Ik ben van mening dat je je kansen (voor de meesten onder ons) tot (financieel) succes zeker wel een keuze is. Naar mijn idee is dit sterk afhankelijk van attitude, positiviteit en je verantwoordelijkheid nemen.
Als je je ergens maximaal voor inzet, dan zullen de resultaten niet uitblijven. Je zal daar uiteraard wel een investering in moeten doen door de extra mile te lopen.
Een opleiding is handig en zal misschien het e.e.a. kunnen bespoedigen, maar ik denk ook dat het je in de weg zou kunnen staan. Opleiding is wat mij betreft niet key om flink te groeien in je carriere
Wat denken jullie?
hahaha nice! Daar ben ik het dus mee eens.quote:
nou succes om succes te vinden dan...quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:38 schreef draaijer het volgende:
[..]
hahaha nice! Daar ben ik het dus mee eens.
Dat is absoluut een punt. Daar heb ik heel lang over nagedacht. Ik denk dat ik het voor mezelf inmiddels weet (na een aantal levenslessen genoten te hebben)quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:40 schreef Lienekien het volgende:
Begin eens met de definitie van succes.
Laten we het anders over financieel succes in de zin van flinke carriere groei
Agree : Laten we het anders over financieel succes in de zin van flinke carriere groeiquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:39 schreef mymoodfentje het volgende:
Ligt eraan wat je een succes wilt noemen.
Dat heb je toch zelf in de hand
quote:
Begin eens met de definitie van succes.
Laten we het benaderen als carriere groei icm met financieel succes.quote:
[..]
Begin eens met de definitie van succes.
Wat ik zo vaak hoor zijn opmerkingen : Dat komt door het netwerk van iemand etc.
Dat heeft zeker invloed als je een stap ergens anders naartoe wilt maken, maar dat bouw je ook zelf op. Vaak zegt men ook dat het netwerk elkaar de handen boven het hoofd zal houden als het mis gaat. Daar geloof ik dus niet in. Ik zal nooit een referent willen zijn voor iemand die niet performed! Ik zeg die persoon ook dat ik eerlijk zal zijn en ik vertel hoe ik die persoon zal omschrijven.
Als je denkt dat je dat zelf in de hand hebt dan overschat je jezelf.quote:
[..]
Agree : Laten we het anders over financieel succes in de zin van flinke carriere groei
Dat heb je toch zelf in de hand
die vraag kwam van haar hoor, je verneukt je quote ,,,quote:
[..]
Laten we het benaderen als carriere groei icm met financieel succes.
Wat ik zo vaak hoor zijn opmerkingen : Dat komt door het netwerk van iemand etc.
Dat heeft zeker invloed als je een stap ergens anders naartoe wilt maken, maar dat bouw je ook zelf op. Vaak zegt men ook dat het netwerk elkaar de handen boven het hoofd zal houden als het mis gaat. Daar geloof ik dus niet in. Ik zal nooit een referent willen zijn voor iemand die niet performed! Ik zeg die persoon ook dat ik eerlijk zal zijn en ik vertel hoe ik die persoon zal omschrijven.
quote:
Begin eens met de definitie van succes.
Vertel! Waarom denk je dat?quote:
[..]
Als je denkt dat je dat zelf in de hand hebt dan overschat je jezelf.
Ik denk namelijk dat je de kans op promotie of kansen kan vergroten door je uiterste best te doen en door je extra in te zetten. Attitude en positiviteit zijn mega belangrijk. Als er wat fout gaat, neem dan de verantwoordelijkheid en leer ervan. Maar menig persoon zal proberen de fout af te schuiven op derden of een situatie ipv naar zichzelf te kijken. Dit laatste is voor mij persoonlijk een les geweest
I know.. excuusquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
die vraag kwam van haar hoor, je verneukt je quote ,,,
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Dat geeft met het gevoel dat iemand wil zeggen : Ow, ik heb het niet in me dus laat maarquote:
Je bent geboren met eigenschappen en een karakter. Hierdoor heb je succes of geen succes. Oftewel, het gaat om puur geluk vind ik.
Je kan je toch alsnog goed inzetten voor iets of is dat een onderdeel van je karakter?
Lees de OP nog eens. Er staat voor de meesten onder ons!quote:
Als success een keuze is, waarom zien we dan zo weinig mensen met het syndroom van down op topfuncties?
Dat mag je vinden. Je hebt eigenschappen en daar ben je mee geboren. Mensen die slim zijn of een goede baan hebben, hebben ze aan die eigenschappen waar ze mee geboren zijn te danken.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Dat geeft met het gevoel dat iemand wil zeggen : Ow, ik heb het niet in me dus laat maar
Je kan je toch alsnog goed inzetten voor iets of is dat een onderdeel van je karakter?
En dat vind ik.
Omdat als je stelt dat je succes helemaal zelf in de hand hebt je een essentieel onderdeel van de menselijke samenleving onderschat, het sociale aspect. Je kan nog zo je best doen en je extra inzetten, maar men moet het je maar net gunnen. Die gunfactor wordt bepaald door zoveel sociale factoren dat je dezen onmogelijk kan controleren, je kan immers niet in de hoofd van je manager kruipen en hem dwingen je een promotie te geven. Je kan slechts je best doen en je extra inzetten, maar als je dan eenmaal een promotie hebt gekregen is dit niet helemaal aan jezelf te wijten ...als je dat wel denkt dan overschat je jezelf en maak je een hele bekende psychologische denkfout. Het toe-eigenen van succes en het afschuiven van falen op derden. Dat noemt men ook wel cognitieve dissonantie. Derhalve is je stelling 'succes heb je zelf in de hand' ontkracht.quote:
[..]
Vertel! Waarom denk je dat?
Ik denk namelijk dat je de kans op promotie of kansen kan vergroten door je uiterste best te doen en door je extra in te zetten. Attitude en positiviteit zijn mega belangrijk. Als er wat fout gaat, neem dan de verantwoordelijkheid en leer ervan. Maar menig persoon zal proberen de fout af te schuiven op derden of een situatie ipv naar zichzelf te kijken. Dit laatste is voor mij persoonlijk een les geweest
Maar een hoge opleiding is geen noodzaak ben ik achter gekomen. Ervaring weegt op een gegeven moment veel meer.quote:
Ik denk dat er veel factoren zijn die je kans op succes beïnvloeden, maar die je niet zelf in de hand hebt. Je capaciteit om abstract te denken, je assertiviteit (voor een groot deel niet beïnvloedbaar), de mate waarin je gestimuleerd bent om een hoge opleiding te volgen, etcetera.
Ik had eigenlijk gehoopt dat iemand kwam zeggen dat er wel mongolen op topposities zittenquote:
[..]
Lees de OP nog eens. Er staat voor de meesten onder ons!
Iemand zonder benen wordt geen profvoetballer, en iemand met heel laag denkvermogen geen ingenieur. Een gemiddeld,gezond persoon heeft het zelf in de hand.
Daar heb je zeker een punt.quote:
[..]
Omdat als je stelt dat je succes helemaal zelf in de hand hebt je een essentieel onderdeel van de menselijke samenleving onderschat, het sociale aspect. Je kan nog zo je best doen en je extra inzetten, maar men moet het je maar net gunnen. Die gunfactor wordt bepaald door zoveel sociale factoren dat je dezen onmogelijk kan controleren, je kan immers niet in de hoofd van je manager kruipen en hem dwingen je een promotie te geven. Je kan slechts je best doen en je extra inzetten, maar als je dan eenmaal een promotie hebt gekregen is dit niet helemaal aan jezelf te wijten ...als je dat wel denkt dan overschat je jezelf en maak je een hele bekende psychologische denkfout. Het toe-eigenen van succes en het afschuiven van falen op derden. Dat noemt men ook wel cognitieve dissonantie. Derhalve is je stelling 'succes heb je zelf in de hand' ontkracht.
Ik denk wel dat als je open zal staan voor persoonlijke verbetering (competenties) je je kansen kan vergroten en dat je bepaalde zaken zou kunnen verlangen (niet afdwingen). Probeer wat zaken s.m.a.r.t. te maken met je manager of HR
Daarbij is het als mbo'er natuurlijk veel lastiger om financieel succesvol te worden dan voor een hbo'er of wo'er.
In Nederland heeft iedereen kans om een goed leven te hebben, maar die kansen zijn zeker niet voor iedereen gelijk.
Kan nog komen hahaquote:
[..]
Ik had eigenlijk gehoopt dat iemand kwam zeggen dat er wel mongolen op topposities zitten
Volgens mij hebben die mensen de mogelijkheid Hbo te doen. Dat doen ze echter zelf niet. Dat hebben ze zelf in de hand.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 10:08 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik denk dat de TS het toch flink overschat wat je eigen invloed is. Als ik op mijn bijbaantje kijk werken daar genoeg mensen die heel hard werken, maar toch nooit hogerop zullen komen.
Daarbij is het als mbo'er natuurlijk veel lastiger om financieel succesvol te worden dan voor een hbo'er of wo'er.
In Nederland heeft iedereen kans om een goed leven te hebben, maar die kansen zijn zeker niet voor iedereen gelijk.
Je leert het makkelijkst als je jong bent, dus je moet zo'n belangrijke keuze vroeg maken.
Ik heb 2 financieel onafhankelijke vrienden en die hebben volgens mij maar net een opleiding (gelijkwaardig aan het nieuwe MBO) mogen afronden. Die zijn geboren met competenties en kunnen zichzelf goed motiveren.quote:
Ik denk dat de TS het toch flink overschat wat je eigen invloed is. Als ik op mijn bijbaantje kijk werken daar genoeg mensen die heel hard werken, maar toch nooit hogerop zullen komen.
Daarbij is het als mbo'er natuurlijk veel lastiger om financieel succesvol te worden dan voor een hbo'er of wo'er.
In Nederland heeft iedereen kans om een goed leven te hebben, maar die kansen zijn zeker niet voor iedereen gelijk.
Denk je dat je bij je bijbaan je niet ergens een beetje zou kunnen onderscheiden?
HBO is niet key om financieel succes te verkrijgenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 10:10 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Volgens mij hebben die mensen de mogelijkheid Hbo te doen. Dat doen ze echter zelf niet. Dat hebben ze zelf in de hand.
Je leert het makkelijkst als je jong bent, dus je moet zo'n belangrijke keuze vroeg maken.
We zegt dat dan?quote:
[..]
HBO is niet key om financieel succes te verkrijgen
Ik reageer op een posts waar iemand zegt dat mbo'ers het moeilijker hebben om succes te verkrijgen. Nou,ga dan Hbo doen.
De meeste mensen in de quote 500 hebben geen opleiding afgerond.quote:
[..]
Ik heb 2 financieel onafhankelijke vrienden en die hebben volgens mij maar net een opleiding (gelijkwaardig aan het nieuwe MBO) mogen afronden. Die zijn geboren met competenties en kunnen zichzelf goed motiveren.
Denk je dat je bij je bijbaan je niet ergens een beetje zou kunnen onderscheiden?
Succes is wat mij betreft voor 90% een keuze. Ook sociaal kun je jezelf ontwikkelen op zo'n manier dat je niet blijft hangen door alleen maar hard te werken. 10% is talent. (Bij buitengewone talentvolle personen ligt het precies andersom.)
De grootste beperking voor succes zijn mensen zelf.
Heeft dat niet meer met erfelijke intelligentie (en alle door uit voortkomende maatschappelijke en sociale ontwikkelingen en vaardigheden) te maken dan puur een drang naar succes.quote:
Financieel en gezondheid spelen ook mee. Wat mij opvalt is dat vele mensen van de uni toch wel ouders hebben met een leuk huisje en leuk inkomen. Dat zegt er ook iets over.
