van de vluchteling sneller oordelen en vervolgens daarnaar handelen (ergo: voorbereiden op terugkeer en niet jaren in een pleeggezin laten). Verder kun je niet alles over één kam scheren; hoe schrijnend de situatie voor een persoon is, hangt af van allerlei factoren, waaronder de situatie in het land van herkomst, etc.quote:
Maar er zijn dus nog vele gevallen en er is dus over gedebatteerd of die ook mogen blijven. Maar dan.......dan komt Haiti... die heeft ook nog wel mensen...en Zimbabwe...en nog 50 andere landen. Die moet je dan ook diezelfde rechten geven....anders is het willekeur.
Kortom...of we laten iedereen blijven, nu en in de toekomst. Of we leven de wet na. Het is of a of b maar er is geen c.
Je kunt best een streng beleid hebben en voor een beperkte groep mensen toch humaan zijn. Verder, of je het nu leuk vindt of niet, zal Nederland hoe dan ook voor noodopvang van vluchtelingen blijven zorgen, als daartoe aanleiding is. De crux zit 'm niet zozeer in de toestroom van gelukszoekers, want die kun je met strenge wetgeving reguleren De crux zit 'm in efficiënt beleid voor de groep die inmiddels hier is.
In het geval Mauro betekent dat dat hij gewoon in 2007 had moeten worden uitgezet, of dat minstens de concrete voorbereidingen daartoe hadden moeten starten. Dat is nagelaten en de overheid (en de partijen die namens de overheid handelen) gaan daarbij niet vrijuit. Falend, of laten we iets vriendelijker blijven, inefficiënt beleid is dat.
En in 2011 zitten we dan met "de riedel" (zie eerdere berichten van mij) en wordt het zo onderhand inhumaan om die jongen terug te sturen.
Duidelijkheid was er pas na 4 jaar, in 2007. Een cruciaal jaar is dat, want Mauro had er toen wel vrede mee om terug te gaan. Maar in plaats daarvan hebben ze hem aan een Nederlandse opleiding laten beginnen. Lees het allemaal terug, echt allemaal al behandeld. Daarna zijn er op andere gronden nieuwe procedures gevoerd, namelijk een poging tot adoptie en een beroep op EVRM; recht op een gezinsleven. Pas in november 2010 ging minister Leers bij die laatste zaak in beroep.quote:Op woensdag 2 november 2011 22:31 schreef dr.dunno het volgende:
Dat is gebeurd, de situatie is snel afgehandeld (in 3 jaar incl. hoger beroep) en het is niet humaan, want de handtekening van 's lands hoogste rechters staat eronder.
Komt -ie weer, weer dat fragment uit het Volkskrant-artikel, dat ik zo onderhand 3-4 keer heb geplaatst. Lees gewoon zelf.quote:
Je hebt gelijk, je snapt er niets van. Daar ontbeer je gezond verstand voor, of gewoon juridische kennis. En 75 is een grove onderschatting.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)r-1-20-of-1000.dhtmlquote:De enige concrete cijfers die rouleren over het aantal 'Mauro's' zijn schattingen van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Die zijn gebaseerd op inschrijvingen bij de Dienst Terugkeer en Vertrek en gegevens van het project Perspectief, waarbij uitgeprocedeerde alleenstaande minderjarige vreemdelingen werden begeleid.
Volgens die schatting zijn er in Nederland zo'n 75 vergelijkbare gevallen: kinderen die voor hun 12de alleen naar Nederland zijn gekomen, minimaal acht jaar hier wonen en nooit een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben gekregen. Onder de 12 komen de kinderen in principe automatisch terecht in een pleeggezin. Hoewel het debat volgens Leers niet over aantallen gaat, dienen de cijfers wel om het argument te weerleggen dat het maar een kleine groep is, zegt een woordvoerder.
Partijen die willen dat Mauro mag blijven, betogen met dezelfde cijfers juist dat het om een heel kleine groep gaat. Zij gebruiken wat strengere criteria om een 'Mauro-geval' te definiëren: van de 75 zijn er slechts 10 die op hun 9de hier zijn gekomen en 10 die op hun 10de zijn gekomen. Zo blijven er nog maar 20 Mauro-achtigen over.
En dat is het ook aantal waarop minister Leers zich baseert; was ook gewoon in het nieuws. En het was ook het aantal dat in het Tweede Kamerdebat afgelopen week werd aangehaald, onder meer door Joël Voordewind van de ChristenUnie.
Allemaal juridisch dicht te timmeren, dus overbodige aannames.quote:
Ze spreken allemaal op enig niveau Nederlands en ze halen allemaal ongeletterde kansloze mensen hierheen zodra ze daar het recht toe hebben (namelijk dat van gezinshereniging). Hoezo geen vergelijk mogelijk?
Talloze deskundige hebben aangegeven dat minister Leers in de zaak Mauro prima zijn bevoegdheid had kunnen gebruiken. Dat hij dat niet deed, heeft alles te maken met de politieke machtsverhoudingen in dit land, namelijk de werkelijke macht die bij de Grote Gedoger ligt.quote:
Wederom, ook gebruik van discretionaire bevoegdheid is gebonden aan voorwaarden en heeft precedentwerking als gevolg. En daarom moet hij dus gaan, vindt ook 's lands hoogste rechterlijke college.
Dat er op andere gronden nieuwe procedures wordt gevoerd doet niets af aan het feit dat de rechterlijke gang niet lang was. Dat hij ondertussen onderwijs heeft mogen volgen hangende de uitkomst van die nieuwe zaken volgt uit een verdrag voor kinderrechten en heeft niets te maken met willekeur of nalaten consequent te handelen. Bovendien valt dit te kwalificeren als ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Duidelijkheid was er pas na 4 jaar, in 2007. Een cruciaal jaar is dat, want Mauro had er toen wel vrede mee om terug te gaan. Maar in plaats daarvan hebben ze hem aan een Nederlandse opleiding laten beginnen. Lees het allemaal terug, echt allemaal al behandeld. Daarna zijn er op andere gronden nieuwe procedures gevoerd, namelijk een poging tot adoptie en een beroep op EVRM; recht op een gezinsleven. Pas in november 2010 ging minister Leers bij die laatste zaak in beroep.
Leuk, maar dat zijn de officiële cijfers. Er zit een veelvoud in de illegaliteit, die dan ook de kop op zal steken.quote:[..]
Komt -ie weer, weer dat fragment uit het Volkskrant-artikel, dat ik zo onderhand 3-4 keer heb geplaatst. Lees gewoon zelf.
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)r-1-20-of-1000.dhtml
Nee, want je kunt niet een wet bedenken die alleen deze éne applicant raakt. Wordt het te specifiek, dan is het discriminatoir of riekt het naar willekeur, wordt het te vaag dan raakt het velen. En waarom zouden we? Er is reeds afdoende wetgeving aanwezig, democratisch tot stand gekomen en getoetst door de rechter. Punt.quote:Allemaal juridisch dicht te timmeren, dus overbodige aannames.
Feit is dat je niet kunt afdwingen dat een minister zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat zogenaamde deskundigen een mening hebben die van die van de minister afwijkt snijdt geen hout. En die BS over grote gedoger ook niet, de voorganger in het dossier was ene Albayrak (PvdA) en die heeft niet eens willen overwegen haar discretionaire bevoegdheid in deze casus te gebruiken. Leers heeft er daarentegen wél naar gekeken en bij gebrek aan bewijs van het tegendeel mogen we uitgaan van zijn bewering dat hij dit inderdaad zorgvuldig heeft gedaan.quote:Talloze deskundige hebben aangegeven dat minister Leers in de zaak Mauro prima zijn bevoegdheid had kunnen gebruiken. Dat hij dat niet deed, heeft alles te maken met de politieke machtsverhoudingen in dit land, namelijk de werkelijke macht die bij de Grote Gedoger ligt.
Maar de zieligheidsindustrie blijft toch wel garen spinnen bij deze en gelijksoortige discussies, wat er ook op tafel komt aan juridische weerlegging van al die onzin
De rechterlijke gang en het vervolg daarop (of beter gezegd: het nalaten van adequate opvolging) heeft wel degelijk lang geduurd. De laatste stap in het proces om de asielaanvraag dateert van 4 juni 2007, toen het hoger beroep van Mauro niet-ontvankelijk werd verklaard. Op dat moment was de eerste adoptieprocedure al gestrand.quote:Op woensdag 2 november 2011 23:51 schreef dr.dunno het volgende:
Dat er op andere gronden nieuwe procedures wordt gevoerd doet niets af aan het feit dat de rechterlijke gang niet lang was. Dat hij ondertussen onderwijs heeft mogen volgen hangende de uitkomst van die nieuwe zaken volgt uit een verdrag voor kinderrechten en heeft niets te maken met willekeur of nalaten consequent te handelen. Bovendien valt dit te kwalificeren als ontwikkelingshulp.
Mauro was op dat moment bereid om te vertrekken; ik verwijs naar het eerder aangehaalde artikel uit Dagblad De Limburger van augustus 2009, waarin dat staat vermeld. Het Nidos laat hem echter hier aan een nieuwe opleiding beginnen. De dienst Terugkeer en Vertrek maakt totaal geen haast met de zaak. Maandenlang gebeurt er niks, pas in april 2008 start die procedure, in juni 2008 krijgen de pleegouders zelfs opnieuw de voogdij toegewezen. Een gedetailleerd overzicht van de gang van zaken vind je hier: http://www.krapuul.nl/blog/55904/tijdlijn-mauro/
Nog los van het feit dat we er sowieso niet bij gebaat zijn dat grote groepen mensen illegaal in dit land verblijven zonder dat we daar enig zicht op hebben, is jouw vrees allang ondervangen. Dat zit namelijk opgesloten in de definitie die je voor de groep Mauro's hanteert. Een onderdeel daarvan is dat ze aantoonbaar bij de aangewezen pleeggezinnen verbleven. Iemand die hier illegaal is, kan zoiets nooit aantonen.quote:
Leuk, maar dat zijn de officiële cijfers. Er zit een veelvoud in de illegaliteit, die dan ook de kop op zal steken.
Verder zijn dit cijfers, cq. reële schattingen, van een overheidsdienst. Als we daar al niet meer op kunnen vertrouwen, waar dan nog wel op?
We kunnen ook wetten bedenken op basis waarvan ongetrouwde Braziliaanse profvoetballers zich tot Nederlander kunnen laten naturaliseren, terwijl dat voor Bruno uit de sloppenwijken van Rio de Janeiro niet geldt. Hier geldt duidelijk: waar een wil is, is een weg. Zowat alle criteria die van kracht zijn voor nieuwkomers rieken naar willekeur. Waarom een bepaalde inkomensgrens, waarom een leeftijdsgrens voor echtgenotes, etc? Allemaal arbitrair.quote:
Nee, want je kunt niet een wet bedenken die alleen deze éne applicant raakt. Wordt het te specifiek, dan is het discriminatoir of riekt het naar willekeur, wordt het te vaag dan raakt het velen. En waarom zouden we? Er is reeds afdoende wetgeving aanwezig, democratisch tot stand gekomen en getoetst door de rechter. Punt.
Je zou bijvoorbeeld voor die groep van 75 kunnen opnemen dat een verblijfsvergunning kunnen krijgen in Nederland als ze expliciet afzien van hun eventuele recht op gezinshereniging. En als de afgelopen weken IETS duidelijk is geworden, is het wel dat de huidige wetgeving niet afdoende is. Je hebt toch niet liggen slapen? Men wil komen tot beleidsaanpassingen en dat is niet voor niets.
Ik heb nooit beweerd dat je zoiets kunt afdwingen. Ik heb alleen aangegeven dat de minister die mogelijkheid had en dat hij die ook had kunnen gebruiken. Prachtig dat jij spreekt van 'zogenaamde deskundigen' wier argumentatie geen hout snijdt. Het gaat om twaalf vooraanstaande rechtshoogleraren, maar fok-user dr.dunno (what's in a name) weet natuurlijk alles beter. Mocht je toch nog open staan voor een andere dan jouw alwetende visie: http://www.volkskrant.nl/(...)-kan-dat-prima.dhtmlquote:
Feit is dat je niet kunt afdwingen dat een minister zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat zogenaamde deskundigen een mening hebben die van die van de minister afwijkt snijdt geen hout. En die BS over grote gedoger ook niet, de voorganger in het dossier was ene Albayrak (PvdA) en die heeft niet eens willen overwegen haar discretionaire bevoegdheid in deze casus te gebruiken. Leers heeft er daarentegen wél naar gekeken en bij gebrek aan bewijs van het tegendeel mogen we uitgaan van zijn bewering dat hij dit inderdaad zorgvuldig heeft gedaan.
Dat Leers het niet aandurfde om zijn discretionaire bevoegdheid toch te gebruiken en zich in 99 bochten wringt om uit te leggen hoe zeer hij het heeft geprobeerd, is lachwekkend. Iedereen die ook maar een beetje gevoel heeft voor politieke verhoudingen weet gewoon dat Leers geen speelruimte kreeg van de PVV. Ook met de 'oplossing' van het studievisum' zijn de coalitiepartners niet blij, maar die uitweg gunnen ze het CDA.
Overigens wordt de rol van Albayrak in dit hele verhaal nogal eens overdreven. De bovengenoemde link van Krapuul maakt nog eens duidelijk hoe de vork in de steel zat. Albayrak werd staatssecretaris op 22 februari 2007, precies één dag nadat het beroep inzake de asielaanvraag van Mauro werd afgewezen. Overigens was het uitgerekend het CDA dat de staatssecretaris vroeg om haar bevoegdheid te gebruiken.
Verder is door PvdA'er Spekman erkend dat het besluit van Albayrak niet goed was en hij heeft zich daar destijds dan ook tegen gekeerd. De PvdA-fractie is dus in elk geval consequent geweest; iets wat we van het CDA niet kunnen zeggen. Die zijn 180 graden gedraaid. En wat vind je trouwens van dit puntje:
Wat was er ook alweer met democratie?quote:21 april 2010: Motie Spekman / Anker: kinderen die mede door toedoen van de overheid meer dan 8 jaar in Nederland verblijven (waarvan minimaal 2 jaar legaal), dienen een verblijfsvergunning te krijgen. De motie wordt op 22 april door een meerderheid van de Tweede Kamer aangenomen, maar de minister wil de motie niet uitvoeren.
Het is maar net wat je wilt zien. Juridische weerlegging is in jouw optiek kennelijk alleen van toepassing in de richting van asielzoekers, niet in de richting van de overheid die er minstens mede- zo niet hoofdverantwoordelijk voor is dat het jarenlang zo'n soepzooitje was.quote:
Maar de zieligheidsindustrie blijft toch wel garen spinnen bij deze en gelijksoortige discussies, wat er ook op tafel komt aan juridische weerlegging van al die onzin
En die opmerking van dr.dunno komt dan ook nog in een week waarin blijkt dat de overheid vele miljoenen euro's uitgeeft aan externe rechtsbijstand. Zouden we voor de aardigheid eens een kosten-batenanalyse op moeten loslaten.
Maar de korte samenvatting is dat er momenteel een gure, populistisch-rechtse wind waait in dit land, waardoor de CDA-fractie hun standpunt inzake Mauro 180 graden heeft gewijzigd en de eigen minister naar de pijpen van Wilders moest dansen. Als je dat laatste werkelijk wenst te ontkennen, kan ik je echt niet langer serieus nemen, sorry.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2011 02:03:01 ]
Als er snotterde buitenlandse 9 jarige jongentjes op een bank in de aankomsthal van Schiphol zitten te huilen omdat hun zogenaamde mensenhandelaars moeder in het gedrang verdwenen is, zetten we die zielige jongetjes niet alleen op een vliegtuig naar hun geboorte land.
Nee. Dan geven we ze 8 jaar lang een onderdak, onderwijs en een pleeggezin, ze mogen geregeld bellen met hun ouders, broertjes en zusjes in Angola.
Dat allemaal tot hun 18de jaar zodat ze daarna als jong volwassene met een degelijke opleiding, terug kunnen naar hun vaderland en familie.
Dat klinkt als een zinvolle vorm van ontwikkelingshulp.quote:
Wij Nederlanders zijn bijzonder prettige humane mensen. Wereldwijd bij mensenhandelaars bekend.
Als er snotterde buitenlandse 9 jarige jongentjes op een bank in de aankomsthal van Schiphol zitten te huilen omdat hun zogenaamde mensenhandelaars moeder in het gedrang verdwenen is, zetten we die zielige jongetjes niet alleen op een vliegtuig naar hun geboorte land.
Nee. Dan geven we ze 8 jaar lang een onderdak, onderwijs en een pleeggezin, ze mogen geregeld bellen met hun ouders, broertjes en zusjes in Angola.
Dat allemaal tot hun 18de jaar zodat ze daarna als jong volwassene met een degelijke opleiding, terug kunnen naar hun vaderland en familie.
quote:Leers: Niet zeker of Mauro in Nederland mag wachten op visum
Minister Leers bekijkt of de Angolese jongen Mauro in Nederland de beslissing over een studievisum mag afwachten.
Het CDA, de partij van Leers, wil daarover een motie indienen, maar de minister is niet van plan met de regels te gaan marchanderen. "Ik begrijp de kamer, maar we hebben regels hier", aldus de minister.
Afwachten vanuit Nederland
De Tweede Kamer besloot dinsdag dat een permanente verblijfsvergunning voor Mauro er zeker niet inzit. Het CDA had na lang crisisberaad ingezet op een tijdelijke visum, dat Mauro dan, tegen de regels in, vanuit Nederland zou mogen aanvragen.
Alleenstaande asiel
Mauro kwam negen jaar geleden als alleenstaande minderjarige asielzoeker (ama) naar Nederland. Hij moet nu weer terug naar Angola omdat zijn asielverzoek is afgewezen en hij inmiddels volwassen is.
quote:
Tsss, gaat die lafaard zelfs zijn dooie mus nog terugdraaien. Geertje heeft zeker weer gesproken.
quote:
[..]
En toch zijn het Leers en Wilders die continue de schuld krijgen. Vind ik vreemd.
Zeker gezien het feit dat de socialen onder ons gewoon de andere AWA's laten verpieteren omdat ze geen gezicht hebben.
Trouwens ook zo triest, een iemand roept "Mauro heeft een gezicht en de rest niet" en heel Nederland blaat het weer na.
En dan? Over een jaar debatteren over gezinsherenigingen?quote:
Partijen als de PvdA, GroenLinks en de ChristenUnie willen niet alleen uitzondering voor die ene Mauro (met een gezicht) maar ook voor zijn lotgenoten. Daar is zelfs nog over gestemd in de Tweede Kamer, gisteren.
Tsssssss
allemaal goede bedoelingen maar NIEMAND niemand.......die haar poesie tentoon wilt gevuh!
Aan die arme Mauro....
tis toch wat hé?
Doet me denken aan wie zal die kat zijn bel om zijn strot hangen nou niemand dus en maar klagen en oh wat zielige*tranenindenoogjesderfan* Nou echt niet!Als je begaan bent met ons Maurookje dan trouw je ff met die gozer kan hij zijn opleiding
*Uch* MAVO afmaken en zelfs blijven zeg, stel je voor!
Ja ook homooksen mogen zich aanmelden het maakt niet uit...hij draagt een kuisheidsgordel nml!
was wel een leuke bijverdienste voor die Angolese moeder met een paar eigen kinderen op haar Nederlandse paspoort en die al in Nederland thuis had, maar alleen even op bezoek ging bij haar moedertje, die nam op de terugvlucht een paar leenkinderen mee voor een paar duizend dollar per stukquote:
Als er snotterde buitenlandse 9 jarige jongentjes op een bank in de aankomsthal van Schiphol zitten te huilen omdat hun zogenaamde mensenhandelaars moeder in het gedrang verdwenen is,
Men weet dat de Nederlandse overheid geen 9 jarige kinderen wegstuurt die niet zeggen waar ze vandaan komen en hun moeders telefoonnummer niet weten, maar zodra ze volwassen zijn dan is die belemmering weg en dat duurt soms 10 jaar
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2011 12:03:56 ]
haha ik denk dat er een nieuw programma op tv moet komen:quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)de_nieuwe_mauro.html
[ afbeelding ]
blijft ie of blijft ie niet
presentator: 1 of ander overrated idealist
The Voice Of Angolaquote:
[..]
haha ik denk dat er een nieuw programma op tv moet komen:
blijft ie of blijft ie niet
presentator: 1 of ander overrated idealist
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #6
quote:Een grote Voice of Angola. Met juryleden Wilders, Leers, Koppejan en Ferrier. Die draaien zich dan, na gelang het verhaal schrijnend genoeg is, dan om als ze iemand willen behouden.
Worden ze dan ook coach van een mini-Mauro?quote:
[..]
The Voice Of Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #6
[..]
nou iemand heeft er veel geld voor over gehad om hem met een andere moeder mee te geven naar Europaquote:
Tja, die Patricio is eigenlijk zieliger. Die heeft geen moeder waarmee hij nog contact heeft of naartoe kan. Mauro wel.
Natuurlijk. Alles voor de kijkcijfers.quote:Op zaterdag 5 november 2011 12:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Worden ze dan ook coach van een mini-Mauro?
Het gaat in The Voice of Angelo ook helemaal niet om de winnaar, maar om de tranen.
http://www.ed.nl/regio/de(...)n-beter-weten-in.ece
Ja en iedereen die voor Mauro was moet natuurlijk ook voor Nelsa zijn. Nelsa heeft nu ook een gezicht!
Mauro's verhaal was precies het verkeerde om aandacht te krijgen. Er zijn veel schrijnender gevallen.
MBOpapieren op zak bij mama in Luanda succesvol worden, is anders dan als -te?- verwesterd meisje als wees door de donkere straten lopen.
Maar als je stelt dat de wet de wet is, dan moet je ook voor uitzetting van Nelsa zijn. Maar haar geval is duidelijk anders.
Ziet Elfletterig dit ook?
Oh ja en dan inbellen met zijn allen, alle lijnen overbelast, maar niemand die zijn girlie weg wil geven aan hem hé we zijn zo begaan!!!!!!quote:
[..]
haha ik denk dat er een nieuw programma op tv moet komen:
blijft ie of blijft ie niet
presentator: 1 of ander overrated idealist
Inderdaad. Nelsa moet blijven. En zo zijn er wel meer.quote:
Nelsa moet ook blijven!!
http://www.ed.nl/regio/de(...)n-beter-weten-in.ece
Ja en iedereen die voor Mauro was moet natuurlijk ook voor Nelsa zijn. Nelsa heeft nu ook een gezicht!
Nelsa heeft geen gezichtquote:Op zondag 6 november 2011 04:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Inderdaad. Nelsa moet blijven. En zo zijn er wel meer.
kinderen ??quote:
Als kinderen geen ouders in Angola meer hebben, is het een stukje anders.
Mauro's verhaal was precies het verkeerde om aandacht te krijgen. Er zijn veel schrijnender gevallen.
Ze zijn volwassen hoor
© Novumquote:'Verhagen hakte knoop Mauro door'
Laatste update: 6 november 2011 10:31 info
AMSTERDAM - Politiek leider van het CDA Maxime Verhagen kwam uiteindelijk met het voorstel de Angolese asielzoeker Mauro in Nederland een studievisum aan te laten vragen.
"Ik heb de oplossing aangedragen en die is uiteindelijk gekozen", zei hij in het televisieprogramma Eva Jinek op Zondag.
De situatie van de 18-jarige Mauro houdt de politiek al weken bezig. Het CDA kwam dinsdag na een hoogoplopend intern conflict tot de conclusie dat Mauro geen asiel kan krijgen, maar wel in Nederland een studievisum mag aanvragen. Normaal gesproken moet dat in het land van herkomst.
Op de vraag of de kwestie nu naar tevredenheid is opgelost wilde Verhagen niet direct ja of nee zeggen. Hij wees erop dat het conflict het CDA lang verdeelde.
Emotionele discussie
"Maar het is mooi dat we elkaar hebben gevonden, het is een heel emotionele discussie. Het is goed dat we hebben gezocht naar een oplossing die recht doet aan de emoties en die toch in de regels past."
Cabaretier en schrijver Vincent Bijlo, ook in de uitzending, merkte op dat hij de gevonden oplossing 'merkwaardig' vond. Verhagen zei zich dat goed te kunnen voorstellen, maar wees erop dat het een lastige kwestie was.
Oplossing
Of Mauro door de oplossing in Nederland kan blijven, staat overigens nog niet vast. Minister voor Immigratie en Asiel Gerd Leers (CDA) zei vrijdag voor de camera van RTL dat niet zeker is dat Mauro in Nederland een visum kan aanvragen.
"Als de Tweede Kamer mij vraagt ergens goed naar te kijken, dan doe ik dat, maar wel zodanig dat het past binnen de regels", zei de minister. Leers zei ook te hopen dat Mauro snel een studievisum aanvraagt.
http://www.nu.nl/politiek(...)noop-mauro-door.html
Maxime leeft echt in zijn eigen wereld he
Sterker, alle illegale immigranten mogen wat mij betreft blijven.quote:
Nelsa moet ook blijven!!
http://www.ed.nl/regio/de(...)n-beter-weten-in.ece
Ja en iedereen die voor Mauro was moet natuurlijk ook voor Nelsa zijn. Nelsa heeft nu ook een gezicht!
dan kun je het legaal VISUM verstrekken wel stoppen, en de poort openzettenquote:
[..]
Sterker, alle illegale immigranten mogen wat mij betreft blijven.
Uitkeringstrekker?quote:
[..]
Sterker, alle illegale immigranten mogen wat mij betreft blijven.
Let wel dat al die mensen dan ook gevoed moeten worden en dat het dan met de huidige slechtere welvaart nog veel slechter gaat worden.
Ja, want al die mensen gaan natuurlijk niet werken. En als die lui je baan jatten, dan had je een vak moeten leren.quote:
[..]
Uitkeringstrekker?
Let wel dat al die mensen dan ook gevoed moeten worden en dat het dan met de huidige slechtere welvaart nog veel slechter gaat worden.
Overigens vind ik het lullig voor je dat je uitkeringstrekker bent. Snap niet waarom je dat vermeldt in deze discussie, maar je hebt mijn medeleven.
Hier een duidelijke uitleg over het aanvragen van een studievisum.
Nu wordt er voor Mauro al een uitzondering gemaakt mbt de hoogte van de opleiding, omdat het eigenlijk alleen voor WO en HBO geldt, maar er zijn nog meer interessante zaken waarvan ik denk: Gaan we ook daar een uitzondering voor maken?
Bijvoorbeeld Stufi. Die krijg je alleen als je naar Nederland komt om je bij je ouders te voegen, of je echtgenoot. Mauro heeft alleen pleegouders, die volgens mij ook de voogdij niet meer hebben.
Okay, hebben ze het hier over Surinaamse studenten, maar ik denk dat dit voor studenten uit niet voormalige Nederlandse koloniën eerder nog lastiger is dan makkelijker.quote:Studiefinanciering
Surinaamse studenten die tijdelijk in Nederland komen studeren zonder Nederlands nationaliteit hebben geen recht op Studiefinanciering mits het gaat om een gezinshereniging.
Ondergezinshereniging wordt verstaan:
•Het laten halen van een kind door de ouders.
•Het laten halen van minderjarig kind door oom of tante die het kind zal onderhouden
•Het laten halen van echtgenoot(te)Als je niet onder een van deze situaties valt heb je waarschijnlijk geen recht op studiefinanciering.
Op de achterkant van je vreemdelingenpas staat dat het gevolgen kan hebben voor je verblijfsvergunning als je een beroep doet op publieke middelen. Als je het toch zeker wilt weten kan je het navragen bij het IBG.
Verder zijn de 'voorwaarden' ook wel interessant.
Zoals een geldig paspoort. Heeft hij dat wel?
Daarnaast staat er dat er een bedrag van 8400 euro per jaar op een persoonlijke rekening moet staan.
En niet te vergeten: Het tekenen van de bewustverklaring dat je verblijf tijdelijk is.
Nou die 5000 of 6000 Angolese kinderen die sindsdien hierheen gekomen zijn, hebben per stuk 600 euro pleegzorg gekost en 600 euro school / zorg en dergquote:
[..]
Uitkeringstrekker?
Let wel dat al die mensen dan ook gevoed moeten worden en dat het dan met de huidige slechtere welvaart nog veel slechter gaat worden.
Nu ze volwassen zijn en terug moeten, gaan ze geld verdienen, tenminste als ze niet doorstuderen
Er was toen een Angolese nepmoeder die er veel geld aan verdient heeft met dat heen en weer reizen
Ik vind het prima als ze dat geld in hun eigen land gaan verdienen.quote:
Nou die 5000 of 6000 Angolese kinderen die sindsdien hierheen gekomen zijn, hebben per stuk 600 euro pleegzorg gekost en 600 euro school en derg
Nu ze volwassen zijn en terug moeten, gaan ze geld verdienen, tenminste als ze niet doorstuderen
Er was toen een Angolese nepmoeder die er veel geld aan verdient heeft met dat heen en weer reizen
Verder vind ik het natuurlijk ook van de zotte dat pleegouders 600 euro per maand krijgen voor de zorg voor zo'n kind. Dat krijg je toch ook niet als je voor een eigen kind zorgt. Kiezen voor pleegkinderen doe je toch uit barmhartigheid, toch? Of toch voor de portemonnee?
Maar goed, er is voor Mauro een uitzondering gemaakt en dat is dat hij zijn studievisum in Nederland mag aanvragen en dat hij een studievisum aan mag vragen voor het afmaken van een MBO opleiding nota bene! Het is nog helemaal niet gezegd dat hij aan de overige voorwaarden voor het aanvragen van dat visum voldoet of dat het dus ook daadwerkelijk toegekend wordt.
Ik verwacht eigenlijk van niet.
[..]quote:
Dat is toch ook de bedoeling van ontwikkelingswerkquote:Ik vind het prima als ze dat geld in hun eigen land gaan verdienen.
Dat zijn de tarievenquote:Verder vind ik het natuurlijk ook van de zotte dat pleegouders 600 euro per maand krijgen voor de zorg voor zo'n kind.
Vergoeding pleegouders
http://www.rijksoverheid.(...)org/over-pleegouders
Eigen kinderen is eigen keuze, jij weet niet wat kinderen kosten voor jou en voor de samenlevingquote:Dat krijg je toch ook niet als je voor een eigen kind zorgt. Kiezen voor pleegkinderen doe je toch uit barmhartigheid, toch? Of toch voor de portemonnee?
Overigens kan niet iedere sukkel pleegouder worden, je moet van onbesproken gedrag zijn en ook eigen kinderen hebben en aantoonbaar genoeg tijd hebben en toch een redelijke baan hebben, zodat je het niet voor het geld doet
En als het kan een baan in het onderwijs of de zorg
Ik ook nietquote:Maar goed, er is voor Mauro een uitzondering gemaakt en dat is dat hij zijn studievisum in Nederland mag aanvragen en dat hij een studievisum aan mag vragen voor het afmaken van een MBO opleiding nota bene! Het is nog helemaal niet gezegd dat hij aan de overige voorwaarden voor het aanvragen van dat visum voldoet of dat het dus ook daadwerkelijk toegekend wordt.
Ik verwacht eigenlijk van niet.
Nederland stuurt nu geen kinderen terug, ik denk dat we dat moeten veranderen, hup terug gelijk
Er is een regel dat illegale kinderen terug moeten als ze volwassen zijn, naar hun familie, en wees blij dat Angola dat accepteert
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2011 14:18:21 ]
Geen wonder dat ze hier jaren bivakkeren.
Ze moeten gewoon een stelregel hanteren dat zodra ze de staat geld opleveren hier mogen blijven en zodra het ook maar 1 euro subsidie gaat kosten terug sturen.
En dan maakt het niet uit wat voor subsidie het is.
Misschien moet je eens buiten de deur komen.quote:
[..]
Ja, want al die mensen gaan natuurlijk niet werken. En als die lui je baan jatten, dan had je een vak moeten leren.
Overigens vind ik het lullig voor je dat je uitkeringstrekker bent. Snap niet waarom je dat vermeldt in deze discussie, maar je hebt mijn medeleven.
Vele zzp-ers verlagen hun prijs zover dat het eigenlijk niet meer te doen is om rond te komen.
Vele oostblokkers kunnen hier prima voor lagere prijzen werken, garantieclaim zie ze maar te vinden, zwartwerken, zie de witwerker maar te vinden, in Nederland kunnen ze niet rondkomen, maar zodra ze teruggaan zijn ze de koning te rijk.
Het hele EU gebeuren is al geflopt, eert moet alles op hetzelfde niveau zijn voordat je zoiets gaat uitvoeren.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/88(...)dievisum-Mauro.dhtmlquote:Kamer stemt alsnog voor motie studievisum Mauro
De Tweede Kamer heeft vandaag alsnog voor een motie gestemd in de kwestie-Mauro. De motie van GroenLinks over een studievisum voor de jonge Angolese asielzoeker werd vorige week in een politiek steekspel aangehouden, maar stond vanmiddag wel op de agenda.
Zoals verwacht stemde de hele oppositie minus het SGP voor. Ook het CDA kon zich in de motie vinden, die immers de oplossing voorstond waar het CDA vorige week na het zoveelste spoedberaad mee op de proppen kwam.
Voor Mauro zelf heeft de aangenomen motie weinig consequenties. Hij kon en kan in Nederland een studievisum aanvragen, als hij daar behoefte aan heeft. Mauro heeft nog niet besloten of hij dat ook daadwerkelijk gaat doen. Doet hij het niet, dan moet hij terug naar Angola.
Het blijft een bizarre oplossing die niet werkelijk een oplossing is.
Z'n naam staat er nog net niet in.
Stelletje hypocrieten
Ach ja, ze moesten toch wat verzinnen om hem te laten blijven?quote:
Het moet niet gekker worden, een studievisum voor een mbo opleiding.
Geen wonder dat ze hier jaren bivakkeren.
Ze moeten gewoon een stelregel hanteren dat zodra ze de staat geld opleveren hier mogen blijven en zodra het ook maar 1 euro subsidie gaat kosten terug sturen.
En dan maakt het niet uit wat voor subsidie het is.
Maar Mauro heeft nog niet beslist óf hij die beurs wel wil aanvragen of naar Angola terug gaat. Dus we blijven nog even in spanning hoe dit af gaat lopen.
nee het gaat alleen om dat ene jochie, bij wijze van uitzonderingquote:
Als het CDA nu per direct werk gaat maken van wetgeving om de hele groep te helpen dan maakt het de motie van het congres tenminste nog waar.
Een halfzwakke oplossing, zoeken naar gaten in de wet wat dat betreft. Die jongen stuur je toch niet meer fatsoenlijk terug naar zn geboorteland, NL wel.quote:
Het zat eraan te komen:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/88(...)dievisum-Mauro.dhtml
Het blijft een bizarre oplossing die niet werkelijk een oplossing is.