Er zijn inderdaad mensen met een "succesvolle" carriere. Maar dan spreken ze hun eigen kinderen nooit en wordt er 60+ uur per week voor de baas gebuffeld. Ik noem dat geen succes
Dan liever iets minder centen en meer vrijheid. Het vinden van een bevredigende balans die ook past bij de gewenste levensstijl is volgens mij een betere insteek, even er vanuit gaande dat men in loondienst blijft.
Of 5 jaar buffelen aan een eigen bedrijf om deze vervolgens voor je 40ste voor X miljoen te verkopen aan een multinational. Maar dat is ook geen gemakkelijke weg. Als je geld wil verdienen moet je er voor werken en heel belangrijk: risico's durven nemen. In loondienst wordt je alleen rijk als je CEO bent van een groot bedrijf. De echte verdieners zijn de aandeelhouders. Dus begin je eigen bedrijf en werk hard als je geld wil verdienen
[ Bericht 4% gewijzigd door kwib op 25-10-2011 10:31:07 ]
Mbo'ers worden toch meestal opgeleid voor functies waar ze makkelijker vervangbaar zijn. Helemaal de functies lager dan niveau 4, en laat vervangbaarheid nou net hele belangrijk zijn voor de hoogte van je salaris.quote:
[..]
We zegt dat dan?
Ik reageer op een posts waar iemand zegt dat mbo'ers het moeilijker hebben om succes te verkrijgen. Nou,ga dan Hbo doen.
Volgens mij zijn de meeste succesvolle mbo'ers ook zelfstandigen, die dus een eigen bedrijfje zijn begonnen
Nee, dit zijn vaak niet al te slimme, wat oudere mensen die vroeger van huis uit nooit gestimuleerd werden om een opleiding te doen ("onzin, ga maar werken"). Die kunnen nu dus niks meer beginnen.quote:
[..]
Ik heb 2 financieel onafhankelijke vrienden en die hebben volgens mij maar net een opleiding (gelijkwaardig aan het nieuwe MBO) mogen afronden. Die zijn geboren met competenties en kunnen zichzelf goed motiveren.
Denk je dat je bij je bijbaan je niet ergens een beetje zou kunnen onderscheiden?
Ik vraag me af waarom mensen dan Hbo/uni doen. mbo ben je sneller klaar en krijg je als ik jou moet geloven dik betaald.. Sure..quote:
[..]
Mbo'ers worden toch meestal opgeleid voor functies waar ze makkelijker vervangbaar zijn. Helemaal de functies lager dan niveau 4, en laat vervangbaarheid nou net hele belangrijk zijn voor de hoogte van je salaris.
Loondienst zal je nooit een groot financieel succes krijgen.
Dus je moet risico's nemen, waardoor je ook hard kan vallen.
Loondienst geen financieel succes? Als je op kan klimmen naar de top in het bedrijfsleven wordt je echt wel financieel onafhankelijk hoor.quote:
Mwah succes is hard werken, risico's nemen, geluk hebben denk ik.
Loondienst zal je nooit een groot financieel succes krijgen.
Dus je moet risico's nemen, waardoor je ook hard kan vallen.
Sterker nog er is geen key. Financieel succes krijgen kan ik ook wel door 27 miljoen te winnen bij de staatsloterijquote:
[..]
HBO is niet key om financieel succes te verkrijgen
Maar dezelfde vraag die jij stelt in dit topic is gedaan door Carnegie en uitgewerkt door Napoleon Hill in zijn boeken The Laws of Success (1928) en Think and Grow Rich (1937). Het is wel overgoten met amerikaans patriotisme en de amerikaanse droom, maar dat had men in die tijd nog
onafhankelijk zelfs?quote:
[..]
Loondienst geen financieel succes? Als je op kan klimmen naar de top in het bedrijfsleven wordt je echt wel financieel onafhankelijk hoor.
Je verdient dan misschien 1-2 ton per jaar ofzo.
Je haalt nooit de miljoenen behalve in de creatieve/sport sector zoals pro sporter of acteur.
Ik ben in loondienst en ik ben tevreden over mijn salaris, maar het mooiste is dat ik een enorme klapper zou kunnen maken. Ik zit op een enorme berg opties en als wij de club ooit verkopen of naar de beurs brengen, dan kan ik naar alle waarschijnlijkheid wel stoppen. Een kans is een kans. Dus vooralsnog vergeten dat je die dingen hebt en beuken maarquote:
Mwah succes is hard werken, risico's nemen, geluk hebben denk ik.
Loondienst zal je nooit een groot financieel succes krijgen.
Dus je moet risico's nemen, waardoor je ook hard kan vallen.
Zou dat niet het probleem zijn, dat je vooral de paar uitzonderingen om je heen ziet die het wel gemaakt hebben, en niet de grote massa die het niet gemaakt heeft.quote:
[..]
Ik heb 2 financieel onafhankelijke vrienden en die hebben volgens mij maar net een opleiding (gelijkwaardig aan het nieuwe MBO) mogen afronden. Die zijn geboren met competenties en kunnen zichzelf goed motiveren.
Denk je dat je bij je bijbaan je niet ergens een beetje zou kunnen onderscheiden?
Ik kom regelmatig op een MBO in Rotterdam en ik kan je verzekeren dat er daar een héle grote groep nooit financieel afhankelijk zal worden, simpelweg omdat ze er de capaciteiten niet voor hebben.
Er zijn genoeg niveau 2/3-MBO'ers voor wie het een minstens zo grote prestatie is om 2000 euro per maand te gaan verdienen, als het voor universitairen is om 8000 per maand te verdienen. De meetlat voor succes verschilt wat mij betreft sterk per persoon.
Zou lekker zijn,1-2 ton. Haha.quote:
[..]
onafhankelijk zelfs?
Je verdient dan misschien 1-2 ton per jaar ofzo.
Je haalt nooit de miljoenen behalve in de creatieve/sport sector zoals pro sporter of acteur.
Ik zei de top.
Wordt maar eens partner bij EY ofzo, dan verdien je toch al gauw een veelvoud van het door jou genoemde bedrag.
Leven naar de 10.000 uur regel.quote:
Eigenlijk kan je beter makkelijke opleiding volgen en helemaal in de sport storten zoals basketbal en naar de VS gaan
How Bad Do You Want It
Ik zit ook bij een mannen business club waar de een hoop gelijkgestemde zitten en allemaal financieel geen zorgen hebben. Daar zitten een groot aantal MBO'ers bij en ook een aantal gasten in loondienst met uni achtergrond. Die laatste zijn meestal de balletjes, maar dat maakt niks uitquote:
[..]
Zou dat niet het probleem zijn, dat je vooral de paar uitzonderingen om je heen ziet die het wel gemaakt hebben, en niet de grote massa die het niet gemaakt heeft.
Ik kom regelmatig op een MBO in Rotterdam en ik kan je verzekeren dat er daar een héle grote groep nooit financieel afhankelijk zal worden, simpelweg omdat ze er de capaciteiten niet voor hebben.
Er zijn genoeg niveau 2/3-MBO'ers voor wie het een minstens zo grote prestatie is om 2000 euro per maand te gaan verdienen, als het voor universitairen is om 8000 per maand te verdienen. De meetlat voor succes verschilt wat mij betreft sterk per persoon.
ja het dubbele? tuurlijk is het veel geld en ook wel succes, maar wanneer iemand 10.000 verdient vind ik t ook succes.quote:
[..]
Zou lekker zijn,1-2 ton. Haha.
Ik zei de top.
Wordt maar eens partner bij EY ofzo, dan verdien je toch al gauw een veelvoud van het door jou genoemde bedrag.
Maar de echte rijke mensen die het gemaakt hebben verdienen miljoen+ per jaar.
Je kan in de top meer dan 1mil per jaar verdienen hoor.quote:
[..]
ja het dubbele? tuurlijk is het veel geld en ook wel succes, maar wanneer iemand 10.000 verdient vind ik t ook succes.
Maar de echte rijke mensen die het gemaakt hebben verdienen miljoen+ per jaar.
Dat bedoel ik, jij ziet die paar MBO'ers die wel de capaciteiten hebben om financieel binnen te lopen. Niet de overgrote groep waarvoor dat niet geldt.quote:
[..]
Ik zit ook bij een mannen business club waar de een hoop gelijkgestemde zitten en allemaal financieel geen zorgen hebben. Daar zitten een groot aantal MBO'ers bij en ook een aantal gasten in loondienst met uni achtergrond. Die laatste zijn meestal de balletjes, maar dat maakt niks uit
hahaha nicequote:
http://www.dumpert.nl/med(...)spiratiefilmpje.html
How Bad Do You Want It
in loon dienst? wie dan?quote:
[..]
Je kan in de top meer dan 1mil per jaar verdienen hoor.
In Nederland dan he.
Directeur philips: 1.1 mil basissalaris per jaar,kan oplopen tot 3.3.quote:
[..]
ja het dubbele? tuurlijk is het veel geld en ook wel succes, maar wanneer iemand 10.000 verdient vind ik t ook succes.
Maar de echte rijke mensen die het gemaakt hebben verdienen miljoen+ per jaar.
Toch aardig financieel onafhankelijk lijkt me.
mmh das zekers netjes, maar is dat dan niet de eigenaar?quote:
[..]
Directeur philips: 1.1 mil basissalaris per jaar,kan oplopen tot 3.3.
Toch aardig financieel onafhankelijk lijkt me.
Nee. Aandeelhouders zijn eigenaar he.quote:
[..]
mmh das zekers netjes, maar is dat dan niet de eigenaar?
Partner bij een top advocaten kantoor.quote:
[..]
in loon dienst? wie dan?
In Nederland dan he.
Er zijn legio mogelijkheden, maar je moet wat te bieden hebben.
Ik geloof nog steeds in wat mijn ouders vroeger altijd hebben gezegd: Als je iets wilt, dan kan het!
Precies wat in het vorige filmpje naar voren komt. How Bad Do You Want It!
Ook dat.quote:
[..]
Partner bij een top advocaten kantoor.
Er zijn legio mogelijkheden, maar je moet wat te bieden hebben.
Ik geloof nog steeds in wat mijn ouders vroeger altijd hebben gezegd: Als je iets wilt, dan kan het!
Precies wat in het vorige filmpje naar voren komt. How Bad Do You Want It!
Is ook mijn mening.
Mits je geen pech hebt (handicap) of iets dergelijks ligt het gewoon aan jezelf of je succes behaald of niet.
Overigens vind ik als je 3-4 ton per jaar verdient je ook heeeel succesvol.
Doe dat maar een paar jaartjes, dan staat je rekening gewoon vol.
Stap eens een keer een MBO niveau 2-opleiding binnen tijdens een rekenles, zou ik zeggen. En vraag je dan af of het echt mogelijk is voor iemand die de tafel van 9 niet kent, om over 15 jaar een ton per jaar te verdienen.quote:
[..]
Partner bij een top advocaten kantoor.
Er zijn legio mogelijkheden, maar je moet wat te bieden hebben.
Ik geloof nog steeds in wat mijn ouders vroeger altijd hebben gezegd: Als je iets wilt, dan kan het!
Precies wat in het vorige filmpje naar voren komt. How Bad Do You Want It!
Je maakt je eigen leven (en die van je omgeving) tot standaard en hebt voor mijn gevoel geen idee hoe groot die uitdaging voor anderen is.
ja zekers, maar dan nog moet je geluk hebben.quote:
[..]
Partner bij een top advocaten kantoor.
Er zijn legio mogelijkheden, maar je moet wat te bieden hebben.
Ik geloof nog steeds in wat mijn ouders vroeger altijd hebben gezegd: Als je iets wilt, dan kan het!