En als Mauro beslist dat hij dat visum aan gaat vragen, moet hij nog maar afwachten of het ook toegekend wordt. Dát is dus nog helemaal niet zeker.quote:
Ach ja, ze moesten toch wat verzinnen om hem te laten blijven?
Maar Mauro heeft nog niet beslist óf hij die beurs wel wil aanvragen of naar Angola terug gaat. Dus we blijven nog even in spanning hoe dit af gaat lopen.
Waarom zou hij niet terug kunnen naar zijn eigen moeder, zijn eigen broers en zussen?quote:
Een halfzwakke oplossing, zoeken naar gaten in de wet wat dat betreft. Die jongen stuur je toch niet meer fatsoenlijk terug naar zn geboorteland, NL wel.
Waarom kunnen mensen verhuizen naar Nederland, de taal leren en redelijk integreren en waarom zou dat andersom niet kunnen?
Ja, inderdaad. Het CDA is fantastisch door het slijk gehaald. Ik ben sowieso al een groot Koefnoen-liefhebber, maar afgelopen zaterdag was echt een kroon op het seizoen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:40 schreef OverRated het volgende:
Die grappen over Mauro in Koefnoen waren fantastisch trouwens
Voor wie het nog niet heeft gezien:
Overigens had Youp van't Hek zaterdag ook een scherpe column in de NRC. Een fragmentje:
De rest staat hier: http://www.nrc.nl/youp/2011/11/05/gekke-henkie/quote:Gekke Henkie
Met wie zal Henk Bleker afgelopen weekend naar de voetbaltopper Twente-PSV zijn gegaan? Ik begreep dat hij minimaal drie kaartjes had. Mauro en zijn moeder wilden niet. Terecht niet. Henk schreef op het inmiddels even beroemde als gênante briefje bij Pauw & Witteman het woord moeder. Niet pleegmoeder, stiefmoeder of verzorgster. Nee, hij schreef moeder! Zo ziet hij die vrouw dus. Hij ziet haar als de moeder van Mauro. Dan ben je toch helemaal een nul met vingers als je die twee uit elkaar wilt halen. Al jaren krijsen CDA'ers dat het gezin de hoeksteen van de samenleving is!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2011 16:46:45 ]
De vraag is niet of het kan. De vraag is of het wenselijk is...quote:
Waarom zou hij niet terug kunnen naar zijn eigen moeder, zijn eigen broers en zussen? Waarom kunnen mensen verhuizen naar Nederland, de taal leren en redelijk integreren en waarom zou dat andersom niet kunnen?
Maar laat ik zelf maar niks meer zeggen, want voor je het weet word je weer schertsend het holmaatje van Mauro* genoemd.
Ik geef het woord aan Joël Voordewind van de ChristenUnie:
Bron - en tevens lezenswaardig leesvoer: http://www.volkskrant.nl/(...)-de-rotzooi-op.dhtmlquote:De orthopedagogische rapportage over zijn levensgeschiedenis maakt zonder meer duidelijk dat er moreel en humanitair dwingende redenen zijn om hem niet los te scheuren van de pleegfamilie die hem liefdevol opving en negen jaar verzorgde nadat hij verstoten was.
* © El Matador
Tuurlijk is het wenselijk, hij moet terug naar zijn moeder, en dan kan ie iets betekenen voor zijn land, das echte ontwikkelingshulpquote:
[..]
De vraag is niet of het kan. De vraag is of het wenselijk is...
Hij heeft hier 300.000 gekost in die tien jaar , nu mag ie wel wat voor zijn eigen land gaan doen
Nee mensen, zo gaan we toch niet met elkaar om?
Hij is hier illegaal en op criminele wijze binnen gekomen, dan kunne we wel stoppen met Visa verstrekken en dan zijn er nog wel en paar 1000 zoals hijquote:
Tja, als we op die manier gaan redeneren. Ik ken ook wel een aantal mensen die totaal overbodig zijn en de samenleving alleen maar geld kosten. Als we die eens allemaal een spuitje geven?
Nee mensen, zo gaan we toch niet met elkaar om?
quote:
Maar laat ik zelf maar niks meer zeggen, want voor je het weet word je weer schertsend het holmaatje van Mauro* genoemd.
* © El Matador
Vind je het ook niet fijn dat de progressieve denkbeelden over homoseksualiteit die Maurinho in Nederland heeft geleerd, binnenkort in Angola geintroduceerd kunnen worden?
Over de daadkracht, rechtschapenheid en andere moderne Westerse waarden nog maar te zwijgen?
Angola groeit met Mauro.
Nederland groeit zonder Mauro.
Oftewel; de beste oplossing voor alle partijen.
Bovendien erg goed om te zien dat Mauro's moeder haar zoon weer in haar armen kan sluiten, na zoveel jaar.
Australie hanteert al jaren een uitstekend systeem voor immigranten dat we Europa-breed ook gelijk zouden moeten invoeren; zij die nuttig zijn (van kapper tot vaatchirurg), zijn welkom, zij die dat niet zijn, mogen hun geluk elders beproeven.quote:
Tja, als we op die manier gaan redeneren. Ik ken ook wel een aantal mensen die totaal overbodig zijn en de samenleving alleen maar geld kosten. Als we die eens allemaal een spuitje geven?
Nee mensen, zo gaan we toch niet met elkaar om?
Eerlijk, netjes en duidelijk. Voor alle partijen.
Ik zou niet weten waarom een 18-jarige jongen die beduidend beter Nederlands (compleet met zachte g) spreekt dan Portugees, ons wapen moet zijn op het gebied van ontwikkelingshulp. Ik stel voor om dat over te laten aan experts en dekundige instanties.quote:
Tuurlijk is het wenselijk, hij moet terug naar zijn moeder, en dan kan ie iets betekenen voor zijn land, das echte ontwikkelingshulp
Hij heeft hier 300.000 gekost in die tien jaar , nu mag ie wel wat voor zijn eigen land gaan doen
Waar je die 300.000 euro vandaan hebt, weet ik niet. Maar zelfs al klopt dat bedrag, dan is het weggegooid geld om hem naar Angola te laten vertrekken. Hij kan dan veel beter hier in Nederland aan het werk gaan, premies afdragen en belasting betalen. Dan verdienen 'we' als land tenminste nog iets van de kosten terug...
Waarom blijven dezelfde, irritante en onjuiste argumenten toch steeds zo hardnekkig terugkeren? Er zijn circa 75 Mauro's in Nederland, die - los van wat je verder vindt over het frusteren of vertragen van procedures - mede slachtoffer zijn van slecht, inaccuraat terugkeerbeleid. Dat is waar de schoen werkelijk wringt, dat is waar het rammelt en waar de eventuele aanzuigende werking vandaan zou kunnen komen, niet van het toelaten van die 75 Mauro's.quote:
Hij is hier illegaal en op criminele wijze binnen gekomen, dan kunnen we wel stoppen met Visa verstrekken en dan zijn er nog wel en paar 1000 zoals hij
Repareer het beleid om herhaling in de toekomst te voorkomen - en erken ook dat DAAR de fout ligt. Wees humaan voor de kleine, overzichtelijke en goed af te bakenen groep die mede door falend overheidsbeleid veel te veel gehecht is geraakt aan Nederland.
Hij heeft tot zijn 10de portugees gesproken. Dat verleer je echt niet zomaar. Dat pikt hij dus in no-time wel weer op.quote:
Ik zou niet weten waarom een 18-jarige jongen die beduidend beter Nederlands (compleet met zachte g) spreekt dan Portugees, ons wapen moet zijn op het gebied van ontwikkelingshulp. Ik stel voor om dat over te laten aan experts en dekundige instanties.
Waar je die 300.000 euro vandaan hebt, weet ik niet. Maar zelfs al klopt dat bedrag, dan is het weggegooid geld om hem naar Angola te laten vertrekken. Hij kan dan veel beter hier in Nederland aan het werk gaan, premies afdragen en belasting betalen. Dan verdienen 'we' als land tenminste nog iets van de kosten terug...
Daarbij is hij Angolees, illegaal hier, hij weet al sinds aankomst en zeker sinds zijn 13de dat hij terug moet, hij mag terug met diploma (waarschijnlijk) en er wacht een moeder en broers/zussen op hem.
Als hij hier blijft, is straks die moeder zoek en vraagt Mauro de voogdij aan over al zijn jongere broers en zussen en vervolgens komen ze hierheen, in het kader van gezinshereniging.
En ja, dan vindt links Nederland dat allemaal maar heel normaal en de eigen schuld: Hadden we Mauro maar terug moeten sturen!
Er bestaan geen progressieve denkbeelden over homoseksualiteit, alleen realistische enerzijds en conservatief-primitieve anderzijds. Dat Afrika op dat terrein nog heel veel heeft te leren, is evident. Maar daar hebben we niet een Nederlandse MBO-student voor nodig als wapen in de strijd. Die jongen kan veel beter in Nederland zijn opleiding afmaken en daarna een leuke baan zoeken.quote:
Vind je het ook niet fijn dat de progressieve denkbeelden over homoseksualiteit die Maurinho in Nederland heeft geleerd, binnenkort in Angola geintroduceerd kunnen worden?
Ik draai het even om en ik zal er dan ook nog argumenten aan toevoegen.quote:
Angola groeit met Mauro.
Nederland groeit zonder Mauro.
Oftewel; de beste oplossing voor alle partijen.
Angola groeit zonder Mauro: in de tijd dat Mauro naar Nederland kwam, was in Angola net een burgeroorlog afgelopen. Inmiddels kent het land een relatief stabiele situatie. De afgelopen jaren, terwijl Mauro in Nederland was, is de economie flink gaan groeien. Zijn hulp is daarbij niet nodig gebleken. Bovendien is er aan jongeren geen gebrek in het land.
Nederland groeit met Mauro: Nederland kent een babyboom-generatie die aan de vooravond van hun pensioen staat. De komende tien jaar verdwijnt een grote groep mensen van de arbeidsmarkt. Een schreeuwend tekort aan arbeidskrachten dreigt. We hebben volop behoefte aan jonge, gemotiveerde mensen die willen werken. Zo veel dat we die straks massaal vanuit het buitenland hierheen moeten halen. Voor een prima Nederlands sprekende, opgeleide en goed ingeburgerde jongen van 18 liggen hier prima mogelijkheden. Ze kunnen zeker zinvol bijdragen aan onze arbeidsmarkt en economie.
Oftewel; de beste oplossing voor alle partijen.
Je bedoelt zijn biologische moeder, neem ik aan? Moeder zijn is wat anders dan een kind werpen en op z'n 9e in het vliegtuig zetten. Niet verwonderlijk dat Mauro zijn pleegouders beschouwt als zijn ouders, want die voeden hem al acht jaar liefdevol op. Ook minister Bleker sprak op zijn beroemde briefje over 'moeder'. De column van Youp van't Hek is een aanrader voor je.quote:
Bovendien erg goed om te zien dat Mauro's moeder haar zoon weer in haar armen kan sluiten, na zoveel jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2011 13:47:54 ]
Als je een taal al 8 jaar niet meer spreekt en sindsdien voortdurend met één andere taal bent geconfronteerd, is het heel begrijpelijk dat Nederlands je moedertaal wordt en dat het Portugees flink verwatert. De zachte-g van Mauro illustreert dat beter dan duizend woorden kunnen doen.quote:
Hij heeft tot zijn 10de portugees gesproken. Dat verleer je echt niet zomaar. Dat pikt hij dus in no-time wel weer op. Daarbij is hij Angolees, illegaal hier, hij weet al sinds aankomst en zeker sinds zijn 13de dat hij terug moet, hij mag terug met diploma (waarschijnlijk) en er wacht een moeder en broers/zussen op hem.
Als hij hier blijft, is straks die moeder zoek en vraagt Mauro de voogdij aan over al zijn jongere broers en zussen en vervolgens komen ze hierheen, in het kader van gezinshereniging.
En ja, dan vindt links Nederland dat allemaal maar heel normaal en de eigen schuld: Hadden we Mauro maar terug moeten sturen!
De aanvankelijk gestarte procedures waren pas in de zomer van 2007 afgerond. Zoals bekend wilde Mauro toen best weg, maar accuraat handelen van de overheid bleef uit. Pas in april 2008 is überhaupt het terugkeertraject gestart, waarna de pleegouders in juni 2008 de voogdij over Mauro (opnieuw) kregen toegewezen. Deze feiten worden hier herhaaldelijk genegeerd. Ik negeer ze niet, want ze zijn juist cruciaal om vast te stellen dat de overheid flinke steken heeft laten vallen en dat argumenten als 'hij wist dat hij terug moet' weinig waarde hebben, omdat de overheid heeft verzaakt om de daad bij het woord te voegen.
In Angola wacht geen moeder op hem. Er woont (mogelijk) een vrouw die zijn biologische moeder is. Ook zijn er mogelijk biologische broers en zussen. Je opmerkingen over jongere broers en zussen (zijn die er überhaupt? - heb je bronnen?) vallen in de categorie speculatie, net als de zwart-wit-verdeling links-rechts.
Ik wijs je erop dat ook 41 procent van de VVD-kiezers en toch ook nog altijd 36 procent van de PVV-kiezers vindt dat Mauro mag blijven. Geen meerderheden, maar toch zeker substantiële aantallen. Net zoals er bij linkse partijen ook kiezers zitten die vinden van niet.
Verder neem ik het niet voor Mauro op omdat ik zo ontzettend links ben (dat ben ik namelijk helemaal niet), maar omdat ik humaan wil zijn en me schaam voor een land dat zo omgaat met kinderen die hier buiten hun schuld zijn terechtgekomen.
Daarin verschillen we dus fundamenteel van mening.quote:
[..]
Er bestaan geen progressieve denkbeelden over homoseksualiteit, alleen realistische enerzijds en conservatief-primitieve anderzijds. Dat Afrika op dat terrein nog heel veel heeft te leren, is evident. Maar daar hebben we niet een Nederlandse MBO-student voor nodig als wapen in de strijd. Die jongen kan veel beter in Nederland zijn opleiding afmaken en daarna een leuke baan zoeken.
Jij wil de hele hongerige wereld naar Europa (en dan nog het liefst naar Nederland, het dichstbevolkte serieuze Westerse land ter wereld) halen.
Ik wil dat asielzoekers, dan wel AMA's in Europa een tijdelijke mogelijkheid krijgen opgeleid en gevormd te worden om die principes in de thuislanden te introduceren. Vele malen effectiever dan goedmensen die in 3e wereldlanden de lokale bevolking gaan vertellen hoe het moet.
De succesvolle Afrikanen zijn bijna zonder uitzondering opgeleid in de UK, Frankrijk en US. Waaraan ligt dat denk je?
Het gaat niet om het aantal jongeren, maar wat voor middelen die jongeren in huis hebben. Mauro steekt met kop en schouders boven zijn vaak veel langere landgenoten uit. Mauro is niet "another Angolan". Het is een Westers gevormde Angolees die het land met een relatief stabiele situatie naar een hoger plan kan tillen en daarmee zichzelf.quote:Ik draai het even om en ik zal er dan ook nog argumenten aan toevoegen.
Angola groeit zonder Mauro: in de tijd dat Mauro naar Nederland kwam, was in Angola net een burgeroorlog afgelopen. Inmiddels kent het land een relatief stabiele situatie. De afgelopen jaren, terwijl Mauro in Nederland was, is de economie flink gaan groeien. Zijn hulp is daarbij niet nodig gebleken. Bovendien is er aan jongeren geen gebrek in het land.
Het linkse mantra dat we vooral veel buitenlanders moeten aantrekken om de vergrijzing tegen te gaan slaat nergens op; het is GEEN oplossing (de enige oplossing is de oudere generatie langer te laten doorwerken en zo de scheefgroei tussen een arbeidsproductief en arbeidsinproductief leven recht te trekken) en het is een VERERGERING van het probleem (want die buitenlanders worden zelf ook oud, vergrijzen, NOG meer buitenlanders toelaten in de volste en sociaal meest verkrampte delta ter wereld??).quote:Nederland groeit met Mauro: Nederland kent een babyboom-generatie die aan de vooravond van hun pensioen staat. De komende tien jaar verdwijnt een grote groep mensen van de arbeidsmarkt. Een schreeuwend tekort aan arbeidskrachten dreigt. We hebben volop behoefte aan jonge, gemotiveerde mensen die willen werken. Zo veel dat we die straks massaal vanuit het buitenland hierheen moeten halen. Voor een prima Nederlands sprekende, opgeleide en goed ingeburgerde jongen van 18 liggen hier prima mogelijkheden. Ze kunnen zeker zinvol bijdragen aan onze arbeidsmarkt en economie.
Bovendien hebben we binnen Schengen genoeg mensen die kunnen werken (Spanje kent een werkloosheid van meer dan 20% (!!). Eigen volk eerst ja. Dat is namelijk het beste voor Europa, heeft niks met racisme o.i.d. te maken.
Jij veroordeelt een moeder met haar handen in het haar in een kutland als Angola 2002? Lekker is dat. Mauro belde en Skypte nog met die "vreselijke Angolese heks" die in nood haar kind naar het Westen stuurde om het daar een betere toekomst te gunnen. Alsof ze dan niet van hem kan houden.quote:Je bedoelt zijn biologische moeder, neem ik aan? Moeder zijn is wat anders dan een kind werpen en op z'n 9e in het vliegtuig zetten. Niet verwonderlijk dat Mauro zijn pleegouders beschouwt als zijn ouders, want die voeden hem al acht jaar liefdevol op. Ook minister Bleker sprak op zijn beroemde briefje over 'moeder'. De column van Youp van't Hek is een aanrader voor je.
Wat Bleker en Van 't Hek
te blaten hebben, zal me echt niet overtuigen. Een notoire azijnzeikende hypocrysterische salonsocialist opvoeren als argument... Dit bedoel ik dus. Ben zelf een moeder van 2 zonen van 17 en 19. Ik zou mijn kind terug willen hebben. Dat lijkt me ook haar bedoeling te zijn geweest.quote:
Jij veroordeelt een moeder met haar handen in het haar in een kutland als Angola 2002? Lekker is dat. Mauro belde en Skypte nog met die "vreselijke Angolese heks" die in nood haar kind naar het Westen stuurde om het daar een betere toekomst te gunnen. Alsof ze dan niet van hem kan houden.
Kind weg uit de oorlog, opleiding in Nederland. Maar niet met de bedoeling dat hij daar dan blijft.
Ik denk dat zijn moeder hem liefst terug wil, maar wel zoveel liefde voor hem heeft dat ze hem hier wil laten blijven, mocht die mogelijkheid er zijn. Maar die mogelijkheid is er waarschijnlijk niet.
Wil niet zeggen dat zijn biologische moeder niet van hem houdt.
Het gaat niet om wat Mauro liever wil, maar om het toepassen van de wetgeving. En als die niet klopt, moet die veranderen, maar niet buigen omwille van de wens van een eenling.
Ben je een beetje verliefd op die jongen ==quote:
De zachte-g van Mauro illustreert dat beter dan duizend woorden kunnen doen.
Hoe kom je erbij dat ik jan en alleman hierheen wil halen? Ik wil alleen een humaan en barmhartig beleid voor kinderen die hier buiten hun schuld zijn terechtgekomen en in Nederland geworteld zijn geraakt, mede door overheidsfalen.quote:
Daarin verschillen we dus fundamenteel van mening. Jij wil de hele hongerige wereld naar Europa (en dan nog het liefst naar Nederland, het dichstbevolkte serieuze Westerse land ter wereld) halen.
Ik wil dat asielzoekers, dan wel AMA's in Europa een tijdelijke mogelijkheid krijgen opgeleid en gevormd te worden om die principes in de thuislanden te introduceren. Vele malen effectiever dan goedmensen die in 3e wereldlanden de lokale bevolking gaan vertellen hoe het moet.
De succesvolle Afrikanen zijn bijna zonder uitzondering opgeleid in de UK, Frankrijk en US. Waaraan ligt dat denk je?
Ontwikkelingshulp kun je op allerlei manieren aanpakken en ik ben het zeker met je eens dat het effectiever en efficiënter kan dan nu het geval is. Alleen zie ik niet in waarom jongens als Mauro het grote verschil gaan maken, nog los van het feit dat hij een ICT-opleiding doet en dus niet een opleiding op het gebied van hulpverlening, zorg of iets in die richting.
Dus zelfs al zouden we jouw vreemde standpunten omvormen tot daadwerkelijk beleid, dan zijn we nog bezig om die jongen de verkeerde opleiding te laten volgen.
Het is vreemd hoe mensen erop hameren dat hij het Portugees niet verleerd is en doen alsof zijn periode in Nederland niet relevant is, om vervolgens - als het even goed uitkomt - te roepen dat die jongen Westers gevormd is. Dat is bijna van dezelfde orde als Bleker die met zijn briefje de pleegmoeder van Mauro aanduidde als moeder. Zonder dat je het wilt toegeven, erken je met zo veel worden dat Mauro in Nederland is gevormd tot wie/wat hij nu is....quote:
Het gaat niet om het aantal jongeren, maar wat voor middelen die jongeren in huis hebben. Mauro steekt met kop en schouders boven zijn vaak veel langere landgenoten uit. Mauro is niet "another Angolan". Het is een Westers gevormde Angolees die het land met een relatief stabiele situatie naar een hoger plan kan tillen en daarmee zichzelf.
Vervolgens zou je eens vanuit Mauro moeten redeneren, in plaats vanuit het Angolese landsbelang. Volgens mij doen aantallen wel degelijk ter zake, hoewel de capaciteiten van de jongeren natuurlijk ook een rol spelen. Of Mauro met zijn MBO-opleiding niveau 3 veel kan uitrichten, hangt van heel andere factoren af. Cruciaal is de vraag aan welk soort beroepskrachten ze in dat land behoefte hebben. De belangrijkste economische sector, zeker wat werkgelegenheid betreft, is de landbouw (bron: Wikipedia). De veronderstelde voorsprong van Mauro is er dus niet. Sterker nog: hij heeft een achterstand, omdat hij de taal is verleerd.
Links mantra? Dat is een redelijk hilarische opmerking. Dat de pensioenleeftijd omhoog moet, ben ik met je eens. Maar het zijn rechtse partijen die dat het langst hebben tegengehouden. Bij de verkiezingen in 2006 verkondigden zowel de VVD als het CDA luidkeels dat de pensioenleeftijd niet omhoog moest. En het is ook nu een rechtse regering die pas in 2020 begint met verhogen, als bijna alle babyboomers al met pensioen zijn.quote:
Het linkse mantra dat we vooral veel buitenlanders moeten aantrekken om de vergrijzing tegen te gaan slaat nergens op; het is GEEN oplossing (de enige oplossing is de oudere generatie langer te laten doorwerken en zo de scheefgroei tussen een arbeidsproductief en arbeidsinproductief leven recht te trekken) en het is een VERERGERING van het probleem (want die buitenlanders worden zelf ook oud, vergrijzen, NOG meer buitenlanders toelaten in de volste en sociaal meest verkrampte delta ter wereld??).
Bovendien zijn het werkgevers die om arbeidskrachten zitten te springen; het bedrijfsleven, vrij vertaald. Goedkope arbeidskrachten willen ze. Dat was in de jaren '60 en '70 zo, toen ze massaal Turken en Marokkanen lieten komen. Het is anno 2011 net zo met de Polen en in de toekomst blijft die situatie zo.
Maar los van deze hele discussie, is Mauro niet iemand die we van buitenaf moeten aantrekken, maar die hier al 9 jaar is. Mauro is niet iemand die eerst nog moet inburgeren, of de taal moet leren. Hij spreekt al Nederlands, is al ingeburgerd en gaat hier naar school. In alle opzichten is hij al Nederlands.
Eens. Het verschil is alleen dat ik Mauro als "eigen volk" beschouw en ook wens te beschouwen, gezien zijn geschiedenis en de feitelijke situatie anno 2011.quote:
Bovendien hebben we binnen Schengen genoeg mensen die kunnen werken (Spanje kent een werkloosheid van meer dan 20% (!!). Eigen volk eerst ja. Dat is namelijk het beste voor Europa, heeft niks met racisme o.i.d. te maken.
Waar lees jij een veroordeling? Ik stel alleen vast dat die Angolese vrouw slechts de biologische moeder van Mauro is en dat Mauro zijn pleegouders ziet als zijn ouders. Dat is zijn gezin, dat is waar hij zich thuisvoelt, dat is waar zijn naam op het bordje bij de voordeur staat. De band tussen Mauro en zijn biologische moeder is verwaterd, net als zijn kennis van het Portugees. Hij is nauwelijks in staat om met die vrouw te communiceren.quote:
Jij veroordeelt een moeder met haar handen in het haar in een kutland als Angola 2002? Lekker is dat. Mauro belde en Skypte nog met die "vreselijke Angolese heks" die in nood haar kind naar het Westen stuurde om het daar een betere toekomst te gunnen. Alsof ze dan niet van hem kan houden.
Merkwaardig dat je Bleker en Van't Hek in één adem noemt, alsof ze hetzelfde standpunt hebben. Je zou Bleker juist moeten omarmen, want die verkondigt - hoewel hij naar eigen zeggen walgt van zijn woorden - precies wat jij graag wilt horen.quote:
Wat Bleker en Van 't Hek
Verder is me nu al een paar keer opgevallen dat je gaat schelden. Kennelijk ben je dan door je argumenten heen.
Als je geen oog wenst te hebben voor de wens van Mauro, waarom wijd je dan wél uit over de gevoelens van die biologische moeder die zo graag haar kind terug wil? Beetje dubbele moraal, vind je ook niet?quote:
Dit bedoel ik dus. Ben zelf een moeder van 2 zonen van 17 en 19. Ik zou mijn kind terug willen hebben. Dat lijkt me ook haar bedoeling te zijn geweest.
Kind weg uit de oorlog, opleiding in Nederland. Maar niet met de bedoeling dat hij daar dan blijft.
Ik denk dat zijn moeder hem liefst terug wil, maar wel zoveel liefde voor hem heeft dat ze hem hier wil laten blijven, mocht die mogelijkheid er zijn. Maar die mogelijkheid is er waarschijnlijk niet.
Wil niet zeggen dat zijn biologische moeder niet van hem houdt. Het gaat niet om wat Mauro liever wil, maar om het toepassen van de wetgeving. En als die niet klopt, moet die veranderen, maar niet buigen omwille van de wens van een eenling.
Het is toch werkelijk Mauro's eigen keuze dat hij graag hier wil blijven, dat hij zijn pleegouders ziet als zijn ouders en dat er een beroep is gedaan op EVRM (gezinsleven). Nogmaals: Mauro had in 2007, toen hij nog minder gehecht was, wel willen terugkeren. Waarom is dat toen niet gebeurd en in gang gezet? Mauro is zich hier gaan hechten en is in alle opzichten een Nederlander.
Je was door je argumenten heen en je kon het vraagteken op je toetsenbord niet meer vinden? Wat wil je dat ik op deze onzin zeg? Ja, ik ben verliefd op iedereen die onrecht wordt aangedaan? Ja, bruin is mijn favoriete kleur? Ja, ik kick op 18-jarige jochies? Is dat wat je wilt horen?quote:
Ben je een beetje verliefd op die jongen ==
Of zullen we een inhoudelijke discussie voeren in plaats van dit soort puberaal gedoe? Teksten als 'holmaatje' en 'verliefd op Mauro' tonen alleen maar een onvermogen aan om inhoudelijk te discussiëren.
Ik hoor het wel, wat de uitkomst is... - Tot die tijd zet je vooral jezelf te kijk.
Hij is toen niet teruggestuurd omdat hij 1. minderjarig was en 2. zijn pleegouders hem wilden adopteren. Dat is pas in december 2009 definitief afgeketst.quote:
Als je geen oog wenst te hebben voor de wens van Mauro, waarom wijd je dan wél uit over de gevoelens van die biologische moeder die zo graag haar kind terug wil? Beetje dubbele moraal, vind je ook niet?
Het is toch werkelijk Mauro's eigen keuze dat hij graag hier wil blijven, dat hij zijn pleegouders ziet als zijn ouders en dat er een beroep is gedaan op EVRM (gezinsleven). Nogmaals: Mauro had in 2007, toen hij nog minder gehecht was, wel willen terugkeren. Waarom is dat toen niet gebeurd en in gang gezet? Mauro is zich hier gaan hechten en is in alle opzichten een Nederlander.
Verder vind ik de wensen en gevoelens van de biologische moeder net zo belangrijk als die van Mauro zelf.
Je eerste opmerking is niet juist. Toen de asielaanvraag definitief was afgeketst, in juni 2007, was de eerste adoptieaanvrag allang afgerond. Dat was in maart 2007 namelijk al het geval. Pas in een veel later stadium is een tweede adopie-aanvraag ingediend.quote:
Hij is toen niet teruggestuurd omdat hij 1. minderjarig was en 2. zijn pleegouders hem wilden adopteren. Dat is pas in december 2009 definitief afgeketst.
Verder vind ik de wensen en gevoelens van de biologische moeder net zo belangrijk als die van Mauro zelf.
Wat je tweede opmerking betreft: dat vind ik niet en wel om drie redenen:
1) Mauro heeft niet zijn moeder gedumpt, maar omgekeerd. Die biologische moeder heeft hem gedumpt en in de steek gelaten.
2) De vrouw was meerderjarig toen ze die beslissing maakte, Mauro was een kind van 9 of 10. Een kind in die leeftijd is sterk afhankelijk van de moeder. Mauro heeft een boel leed moeten verwerken.
3) Mauro is in Nederland en de kwestie die speelt is zijn uitzetting cq. verblijf in Nederland. Als land hebben we dus met Mauro (en diens gevoelens) te maken en niet of nauwelijks met die van zijn biologische moeder die in een ander land verblijft.
http://www.volkskrant.nl/(...)et-zijn-moeder.dhtmlquote:Mauro heeft al 2 jaar 'geen contact' met zijn moeder
Toen zijn pleeggezin in het Limburgse Oostrum Mauro in 2009 wilde adopteren, is op initiatief van dat gezin de moeder opgespoord. Dat contact verliep toen uiterst moeizaam. De moeder stemde, net als Mauro zelf, in met adoptie. Maar de rechtbank in Roermond weigerde hierin mee te gaan. Adoptie, zo luidde het oordeel, zou niet in het belang van Mauro zijn. Er is vaak gesproken over de 'redelijke verwachting' dat Mauro terug in Angola door familie en anderen goed kon worden opgevangen.
How convenient.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)et-zijn-moeder.dhtml
ze had wel flink geld over om hem op het vliegtuig te zetten met zijn nep moeder en nu wil ze hem niet meer zien??quote:
In eerdere berichtgeving stond dat hij jaarlijks met zijn moeder contact had. En nu blijkt dat ineens niet zo te zijn?
Dat staat er niet bij, toch? Er staat dat Mauro geen contact met haar heeft gehad. Niet of zij Mauro nog wel wil zien. Kan me niet voorstellen dat een moeder haar zoon niet terug wil zien na hem 8 jaar te hebben moeten missen.quote:
ze had wel flink geld over om hem op het vliegtuig te zetten met zijn nep moeder en nu wil ze hem niet meer zien??
Kan me ook voorstellen, maar dit is puur giswerk, dat Mauro (en pleegouders) bewust geen contact hebben opgenomen met zijn moeder na het afwijzen van de adoptie in 2009.
Er is toen ook gezegd dat ze andere manieren zouden gaan proberen om Mauro hier te kunnen laten blijven. Dit zou zo'n manier kunnen zijn.
Dat was in een eerder stadium het geval. De biologische moeder belde hem dan om hem te feliciteren met z'n verjaardag. Dat Mauro al tijdenlang niet of nauwelijks contact meer had met die vrouw, was allang bekend. Het verbaast me dan ook dat het nu opnieuw in het nieuws komt en dat mensen dat niet wisten.quote:
In eerdere berichtgeving stond dat hij jaarlijks met zijn moeder contact had. En nu blijkt dat ineens niet zo te zijn?
Ten eerste heeft ze Mauro op een vliegtuig naar Portugal laten zetten toen hij 9 jaar was, waarna hij naar Nederland is gebracht. Ten tweede heeft ze in 2009 ingestemd met adoptie. Ze heeft een kind, dat ze toen al bijna 7 jaar niet had gezien, afgestaan ter adoptie. Uit die beslissing blijkt niet echt dat ze zo veel behoefte had om Mauro terug te zien...quote:
Dat staat er niet bij, toch? Er staat dat Mauro geen contact met haar heeft gehad. Niet of zij Mauro nog wel wil zien. Kan me niet voorstellen dat een moeder haar zoon niet terug wil zien na hem 8 jaar te hebben moeten missen.
Een meer voor de hand liggende verklaring is dat het contact tussen Mauro en zijn biologische moeder simpelweg is verwaterd, temeer omdat Mauro de Portugese taal is verleerd én zich in Nederland is gaan hechten. Verder was het contact in de periode tot 2009 al erg beperkt en blijkt ook wel dat men veel moeite heeft moeten doen om die moeder überhaupt te bereiken, vanwege het adoptieverzoek. De kans dat die biologische moeder dus zelf het contact uit de weg gaat, is vrij groot.quote:
Kan me ook voorstellen, maar dit is puur giswerk, dat Mauro (en pleegouders) bewust geen contact hebben opgenomen met zijn moeder na het afwijzen van de adoptie in 2009.
Er is toen ook gezegd dat ze andere manieren zouden gaan proberen om Mauro hier te kunnen laten blijven. Dit zou zo'n manier kunnen zijn.
Bovendien is Mauro verregaand geworteld in Nederland en gehecht geraakt aan zijn pleegouders, die hij als zijn ouders ziet. En ook staatssecretaris Bleker ziet dat zo, getuige zijn beroemde briefje.
En terecht, ze zal ook wel weten dat officieel contact opnemen in zijn nadeel is, maar ik bijf erbij dat het recht zijn loop moet hebben, illegaal binnenkomen niet beloond mag worden, en dat hij in Angola zijn land en familie beter van dienst is.quote:
. De kans dat die biologische moeder dus zelf het contact uit de weg gaat, is vrij groot.
En mocht ie wel hier willen wonen, dan zoekt ie hier toch een vriendin en doet een officiele aanvraag voor een permanent visum, simpel
Het is allemaal gezever
[ Bericht 4% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 13:53:20 ]
Deze snap ik niet, dat kan toch al lang niet meer?quote:
[..]
En mocht ie wel hier willen wonen, dan zoekt ie hier toch een vriendin en doet een officiele aanvraag voor een permanent visum, simpel
Het is allemaal gezever
Zo niet.... waarom nog niet?
Omdat er nog steeds gewacht wordt of Mauro wel of niet een studiebeurs aanvraagt.quote:
Zit hij al in het vliegtuig?
Zo niet.... waarom nog niet?
tuurlijk welquote:
[..]
Deze snap ik niet, dat kan toch al lang niet meer?