Precies wat in het vorige filmpje naar voren komt. How Bad Do You Want It!
Geluk dat de grote sportteam jou ontdekken, jou een kans geven enz.
Maar is echt goede motivatie filmpje
Is ook een pro motivatie speaker, die op scholen enz. komt.
Zijn gewoon mbo'ers die bijv. eigen aannemer bedrijf zijn begonnen en nu dikke auto/huis hebben enz.quote:
[..]
Stap eens een keer een MBO niveau 2-opleiding binnen tijdens een rekenles, zou ik zeggen. En vraag je dan af of het echt mogelijk is voor iemand die de tafel van 9 niet kent, om over 15 jaar een ton per jaar te verdienen.
Je maakt je eigen leven (en die van je omgeving) tot standaard en hebt voor mijn gevoel geen idee hoe groot die uitdaging voor anderen is.
Je moet niet onderschatten wat mbo'ers kunnen, zijn aanpakkers.
Door eigen bedrijf te beginnen kunnen ze goed binnenlopen.
Meer dan een gemiddelde hbo'er/vwo'er
Die zijn er ja, maar het zijn wel uitzonderingen. Dat is mijn probleem met deze discussie, de uitzondering wordt tot regel verheven. Want als Pietje het kan, dan moet Jantje het ook kunnen.quote:
[..]
Zijn gewoon mbo'ers die bijv. eigen aannemer bedrijf zijn begonnen en nu dikke auto/huis hebben enz.
Je moet niet onderschatten wat mbo'ers kunnen, zijn aanpakkers.
Door eigen bedrijf te beginnen kunnen ze goed binnenlopen.
Meer dan een gemiddelde hbo'er/vwo'er
als het een regel was, was iedereen wel rijkquote:
[..]
Die zijn er ja, maar het zijn wel uitzonderingen. Dat is mijn probleem met deze discussie, de uitzondering wordt tot regel verheven. Want als Pietje het kan, dan moet Jantje het ook kunnen.
Precies, juist zij knallen gewoon en denken er niet teveel over na. Uiteindelijk wordt er een legertje HBO/WO-ers naar binnen gedreven om wat structuur aan te brengen. Dan zit de MBO-er allang zijn sigaar te roken ergens op een veel te groot jacht.quote:
[..]
Zijn gewoon mbo'ers die bijv. eigen aannemer bedrijf zijn begonnen en nu dikke auto/huis hebben enz.
Je moet niet onderschatten wat mbo'ers kunnen, zijn aanpakkers.
Door eigen bedrijf te beginnen kunnen ze goed binnenlopen.
Meer dan een gemiddelde hbo'er/vwo'er
Heb je een baas die het in je ziet zitten (de eerdergenoemde gun-factor)? Of heb je een idee, wat op dat moment aanslaat?
Je ziet bij succesverhalen in het algemeen dezelfde zaken terugkomen: drive, hard werken, risico nemen, toeval.
Hou alsjeblieft op man.quote:
[..]
Zijn gewoon mbo'ers die bijv. eigen aannemer bedrijf zijn begonnen en nu dikke auto/huis hebben enz.
Je moet niet onderschatten wat mbo'ers kunnen, zijn aanpakkers.
Door eigen bedrijf te beginnen kunnen ze goed binnenlopen.
Meer dan een gemiddelde hbo'er/vwo'er
Jij kijkt naar die 1% van de mbo'ers die binnenloopt.
Kijk eens hoeveel mbo'ers bij de plaatselijke supermarkt elke dag vakken vullen!
Niet dat daar wat mis mee is, maar doe aub niet alsof de gemiddelde mbo'er het iq en de motivatie heeft om binnen te lopen.
Als je baas het niet ziet zitten, moet je naar een ander bedrijf gaan.quote:
Ik geloof dat je vooral de kans op succes groter kunt maken. De mate van succes is, denk ik, vaak wel enigszins afhankelijk van geluk/toeval.
Heb je een baas die het in je ziet zitten (de eerdergenoemde gun-factor)? Of heb je een idee, wat op dat moment aanslaat?
Je ziet bij succesverhalen in het algemeen dezelfde zaken terugkomen: drive, hard werken, risico nemen, toeval.
Je hebt natuurlijk (gedeeltelijk) gelijk.quote:
[..]
Die zijn er ja, maar het zijn wel uitzonderingen. Dat is mijn probleem met deze discussie, de uitzondering wordt tot regel verheven. Want als Pietje het kan, dan moet Jantje het ook kunnen.
Ik denk echter dat er meer mensen roepen "kan niet!" dan dat ze het daadwerkelijk niet kunnen. Is natuurlijk ook het makkelijkst want daarmee sluit je enige zelfreflectie uit en kun je achterover hangen en naar anderen wijzen.
En daarmee maak je dus voor jezelf de kans groter om succes te hebben... Wat ik zeg, dus. Er zijn allerlei mogelijkheden om je kansen te vergroten.quote:
[..]
Als je baas het niet ziet zitten, moet je naar een ander bedrijf gaan.
Daarentegen zie ik de gemiddelde MBO-er wel gelukkiger zijn dan de gemiddelde HBO/WO-er.quote:
[..]
Hou alsjeblieft op man.
Jij kijkt naar die 1% van de mbo'ers die binnenloopt.
Kijk eens hoeveel mbo'ers bij de plaatselijke supermarkt elke dag vakken vullen!
Niet dat daar wat mis mee is, maar doe aub niet alsof de gemiddelde mbo'er het iq en de motivatie heeft om binnen te lopen.
Preciesquote:
[..]
Je hebt natuurlijk (gedeeltelijk) gelijk.
Ik denk echter dat er meer mensen roepen "kan niet!" dan dat ze het daadwerkelijk niet kunnen. Is natuurlijk ook het makkelijkst want daarmee sluit je enige zelfreflectie uit en kun je achterover hangen en naar anderen wijzen.
Ik heb al een paar jaar (ca. 5-6) een levensquote die me veel en veel verder heeft geholpen. Zolang je er maar mee bezig blijft en aan zelfreflectie doet. Hoe pijnlijk of confronterende dat soms ook is
Met een goed stel hersens, een bovenmodale achtergrond en een goede gezondheid heb je meer keuze dan wanneer je die voordelen al niet hebt.
Daarbij kunnen we niet allemaal kiezen voor succes, want dan is het geen succes meer.
Het is immers succes omdat het bovengemiddeld is.
En als jij het kan, kan een ander het ook. Toch?quote:
[..]
Precies
Ik heb al een paar jaar (ca. 5-6) een levensquote die me veel en veel verder heeft geholpen. Zolang je er maar mee bezig blijft en aan zelfreflectie doet. Hoe pijnlijk of confronterende dat soms ook is
Ik ben het niet met je eens dat een gemiddelde palletsorteerder het niet zou kunnen. Kleine stapjes kunnen een groot resultaat hebbenquote:
Voor sommige mensen zal het best zo zijn dat ze de keuze hebben, maar de gemiddelde palletsorteerder heeft over het algemeen de keuze niet.
Met een goed stel hersens, een bovenmodale achtergrond en een goede gezondheid heb je meer keuze dan wanneer je die voordelen al niet hebt.
Het is in mijn beleving maar net hoe graag je het wil en dus wat je ervoor over hebt. Dat is echt voor de meeste mensen onder ons.quote:
[..]
En als jij het kan, kan een ander het ook. Toch?
Misschien 10-20 jaar geleden nog. Maar dat geldt nu echt niet meer.quote:
Met een goed stel hersens, een bovenmodale achtergrond en een goede gezondheid heb je meer keuze dan wanneer je die voordelen al niet hebt.
Ja, allemaal rijk...quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat een gemiddelde palletsorteerder het niet zou kunnen. Kleine stapjes kunnen een groot resultaat hebben
Vroeger was het een succes als je kind de middelbare school afgerond had, tegenwoordig is het een falen als je kind niet minimaal een vervolgopleiding afgerond heeft.
Succes is iets dat je boven de masse doet uitstijgen, we kunnen dus niet allemaal succes hebben, want dan is het de standaard geworden.
Je hebt altijd meer keuze als je basis beter is, al was het alleen maar om het netwerk.quote:
[..]
Misschien 10-20 jaar geleden nog. Maar dat geldt nu echt niet meer.
Daar het het topic niet over hoor.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 11:00 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Daarentegen zie ik de gemiddelde MBO-er wel gelukkiger zijn dan de gemiddelde HBO/WO-er.
Bovendien is geluk nog minder te meten dan succes.
Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat een gemiddelde palletsorteerder het niet zou kunnen. Kleine stapjes kunnen een groot resultaat hebben
Meer keuze wel. Maar zonder basis heb je ook de keuze. Je kan lenen voor te studie, je kan een bijbaantje/sport doen waar je een netwerk mee opbouwt.quote:
[..]
Je hebt altijd meer keuze als je basis beter is, al was het alleen maar om het netwerk.
Een palletsorteerder kan gewoon een MBO opleiding gaan doen. Hiermee kan hij een 'beter' beroep krijgen denk ik.quote:
[..]
Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?
Financieel onafhankelijk lukt sowieso niet binnen een jaar of 20.
Die sorteerder hoeft niet onafhankelijk te zijn. Een beetje nadenken tijdens je werk en de extra stappen te zetten geeft al zichtbaarheid. Vraag je dingen af en praat eens met je collega's erover. Proberen te verbeteren waar mogelijk. Verdiep je in de markt en competitie, praat eens met je manager of eigenaar. Help je manager succesvol te worden.quote:
[..]
Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?
Wellicht gaat die dibbes een keer wat anders doen, zorg ervoor dat je een voorbeeld bent in alles wat je doet, en helemaal in ethiek?!
Als je ooit een kans krijgt, moet je die pakken, of gebruik je ervaring voor jezelf of elders.
Ik denk dat als Draaijer om zijn gelijk te halen een palletsorteerder strak gaat begeleiden op z'n weg naar succes, dat het dan nog lukt ook, maar dat is nou juist het probleem met zulke dingen; de kans dat er iemand is om je te begeleiden is altijd groter als je achtergrond wat beter is.quote:
[..]
Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?
Dat bedoel ik, succes is voor mij het halen van je plafond. Alleen ligt dat plafond voor die palletsorteerder stukken lager dan voor anderen. Als die met snoeihard werken zn hbo afrondt en in middle management terecht komt heeft ie het fantastisch gedaan.quote:
[..]
Een palletsorteerder kan gewoon een MBO opleiding gaan doen. Hiermee kan hij een 'beter' beroep krijgen denk ik.
Financieel onafhankelijk lukt sowieso niet binnen een jaar of 20.
Draaijer gelooft dat er uberhaupt geen plafonds zijn voor de meeste mensen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Hephaistos. op 25-10-2011 11:25:44 ]
Maar zou leuk zijn als we lering van hem kunnen trekken
• Ik ben begonnen als tekenaar (constructie details) Dit bedrijf ging failliet en moest ik wat anders doen.quote:
En wat doet TS dan? Geef es jouw voorbeeld van succes dan!
• Daarna ben ik een keer in de handel gestapt als verkoper van een totaal niet spannend halffabrikaat. Alleen heb ik me nooit tegoed gevoelt om alles aan te pakken en dus te doen. Je begint helemaal onderaan. Dus een ego moet niet in de weg zitten
• Daarna in de IT voor mezelf begonnen. Hier had ik toch wat meer voorbereiding moeten treffen door het eea te lezen over een eigen bedrijf en bedrijfsvoering, maar ik heb mega mega veel geleerd. Helaas nar bijna 3 jaar werd ik afhankelijk van een grote vis die niet betaalde en moest ik weer in loondienst (dus net geen chapter 11
)• Toen ben ik bij een amerikaanse club gegaan en die konden mij trainen op compenties. Super eng, maar ik dacht kom maar op en luister maar mee. Over een maand zie ik wel waar ik sta en of ik erop vooruitgegaan ben. Dat doen de meesten niet!! Durf je zwaktes te tonen en zelf onder ogen te zien.