Asl hij een leuke vriendin zoekt dan kan hij haar een visum laten aanvragen, net als iedere volwassene , mijn vrouw komt uit Rusland dus ik weet er alles van
Hij spreekt al perfect Nederlands dus die hindernis is al genomen
En dan, stel dat hij die krijgt, krijgt hij dan een uitwonende beurs, als hij bij zijn pleegouders woont?
Een van de eisen is een geldig paspoort. Heeft hij die?
Of moeten alle regeltjes maar gebogen worden voor onze Mauro?
Volgens mij kan dat pas vanaf je 21e.quote:
[..]
tuurlijk wel
Asl hij een leuke vriendin zoekt dan kan hij haar een visum laten aanvragen, net als iedere volwassene , mijn vrouw komt uit Rusland dus ik weet er alles van
Hij spreekt al perfect Nederlands dus die hindernis is al genomen
Mauro heeft een studievisum aangevraagd.quote:
Werd er vandaag niet naar zijn visum aanvraag gekeken?
En dan, stel dat hij die krijgt, krijgt hij dan een uitwonende beurs, als hij bij zijn pleegouders woont?
Een van de eisen is een geldig paspoort. Heeft hij die?
Of moeten alle regeltjes maar gebogen worden voor onze Mauro?
http://www.elsevier.nl/we(...)sum-aan.htm?rss=true
Er moet dan, als het studievisum wordt toegewezen, ook een document ondertekend worden waarin de student verklaart na zijn studie terug te keren naar het land van herkomst.quote:
Mauro heeft een studievisum aangevraagd.
http://www.elsevier.nl/we(...)sum-aan.htm?rss=true
Oftewel, dan woont hij hier straks 14 jaar en moet hij alsnog terug, want daar heeft hij dan voor getekend.
Tegen die tijd wordt er wel weer wat anders verzonnen hoor.quote:
[..]
Er moet dan, als het studievisum wordt toegewezen, ook een document ondertekend worden waarin de student verklaart na zijn studie terug te keren naar het land van herkomst.
Oftewel, dan woont hij hier straks 14 jaar en moet hij alsnog terug, want daar heeft hij dan voor getekend.
Dan heeft ie zelf kinderenquote:
[..]
Tegen die tijd wordt er wel weer wat anders verzonnen hoor.
Bijvoorbeeldquote:
nou en dan is er toch geen probleemquote:
[..]
Volgens mij kan dat pas vanaf je 21e.
Had een beetje het gevoel dat vanuit het CDA het idee leeft dat er nu gewerkt kan worden aan een oplossing voor die hele groep waar Mauro dan alsnog onder kan vallenquote:
[..]
Er moet dan, als het studievisum wordt toegewezen, ook een document ondertekend worden waarin de student verklaart na zijn studie terug te keren naar het land van herkomst.
Oftewel, dan woont hij hier straks 14 jaar en moet hij alsnog terug, want daar heeft hij dan voor getekend.
Die oplossing is er allang. Terugsturen!!quote:
[..]
Had een beetje het gevoel dat vanuit het CDA het idee leeft dat er nu gewerkt kan worden aan een oplossing voor die hele groep waar Mauro dan alsnog onder kan vallen
http://www.nu.nl/politiek(...)d-namens-mauro-.htmlquote:Foute gegevens aangeleverd namens Mauro
DEN HAAG - Degenen die zich om Mauro Manuel hebben bekommerd, leverden foute gegevens namens en over de jongen aan.
Waarom?
Nou, vind ik niet echt. Ik bemerk weinig onmisbaars aan onze kamerleden.quote:
[..]
Executeren?
Verder is een kamerlid wat anders dan en willekeurige AMA.
Ik geef alleen maar aan dat liegen door veruit de meeste mensen geaccepteerd wordt. Handig om in het achterhoofd te houden wanneer mensen hard beginnen te oordelen over de leugens van iemand die er wellicht nog een fatsoenlijke reden voor had.quote:Om over die Irak vergelijking nog mar te zwijgen
Dat het verschillende kwesties zijn, dat snap ik. Ging puur even om het liegen.
hahahaha en al die mensen die hem verdedigden staan nu voor lul!quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:32 schreef idefixo het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)d-namens-mauro-.html
Waarom?
En nu nog die andere Mauro's met gezichten....die moeten natuurlijk gewoon blijven want iedereen gelijk....of zullen die ook al gefraudeerd hebben????
Zou het?quote:
[..]
hahahaha en al die mensen die hem verdedigden staan nu voor lul!
Of zouden ze hem vooral verdedigen omdat ze vinden dat hij gewoon dient te blijven, en niet omdat de papierwinkel het voorschrijft?
Een frauderend persoon die al weg had moeten zijn...... die moet je hier niet willen. Oplichters genoeg in dit land.quote:
[..]
Zou het?
Of zouden ze hem vooral verdedigen omdat ze vinden dat hij gewoon dient te blijven, en niet omdat de papierwinkel het voorschrijft?
Voorts zou ik hem ook geen studievisum geven.....immers beloon je een oplichter?? Nee toch??
[ Bericht 6% gewijzigd door Ronnie_bravo op 03-12-2011 12:45:59 ]
Nee, vast niet.quote:
[..]
hahahaha en al die mensen die hem verdedigden staan nu voor lul!
En nu nog die andere Mauro's met gezichten....die moeten natuurlijk gewoon blijven want iedereen gelijk....of zullen die ook al gefraudeerd hebben????
Dit is een uitzondering
Maar inhoudelijk is het hetzelfde he?quote:
Toch grappig hoe anders Nu.nl dit nieuws brengt en TS en de Telegraaf.NL
Deze fouten worden Mauro niet aangerekend, staat in dat artikel.quote:
Ik geef alleen maar aan dat liegen door veruit de meeste mensen geaccepteerd wordt. Handig om in het achterhoofd te houden wanneer mensen hard beginnen te oordelen over de leugens van iemand die er wellicht nog een fatsoenlijke reden voor had.
Er wordt nog steeds 'welwillend' naar zijn aanvraag voor een studievisum gekeken.
Het blijft natuurlijk uitstel van executie, want voor het verkrijgen van een studievisum moet je een verklaring tekenen dat je ná je studie terug gaat naar je eigen land.
Maar goed, dan is ie wellicht inmiddels getrouwd met een Nederlandse, of Nederlander. Kan ook.
In elk geval maakt dat het dan een stuk makkelijker om een verblijfsvergunning te krijgen.
http://www.nu.nl/politiek(...)auro-irrelevant.html
Mauro's advocaat Marq Wijngaarden is de rumoer over de fouten in het dossier van zijn cliënt helemaal zat. Volgens Wijngaarden stellen de foute gegevens "helemaal niets voor" en is de rumoer "een storm in een glas water".
Volgens de raadsman zijn de fouten verklaarbaar en voor het overige "totaal irrelevant" geweest voor de aanvraag. "De fouten zijn pas gebleken nadat Mauro zijn paspoort had gekregen voor de laatste aanvraag voor een verblijfsvergunning", aldus Wijngaarden zaterdag.
Zoals gebruikelijk des slinksch: Niets aan de hand. Ik snap het wel, jullie niet hoor !!
--- Zijn mooie omzet als sosjale advokaat komt nu in gevaar---
http://www.volkskrant.nl/(...)d-als-paradijs.dhtmlquote:Angolese jongeren zien Nederland als paradijs
Van onze correspondent Hans Moleman − 02/07/02, 00:00
'Weet je een goede school voor mij in Holland?' Alberto, een jongen die obert op een van de luxueuze terrassen aan het strand van Luanda, wil weg uit zijn land....
Nederland, zo gaat het verhaal onder jongeren in de Angolese hoofdstad, is de ideale bestemming voor wie zijn treurige geboorteland de rug wil toekeren. Een dak boven je hoofd, eten, kleding, medische zorg, scholing, en allemaal gratis: dat is Holanda. Het klinkt als een paradijs voor wie uit een oord als Angola komt, met zijn jarenlange burgeroorlog en falende, corrupte overheid.
Alberto weet nog niet dat de Nederlandse regering de bakens heeft verzet. Het moet afgelopen zijn met de goede naam als economisch asielland. Hoe populair Nederland is in Luanda blijkt uit de statistieken: Angola schoot eerder dit jaar omhoog naar de eerste plaats. Er zitten inmiddels zo'n 4500 Angolese AMA's - minderjarige asielzoekers - in Nederland. Bijna de helft van alle Angolezen die naar de Europese Unie trekken gaat naar Nederland.
De snelle toestroom uit Angola heeft de typerende trekken van een goed georganiseerde mensensmokkel, zoals die eerder ook zichtbaar was uit landen als China en Irak. Bronnen in Luanda bevestigen dat er de afgelopen anderhalf jaar een syndicaat opereerde dat duizenden Angolezen van dienst was.
Uit gesprekken die een adviseur van de COA, de organisatie belast met de opvang van asielzoekers, voerde met jonge Angolezen in Nederland, blijkt de eenvoudige aanpak. 'Een man nam me mee het vliegtuig in en we kwamen 's nachts aan op een groot vliegveld. Daarna werd ik meegenomen in een auto en in Nederland bij de politie afgezet', luidt zijn rapportage.
In Angola is de route naar Nederland een publiek geheim. Wie circa vierduizend dollar betaalt, kan bij de smokkelorganisatie een geheel verzorgde reis kopen. Paspoort plus visum, vliegticket Luanda-Lissabon, wegtransport Lissabon-Nederland. Het syndicaat omvat in Angola 'flexibele' ambtenaren (Angolese en Portugese) die paspoort en visum regelen.
De Boeing 747 van Linhas Aereas de Angola moet regelmatig goed zijn gevuld met 'Holland-gangers'. De Jumbo vliegt drie keer per week naar Lissabon. Eenmaal daar konden de Angolezen ongehinderd doorreizen naar de voorgespiegelde model-opvang in Nederland. Veel beter dan in Portugal, het land waarmee Angola door koloniale geschiedenis en taal nauw is verbonden.
Nederland studeert op een actief terugkeerbeleid. Dat is eenvoudiger geworden omdat drie maanden geleden een vredesakkoord werd getekend tussen de MPLA-regering van president José Eduardo dos Santos en de Unita-rebellen, na de dood van rebellenleider Jonas Savimbi. Het binnenland van Angola is weer veilig geworden, waardoor steeds meer interne vluchtelingen (circa een kwart van de veertien miljoen Angolezen) zich opmaken om naar huis te gaan.
De meeste Angolezen in Nederland zijn overigens niet gevlucht voor de burgeroorlog. Het zijn economische migranten, op zoek naar een betere toekomst. De Angola-kenner van de COA, zich baserend op jarenlange ervaring in de ontwikkelingssector: 'Het zijn geen arme vluchtelingen uit het binnenland. Deze jongeren weten dat ze, eenmaal in Nederland toegelaten, met overheidssteun een goede opleiding kunnen volgen.'
In Luanda kost een goede school al snel tweeduizend dollar per jaar. De vierduizend dollar voor de reis naar Nederland is dus een goede investering en de familie heeft een voorpost in een van de rijkste regio's ter wereld.
De COA-adviseur pleit bij verplichte terugkeer voor een goede begeleiding. In Nederland moeten de Angolese jongeren een praktisch vak leren op de AMA-campussen die de overheid wil oprichten. In Angola zou met Nederlandse hulp verdere scholing of werk in het vooruitzicht moeten worden gesteld, om te voorkomen dat de jongeren in Europa in de illegaliteit verdwijnen.
Wat dat betreft zijn de beweegredenen van Mauro duidelijk voor me. En is het ook heel terecht dat zijn aanvraag is afgewezen en hij ook niet alsnog asiel krijgt. Die asielwetgeving is er voor vluchtelingen en niet voor mensen zoals hij die hier een kans zien op gratis huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en scholing. Niet dat ik het Mauro of iedere andere willekeurige Afrikaan niet gun, maar het is gewoon niet haalbaar om dat hier voor iedereen te realiseren. En gelijke monikken, gelijke kappen.
Duidelijk !quote:
Hier een artikel uit de Volkskrant dat ongeveer uit de tijd van Mauro's asielaanvraag komt:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)d-als-paradijs.dhtml
Wat dat betreft zijn de beweegredenen van Mauro duidelijk voor me. En is het ook heel terecht dat zijn aanvraag is afgewezen en hij ook niet alsnog asiel krijgt. Die asielwetgeving is er voor vluchtelingen en niet voor mensen zoals hij die hier een kans zien op gratis huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en scholing. Niet dat ik het Mauro of iedere andere willekeurige Afrikaan niet gun, maar het is gewoon niet haalbaar om dat hier voor iedereen te realiseren. En gelijke monikken, gelijke kappen.
Maar nou die sosjale advokaat nog...die ziet zijn riante geldbron, een standaard A4-tje-computer-uitdraai-bezwaar levert tussen de 100 en 700 euro op, min de postzegel dan, verdwijnen. De nederlandse werker alias de overheid betaalt.
Dat is het punt !!
Neem niet aan dat Mauro als kind, zelf een advocaat had en zelf verantwoordelijk was voor de kosten.
Sosjale advokatuur is door de jaren heen een industrie geworden. Ze liggen zelf aan het geldinfuus. Knijp je dat slangetje een beetje dicht dan krijgen ze infuusvloeistof met veel rode bloedlichaampjes gebrek.quote:
Waarom krijgen die pleegouders een sociaal advocaat? Die zullen toch wel allebei werken. Daarnaast hebben ze jarenlang een riante vergoeding gekregen voor de pleegzorg voor Mauro.
Neem niet aan dat Mauro als kind, zelf een advocaat had en zelf verantwoordelijk was voor de kosten.
Ze zoeken dus een markt, hun vloeistofmarkt, ze moeten wel en gaan dus dagelijks acquireren !!
Om maar eens een metafoor te gebruiken.
Nou ja, een geboortedatum die drie dagen afwijkt van de echte geboortedatum is ook niet zo schokkend. Misschien zijn het echt foutjes en zit er verder niets achter.quote:
Ach, volgens de advocaat van Mauro zijn de foute gegevens Mauro irrelevant.
http://www.nu.nl/politiek(...)auro-irrelevant.html
Ik vind dat soort zaken ook allemaal niet heel relevant. Waar het om gaat is dat wij in Nederland asiel geven aan mensen die wegens vervolging hun eigen land moeten ontvluchten. Dat is het eerste en enige criterium. Mauro voldoet daar niet aan, dus moet hij weg. Anders kun je iedereen hier wel van asiel gaan voorzien.quote:
[..]
Nou ja, een geboortedatum die drie dagen afwijkt van de echte geboortedatum is ook niet zo schokkend. Misschien zijn het echt foutjes en zit er verder niets achter.
Mauro lijkt mij een ander geval omdat hij al jaren hier woont en een pleeggezin had.quote:
[..]
Ik vind dat soort zaken ook allemaal niet heel relevant. Waar het om gaat is dat wij in Nederland asiel geven aan mensen die wegens vervolging hun eigen land moeten ontvluchten. Dat is het eerste en enige criterium. Mauro voldoet daar niet aan, dus moet hij weg. Anders kun je iedereen hier wel van asiel gaan voorzien.
Kinderen uit hun pleeggezin wegrukken kun je niet maken vind ik.
En wat vind je er dan van dat zijn moeder het wel prima vond om hem op z'n 9e naar een volslagen onbekend land op het vliegtuig te zetten, op hoop van zegen dat de mensen daar hem wel zouden opleiden, voeden, huisvesten et cetera. Kun je dat soms wel maken? Is hij toen niet weggerukt uit dat gezin? Net als zijn 2 broers die ook in NL zijn terechtgekomen? Lees het artikel hierboven maar, in Angola wordt het opsturen van je kinderen naar Nederland gewoon gezien als een hele goedkope en goede kostschool.quote:
[..]
Mauro lijkt mij een ander geval omdat hij al jaren hier woont en een pleeggezin had.
Kinderen uit hun pleeggezin wegrukken kun je niet maken vind ik.
Net alsof de eerste fout hier lag! Kan hij hier komen, dan kan hij ook terug.
Als het zo is zoals je schrijft vind ik niet dat die moeder dat kan maken maar daar kan Mauro niets aan doen. Hij was 9 jaar en is hier jaren in een pleeggezin geweest. Niet alle asielzoekers vinden een pleeggezin.quote:
[..]
En wat vind je er dan van dat zijn moeder het wel prima vond om hem op z'n 9e naar een volslagen onbekend land op het vliegtuig te zetten, op hoop van zegen dat de mensen daar hem wel zouden opleiden, voeden, huisvesten et cetera. Kun je dat soms wel maken? Is hij toen niet weggerukt uit dat gezin? Net als zijn 2 broers die ook in NL zijn terechtgekomen? Lees het artikel hierboven maar, in Angola wordt het opsturen van je kinderen naar Nederland gewoon gezien als een hele goedkope en goede kostschool.
Net alsof de eerste fout hier lag! Kan hij hier komen, dan kan hij ook terug.
Ik vind het onmenselijk om Mauro terug te sturen en nee ik ben helemaal geen voorstander van het iedereen hier maar binnen laten, we hebben een hoop ellende van al die mensen die hier komen profiteren en overlast komen veroorzaken maar dat is niet de schuld van Mauro.
Maar iedere individuele asielzoeker gun ik het natuurlijk wel. Dat is het punt niet. Het gaat erom dat we niet willen dat de hele massa Afrikanen hier naar toe verhuisd in plaats van hun eigen land op te bouwen. Dat we Mauro toevallig nu kennen en hij een leuk koppie heeft mag geen reden zijn. Waarom hij wel en een ander dan niet?quote:
[..]
Als het zo is zoals je schrijft vind ik niet dat die moeder dat kan maken maar daar kan Mauro niets aan doen. Hij was 9 jaar en is hier jaren in een pleeggezin geweest. Niet alle asielzoekers vinden een pleeggezin.
Ik vind het onmenselijk om Mauro terug te sturen en nee ik ben helemaal geen voorstander van het iedereen hier maar binnen laten, we hebben een hoop ellende van al die mensen die hier komen profiteren en overlast komen veroorzaken maar dat is niet de schuld van Mauro.
Het is niet de schuld van Mauro, het hele asielsysteem is niet de schuld van enige individuele asielzoeker.
Als je dit tolereert dan kan iedere moeder in Afrika die genoeg geld heeft dus haar kinderen deze kant opsturen. De hele opvoeding wordt dan door ons gefinancierd en zij heeft later een spaarpotje/pensioen met een zoon in het Rijke Westen.
Verhoog dan de ontwikkelingshulp met een factor 10 ofzo. Dat is goedkoper maar vooral veel rechtvaardiger. Want daar profiteren ook mensen van die hun kinderen niet op een vliegtuig naar Nederland zetten en hopen dat het wel goed komt.
Het pleeggezin.quote:
Verder ben ik het wel met je eens hoor.
hij is niet komen lopen...wie betaalde de vliegticket ?quote:
[..]
Als het zo is zoals je schrijft vind ik niet dat die moeder dat kan maken maar daar kan Mauro niets aan doen. Hij was 9 jaar en is hier jaren in een pleeggezin geweest. Niet alle asielzoekers vinden een pleeggezin.
Ik vind het onmenselijk om Mauro terug te sturen en nee ik ben helemaal geen voorstander van het iedereen hier maar binnen laten, we hebben een hoop ellende van al die mensen die hier komen profiteren en overlast komen veroorzaken maar dat is niet de schuld van Mauro.
Dat is juist de strategie van de sosjale advokatuur...rekken...rekken...rekken en rekken.quote:
[..]
Als het zo is zoals je schrijft vind ik niet dat die moeder dat kan maken maar daar kan Mauro niets aan doen. Hij was 9 jaar en is hier jaren in een pleeggezin geweest. Niet alle asielzoekers vinden een pleeggezin.
Ik vind het onmenselijk om Mauro terug te sturen en nee ik ben helemaal geen voorstander van het iedereen hier maar binnen laten, we hebben een hoop ellende van al die mensen die hier komen profiteren en overlast komen veroorzaken maar dat is niet de schuld van Mauro.
Ik vind dat uitermate onmenselijk daar je risico's creëert van toch wegsturen...zoals nu het geval is en nog vele gevallen zullen komen door deze doordachte strategie. Tevens bedoelt om hun eigen zakken te vullen, goed te vullen over de rug van de werkende nederlander.
Dat is toch ook een willekeurig criterium? Dus omdat het ene kind het geluk heeft in een pleeggezin te komen en het andere niet, mag het eerste kind Nederlander worden en het tweede niet?quote:
[..]
Het pleeggezin.
Verder ben ik het wel met je eens hoor.
Er is maar één criterium en dat is vervolging in het thuisland.
En ik gun ieder individu het beste en ook een plekje hier. Maar als je één iemand toestaat om hier te komen omdat zielig, doe je dat indirect voor honderdduizenden anderen ook. Want anders is niet iedereen voor de weg gelijk.
Nou nee, dat denk ik niet. Mauro kon hier vermoedelijk juist vanwege dat pleeggezin zo lang blijven. Zonder pleeggezin was hij denk ik al veel eerder teruggestuurd en had hij de taal en cultuur ook niet zo snel en goed leren kennen.quote:
[..]
Dat is toch ook een willekeurig criterium? Dus omdat het ene kind het geluk heeft in een pleeggezin te komen en het andere niet, mag het eerste kind Nederlander worden en het tweede niet?
Maar is taal en cultuur kennen dan het criterium? En een kind dat ondanks dat het geen pleeggezin had, toch goed Nederlands is gaan spreken? Mag dat wel blijven, of moet het in combinatie zijn met een pleeggezin?quote:
[..]
Nou nee, dat denk ik niet. Mauro kon hier vermoedelijk juist vanwege dat pleeggezin zo lang blijven. Zonder pleeggezin was hij denk ik al veel eerder teruggestuurd en had hij de taal en cultuur ook niet zo snel en goed leren kennen.
En als Mohammed nu ontzettend vervolgd wordt maar geen woord Nederlands spreekt, en Ali eigenlijk helemaal niet vervolgd wordt maar heel goed Nederlands spreekt. Wie krijgt dan de voorkeur? Ali of Mohammed?
Er kan maar één criterium zijn: vervolging in het thuisland. Waar wat mij betreft de bewijslast bij de asielzoeker komt te liggen en niet dat wij moeten bewijzen dat hij niet vervolgd wordt.
Het is een leuke bijkomstigheid. Scheelt wel hoor, als mensen onze taal en cultuur kennen en accepteren.quote:
[..]
Maar is taal en cultuur kennen dan het criterium?
Mee eens.quote:
Maar is taal en cultuur kennen dan het criterium? En een kind dat ondanks dat het geen pleeggezin had, toch goed Nederlands is gaan spreken? Mag dat wel blijven, of moet het in combinatie zijn met een pleeggezin?
En als Mohammed nu ontzettend vervolgd wordt maar geen woord Nederlands spreekt, en Ali eigenlijk helemaal niet vervolgd wordt maar heel goed Nederlands spreekt. Wie krijgt dan de voorkeur? Ali of Mohammed?
Er kan maar één criterium zijn: vervolging in het thuisland. Waar wat mij betreft de bewijslast bij de asielzoeker komt te liggen en niet dat wij moeten bewijzen dat hij niet vervolgd wordt.
Er wordt hier zelfs beweerd dat hij nooit meer kan aarden in Angola. Waarom niet?
Die taal pikt hij gauw genoeg weer op en hij kan terug naar familie. Daarbij kan hij daar waarschijnlijk best een goede baan vinden, met zijn kennis.
Nee, m.i. gaat het Mauro alleen om 'liever in Nederland willen blijven' en dat is begrijpelijk. Maar dat willen zoveel jongens en meisjes. Deze opgeleide jongeren kunnen juist een belangrijk steentje bijdragen in de opbouw van hun eigen land.
Ik wist werkelijk waar niet dat het zo slecht met de algemene ontwikkeling staat in Nederland.
Mogen mensen een mening hebben?quote:
Wat een hoop borretafel juristen en psychologen zijn jullie eigenlijk. Ik heb op 1 internetpagina nog niet zoveel psychologische en juridische onzin bij elkaar gezien.
Ik wist werkelijk waar niet dat het zo slecht met de algemene ontwikkeling staat in Nederland.
En wat heeft dat met algemene ontwikkeling te maken?
Als je vóór terugsturen bent, dan ben je dom? Alleen linkse mensen zijn slim? Zoiets?
Mauro had al lang en breed thuis moeten zijn bij zijn biologische moeder. Al dat geneuzel er omheen geeft alleen maar aan dat de politiek niet om weet te gaan met publieke opinie als het gaat om dit soort gevallen.
Yep. Denk dat je daar het probleem goed mee duidt.quote:
Is de politiek niet begonnen met de discussie onzinnig te maken?
Mauro had al lang en breed thuis moeten zijn bij zijn biologische moeder. Al dat geneuzel er omheen geeft alleen maar aan dat de politiek niet om weet te gaan met publieke opinie als het gaat om dit soort gevallen.
De 18-jarige Angolees die als alleenstaande, minderjarige vreemdeling naar Nederland kwam bleek een verkeerde naam en geboortedatum opgegeven te hebben en was bovendien al jarenlang in het bezit van een paspoort. Volgens Mauro’s advocaat Marq Wijngaarden zijn de fouten verklaarbaar en „totaal irrelevant” geweest voor de aanvraag.
„Ik word er een beetje moedeloos van, of het nou Mauro is of andere asielverhalen: vaak is niets wat het lijkt”, constateert VVD-Kamerlid Van Nieuwenhuizen. „Vooral de advocatuur speelt een hele dubieuze rol.
Ik zou graag willen dat advocaten niet meer op jonge kinderen in praten wat ze moeten zeggen om hun kansen te vergroten. Dat is kwalijk en fout. De beroepsgroep moet daar zelf wat aan doen.”
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sieladvocaten__.html
Zwarte lijst advocsaten: http://www.zwarte-lijst-advocaten.nl/list.php
Als je asieladvocaat probeert zo lang mogelijk de zaak te rekken, jaren en jaren, door maar steeds bezwaarschriften in te dienen, dan ben je meer bezig om geld te verdienen.
Zo'n standaard computer bezwaarschrift levert tussen de 100 en 700 euro of nog meer op.
Ook creëer je emotionele schade bij je cliënt. Als je na jaren procederen het land uit moet, dan ben je teveel bezig geweest om mooie verwachtingen waar te maken.
Het is hun strategie om ook te kunnen pleiten dat zijn /haar client reeds is ingeburgerd en dat het niet menselijk is om iemand eruit te zetten.
Die advocaten hebben dat zelf gecrëeerd.
Dat is een walgelijke methode.
Regels zijn regels.quote:
Of je nu voor of tegen bent, maakt mij niet zo veel uit. Het gaat mij meer over de argumentatie en wat er bij wijze van feiten aan onzin in de discussie werd gegooid.
Dat heb je ook met advocaten die tig herzieningen aanvragen. Ik heb Knoops ooit aan het werk gezien met DNA-sporen, echt verschrikkelijk gewoon (misschien is Knoops heel dom dat kan ook maar dat kan ik me niet voorstellen) en dat allemaal over de rug van een onschuldige. Je moet een bepaald type zijn om dergelijke dingen te kunnen doen.quote:
Zwarte lijst advocsaten: http://www.zwarte-lijst-advocaten.nl/list.php
Als je asieladvocaat probeert zo lang mogelijk de zaak te rekken, jaren en jaren, door maar steeds bezwaarschriften in te dienen, dan ben je meer bezig om geld te verdienen.
Zo'n standaard computer bezwaarschrift levert tussen de 100 en 700 euro of nog meer op.
Ook creëer je emotionele schade bij je cliënt. Als je na jaren procederen het land uit moet, dan ben je teveel bezig geweest om mooie verwachtingen waar te maken.
Advocaten hebben veel petten om op te zetten. Vandaag helpen ze een huurder die niet zijn huis uit gezet wil worden en morgen staan ze te pleiten voor een verhuurder. En wat dacht je van de advocaten die voor oorlogsmidadigers en de georganiseerde misdaad optreden?
Er zijn niet super veel echt integere advocaten. Misschien moet je een lijst maken met integere advocaten, lijkt me veel handiger.
Juist....al die socialen zitten ondertussen gewoon te frauderen.....ik stel voor om die advocaten dan ook gewoon strafrechtelijk te vervolgen.quote:
Dat was toch allang bekend, dat het legertje advocaten dat paraat staat uitzuigers binnen het systeem zo lang mogelijk hier te houden ten einde ze een asielvergunning te laten krijgen, er niet voor terugdeinst om fraude in geschrifte te plegen?
Juist. Net als die advocaten die processen frustreren door drie keer de rechters te wraken!quote:
[..]
Juist....al die socialen zitten ondertussen gewoon te frauderen.....ik stel voor om die advocaten dan ook gewoon strafrechtelijk te vervolgen.
Nee omdat ze frauderen lullo..... dingen verzwijgen etc.quote:
[..]
Strafrechtelijk vervolgens omdat men op zoek is naar mazen in de wet? Dat is het werk van een advocaat
Maar hey...jij bent voor frauderen blijkbaar, geeft niet maar doe de volgende keer dan niet de moraalridder spelen als anderen frauderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 21-12-2011 11:34:38 ]
quote:
Je hebt frauderen en frauderen. Ik heb de 'leugens' die zijn verspreid door Mauro inderdaad gelezen. Maar ik vond het eerlijk gezegd nogal knullig en het verandert niets aan mijn kijk op de zaak. Wat betreft de advocaten; ik heb vooral het gevoel dat zaken zijn verzwegen in plaats van dat er doelbewust is gelogen. Bovendien heb je meer speelruimte als advocaat.
___________________________________________________________________________!trucjes is socialistisch juridisch...quote:
Je hebt frauderen en frauderen. Ik heb de 'leugens' die zijn verspreid door Mauro inderdaad gelezen. Maar ik vond het eerlijk gezegd nogal knullig en het verandert niets aan mijn kijk op de zaak. Wat betreft de advocaten; ik heb vooral het gevoel dat zaken zijn verzwegen in plaats van dat er doelbewust is gelogen. Bovendien heb je meer speelruimte als advocaat.
We gaan onderscheid maken in frauderen?? Dus kleine fraude is minder erg dan grote fraude?? Maar veel kleintjes maken weer een grote fraude, per wanneer is het wel erg in jouw optiek?quote:
Je hebt frauderen en frauderen. Ik heb de 'leugens' die zijn verspreid door Mauro inderdaad gelezen. Maar ik vond het eerlijk gezegd nogal knullig en het verandert niets aan mijn kijk op de zaak. Wat betreft de advocaten; ik heb vooral het gevoel dat zaken zijn verzwegen in plaats van dat er doelbewust is gelogen. Bovendien heb je meer speelruimte als advocaat.
Hier hield ik op.quote:
Natuurlijk maak ik onderscheid. De ene overtreding is de andere niet. Vijf kilometer te hard rijden is toch ook niet hezelfde als apeblauw achter het stuur kruipen? Iemand op zn smoel rammen is toch ook niet hetzelfde als iemand vermoorden?quote:
[..]
We gaan onderscheid maken in frauderen?? Dus kleine fraude is minder erg dan grote fraude?? Maar veel kleintjes maken weer een grote fraude, per wanneer is het wel erg in jouw optiek?
Frauderen is geen frauderen als linkse mensen dit doen. Dan noemen ze het 'verzwijgen'. Mooi he die transparantiequote:
Ik heb ooit als werkgever een proces moeten voeren tegen een werkneemster. Haar sosjale advokaat had in de eerste zitting een bepaald stuk niet...was niet meer aanwezig (deel arbeidskontrakt) zei ze hardop tegen de rechter.quote:
[..]
Frauderen is geen frauderen als linkse mensen dit doen. Dan noemen ze het 'verzwijgen'. Mooi he die transparantie
In de tweede zitting was dat stuk opeens er wel, met nog zichtbare 'uit het arbeidscontract gescheurd' randje...
Haar doel is duidelijk, een tweede zitting organiseren niet om het doel van haar cliente maar om haar declaratiepoen !!!
Sosjale advokaten gokken daar op.
Wie zegt dat Mauro dan wel zijn advocaat links zijn?quote:
[..]
Frauderen is geen frauderen als linkse mensen dit doen. Dan noemen ze het 'verzwijgen'. Mooi he die transparantie
Wat snap je nou eigenlijk wel ?quote:
[..]
Wie zegt dat Mauro dan wel zijn advocaat links zijn?
Wat een slechte troll ben je ook...ik bedoel..als je dan trollt...doe het dan goed.quote:
[..]
Wie zegt dat Mauro dan wel zijn advocaat links zijn?
Tja.... de ene fraude levert je een paar tientjes of en de andere fraude een paar miljoenquote:Op maandag 5 december 2011 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En fraude met een paar tientjes (bv als uitkeringsgerechtigde) kost je een heleboel, fraude met een paar miljoen (bv bankiers) levert je een gouden handdruk op.quote:
[..]
Tja.... de ene fraude levert je een paar tientjes of en de andere fraude een paar miljoen
Advies: stop met je uitkering en wordt bankier...het is een vrije markt...je hebt een kansquote:
[..]
En fraude met een paar tientjes (bv als uitkeringsgerechtigde) kost je een heleboel, fraude met een paar miljoen (bv bankiers) levert je een gouden handdruk op.
quote:
[..]
Wie zegt dat Mauro dan wel zijn advocaat links zijn?
Het is een legitieme vraag. Jij weet het antwoord niet, dus je riep maar wat.quote:
[..]
Wat een slechte troll ben je ook...ik bedoel..als je dan trollt...doe het dan goed.
Hoeveel rechtse advocaten ken jij die asielzaken doen??quote:
[..]
Het is een legitieme vraag. Jij weet het antwoord niet, dus je riep maar wat.
Hoeveel linkse ken jij? Je mag best met cijfers komen hoor.quote:
[..]
Hoeveel rechtse advocaten ken jij die asielzaken doen??
quote:Mauro krijgt studievisum voor een jaar
De Angolese asielzoeker Mauro Manuel heeft een studievisum gekregen van minister voor Immigratie Gerd Leers.
Dat heeft een woordvoerder van Mauro vanmiddag bekend gemaakt, meldt persbureau Novum. “Mauro heeft zojuist gehoord dat hij een tijdelijke verblijfsvergunning heeft gekregen”, zegt de woordvoerder. De verblijfsvergunning is geldig tot september 2012 en kan dan worden verlengd. Volgens de zegsman is dat normaal bij een verblijfsvergunning voor studiedoeleinden.
Mauro vroeg het visum op 18 november aan nadat Leers in oktober had laten weten dat hij geen mogelijkheden zag om de jonge Angolees in Nederland te laten blijven. Het CDA kwam na een intern conflict tot de conclusie dat Mauro geen asiel kon krijgen, maar wel in Nederland een studievisum mag aanvragen. Normaal gesproken moet dat in het land van herkomst.
Rot een eind op.
Och, een beetje de wet buigen, moet kunnen, toch?quote:
MBO-3 en een studievisum
Rot een eind op.
Hij mag nu blijven tot september. Zou hij dan klaar zijn met zijn MBO-3? Dan is hij ongeveer 20.