• Toen ben ik de manager geworden van 2 afdelingen (ook van de afdeling waar ik werkzaam was) Dat laatste was een hele mooie leerschool. Sommige mensen zaten daar 7 jaar en ik nog geen 2 jaar en toen werd ik de manager van die mensen. Dus wat ik daar mocht leren was onbetaalbaar
• Daarna ben ik bij een ander Amerikaans beursgenoteerd IT bedrijf commercieel directeur geworden voor Europe
Altijd heb ik gedacht dat ik de deskel op mijn neus zou krijgen omdat ik geen MBA oid heb genoten (is ook wel te merken). Maar nu pas geloof ik erin dat ervaring veel meer waard is.
Inmiddels heb ik weer wat stappen gemaakt
Door mijn eigen ervaring zie ik dat het verschil zit in attitude, positiviteit en verantwoordelijkheid nemen voor je daden en je ontwikkeling
Hetzelfde hoorde ik toevallig ook Steve Jobs ook zeggen in zijn speech op een universiteit. (ergens van 2005)
Wat een onzin. Een waardevol netwerk kun je gemakkelijk zelf optuigen. Daarnaast heb je een aantal voordelen die een hoop 'rijken' niet hebben.quote:
[..]
Je hebt altijd meer keuze als je basis beter is, al was het alleen maar om het netwerk.
Het is gedeeltelijk ontopic, succes kent voor mij is voor mij persoonlijk een integrale definitie. En ja om me heen zie ik lager opgeleiden gelukkiger zijn dan carrieretijgers.quote:
[..]
Daar het het topic niet over hoor.
Bovendien is geluk nog minder te meten dan succes.
Hij is waarschijnlijk ook palletsorteerder omdat dat nadenken hem zo lekker afging, en hij na z'n vmbo-diploma genoeg keuze had qua vervolgopleiding maar geen zin had door te leren...quote:
[..]
Die sorteerder hoeft niet onafhankelijk te zijn. Een beetje nadenken tijdens je werk en de extra stappen te zetten geeft al zichtbaarheid. Vraag je dingen af en praat eens met je collega's erover. Proberen te verbeteren waar mogelijk. Verdiep je in de markt en competitie, praat eens met je manager of eigenaar. Help je manager succesvol te worden.
Wellicht gaat die dibbes een keer wat anders doen, zorg ervoor dat je een voorbeeld bent in alles wat je doet, en helemaal in ethiek?!
Als je ooit een kans krijgt, moet je die pakken, of gebruik je ervaring voor jezelf of elders.
Er zal best een uitzondering bij zijn die het wel in z'n mars heeft, maar die komt er ook wel, degenen die er niet komen hebben de potentie niet.
Ik geloof inderdaad niet meer dat er een plafond is.quote:
[..]
Dat bedoel ik, succes is voor mij het halen van je plafond. Alleen ligt dat plafond voor die palletsorteerder stukken lager dan voor anderen. Als die met snoeihard werken zn hbo afrondt en in middle management terecht komt heeft ie het fantastisch gedaan.
Draaijer gelooft dat er uberhaupt geen plafonds zijn voor de meeste mensen.
Wel kan ik waarderen dat je zegt dat het halen van je plafond succes voor je is. Dat geeft je waarschijnlijk ook meer rust.
Mijn vrienden vonden mij in het verleden erg onrustig. Dat is gelukkig nu minder
Ik vind het echt te kortzichtig wat je zegt. In mijn ogen impliceer je dat die gasten dus niks meer kunnen dan dat! Ik geloof heilig dat er meer competenties in een aantal van die mensen zit.quote:
[..]
Hij is waarschijnlijk ook palletsorteerder omdat dat nadenken hem zo lekker afging, en hij na z'n vmbo-diploma genoeg keuze had qua vervolgopleiding maar geen zin had door te leren...
Er zal best een uitzondering bij zijn die het wel in z'n mars heeft, maar die komt er ook wel, degenen die er niet komen hebben de potentie niet.
Het is echt van hoe sterk wil je iets. Ook mijn kinderen zal ik vertellen wat mijn ouders mij vertelden. Je kan wat je wilt!
Verder hebben mijn ouders nooit gezegd wat goed of minder goed is. Dat zal ik ook niet doen naar mijn kinderen. Je moet iets doen wat leuk is
Wat mij dan wel weer opvalt is het volgende. Vrijwel alle succesvolle mensen maken het beste van de gegeven omstandigheden. En ja, genoeg succesvolle mensen die altijd de wind mee hebben gehad, maar nog veel meer succesvolle mensen die zeer veel tegenwind hebben gehad.
Succes = een Amerikaanse club stappenquote:
[..]
• Ik ben begonnen als tekenaar (constructie details) Dit bedrijf ging failliet en moest ik wat anders doen.
• Daarna ben ik een keer in de handel gestapt als verkoper van een totaal niet spannend halffabrikaat. Alleen heb ik me nooit tegoed gevoelt om alles aan te pakken en dus te doen. Je begint helemaal onderaan. Dus een ego moet niet in de weg zitten
• Daarna in de IT voor mezelf begonnen. Hier had ik toch wat meer voorbereiding moeten treffen door het eea te lezen over een eigen bedrijf en bedrijfsvoering, maar ik heb mega mega veel geleerd. Helaas nar bijna 3 jaar werd ik afhankelijk van een grote vis die niet betaalde en moest ik weer in loondienst (dus net geen chapter 11
• Toen ben ik bij een amerikaanse club gegaan en die konden mij trainen op compenties. Super eng, maar ik dacht kom maar op en luister maar mee. Over een maand zie ik wel waar ik sta en of ik erop vooruitgegaan ben. Dat doen de meesten niet!! Durf je zwaktes te tonen en zelf onder ogen te zien.
• Toen ben ik de manager geworden van 2 afdelingen (ook van de afdeling waar ik werkzaam was) Dat laatste was een hele mooie leerschool. Sommige mensen zaten daar 7 jaar en ik nog geen 2 jaar en toen werd ik de manager van die mensen. Dus wat ik daar mocht leren was onbetaalbaar
• Daarna ben ik bij een ander Amerikaans beursgenoteerd IT bedrijf commercieel directeur geworden voor Europe
Altijd heb ik gedacht dat ik de deskel op mijn neus zou krijgen omdat ik geen MBA oid heb genoten (is ook wel te merken). Maar nu pas geloof ik erin dat ervaring veel meer waard is.
Inmiddels heb ik weer wat stappen gemaakt
Door mijn eigen ervaring zie ik dat het verschil zit in attitude, positiviteit en verantwoordelijkheid nemen voor je daden en je ontwikkeling
Hetzelfde hoorde ik toevallig ook Steve Jobs ook zeggen in zijn speech op een universiteit. (ergens van 2005)
Maar wat bedoel je met club
Indien financieel onafhankelijk betekent dat hij meer investeringsopbrengsten heeft dan uitgaven, zou hij (volgens mij) het volgende moeten doen:quote:Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?
- spaar/investeer minstens 50% van zijn/haar loon
- creer (een of meerdere) alternatieve inkomststromen (geef priveles, verkoop op ebay, whatever)
Je hoeft geen miljoen te hebben om financieel onafhankelijk te zijn.
Veronderstel dat de uitgaven 1000 euro per maand (of 12000 euro per jaar zijn). Indien hij slechts 3% opbrengsten heeft, heeft hij aan 12000*100/3 euro = 400000 euro voldoende.
De mensen die het gemaakt hebben en failliet gaan, zijn zo weer terug bij financieel succes. De meeste zeggen dat je eerste een keer failliet gegaan moet zijn wil je iets kunnen leren en iets serieus op kunnen bouwenquote:
Er zijn heel veel dingen die je niet kan controleren. Je kan morgen aangereden worden, met minder verstand geboren worden, slechte opvoeding krijgen. En bedenk het allemaal maar.
Wat mij dan wel weer opvalt is het volgende. Vrijwel alle succesvolle mensen maken het beste van de gegeven omstandigheden. En ja, genoeg succesvolle mensen die altijd de wind mee hebben gehad, maar nog veel meer succesvolle mensen die zeer veel tegenwind hebben gehad.
club = bedrijf. Sorry.quote:
[..]
Succes = een Amerikaanse club stappen
Maar wat bedoel je met club
Ik vind de Amerikaanse werkgevers echt briljant! Resultaat gedreven en met spirit
Mag ik ook vragen of het in Amerika zelf was waar je naartoe ging, of dat je in de Randstad bleef?quote:
[..]
club = bedrijf. Sorry.
Ik vind de Amerikaanse werkgevers echt briljant! Resultaat gedreven en met spirit
Ik heb zelf nu al 3 aanbiedingen gekregen qua werk, heb nu dus volledige vrijheid om te gaan en staan waar ik wil
Geen van hen is een Amerikaans bedrijf echter, maar goed... ken alleen Microsoft en Google eigenlijk
Ik ben redelijk succesvol, maar kan zo de paar momenten aanwijzen waar ik totaal geen invloed op heb gehad maar die fundamenteel zijn geweest voor dat succes. Dan kan je wellicht zweverig gaan zitten beweren dat je zoiets 'afdwingt' maar je wordt sowieso niet succesvol door een zweefteef te zijn mag ik hopen.
Dat was een Amerikaans bedrijf in NL. Wij gaan 1e - 2e kwartaal volgend jaar verhuizen naar de US.quote:
[..]
Mag ik ook vragen of het in Amerika zelf was waar je naartoe ging, of dat je in de Randstad bleef?
Ik heb zelf nu al 3 aanbiedingen gekregen qua werk, heb nu dus volledige vrijheid om te gaan en staan waar ik wil
Geen van hen is een Amerikaans bedrijf echter, maar goed... ken alleen Microsoft en Google eigenlijk
Ik den kwel dat je succesvol kan worden met het juiste netwerk. Niet voor niets zijn veel Ivy Leagues president geworden, maar ook aan een universiteit studeren zoals Wouter Bos en Balkenende hebben gedaan is bijna een voorwaarde, maar goed een land laten leiden door een mbo'er met alle respect dat gaat iets te verquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 11:45 schreef kingmob het volgende:
Dat soort termen zijn altijd goedpraterij achteraf voor wat vooral mazzel is geweest. Natuurlijk kan je niet niksnutten, maar het is ridicuul om te denken dat iedereen zonder succes daar dus ook niet voor gekozen en/of geknokt heeft.
Ik ben redelijk succesvol, maar kan zo de paar momenten aanwijzen waar ik totaal geen invloed op heb gehad maar die fundamenteel zijn geweest voor dat succes. Dan kan je wellicht zweverig gaan zitten beweren dat je zoiets 'afdwingt' maar je wordt sowieso niet succesvol door een zweefteef te zijn mag ik hopen.
Of uitzonderlijke prestaties, dat helpt ook. Al die energie die daarin wordt gestopt kan makkelijk in kennis worden gestoken
quote:
Als je maar een vet betaalde baan hebt en een dure auto voor de deur dat ben je
succesvol?
Hmmmm, misschien zien de meeste dat zo, hoewel je zomaar ineens morgen op
straat kan komen te staan wegens reorganisatie of iets dergelijks en je huwelijk
ondertussen naar de klote is gegaan omdat je 80 uur per week met je werk bezig
bent en daardoor ook een beetje je kinderen bent vergeten, waardoor je erg
laat achterkomt dat je zoon al jaren aan de drugs verslaafd is.