HBO zat er volgens zijn pleegmoeder toch niet in. Dus wat nu? Trouwen?
En ondertussen genieten we van deze extra Sinterklaas-dag.quote:
Nu kan Tofik Dibi zich hard gaan maken voor alle andere minderjarige asielzoekers. Heeft ie beloofd.
Ik denk dat Tofik Dibi al hard is inmiddels.quote:
Nu kan Tofik Dibi zich hard gaan maken voor alle andere minderjarige asielzoekers. Heeft ie beloofd.
Het gaat niet om het 'gezanik' maar of hij er wel of geen recht op heeft.quote:
Zo'n studie visum is te debiel voor woorden natuurlijk. Een halfbakken maatregel. Ik blijf niet goed snappen waarom een adoptie verzoek indertijd is afgewezen. Dan was je van al het gezanik af geweest.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-12-2011 18:53:46 ]
September volgend jaar is dit rariteitenkabinet weg. Grote kans dat ie dan toch mag blijven.quote:
Zo'n studie visum is te debiel voor woorden natuurlijk. Een halfbakken maatregel. Ik blijf niet goed snappen waarom een adoptie verzoek indertijd is afgewezen. Dan was je van al het gezanik af geweest.
Ik vind het trouwens absurd om kinderen die hun hele puberteit hier hebben doorgebracht terug te sturen naar een land waar ze helemaal niets mee hebben.
Dus als iemand een kind op een vlucht naar Nederland zet, mag die per definitie blijven? Want minderjarige kinderen mogen niet worden uitgezet.quote:Op dinsdag 20 december 2011 18:42 schreef remlof het volgende:
[..]
September volgend jaar is dit rariteitenkabinet weg. Grote kans dat ie dan toch mag blijven.
Ik vind het trouwens absurd om kinderen die hun hele puberteit hier hebben doorgebracht terug te sturen naar een land waar ze helemaal niets mee hebben.
Nee, maar wel als ie ingeburgerd is en met een zachte G praat.quote:
[..]
Dus als iemand een kind op een vlucht naar Nederland zet, mag die per definitie blijven? Want minderjarige kinderen mogen niet worden uitgezet.
Maar minderjarige kinderen mogen niet worden uitgezet, dus elk kind dat hiernaartoe komt raakt vanzelf ingeburgerd.quote:
[..]
Nee, maar wel als ie ingeburgerd is en met een zachte G praat.
Ok, maar Mauro wilden ze uitzetten op het moment dat ie niet meer minderjarig was. dat vind ik gewoon asociaal.quote:
[..]
Maar minderjarige kinderen mogen niet worden uitgezet, dus elk kind dat hiernaartoe komt raakt vanzelf ingeburgerd.
Het lijkt me veel erger om terug te moeten na zo'n lange tijd, dan beter maar meteen als je nog niet weet wat je gaat missen en je nog aan niemand hier gehecht bent geraakt.quote:
dat vind ik toch een humanere oplossing dan die kinderen die rekt retour te sturen
Is dat niet alleen het geval bij alleenstaande kinderen?quote:
[..]
Maar minderjarige kinderen mogen niet worden uitgezet, dus elk kind dat hiernaartoe komt raakt vanzelf ingeburgerd.
als je niet voorbereid bent wel maar die kinderen (en pleegouders) weten dat ze terugmoeten en hebben jaren de tijd om daar naartoe te werkenquote:
[..]
Het lijkt me veel erger om terug te moeten na zo'n lange tijd, dan beter maar meteen als je nog niet weet wat je gaat missen en je nog aan niemand hier gehecht bent geraakt.
doe je dat niet dan heb je eigenlijk een beetje pech gehad imo
Ja en als ze minderjarig zijn mag het dus niet dus is ieder minderjarig kind hier automatisch welkom volgens jou?quote:
[..]
Ok, maar Mauro wilden ze uitzetten op het moment dat ie niet meer minderjarig was. dat vind ik gewoon asociaal.
Krijgen we straks een hele, hele hoop 'minderjarigen' hier aan de deur. Net zoals die voetballers van 'onder de 21' van Ghana en zo
Oh vandaar dat Albayrak hem tijdens het vorige kabinet al had meegedeeld dat hij niet mocht blijven.quote:
[..]
September volgend jaar is dit rariteitenkabinet weg. Grote kans dat ie dan toch mag blijven.
Waar trek je de grens dan wel? Dat vind ik een moeilijke.quote:
[..]
September volgend jaar is dit rariteitenkabinet weg. Grote kans dat ie dan toch mag blijven.
Ik vind het trouwens absurd om kinderen die hun hele puberteit hier hebben doorgebracht terug te sturen naar een land waar ze helemaal niets mee hebben.
quote:'Mauro heeft de boel aantoonbaar bedrogen'
De Angolese asielzoeker Mauro heeft een verklaring over de mogelijke aanwezigheid van directe familieleden moeten afleggen, vlak voordat hij een studievisum kreeg. Minister Gerd Leers had een vermoeden dat de biologische moeder van Mauro in Nederland was.
Dat meldt het Limburgs Dagblad. Mauro heeft altijd gezegd dat hij geen contact meer heeft met zijn Angolese ouders. Maar er rezen twijfels bij het ministerie van Immigratie en Asiel. Ook zouden er twijfels zijn over zijn exacte geboortedatum.
Minister Leers zou gezegd hebben dat 'Mauro de boel aantoonbaar heeft bedrogen'. Hij zou zijn uitspraken hebben gedaan tijdens de nieuwjaarslunch van het genootschap Hendrik VIII in Lanaken.
Een woordvoerster van de minister stelt echter dat Leers deze uitspraken niet letterlijk zo gezegd heeft. Zij stelt tegen dat expliciet aan de advocaat van Mauro, Marq Wijngaarden is gevraagd of er familie van hem in Nederland aanwezig was. Het gegeven antwoord was uiteindelijk bevredigend genoeg om alsnog een studievisum aan Mauro toe te kennen.
Wijngaarden laat aan het Limburgs Dagblad weten dat Mauro geen contact heeft met directe familieleden in Nederland. 'Mauro weet nergens van.'
SP-Kamerlid Harry van Bommel noemt het openlijk uiten van twijfels 'een minister onwaardig'. CDA-Kamerlid Raymond Knops wil weten wat er nu precies speelt rond het dossier.
gewoon als kinderen van 4 of 5 jaar hier op Schiphol gedropt worden door een betaalde nepmoeder gelijk terug sturen en droppen in het land waar ze vandaan kwamenquote:
[..]
Waar trek je de grens dan wel? Dat vind ik een moeilijke.
Die mensen die de kinderen op het vliegtuig hebben gezet moesten toch een 1000 dollar per kind betalen, dus ze gaven wel wat om hun kinderen
En de pleegouders hier krijgen 600 euro per maand vergoeding naast de onkosten voor school ed das wel mooi
Mocht er ooit uitkomen dat er wél familie van hem hier is en hij er op dit moment van op de hoogte is, dan heeft hij wederom gelogen.
Overigens ben ik ervoor om die kinderen terug te brengen en in het land van herkomst in een kindertehuis op te laten groeien. Dat is goedkoper dan ze hier op te laten groeien en na rechtszaak op rechtszaak alsnog terug te sturen.
Ja het opvangen van die kinderen zal ertoe leiden dat er nog veel meer kinderen gestuurd werden en dat is ook gebeurd, gewoon per kerend vliegtuig terug, keihardquote:
Goed dat hij een verklaring heeft af moeten leggen.
Mocht er ooit uitkomen dat er wél familie van hem hier is en hij er op dit moment van op de hoogte is, dan heeft hij wederom gelogen.
Overigens ben ik ervoor om die kinderen terug te brengen en in het land van herkomst in een kindertehuis op te laten groeien. Dat is goedkoper dan ze hier op te laten groeien en na rechtszaak op rechtszaak alsnog terug te sturen.
Ik heb het over opvangen in het land van herkomst, niet hier!! Wel lezen!quote:
[..]
Ja het opvangen van die kinderen zal ertoe leiden dat er nog veel meer kinderen gestuurd werden en dat is ook gebeurd, gewoon per kerend vliegtuig terug, keihard
En nee, dan gaan ze niet nog meer kinderen sturen, want we sturen ze niet terug naar de ouders, maar naar een kindertehuis in het land van herkomst. Dus, ze groeien op met de taal en cultuur van het eigen land, in het eigen land.
Ja, erg bijzonder ditquote:
MBO-3 en een studievisum
Rot een eind op.
Overigens ook tegen de regels volgens mij, maargoed.
Wat?quote:SP-Kamerlid Harry van Bommel noemt het openlijk uiten van twijfels 'een minister onwaardig'
Die lui kunnen niet geloven dat zo'n zielige jongen niet de heilige was tot wie zij hem gedoopt hebben.quote:
Nuquote:'Leers wil Mauro terugsturen na afloop visum'
AMSTERDAM - Als zijn studievisum afloopt, moet de voormalige asielzoeker Mauro terug naar Angola.
Dat vindt minister voor Immigratie en Asiel Gerd Leers (CDA), schrijft dagblad Trouw zaterdag.
"Mauro heeft gejokt en niet zo'n beetje ook", aldus de minister, die deze week in het Afrikaanse land was. Het studievisum van Mauro is geldig tot september.
"Ik verwelkom mensen die een bijdrage leveren aan onze samenleving, maar wie de boel belazert, kan niet blijven", zo gaat de minister verder. Mauro zou bij zijn asielaanvraag een andere achternaam hebben opgegeven. Ook zijn geboortedatum zou niet in orde zijn.
Verdeeldheid
De kwestie-Mauro leidde vorig jaar tot veel ophef in politiek Den Haag. Vooral binnen het CDA legde de kwestie verdeeldheid bloot. De Kamerleden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan gingen slechts met veel moeite akkoord met de oplossing om Mauro een studievisum te verlenen, in plaats van een verblijfsvergunning.
Een uitzending van het televisieprogramma Pauw en Witteman met Mauro en CDA-staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker werd deze week bekroond met een prijs voor het beste Nederlandstalige interview.
Gelukkig niet, blijkbaar vinden mensen het niet erg als je liegt en bedriegt om hier te blijven.quote:
Alle buitenlandse studenten die hier verblijven met een studievisum gaan na afloop van hun studie toch terug. Dat was ook duidelijk gesteld toen tot deze oplossing besloten werd. Er is nooit gezegd dat hij daarna voorgoed mocht blijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door macca728 op 31-03-2012 09:40:06 ]
Overigens heeft Mauro niet zelf die gegevens aangeleverd op zijn 9e gok ik.
Kom je ook vanmiddag?quote:
Andere achternaam kan een geval van verwarring zijn, je wil niet weten hoe vaak dat fout gaat omdat het systeem van achternamen in veel landen niet correspondeert met dat van hier of de spelling verkeerd wordt doorgevoerd. Geboortedatum, och, in landen als Angola geef je je kind vaak niet eens aan bij zoiets als een burgerlijke stand.
Overigens heeft Mauro niet zelf die gegevens aangeleverd op zijn 9e gok ik.
Bij Ayaan Hirshi Ali vond men het bij de VVD geen probleem....quote:
[..]
Gelukkig niet, blijkbaar vinden mensen het niet erg als je liegt en bedriegt om hier te blijven.
Dus iedereen die liegt mag nu ook blijven ? Wordt wel druk dan.quote:
[..]
Bij Ayaan Hirshi Ali vond men het bij de VVD geen probleem....
Dat beweert niemand.quote:
[..]
Dus iedereen die liegt mag nu ook blijven ? Wordt wel druk dan.
De naïviteit van jouquote:
Denken dat een 9 jarig kind liegt over dat soort zaken.....
En, is het blonderen van je haar gelukt? Hoe bevallen je blauwe contactlenzen?quote:
Leers beweert dat.quote:
Ah kijk daar is ie weer.quote:
[..]
En, is het blonderen van je haar gelukt? Hoe bevallen je blauwe contactlenzen?
Ja en betyar gelooft het niet want 9quote:
Twee vragen, geen antwoord.quote:
[..]
Ah kijk daar is ie weer.
Die leverde dan ook geen achterhoedegevecht op het MBO.quote:
[..]
Bij Ayaan Hirshi Ali vond men het bij de VVD geen probleem....
Hoe bevalt je button? Is de soep al klaar?quote:
Prima.quote:
[..]
Hoe bevalt je button? Is de soep al klaar?
Yep, tomatensoep wel te verstaan.
Ik wil best geloven dat Mauro een andere achternaam heeft genoemd en zijn exacte geboortedatum niet wist toen hij 9 was, maar ik vind het schandalig dat Leers dat een kind van destijds 9 jaar oud aanrekent.quote:
[..]
Ja en betyar gelooft het niet want 9
En jij gelooft Mauro ?quote:
Mijn neefje van 4 weet zijn geboortedatum al man. Doe niet zo naief.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat Mauro een andere achternaam heeft genoemd en zijn exacte geboortedatum niet wist toen hij 9 was, maar ik vind het schandalig dat Leers dat een kind van destijds 9 jaar oud aanrekent.
Die kans acht ik vrij klein.quote:
[..]
Mijn neefje van 4 weet zijn geboortedatum al man. Doe niet zo naief.
In Angola weten volwassenen vaak hun eigen geboortedatum niet eens. De Angolese GBA is niet zo goed als de Nederlandse.quote:
[..]
Mijn neefje van 4 weet zijn geboortedatum al man. Doe niet zo naief.
Je hebt geen kinderen?quote:
Kom op man denk je soms dat hij uit zichzelf op het vliegtuig is gestapt?quote:
[..]
Ik wil best geloven dat Mauro een andere achternaam heeft genoemd en zijn exacte geboortedatum niet wist toen hij 9 was, maar ik vind het schandalig dat Leers dat een kind van destijds 9 jaar oud aanrekent.
Hij wordt er door Leers wel verantwoordelijk voor gehouden.quote:
[..]
Kom op man denk je soms dat hij uit zichzelf op het vliegtuig is gestapt?
Hoezo 'symboolpolitiek'? Hoezo 'Nee hoor, heel toevallig dat we dit nu roepen terwijl er van alles aan de hand is in het Catshuis'? Hoezo 'Even de PVV-stemmers bedanken voor Geert's anale penetratie'?
Lees artikel 1 van de Grondwet nog eens door, zou ik zeggen.quote:
[..]
Die leverde dan ook geen achterhoedegevecht op het MBO.
2 waarvan eentje van vier.quote:
Jouw neefje van vier woont hier, waar je overal geconfronteerd wordt met klokken en de datum en mensen hun verjaardag vieren. Natuurlijk kent die de dag waarop hij jarig is.quote:
[..]
Mijn neefje van 4 weet zijn geboortedatum al man. Doe niet zo naief.
Ken je die grap over die westerling die vroeg hoe laat het was en als antwoord kreeg "Dinsdag"?
ach we gaan de zielig kaart weer spelen als de argumenten op zijn. Neem je hem in huis, of gaat dat die menslievendheid te ver ? Je mag hem adopteren hoor.quote:
Dat het hier wemelt van de oorlogsmisdadigers uit allerlei landen die vreselijk gejokt hebben, daar horen we meneer Leers niet over. En die doen niet eens hun best om te integreren. En mevrouw Hirsi Ali is volgens mij ook nog steeds gewoon welkom in dit land, ondanks alle jokkerijtjes. Nee, we sturen iemand terug, die hier al 10 jaar is, geen Angolees meer sp[reekt, geen idee heeft hoe het leven daar is en hier niet minder op zijn plaats is dan de gemiddelde Surinamer.
Hoezo 'symboolpolitiek'? Hoezo 'Nee hoor, heel toevallig dat we dit nu roepen terwijl er van alles aan de hand is in het Catshuis'? Hoezo 'Even de PVV-stemmers bedanken voor Geert's anale penetratie'?
Mijn zoontje weet echt niet dat hij 21 september jarig is.quote:
[..]
Jouw neefje van vier woont hier, waar je overal geconfronteerd wordt met klokken en de datum en mensen hun verjaardag vieren. Natuurlijk kent die de dag waarop hij jarig is.
Ken je die grap over die westerling die vroeg hoe laat het was en als antwoord kreeg "Dinsdag"?
Hij heeft al een pleeggezinquote:
[..]
ach we gaan de zielig kaart weer spelen als de argumenten op zijn. Neem je hem in huis, of gaat dat die menslievendheid te ver ? Je mag hem adopteren hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-03-2012 10:46:04 ]
ken je die grap van die oorlogsmisdadigers die hier kwamen en zeiden dat alle papieren verbrand waren ?quote:
[..]
Jouw neefje van vier woont hier, waar je overal geconfronteerd wordt met klokken en de datum en mensen hun verjaardag vieren. Natuurlijk kent die de dag waarop hij jarig is.
Ken je die grap over die westerling die vroeg hoe laat het was en als antwoord kreeg "Dinsdag"?
Dit is al heel lang gemeengoed. Verdonk vond het ook geweldig om in te zoomen op de Taïda Pasic's van deze wereld terwijl ook in haar termijn de tent volliep met slecht gedocumenteerde beslissingen van de IND gelijk een loterij.quote:
Dat het hier wemelt van de oorlogsmisdadigers uit allerlei landen die vreselijk gejokt hebben, daar horen we meneer Leers niet over. En die doen niet eens hun best om te integreren. En mevrouw Hirsi Ali is volgens mij ook nog steeds gewoon welkom in dit land, ondanks alle jokkerijtjes. Nee, we sturen iemand terug, die hier al 10 jaar is, geen Angolees meer sp[reekt, geen idee heeft hoe het leven daar is en hier niet minder op zijn plaats is dan de gemiddelde Surinamer.