Als je ondertussen tenminste niet de pijp bent uitgegaan omdat je een hartaanval
hebt gekregen door zoveel stress op het werk.
Ik noem maar wat hoor
We hadden het over financieel succes.quote:
Ik krijg echt zo'n Tjakka gevoel bij dit topic
[ afbeelding ]
Als je maar een vet betaalde baan hebt en een dure auto voor de deur dat ben je
succesvol?
Hmmmm, misschien zien de meeste dat zo, hoewel je zomaar ineens morgen op
straat kan komen te staan wegens reorganisatie of iets dergelijks en je huwelijk
ondertussen naar de klote is gegaan omdat je 80 uur per week met je werk bezig
bent en daardoor ook een beetje je kinderen bent vergeten, waardoor je erg
laat achterkomt dat je zoon al jaren aan de drugs verslaafd is.
Als je ondertussen tenminste niet de pijp bent uitgegaan omdat je een hartaanval
hebt gekregen door zoveel stress op het werk.
Ik noem maar wat hoor
Voor mij is succes gezondheid van ons gezin en dicht daarbij is financieel succes omdat je toekomst er zoveel zekerder uitziet, Zeker als je een gezin hebt. De kids kunnen studeren mochten ze die ambitie hebben en we liggen nooit wakker van mogelijk komende uitgaven
quote:
Daarnaast negeert TS ook simpelweg de neurobiologische inzichten inzake de functionering van de mens.
Waarom denk je dat?ja ja dat had ik ondertussen wel door dat het om alleen om financieel succes gingquote:
[..]
We hadden het over financieel succes.
Voor mij is succes gezondheid van ons gezin en dicht daarbij is financieel succes omdat je toekomst er zoveel zekerder uitziet, Zeker als je een gezin hebt. De kids kunnen studeren mochten ze die ambitie hebben en we liggen nooit wakker van mogelijk komende uitgaven
en misschien is dat nu juist niet zo verstandig om je alleen daar op te richten, hoewel
als je huwelijk naar de klote gaat en je vrouw er ook zo over denkt ze er natuurlijk wel
''succesvol'' een vette alementatie uit kan slepen.
Dat dan weer wel
Maar eh.. ik wens jullie allemaal een succesvol maar vooral gezond en een gelukkig
lang leven toe. Zo ben ik dan ook wel weer
Als die palletsorteerder de potentie heeft komt het er wel uit.quote:
[..]
Ik vind het echt te kortzichtig wat je zegt. In mijn ogen impliceer je dat die gasten dus niks meer kunnen dan dat! Ik geloof heilig dat er meer competenties in een aantal van die mensen zit.
Het is echt van hoe sterk wil je iets. Ook mijn kinderen zal ik vertellen wat mijn ouders mij vertelden. Je kan wat je wilt!
Verder hebben mijn ouders nooit gezegd wat goed of minder goed is. Dat zal ik ook niet doen naar mijn kinderen. Je moet iets doen wat leuk is
En als die palletsorteerder gelukkig is als palletsorteerder, en zielsongelukkig zou zijn als Herbalife vertegenwoordiger, omdat hij dan in feite niets anders doet dan mensen besodemieteren, dan is het misschien wel een keuze, maar wel een keuze voor zijn geluk.
Maar jij komt dus nooit iemand tegen waarvan je denkt "mijn hemel, hoe dom kun je zijn?!"?
Maar goed, succes is tot op zekere hoogte een keuze.
De willekeurige Afrikaan heeft pech gehad. De willekeurige Nederland geluk. Daarom hoef ik vrij weinig te weten van de Nederlander die klaagt over de moeilijkheden in zijn/haar leven. Wij hebben een groot en belangrijk deel van succes in de schoot geworpen gekregen. Je moet nogal blind en arrogant zijn om zo te janken over een bevoorrechte positie.
En daar komt nog bij dat wij de luxe hebben om voor onszelf te bepalen wat wij succes vinden en wat niet omdat de basis gegarandeerd wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door waht op 25-10-2011 14:17:16 ]
Helemaal mee eens, maar in Nederland moet je uitkijken met success want het is bijna een vies woord.quote:
Maar een hoge opleiding is geen noodzaak ben ik achter gekomen. Ervaring weegt op een gegeven moment veel meer.
Je zal merken dat het straks in de VS er heel anders aan toe gaat.
Klopt en in de UK is het ook al anders. Als je hier ook maar een beetje financieel succes hebt, dan ben je een lul. Er over praten is helemaal een NoGo.quote:
Maaiveld topic!
[..]
Helemaal mee eens, maar in Nederland moet je uitkijken met success want het is bijna een vies woord.
Je zal merken dat het straks in de VS er heel anders aan toe gaat.
Interesting. Ik heb eigenlijk nooit gedacht hoe het zou zijn als je uit een "gebroken" gezin zou komen en of dat invloed zou hebben op je toekomstige financiele succes.quote:
Hmm interessant topique. Vind het moeilijk om er over te oordelen want er spelen veel dingen mee. Ik denk wel dat als je hard werkt, je succes kan hebben. Maar er zijn er ook zat die het niet lukt, en dat zal ongetwijfeld met attitude enzovoorts te maken hebben, maar ook met andere omstandigheden. Zelf denk ik dat het ook voor een groot deel met opvoeding te maken heeft. Als je uit een stabiele omgeving komt, loop je al twee stappen vooruit dan iemand uit een slechtere achtergrond, in elk opzicht eigenlijk. En verder ja gezondheid natuurlijk. Hmm, interessant om over na te denken
Waarom denk je dat die mensen 2 stappen achterstand genieten?
Koos ik wil geen plaatje vormen, maar het is een soort van geloof. Is bij jou nooit het kwartje gevallen toen je iemand wat hoorde zeggen? Heb je nooit antwoorden gevonden die later pas op z'n plek vielen?quote:
Eigenlijk is elke discussie op voorhand al overbodig. TS is naar eigen zeggen succesvol en zal er dus heilig van overtuigd zijn dat succes een eigen keus is geweest. Op zich valt hem dat niet eens kwalijk te nemen, want het is niet even makkelijk om jezelf in anderen te verplaatsen die het zwaarder hebben.
Maar goed, succes is tot op zekere hoogte een keuze.
Ik heb me altijd afgevraagd hoe je nou financieel succesvol zou kunnen worden. Met de kennis die ik nu heb zou ik het wellicht anders doen in de toekomst. In ieder geval weet ik wat ik mijn kinderen zal moeten antwoorden mochten ze het ooit willen weten en of er ooit naar op zoek gaan. Dan kan je ze de keuze geven en dan is het aan hen hoe graag ze het willen
Nou ik denk even aan mijn omgeving en de gezinnen die ik ken. Mensen uit probleemgezinnen lopen vaak achter als het om mensenkennis gaat, want dat wordt ze thuis niet (goed) geleerd (de simpelste dingen, van hoe moet je met mensen omgaan, wie kun je vertrouwen, foute vrienden enz). Dat is mij bijvoorbeeld ook niet geleerd en daar ben ik zelf achtergekomen, gelukkig kom ik niet uit een heel erg gebroken gezin, maar er zijn toch flink wat dingen gebeurd die totaal verkeerd zijn. Mensenkennis is naar mijn mening een belangrijke factor als het om (financieel) succes gaat. Als jij geen sociale vaardigheden hebt en niet weet hoe je je moet gedragen, zul je het niet ver schoppen.quote:
[..]
Interesting. Ik heb eigenlijk nooit gedacht hoe het zou zijn als je uit een "gebroken" gezin zou komen en of dat invloed zou hebben op je toekomstige financiele succes.
Waarom denk je dat die mensen 2 stappen achterstand genieten?
Verder leren deze mensen vaak ook niet met geld omgaan, want een probleemgezin gaat vaak gepaard met financiële problemen, ik zie het in mijn omgeving. Het wordt ze simpelweg niet geleerd. Hoe kun je dan ooit succesvol worden? En dan heb ik het nog niet eens over psychische en emotionele problemen die kunnen optreden, allemaal factoren die in de weg kunnen staan (ook bij mijzelf).
De positieve kant hiervan is dat als je eruit weet te komen en zelf kunt inzien wat er mis is gegaan bij je opvoeding en hoe je hiervan kan leren, je ook echt een sterk mens kunt worden en dus succesvol kunt worden, in alle opzichten, dus ook financieel.
De keerzijde is dat veel mensen hier niet weten uit te komen, denk bijvoorbeeld aan studenten met een slechte thuissituatie die simpelweg het geld niet hebben om op kamers te gaan, terwijl dat veel beter voor ze zou zijn. Die mensen blijven dus in al die negativiteit hangen en weten dit dus niet om te zetten in succes. Ik geloof zeker dat je goed in je vel moet zitten wil je financieel succes hebben (zijn vast ook wel wat uitzonderingen, maar ok). En dat wordt dus voor een groot deel bepaald door de opvoeding. Opvoeding speelt zo'n ongelooflijk grote rol in wie je bent; als jij een liefhebbende ouders hebt die je onvoorwaardelijk steunen in alles wat je doet, dan komt dan financiële succes vanzelf wel.
Uhm, mensen uit probleemgezinnen hebben juist mensenkennis. Dat zijn namelijk de mensen die met slechte mensen in aarraking komen of gekomen zijn. Mensen uit gegoede gezinnen zien alleen maar positieve dingen, nooit de negatieve kanten van het leven. Die zijn dus naïef en denken dat dat voor iedereen geld.quote:
[..]
Nou ik denk even aan mijn omgeving en de gezinnen die ik ken. Mensen uit probleemgezinnen lopen vaak achter als het om mensenkennis gaat, want dat wordt ze thuis niet (goed) geleerd (de simpelste dingen, van hoe moet je met mensen omgaan, wie kun je vertrouwen, foute vrienden enz). Dat is mij bijvoorbeeld ook niet geleerd en daar ben ik zelf achtergekomen, gelukkig kom ik niet uit een heel erg gebroken gezin, maar er zijn toch flink wat dingen gebeurd die totaal verkeerd zijn. Mensenkennis is naar mijn mening een belangrijke factor als het om (financieel) succes gaat. Als jij geen sociale vaardigheden hebt en niet weet hoe je je moet gedragen, zul je het niet ver schoppen.
Verder leren deze mensen vaak ook niet met geld omgaan, want een probleemgezin gaat vaak gepaard met financiële problemen, ik zie het in mijn omgeving. Het wordt ze simpelweg niet geleerd. Hoe kun je dan ooit succesvol worden? En dan heb ik het nog niet eens over psychische en emotionele problemen die kunnen optreden, allemaal factoren die in de weg kunnen staan (ook bij mijzelf).
De positieve kant hiervan is dat als je eruit weet te komen en zelf kunt inzien wat er mis is gegaan bij je opvoeding en hoe je hiervan kan leren, je ook echt een sterk mens kunt worden en dus succesvol kunt worden, in alle opzichten, dus ook financieel.
De keerzijde is dat veel mensen hier niet weten uit te komen, denk bijvoorbeeld aan studenten met een slechte thuissituatie die simpelweg het geld niet hebben om op kamers te gaan, terwijl dat veel beter voor ze zou zijn. Die mensen blijven dus in al die negativiteit hangen en weten dit dus niet om te zetten in succes. Ik geloof zeker dat je goed in je vel moet zitten wil je financieel succes hebben (zijn vast ook wel wat uitzonderingen, maar ok). En dat wordt dus voor een groot deel bepaald door de opvoeding. Opvoeding speelt zo'n ongelooflijk grote rol in wie je bent; als jij een liefhebbende ouders hebt die je onvoorwaardelijk steunen in alles wat je doet, dan komt dan financiële succes vanzelf wel.
Daarnaast kan een student gewoon lenen zodat die op kamers kan, die vlieger gaat dus niet op. Probleem is meer een kamer vinden.
Zolang mensen in een probleemgezin blijven, dus in die negatieve sfeer blijven hangen, hebben ze minder mensenkennis dan wanneer ze eruit komen. Bijvoorbeeld mensen die foute vrienden hebben gehad. Je kunt erin blijven hangen en er niet van leren, dat noem ik nou niet echt mensenkennis hebben. Maar als je eruit komt, ja dan heb je ervan geleerd, dan heb je inderdaad mensenkennis.quote:
[..]
Uhm, mensen uit probleemgezinnen hebben juist mensenkennis. Dat zijn namelijk de mensen die met slechte mensen in aarraking komen of gekomen zijn. Mensen uit gegoede gezinnen zien alleen maar positieve dingen, nooit de negatieve kanten van het leven. Die zijn dus naïef en denken dat dat voor iedereen geld.
Daarnaast kan een student gewoon lenen zodat die op kamers kan, die vlieger gaat dus niet op. Probleem is meer een kamer vinden.
En inderdaad, mensen die die problemen weten te overwinnen, hebben vaak goede mensenkennis.
En dat lenen, ja dat kan inderdaad, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, en 't is nogal een nadeel om met een studieschuld te zitten. Kamer vinden is ook een groot probleem ja.
Klopt. Als je er in blijft hangen is het niet goed. Maar dat is vaak toch ook wel eigen schuld hoor.quote:
[..]
Zolang mensen in een probleemgezin blijven, dus in die negatieve sfeer blijven hangen, hebben ze minder mensenkennis dan wanneer ze eruit komen. Bijvoorbeeld mensen die foute vrienden hebben gehad. Je kunt erin blijven hangen en er niet van leren, dat noem ik nou niet echt mensenkennis hebben. Maar als je eruit komt, ja dan heb je ervan geleerd, dan heb je inderdaad mensenkennis.
En inderdaad, mensen die die problemen weten te overwinnen, hebben vaak goede mensenkennis.
En dat lenen, ja dat kan inderdaad, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, en 't is nogal een nadeel om met een studieschuld te zitten. Kamer vinden is ook een groot probleem ja.
Als je wilt, en er dus uit komt, kan je er van leren.
Mensen uit gegoede gezinnen komen nooit in zulke situaties.
Opeens komen ze in 'de grote mensen wereld' en komen ze wel in zulke situaties. Vaak gaan ze er dan naïef mee om.
Studieschuld is inderdaad een nadeel, maar waar een wil is... Het ging namelijk om het zelf kunnen bepalen
Ja tuurlijk, waar een wil is, is een weg, en ik zou ook idd als ik in een vergiftigde situatie zat, op kamers gaan, dan maar een studieschuld. Maar daar moet je dan maar net sterk genoeg voor zijn he? Vergt een hele hoop van een persoon.quote:
[..]
Klopt. Als je er in blijft hangen is het niet goed. Maar dat is vaak toch ook wel eigen schuld hoor.
Als je wilt, en er dus uit komt, kan je er van leren.
Mensen uit gegoede gezinnen komen nooit in zulke situaties.
Opeens komen ze in 'de grote mensen wereld' en komen ze wel in zulke situaties. Vaak gaan ze er dan naïef mee om.
Studieschuld is inderdaad een nadeel, maar waar een wil is... Het ging namelijk om het zelf kunnen bepalen
Wat betreft die andere problemen: ja je kunt eruit komen dat geloof ik zeker, maar ik denk ook wel dat er echt mensen zijn die er in blijven hangen. Ja of dat hun eigen schuld is... vind ik discutabel. Tuurlijk, in veel gevallen is dat zo, maar ik kan me ook voorstellen dat je op een gegeven moment zo veel problemen hebt dat het je allemaal boven het hoofd groeit. En dat je er jaren over doet om die op te lossen. Of je komt er helemaal niet uit.
Lastig onderwerp, maar wel 'leuk' om over na te denken.
Dan ben je er dus niet op tijd uitgestapt. Misschien bang om uit te stappen of misschien geen zin om uit te stappen (want drugs gebruiken vinden ze misschien leuk). Dat is wel hun eigen schuld dan.quote:
[..]
Ja tuurlijk, waar een wil is, is een weg, en ik zou ook idd als ik in een vergiftigde situatie zat, op kamers gaan, dan maar een studieschuld. Maar daar moet je dan maar net sterk genoeg voor zijn he? Vergt een hele hoop van een persoon.
Wat betreft die andere problemen: ja je kunt eruit komen dat geloof ik zeker, maar ik denk ook wel dat er echt mensen zijn die er in blijven hangen. Ja of dat hun eigen schuld is... vind ik discutabel. Tuurlijk, in veel gevallen is dat zo, maar ik kan me ook voorstellen dat je op een gegeven moment zo veel problemen hebt dat het je allemaal boven het hoofd groeit. En dat je er jaren over doet om die op te lossen. Of je komt er helemaal niet uit.
Lastig onderwerp, maar wel 'leuk' om over na te denken.
Daarnaast kan het weer jaren duren voordat je uit de problemen bent, maar dan kan je wel beginnen met opbouwen. Hierdoor kan je dus succes creëeren.
In Nederland kan je altijd uit de problemen komen, echter moet je hiervoor wel een sterke persoonlijkheid hebben.
Het beste is dus om te zorgen dat je niet in de problemen komt (geen verkeerde vrienden in je omgeving laten komen). Echter kan je altijd pech hebben (trouwen met een fout persoon bijvoorbeeld die je dan mishandeld). Op zulke momenten moet je je sterke persoonlijkheid tonen en er uit durven stappen.
Ik geloof dat er heel veel mensen zijn die niet zo'n sterke persoonlijkheid hebben. Dat zijn dan ook juist de mensen die in de problemen komen/blijven (tenzij ze dus in een gegoede omgeving opgroeien).
Maar is het dan hun schuld dat ze geen sterke persoonlijkheid hebben?quote:
[..]
Dan ben je er dus niet op tijd uitgestapt. Misschien bang om uit te stappen of misschien geen zin om uit te stappen (want drugs gebruiken vinden ze misschien leuk). Dat is wel hun eigen schuld dan.
Daarnaast kan het weer jaren duren voordat je uit de problemen bent, maar dan kan je wel beginnen met opbouwen. Hierdoor kan je dus succes creëeren.
In Nederland kan je altijd uit de problemen komen, echter moet je hiervoor wel een sterke persoonlijkheid hebben.
Het beste is dus om te zorgen dat je niet in de problemen komt (geen verkeerde vrienden in je omgeving laten komen). Echter kan je altijd pech hebben (trouwen met een fout persoon bijvoorbeeld die je dan mishandeld). Op zulke momenten moet je je sterke persoonlijkheid tonen en er uit durven stappen.
Ik geloof dat er heel veel mensen zijn die niet zo'n sterke persoonlijkheid hebben. Dat zijn dan ook juist de mensen die in de problemen komen/blijven (tenzij ze dus in een gegoede omgeving opgroeien).
Laat ik het anders verwoorden. Iedereen heeft een sterke persoonlijkheid. Echter: durf je die te tonen of niet. Deze mensen tonen het niet. En ja, daar kan je wat aan doen.quote:
[..]
Maar is het dan hun schuld dat ze geen sterke persoonlijkheid hebben?
Jij zegt dat je ouders altijd hebben gezegd dat je alles kan wat je wil, en dat ze nooit negatief hebben gedaan over mogelijkheden. Dat heeft jou gevormd, daardoor heb je waarschijnlijk de instelling die je succesvol heeft gemaakt.quote:
[..]
Interesting. Ik heb eigenlijk nooit gedacht hoe het zou zijn als je uit een "gebroken" gezin zou komen en of dat invloed zou hebben op je toekomstige financiele succes.
Waarom denk je dat die mensen 2 stappen achterstand genieten?
Als je als kind alleen maar verteld wordt dat je niet deugt of dat je helemaal nooit feedback krijgt omdat niemand zich voor je interesseert, dan krijg je een heel ander zelfbeeld en hele andere overlevingsstrategieën. Dat vormt je en is maar met heel veel moeite te overkomen.
Sommige mensen drijft het juist om harder te werken (vanuit dus allerlei motivaties als bewijsdrang maar vaak niet gedreven door plezier >burnouts etc) maar veel zien gewoon hun mogelijkheden niet.
Ik kreeg ook altijd te horen: als je voor een duppie geboren bent, wordt je nooit een kwartje. Wij een een duppie.quote:
[..]
Jij zegt dat je ouders altijd hebben gezegd dat je alles kan wat je wil, en dat ze nooit negatief hebben gedaan over mogelijkheden. Dat heeft jou gevormd, daardoor heb je waarschijnlijk de instelling die je succesvol heeft gemaakt.
Als je als kind alleen maar verteld wordt dat je niet deugt of dat je helemaal nooit feedback krijgt omdat niemand zich voor je interesseert, dan krijg je een heel ander zelfbeeld en hele andere overlevingsstrategieën. Dat vormt je en is maar met heel veel moeite te overkomen.
Sommige mensen drijft het juist om harder te werken (vanuit dus allerlei motivaties als bewijsdrang maar vaak niet gedreven door plezier >burnouts etc) maar veel zien gewoon hun mogelijkheden niet.
Moet je dan maar meteen denken 'Oh, ik kan niets bereiken'?
Onzin natuurlijk. Proberen het tegendeel te bewijzen!
Als je dat niet wilt, dan is het natuurlijk een makkelijk excuus om te zeggen: ja, maar...
Agree en top van je.quote:
[..]
Ik kreeg ook altijd te horen: als je voor een duppie geboren bent, wordt je nooit een kwartje. Wij een een duppie.
Moet je dan maar meteen denken 'Oh, ik kan niets bereiken'?
Onzin natuurlijk. Proberen het tegendeel te bewijzen!
Als je dat niet wilt, dan is het natuurlijk een makkelijk excuus om te zeggen: ja, maar...
Wat betreft financieel succes : NEEquote:
Draaijer, denk je dat je even succesvol zou zijn geweest als je in een derde wereldland geboren zou zijn?
Ik denk dat wij hier al een enorme voorsprong hebben omdat we in het westen geboren zijn. Maar alles is natuurlijk relatief
Nee om de reden dat heel veel mensen zeggen dat ze er niks aan kunnen doen! Beetje dat comfortabele excuus zeg maarquote:
Kun je 'succes is een keuze' dan niet beter veranderen in 'hard werken en je boerenverstand goed gebruiken loont'?
Tuurlijk kan dat en dat doen de meeste mensen gelukkig ook. Alleen als je alleen maar dubbeltjes kent dan weet je niet wat een kwartje is. Dan ben je dolblij met een salaris van 3000,- om maar wat te noemen. Terwijl iemand uiteen andere achtergrond pas tevreden is bij 4500,-. Dat staat voor persoon 1 niet eens op zijn netvlies.quote:
[..]
Ik kreeg ook altijd te horen: als je voor een duppie geboren bent, wordt je nooit een kwartje. Wij een een duppie.
Moet je dan maar meteen denken 'Oh, ik kan niets bereiken'?
Onzin natuurlijk. Proberen het tegendeel te bewijzen!
Als je dat niet wilt, dan is het natuurlijk een makkelijk excuus om te zeggen: ja, maar...
Minder snel dunkt me, maar toch ben ik het erover eens dat hard werken, ambitie, durf en aan jezelf werken echt een groot deel van succes is.quote:
Draaijer, denk je dat je even succesvol zou zijn geweest als je in een derde wereldland geboren zou zijn?