Hoezo 'symboolpolitiek'? Hoezo 'Nee hoor, heel toevallig dat we dit nu roepen terwijl er van alles aan de hand is in het Catshuis'? Hoezo 'Even de PVV-stemmers bedanken voor Geert's anale penetratie'?
Ja, die kwamen binnen en werden niet het onderwerp van een uitzetprocedure en kamervragen en zitten hier nog steeds. En Mauro kreeg alleen een studievisumquote:
[..]
ken je die grap van die oorlogsmisdadigers die hier kwamen en zeiden dat alle papieren verbrand waren ?
Waarom zou ik hem in huis nemen? Dat is net zo raar als hem terugsturen naar Angola, want hij woont al in een gezin, heeft daar vrienden, school, verenigingen. Waarom, trouwens, moet je het altijd zo persoonlijk maken? Er is een perfecte situatie daar in Limburg. Als deze jongen hier blijft, verandert er geen ene kut in dat gat waar hij woont. Hij wordt niet ineens crimineel, gaat niet ineens huizen in de fik steken of wat dan ook. En na zijn MBO zoekt hij gewoon een baan, gaat werken en betaalt belasting. Klaar. En dat is heel wat meer dan al die oorlogsmisdadigers (of Hirsi Ali wat dat betreft) doen.quote:
[..]
ach we gaan de zielig kaart weer spelen als de argumenten op zijn. Neem je hem in huis, of gaat dat die menslievendheid te ver ? Je mag hem adopteren hoor.
Och, ik heb toch het donkerbruine (pun intended) vermoeden, dat als een PvdA minister een blanke Amerikaan had willen uitzetten om precies dezelfde regels, dat bepaalde mensen in dit topic die nu volkomen achter deze uitzetting staan, minstens zo hard hadden lopen brullen over 'slinkse onmenselijkheid'. En ik heb ook het vermoeden, dat jij er daar één van zou zijn.quote:
Gelukkig discussiëren we op basis van feiten, niet onderbuikgevoelens van een persoon À die zich elitair of moreel verheven voelt boven een persoon B. Toch? Of wil je graag op niveautje Wilders blijven? Mag hoor.quote:
[..]
Och, ik heb toch het donkerbruine (pun intended) vermoeden, dat als een PvdA minister een blanke Amerikaan had willen uitzetten om precies dezelfde regels, dat bepaalde mensen in dit topic die nu volkomen achter deze uitzetting staan, minstens zo hard hadden lopen brullen over 'slinkse onmenselijkheid'. En ik heb ook het vermoeden, dat jij er daar één van zou zijn.
Ja en daarom kan je nooit een normale discussie voeren over zulke onderwerpen want als je hier tegen bent ben je een racist.quote:
[..]
Och, ik heb toch het donkerbruine (pun intended) vermoeden, dat als een PvdA minister een blanke Amerikaan had willen uitzetten om precies dezelfde regels, dat bepaalde mensen in dit topic die nu volkomen achter deze uitzetting staan, minstens zo hard hadden lopen brullen over 'slinkse onmenselijkheid'. En ik heb ook het vermoeden, dat jij er daar één van zou zijn.
IEDEREEEN die hier binnen komt op basis van leugens en bedrog moet worden teruggestuurd.
Blank, zwart, paars en geel.
En in Angola is het niet eens zo heel erg. Schijnen veel portugezen heen te gaan omdat ze daar betere kans op werk hebben.
Leers is wel dom geweest om hem niet direct uit te zetten, nu begint het circus weer van voor af aan. Anders was 99,9% hem al lang weer vergeten.
Precies, het gaat niet eens om Mauro maar als je precedenten maakt, komt iedereen weer hier naar Nederland, dat is al vaker gebeurd.quote:
Het is niet anders, je moet gewoon niet liegen als je dit land binnen komt. En waarom liegt hij over zijn geboortedatum en achternaam? Was hij anders direct terug gestuurd soms? Laat het een waarschuwing zijn voor alle andere die dit kunstje willen flikken.
En in Angola is het niet eens zo heel erg. Schijnen veel portugezen heen te gaan omdat ze daar betere kans op werk hebben.
Leers is wel dom geweest om hem direct uit te zetten, nu begint het circus weer van voor af aan.
ben niet echt bekend met het vreemdelingenbeleid van Nazi Duitsland maar volgens mij ging dat een stuk verder dan de opvoeding betalen en bij volwassenheid op het vliegtuig zetten naar land van herkomst met een opleiding op zak hoorquote:
Mensen die Mauro terug willen sturen zijn nazi's en verdienen het niet om te leven, simpel.
Jouw vermoedens zijn gebaseerd op jouw eigen obsessie met linkse politieke correctheid.quote:
[..]
Och, ik heb toch het donkerbruine (pun intended) vermoeden, dat als een PvdA minister een blanke Amerikaan had willen uitzetten om precies dezelfde regels, dat bepaalde mensen in dit topic die nu volkomen achter deze uitzetting staan, minstens zo hard hadden lopen brullen over 'slinkse onmenselijkheid'. En ik heb ook het vermoeden, dat jij er daar één van zou zijn.
Precies. Dus de feiten: Tientallen oorlogsmisdadigers die net zo hard gelogen hebben als Mauro, maar dan bewust (het verschil tussen een volwassene en een kind van 9, bijvoorbeeld), zitten nog steeds hier, zijn bekend bij iedereen, van politie tot IND. Mevrouw Hirsi Ali, die precies hetzelfde gedaan had als Mauro, mocht zelf vertrekken naar de VS en heeft nog steeds haar paspoort en wordt geen strobreed in de weg gelegd als ze op Schiphol arriveert.quote:
[..]
Gelukkig discussiëren we op basis van feiten,
Maar daar horen we Leers niet over. Nee, die pakt een jochie van 19 en gebruikt hem als bliksemafleider.
Stel het anders, stel Mauro was een blanke Amerikaan, zou JIJ je dan druk maken dat hij uitgezet zou worden naar Angola ? Denk het niet.quote:
[..]
Och, ik heb toch het donkerbruine (pun intended) vermoeden, dat als een PvdA minister een blanke Amerikaan had willen uitzetten om precies dezelfde regels, dat bepaalde mensen in dit topic die nu volkomen achter deze uitzetting staan, minstens zo hard hadden lopen brullen over 'slinkse onmenselijkheid'. En ik heb ook het vermoeden, dat jij er daar één van zou zijn.
Was het niet te danken aan het mediaoffensief dat Leers niet anders kon? Het kreeg zoveel bekendheid dat de aanzuigende werking daar natuurlijk in potentie ook mee toenam. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat al die aandacht het tegenovergestelde heeft bewerkstelligd. Was het gewoon in den minne in de achterkamer geschikt had niemand ervan geweten.quote:
[..]
Precies. Dus de feiten: Tientallen oorlogsmisdadigers die net zo hard gelogen hebben als Mauro, maar dan bewust (het verschil tussen een volwassene en een kind van 9, bijvoorbeeld), zitten nog steeds hier, zijn bekend bij iedereen, van politie tot IND. Mevrouw Hirsi Ali, die precies hetzelfde gedaan had als Mauro, mocht zelf vertrekken naar de VS en heeft nog steeds haar paspoort en wordt geen strobreed in de weg gelegd als ze op Schiphol arriveert.
Maar daar horen we Leers niet over. Nee, die pakt een jochie van 19 en gebruikt hem als bliksemafleider.
Ja die oorlogsmisdadigers moet je ook uitzetten, maar wie heeft die binnengehaald ?quote:
[..]
Precies. Dus de feiten: Tientallen oorlogsmisdadigers die net zo hard gelogen hebben als Mauro, maar dan bewust (het verschil tussen een volwassene en een kind van 9, bijvoorbeeld), zitten nog steeds hier, zijn bekend bij iedereen, van politie tot IND. Mevrouw Hirsi Ali, die precies hetzelfde gedaan had als Mauro, mocht zelf vertrekken naar de VS en heeft nog steeds haar paspoort en wordt geen strobreed in de weg gelegd als ze op Schiphol arriveert.
Maar daar horen we Leers niet over. Nee, die pakt een jochie van 19 en gebruikt hem als bliksemafleider.
Die hadden al hun papieren verbrand en ja als je die terug zou sturen zouden ze vermoord worden.
Dus generaal pardon.
Zeker wel. Plus dat ik me zou afvragen waarom een 19-jarige bvlanke Amerikaan naar Angola uitgezet zou worden.quote:
[..]
Stel het anders, stel Mauro was een blanke Amerikaan, zou JIJ je dan druk maken dat hij uitgezet zou worden naar Angola ? Denk het niet.
Ik wel.quote:
[..]
Stel het anders, stel Mauro was een blanke Amerikaan, zou JIJ je dan druk maken dat hij uitgezet zou worden naar Angola ? Denk het niet.
zou ook een beetje een raar verhaal zijnquote:
[..]
Stel het anders, stel Mauro was een blanke Amerikaan, zou JIJ je dan druk maken dat hij uitgezet zou worden naar Angola ? Denk het niet.
we sturen Mauro toch ook niet naar Siberie?
Ik geloof het niet.quote:
[..]
Zeker wel. Plus dat ik me zou afvragen waarom een 19-jarige bvlanke Amerikaan naar Angola uitgezet zou worden.
Niemand. Die zijn gewoon illegaal binnengekomen.quote:
[..]
Ja die oorlogsmisdadigers moet je ook uitzetten, maar wie heeft die binnengehaald ?
quote:Die hadden al hun papieren verbrand en ja als je die terug zou sturen zouden ze vermoord worden.
Dus generaal pardon.
Waarom eigenlijk niet, in Siberie heeft hij even weinig te zoeken als in Angola.quote:
[..]
zou ook een beetje een raar verhaal zijn
we sturen Mauro toch ook niet naar Siberie?
Tja, geloof kan ik je niet geven, mijn zoon.quote:
Ja daarom zeg ik ook stel he, hij kan toch wonen in Angola. Vul willekeurig elk ander land in en andere afkomst. Als Mauro blank was geweest had je niemand erover gehoord.quote:
[..]
zou ook een beetje een raar verhaal zijn
we sturen Mauro toch ook niet naar Siberie?
Eigenlijk projecteer je je eigen racistische zwart-wit denken dus op ons, en vind je het moeilijk te geloven dat wij niet zo zijn als jij.quote:
Hmm, ideetje. We zetten hem uit, maar dan naar België. Leers blij, Wilders blij, Henk en Ingrid blij, Mauro en familie blij.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet, in Siberie heeft hij even weinig te zoeken als in Angola.
Ben je hier nog ? Ongelooflijk.quote:
[..]
Eigenlijk projecteer je je eigen racistische zwart-wit denken dus op ons, en vind je het moeilijk te geloven dat wij niet zo zijn als jij.
We zijn zo makkelijk geweest met immigranten.
Dus je bedoelt dat we eigenlijk het aantal uitzettingen moeten intensifiëren ? Prima, te beginnen bij Mauro. We zijn het eens.quote:
[..]
Precies. Dus de feiten: Tientallen oorlogsmisdadigers die net zo hard gelogen hebben als Mauro, maar dan bewust (het verschil tussen een volwassene en een kind van 9, bijvoorbeeld), zitten nog steeds hier, zijn bekend bij iedereen, van politie tot IND. Mevrouw Hirsi Ali, die precies hetzelfde gedaan had als Mauro, mocht zelf vertrekken naar de VS en heeft nog steeds haar paspoort en wordt geen strobreed in de weg gelegd als ze op Schiphol arriveert.
Maar daar horen we Leers niet over. Nee, die pakt een jochie van 19 en gebruikt hem als bliksemafleider.
Jij vergelijkt Mauro alleen maar met een Surinamer omdat die ook vaak negroïde zijn, terwijl de door jou geschetste situatie ook kan gelden voor jouw blanke Amerikaan. Je bent iemand die denkt in raciale termen, een racist dusquote:
Nee, we sturen iemand terug, die hier niet minder op zijn plaats is dan de gemiddelde Surinamer.
.Eigenlijk lul jij best slap uit je nek en draag je weinig tot niks bij in dit topic. Waarom je hier nog bent en nog mag reageren is mij een raadsel. Nazi beschuldigingen zijn meestal banwaardig.quote:
[..]
Eigenlijk projecteer je je eigen racistische zwart-wit denken dus op ons, en vind je het moeilijk te geloven dat wij niet zo zijn als jij.
Dat is ook niet nieuw, kijk maar naar Hirsi Ali.quote:
Ik snap ook overgens echt niet dat nu pas de regel komt dat wanneer je liegt je terug gestuurd wordt.
dat heb ik net gedaan bro!quote:Op zaterdag 31 maart 2012 10:52 schreef Dagonet het volgende:
Het is veel te vroeg voor dit soort meuk, effe rustig doorlezen en wat opschonen. Ga even pissen of iets anders voor jezelf doen.
ik snap hem ook niet iddquote:
Ik snap trouwens de zwart/wit vergelijking niet. Kleur is geen onderwerp van discussie.
Ik geef alleen mijn oprechte mening, jouw probleem dat die je niet bevalt.quote:
[..]
Eigenlijk lul jij best slap uit je nek en draag je weinig tot niks bij in dit topic. Waarom je hier nog bent en nog mag reageren is mij een raadsel. Nazi beschuldigingen zijn meestal banwaardig.
Zal ik het gaan uitleggen of deze provocatie gewoon negeren? Hmmm, moeilijk, moeilijk.. Ach nee, helemaal niet moeilijk.quote:
[..]
Jij vergelijkt Mauro alleen maar met een Surinamer omdat die ook vaak negroïde zijn, terwijl de door jou geschetste situatie ook kan gelden voor jouw blanke Amerikaan. Je bent iemand die denkt in raciale termen, een racist dus
Dus nieuwe gevallen moeten hetzelfde worden behandeld als gevallen van decennia geleden ook al zijn sindsdien de regels aangepast?quote:
[..]
Precies. Dus de feiten: Tientallen oorlogsmisdadigers die net zo hard gelogen hebben als Mauro, maar dan bewust (het verschil tussen een volwassene en een kind van 9, bijvoorbeeld), zitten nog steeds hier, zijn bekend bij iedereen, van politie tot IND. Mevrouw Hirsi Ali, die precies hetzelfde gedaan had als Mauro, mocht zelf vertrekken naar de VS en heeft nog steeds haar paspoort en wordt geen strobreed in de weg gelegd als ze op Schiphol arriveert.
Maar daar horen we Leers niet over. Nee, die pakt een jochie van 19 en gebruikt hem als bliksemafleider.
Iets met fatsoen ofzo. Maar ja, blijkbaar halen dit soort dingen de meest primitieve oergevoelens bij mensen naar boven.quote:
[..]
Ik geef alleen mijn oprechte mening, jouw probleem dat die je niet bevalt.
Nee. Mauro wordt afgerekend op liegen 10 jaar geleden. Mooi, dus minimaal iedereen die sindsdien hier is binnengekomen en heeft gelogen moet hetzelfde behandeld worden als Mauro. Ook de blanken.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 10:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus nieuwe gevallen moeten hetzelfde worden behandeld als gevallen van decennia geleden ook al zijn sindsdien de regels aangepast?
Ja, sommige dingen zijn te erg om op een beleefd-theoretische manier over te discussieren.quote:
[..]
Iets met fatsoen ofzo. Maar ja, blijkbaar halen dit soort dingen de meest primitieve oergevoelens bij mensen naar boven.
op zich valt daar wat voor te zeggen jaquote:
[..]
Nee. Mauro wordt afgerekend op liegen 10 jaar geleden. Mooi, dus minimaal iedereen die sindsdien hier is binnengekomen en heeft gelogen moet hetzelfde behandeld worden als Mauro. Ook de blanken.
maar als je in een glazen huis woont moet je geen stenen gaan gooien
ik snap dat Mauro verder weinig opties had maar ze hadden kunnen weten dat elke steen boven zou komen drijven, daar hadden ze zelf direct mee moeten komen toen ze naar de media stapten
Mijn zegen heb je.quote:
[..]
Nee. Mauro wordt afgerekend op liegen 10 jaar geleden. Mooi, dus minimaal iedereen die sindsdien hier is binnengekomen en heeft gelogen moet hetzelfde behandeld worden als Mauro. Ook de blanken.
Mijnes ook.quote:
Maar hij wil er graag een rassen kwestie van maken.
gewoon blanken
Ja, dat is echt vergelijkbaar met de zaak van Mauroquote:
in de eredivisie Ijshockey zijn ook een aantal spelers door de IND naar huis gejaagd halverwege het afgelopen seizoen omdat er dingetjes niet bleken te kloppen
gewoon blanken
nee maar je hoorde er niemand over!quote:
[..]
Ja, dat is echt vergelijkbaar met de zaak van Mauro
zeker omdat ze blank zijn
En dat is makkelijk omdat je niemand hoort over uitgezette blanke asielzoekers die liegen op hun aanvraag omdat er zo verdomd weinig blanke asielzoekers zijn.quote:
[..]
Mijnes ook.
Maar hij wil er graag een rassen kwestie van maken.
een Amerikaans jongetje alleen op schiphol gaat gewoon naar de Amerikaanse ambassade als ze echt niemand kunnen vinden en daarna terug naar de VS ... zoeken ze het zelf wel uit
Als we allemaal zo zouden denken hadden we geen discussieforum gehad. Besides, Mauro wordt natuurlijk niet ter dood veroordeeld, dus je stelling gaat niet op.quote:
[..]
Ja, sommige dingen zijn te erg om op een beleefd-theoretische manier over te discussieren.