Ik ben een niet autochtone-Nederland, hier niet geboren, ouders heul vroeg gescheiden, thuissituatie was verre van optimaal (vul zelf maar in hoe dat kan als je als immigrant Nederland inkomt
), nare dingen meegemaakt vrijwel niemand in mijn hele familie (en die is groot) heeft ooit een universitaire opleiding gedaan en ik heb gewoond in één van de ergste wijken van Nederland (hell, die wijk is zelfs bij probleemwijken op tv geweest )Ondertussen heb ik 't Gymnasium gedaan, twee universitaire opleidingen, meerdere stages vanwege studieprestaties, krijg ik elke keer een grote hoeveelheid aan banen aangeboden (idiote schaarste) en was mijn allereerste salaris al bovenmodaal. Bovendien kan ik door mijn opleidingen vrijwel bij alle bedrijven binnenkomen waar ik wil in mijn vakgebied (door de opleiding en de schaarste dus). Puur omdat ik gewoon altijd hard werkte, ambitieus was (ben) en schijt had aan alles dat ook maar iets had van 'dit hoort niet'. Juist dat dreef me ertoe om nog harder te gaan werken en me te bewijzen.
Dus ja, omgeving telt. Maar het is maar hoe je ermee omgaat. Het komt vaak niet op een presenteerblaadje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Maharbal op 26-10-2011 19:42:18 ]
Hmm, hard werken is bij uitstek toch iets dat iedereen kan? En boerenverstand heeft vrijwel ook iedereen, zij het dan op een iets ander niveau. Maar ook al is dat niveau wat lager kun je nog steeds prima een, ik noem maar wat, loodgietersbedrijfje opzetten.quote:
[..]
Nee om de reden dat heel veel mensen zeggen dat ze er niks aan kunnen doen! Beetje dat comfortabele excuus zeg maar
Mooi voorbeeld. Thanks for sharingquote:
[..]
Minder snel dunkt me, maar toch ben ik het erover eens dat hard werken, ambitie, durf en aan jezelf werken echt een groot deel van succes is.
Ik ben een niet autochtone-Nederland, hier niet geboren, ouders heul vroeg gescheiden, thuissituatie was verre van optimaal (vul zelf maar in hoe dat kan als je als immigrant Nederland inkomt
Ondertussen heb ik 't Gymnasium gedaan, twee universitaire opleidingen, meerdere stages vanwege studieprestaties, krijg ik elke keer een grote hoeveelheid aan banen aangeboden (idiote schaarste) en was mijn allereerste salaris al bovenmodaal. Bovendien kan ik door mijn opleidingen vrijwel bij alle bedrijven binnenkomen waar ik wil in mijn vakgebied (door de opleiding en de schaarste dus). Puur omdat ik gewoon altijd hard werkte, ambitieus was (ben) en schijt had aan alles dat ook maar iets had van 'dit hoort niet'. Juist dat dreef me ertoe om nog harder te gaan werken en me te bewijzen.
Dus ja, omgeving telt. Maar het is maar hoe je ermee omgaat. Het komt vaak niet op een presenteerblaadje.
En in zoverre zijn er gewoon meerdere waarheden. Ja, het milieu etc. kan iets bemoeilijken of juist makkelijker maken. Maar ik ben (ook) van mening dat je met hard werken en ambitie het grootste 'obstakel' tegen succes al te pakken hebt.quote:
[..]
Mooi voorbeeld. Thanks for sharing
Let wel, ook hier heb ik het over financiële succes.
Het is ook geen klaagzang ofzo, ik vind 't wel best hoe alles is gelopen, het is nou eenmaal zo.quote:
Waar ik persoonlijk niet goed tegen kan is dat mensen het veelal afschuiven op milieu of andere externe factoren. Uiteraard spelen die mee, maar ze zijn gewoon niet onoverkomelijk.
..en het zien en creeren van kansen voordat je ze kan grijpen.quote:
Imo gaat succes vooral over het grijpen van kansen.
Juist. En dat is waar alles omdraait je kansen pakken wanneer het kan meer niet.quote:
[..]
..en het zien en creeren van kansen voordat je ze kan grijpen.
Nee, je creërt kansen door je attitude en positiviteit. "Can Do" mentaliteit. Als die kansen zich dan voordoen, dan pak je ze.quote:
[..]
Juist. En dat is waar alles omdraait je kansen pakken wanneer het kan meer niet.
Je gaat niet zitten afwachten! Hier komt dat stukje verantwoordelijkheid kijken
Extreem geval, maar in zo'n situatie zijn de kansen gewoon waardeloos. Hoe hard je ook werkt, je zult nooit dokter worden, of advocaat ofzo... Dan is succes wellicht heel relatief. Gewoon school afmaken, en hard werken in een simpel baantje is dan al "succesvol" te noemen wellicht.
De definitie van "succesvol zijn" is sowieso al relatief. (Een cliché maar wel waar)quote:
Draaijer, ik denk dat ik het over het algemeen wel met je eens ben, maar je eigen situatie heb je niet altijd in de hand. Wat als je geboren wordt met een IQ van 90 in een achterstandwijk, met een invalide moeder en een pa die er vandoor is?
Extreem geval, maar in zo'n situatie zijn de kansen gewoon waardeloos. Hoe hard je ook werkt, je zult nooit dokter worden, of advocaat ofzo... Dan is succes wellicht heel relatief. Gewoon school afmaken, en hard werken in een simpel baantje is dan al "succesvol" te noemen wellicht.
Succes op zich is geen keuze. Je moet namelijk wel enig geluk hebben dat je kunt doen waar je goed in bent of waar je een studie voor hebt gevolgd.quote:
Vaak lees je dat mensen van mening zijn dat succes (heel apart woord en voor iedereen een andere definitie) niet een keuze is.
Ik ben van mening dat je je kansen (voor de meesten onder ons) tot (financieel) succes zeker wel een keuze is. Naar mijn idee is dit sterk afhankelijk van attitude, positiviteit en je verantwoordelijkheid nemen.
Als je je ergens maximaal voor inzet, dan zullen de resultaten niet uitblijven. Je zal daar uiteraard wel een investering in moeten doen door de extra mile te lopen.
Een opleiding is handig en zal misschien het e.e.a. kunnen bespoedigen, maar ik denk ook dat het je in de weg zou kunnen staan. Opleiding is wat mij betreft niet key om flink te groeien in je carriere
Wat denken jullie?
Echter is geen succes wel een keuze..... de dropouts van school etc. De mensen die continue zeggen dat ze niets kunnen en zielig zijn etcetc.
Die mensen kiezen er voor om geen succes te hebben.
Absoluut. Maar neerkijken op de vuilnisman omdat hij de keuze voor "succesvol" zijn niet gemaakt heeft, kan dus enorm onterecht zijn.quote:
[..]
De definitie van "succesvol zijn" is sowieso al relatief. (Een cliché maar wel waar)
Ik ben van mening dat succes een keuze is en dus ben ik het ook met je eens dat men ervoor kiest om geen succes te hebben!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Succes op zich is geen keuze. Je moet namelijk wel enig geluk hebben dat je kunt doen waar je goed in bent of waar je een studie voor hebt gevolgd.
Echter is geen succes wel een keuze..... de dropouts van school etc. De mensen die continue zeggen dat ze niets kunnen en zielig zijn etcetc.
Die mensen kiezen er voor om geen succes te hebben.
Momenteel werk ik in een vakgebied waar ik geen opleiding voor gedaan heb. Ik denk ook dat ik nooit meer uit dit soort werk zal stappen. (zeg nooit nooit!
)Succes in je carriere kan je halen door steen voor steen verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet. Niks afschuiven en blijven nadenken waar je kan verbeteren. De extra stap zetten die nodig is om extra resultaat te behalen.. Een andere user kwam met dit filmpje en dat omschrijft eigenlijk precies wat ik bedoel.
Luister goed naar de tekst. Ik sta er absoluut achter
Daarom hebben we het op een gegeven moment omschreven als financieel succes.quote:
[..]
De definitie van "succesvol zijn" is sowieso al relatief. (Een cliché maar wel waar)
Succes is een mooi woord om na te denken over de persoonlijke definitie. Ik ben er na jaren pas zeer recentelijk achter gekomen
Ga ik thuis ff doen, hier op het werk geen geluidquote:
[..]
Ik ben van mening dat succes een keuze is en dus ben ik het ook met je eens dat men ervoor kiest om geen succes te hebben!
Momenteel werk ik in een vakgebied waar ik geen opleiding voor gedaan heb. Ik denk ook dat ik nooit meer uit dit soort werk zal stappen. (zeg nooit nooit!
Succes in je carriere kan je halen door steen voor steen verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet. Niks afschuiven en blijven nadenken waar je kan verbeteren. De extra stap zetten die nodig is om extra resultaat te behalen.. Een andere user kwam met dit filmpje en dat omschrijft eigenlijk precies wat ik bedoel.
Luister goed naar de tekst. Ik sta er absoluut achter
Dan ben ik het dus niet met de stelling eens. Financieel succes is geen keuze. Als je, zoals in mijn voorbeeld, geboren wordt met een IQ van 90 in een moeilijk gezinssituatie, heb je gewoon enorm weinig kans in vergelijking met de persoon met een IQ van 130, uit het welgestelde gezin in Blaricum.quote:
[..]
Daarom hebben we het op een gegeven moment omschreven als financieel succes.
Succes is een mooi woord om na te denken over de persoonlijke definitie. Ik ben er na jaren pas zeer recentelijk achter gekomen
Kijk, neem twee slimme jongens met dezelfde achtergrond, en je kunt tussen die twee aangeven dat de persoon die geen succes heeft er blijkbaar niet voor gekozen heeft. Helemaal mee eens. Maar de startpositie in het leven beinvloed wel de eindpositie.
IQ heeft een enorm sterke correlatie met financieel succes, daar is al het statistieke bewijs voor. Dus met een laag IQ heeft je minder kans. En IQ kun je niet krijgen door hard te werken...
Uiteraard heeft IQ invloed op de kans van succes. Maar je zou absoluut nog wel het verschil kunnen maken met je gelijkgestemde. Ik ben de laagst opgeleide in vergelijking tot peers in dezelfde rol. Op basis van resultaten versla ik ze allemaal. Ik denk dat dat komt door attitude. Naar mijn mensen toe heb ik geen ego. Als mijn mensen succesvol zijn, dan word ik succesvol. Daar geloof ik in. Ik probeer dus een facilitator voor mijn mensen te zijn zodat ze hun werk fijn en goed kunnen doen.quote:
[..]
Dan ben ik het dus niet met de stelling eens. Financieel succes is geen keuze. Als je, zoals in mijn voorbeeld, geboren wordt met een IQ van 90 in een moeilijk gezinssituatie, heb je gewoon enorm weinig kans in vergelijking met de persoon met een IQ van 130, uit het welgestelde gezin in Blaricum.
Kijk, neem twee slimme jongens met dezelfde achtergrond, en je kunt tussen die twee aangeven dat de persoon die geen succes heeft er blijkbaar niet voor gekozen heeft. Helemaal mee eens. Maar de startpositie in het leven beinvloed wel de eindpositie.
IQ heeft een enorm sterke correlatie met financieel succes, daar is al het statistieke bewijs voor. Dus met een laag IQ heeft je minder kans. En IQ kun je niet krijgen door hard te werken...
De MBA'ers om mij heen kunnen niet van de spreadsheet afblijven. Ach, iedereen z'n eigen ding.
Maar de massa van alle mensen kunnen daadwerkelijk het verschil maken, maar je moet het wel willen!
Dat was exact mijn punt - je moet vergelijken met de personen die dezelfde startpositie hadden.quote:
[..]
Uiteraard heeft IQ invloed op de kans van succes. Maar je zou absoluut nog wel het verschil kunnen maken met je gelijkgestemde. Ik ben de laagst opgeleide in vergelijking tot peers in dezelfde rol. Op basis van resultaten versla ik ze allemaal. Ik denk dat dat komt door attitude. Naar mijn mensen toe heb ik geen ego. Als mijn mensen succesvol zijn, dan word ik succesvol. Daar geloof ik in. Ik probeer dus een facilitator voor mijn mensen te zijn zodat ze hun werk fijn en goed kunnen doen.
De MBA'ers om mij heen kunnen niet van de spreadsheet afblijven. Ach, iedereen z'n eigen ding.
Maar de massa van alle mensen kunnen daadwerkelijk het verschil maken, maar je moet het wel willen!
Ik dus niet echt. Ik ben het eens met jouw tekst hierboven, maar het filmpje neemt het tot een ander uiterste. Daarin gaat het over alles opzij zetten voor succes. Dat is mijns inziens de weg naar het ongeluk. Zelfs jij zet je gezin niet boven alles, toch? Of je gezondheid? Want wat doe je als je moeder opeens ziek wordt - blijf je dan werken aan je deal in de VS of wil je haar zien?quote:
[..]
Succes in je carriere kan je halen door steen voor steen verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet. Niks afschuiven en blijven nadenken waar je kan verbeteren. De extra stap zetten die nodig is om extra resultaat te behalen.. Een andere user kwam met dit filmpje en dat omschrijft eigenlijk precies wat ik bedoel.
Luister goed naar de tekst. Ik sta er absoluut achter
Keuzes...
Ik bedoelde meer op basis van IQ. Misschien is een locatie zoals Blaricum meer competatief dan in Haarlem, maar je kan vanuit beide locaties (financieel) succesvol zijn.quote:
[..]
Dat was exact mijn punt - je moet vergelijken met de personen die dezelfde startpositie hadden.
Toevallig woon ik in 't Gooi en werk ik in Amsterdam. Ik denk dat je jezelf doelen moet blijven stellen om vooruit te komen
Dat bedoel ik ook. Als je slim bent, kom je er altijd wel door hard te werken. Je hebt immers de basis ingredienten. Qua locatie bedoelde ik niks bijzonder met Blaricum, maar ik ken wel mensen die zo verneukt opgroeien dat ze de kans op financieel succes niet echt kunnen kiezen. Zieke ouders die verzorgd moeten worden, dat soort dingen. Dan is financieel succes opeens een hele moeilijke keuze, eigenlijk geen keuze meer te noemen.quote:
[..]
Ik bedoelde meer op basis van IQ. Misschien is een locatie zoals Blaricum meer competatief dan in Haarlem, maar je kan vanuit beide locaties (financieel) succesvol zijn.
Toevallig woon ik in 't Gooi en werk ik in Amsterdam. Ik denk dat je jezelf doelen moet blijven stellen om vooruit te komen
Precies het is een keuze. Hoe graag wil je financieel succes. Daar moet je dingen voor laten!quote:
[..]
Ik dus niet echt. Ik ben het eens met jouw tekst hierboven, maar het filmpje neemt het tot een ander uiterste. Daarin gaat het over alles opzij zetten voor succes. Dat is mijns inziens de weg naar het ongeluk. Zelfs jij zet je gezin niet boven alles, toch? Of je gezondheid? Want wat doe je als je moeder opeens ziek wordt - blijf je dan werken aan je deal in de VS of wil je haar zien?
Keuzes...
Ik heb inmiddels een DUH moment gehad en nu is natuurlijk mijn gezin belangrijker. Ik dacht altijd dat ik een goede vader was omdat ik immers genoeg geld verdien om de spaarrekening van de peuters flink te laten groeien. Ze kunnen nu al studeren en de oudste is 5 jaar
Beetje kansloos!Nu heb ik een betere mix. Carriere is nog steeds mega belangrijk voor me, maar ik zorg dat ik met de spits momenten bijna altijd thuis ben. Ik doe ook veel met de kinderen, maar daarna ga ik weer lekker werken. Mijn vrouw vindt het prima omdat ik voorheen om de week in het buitenland zat en nu ben ik in ieder geval thuis. Samen gaan we 2x per maand uit eten en zorgen we dat onze quality time voor ons in balans is.
Sorry, dan zijn we het eensquote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Als je slim bent, kom je er altijd wel door hard te werken. Je hebt immers de basis ingredienten. Qua locatie bedoelde ik niks bijzonder met Blaricum, maar ik ken wel mensen die zo verneukt opgroeien dat ze de kans op financieel succes niet echt kunnen kiezen. Zieke ouders die verzorgd moeten worden, dat soort dingen. Dan is financieel succes opeens een hele moeilijke keuze, eigenlijk geen keuze meer te noemen.
Maar het legt geen windeieren.
Dat kan natuurlijk niet. Als appel niet altijd fruit is, is fruit sowieso niet altijd een appel. Als succes geen keuze is, kan gebrek aan succes nooit altijd een keuze zijn.quote:
[..]
Succes op zich is geen keuze. Je moet namelijk wel enig geluk hebben dat je kunt doen waar je goed in bent of waar je een studie voor hebt gevolgd.
Echter is geen succes wel een keuze..... de dropouts van school etc. De mensen die continue zeggen dat ze niets kunnen en zielig zijn etcetc.
Die mensen kiezen er voor om geen succes te hebben.
Natuurlijk wel. Lang haar hebben is geen keuze, sommige mensen zijn nu eenmaal kaal. Maar kaal zijn is wel een keuze, want iedereen kan zich scheren.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk niet. Als appel niet altijd fruit is, is fruit sowieso niet altijd een appel. Als succes geen keuze is, kan gebrek aan succes nooit altijd een keuze zijn.
hahahaha dat zie ik toch echt anders. De keuze om je extra in te zetten kan bijna iedereen maken!quote:
[..]
Natuurlijk wel. Lang haar hebben is geen keuze, sommige mensen zijn nu eenmaal kaal. Maar kaal zijn is wel een keuze, want iedereen kan zich scheren.
Natuurlijk, maar het was even een reactie op een verkeerde veronderstelling. Iedereen kan succesvoller zijn dan zijn "gelijke" door hard te werken.quote:
[..]
hahahaha dat zie ik toch echt anders. De keuze om je extra in te zetten kan bijna iedereen maken!
Maar kan je dan de conclusie trekken dat kale mensen ervoor hebben gekozen om kaal te zijn?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Lang haar hebben is geen keuze, sommige mensen zijn nu eenmaal kaal. Maar kaal zijn is wel een keuze, want iedereen kan zich scheren.
Nee. Maar hij trekt ook niet de conclusie dat ALLE niet-succesvolle mensen ervoor kiezen. Daarom drukt hij zichzelf ook juist op deze manier uit.quote:
[..]
Maar kan je dan de conclusie trekken dat kale mensen ervoor hebben gekozen om kaal te zijn?
Toen kreeg je vrouw kanker en ging één van je kinderen dood. Toen kon je het leven niet meer aan en zit je op een bankje in het stadspark met een blikje schultenbrau!quote:
[..]
Precies het is een keuze. Hoe graag wil je financieel succes. Daar moet je dingen voor laten!
Ik heb inmiddels een DUH moment gehad en nu is natuurlijk mijn gezin belangrijker. Ik dacht altijd dat ik een goede vader was omdat ik immers genoeg geld verdien om de spaarrekening van de peuters flink te laten groeien. Ze kunnen nu al studeren en de oudste is 5 jaar
Nu heb ik een betere mix. Carriere is nog steeds mega belangrijk voor me, maar ik zorg dat ik met de spits momenten bijna altijd thuis ben. Ik doe ook veel met de kinderen, maar daarna ga ik weer lekker werken. Mijn vrouw vindt het prima omdat ik voorheen om de week in het buitenland zat en nu ben ik in ieder geval thuis. Samen gaan we 2x per maand uit eten en zorgen we dat onze quality time voor ons in balans is.
Alles is relatief...
Hij wordt er niet gelukkig van - maar hij is dan wel financieel succesvol.
Inderdaad, succesvolle mensen kunnen niet met tegenslagen om gaan.quote:
[..]
Toen kreeg je vrouw kanker en ging één van je kinderen dood. Toen kon je het leven niet meer aan en zit je op een bankje in het stadspark met een blikje schultenbrau!
Alles is relatief...
Of wacht...
Dat zijn zaken waar je in NL niet zo snel over praat. Ik dus ook nietquote:
TS hoeveel verdien je als ik vragen mag?
Binnen een paar maandenquote:
[..]
Dat was een Amerikaans bedrijf in NL. Wij gaan 1e - 2e kwartaal volgend jaar verhuizen naar de US.
Dan hoor ik binnen een paar maanden wel wat je inkomen is.
Hahaha scherp! Helaas. Ik zal het niet vermeldenquote:
[..]
Binnen een paar maanden
Dan hoor ik binnen een paar maanden wel wat je inkomen is.
Je kan wel mijn auto overkopen als ik vertrek!
Nou, Dan vertel eens wat jij rijd?quote:
[..]
Hahaha scherp! Helaas. Ik zal het niet vermelden
Je kan wel mijn auto overkopen als ik vertrek!
Een 2ehands station uit 2008!quote:
[..]
Nou, Dan vertel eens wat jij rijd?
In een topic inzake verbruik heb ik gepost (interieur foto in fobo. De auto met sneeuw heb ik recentelijk verkocht)
Audi S6 Avant, Geen interesse houd het wel bij de auto die ik nu hebquote:
[..]
Een 2ehands station uit 2008!
In een topic inzake verbruik heb ik gepost (interieur foto in fobo. De auto met sneeuw heb ik recentelijk verkocht)
Boeit het eigenlijk? Als we zeggen dat succes relatief is, maakt het natuurlijk weinig uit op zich. Een miljoen verdienen bij de oliemaatschappij van je oosterse papa hoeft niet succesvol te zijn (wel prettig, maar da's iets anders).quote:
[..]
Binnen een paar maanden
Dan hoor ik binnen een paar maanden wel wat je inkomen is.
Ps: Draaijer, tegenwoordig mag je in Nederland gewoon over je salaris praten, we zijn niet meer van onze ouders' generatie
Ik heb ooit die fout gemaakt om het met een goede vriend over salaris te praten en dat doe ik dus nooit meer. Dan hoor je zaken : tja, jij hebt het zo makkelijk. bla bla bla Ik werk me suf, dus wat is er makkelijk aan. Dat terwijl die kerel zeer zeker niet verkeerd verdiendequote:
[..]
Boeit het eigenlijk? Als we zeggen dat succes relatief is, maakt het natuurlijk weinig uit op zich. Een miljoen verdienen bij de oliemaatschappij van je oosterse papa hoeft niet succesvol te zijn (wel prettig, maar da's iets anders).
Ps: Draaijer, tegenwoordig mag je in Nederland gewoon over je salaris praten, we zijn niet meer van onze ouders' generatie
Maar jij vindt jezelf financieel succesvol dus ik wil dan ook cijfers horen, ik ken je toch niet.quote:
[..]
Ik heb ooit die fout gemaakt om het met een goede vriend over salaris te praten en dat doe ik dus nooit meer. Dan hoor je zaken : tja, jij hebt het zo makkelijk. bla bla bla Ik werk me suf, dus wat is er makkelijk aan. Dat terwijl die kerel zeer zeker niet verkeerd verdiende
Heb een auto van de zaak voor nop, kopen doe ik voorlopig niet meer.quote:
[..]
Hahaha scherp! Helaas. Ik zal het niet vermelden
Je kan wel mijn auto overkopen als ik vertrek!
En andersom: hoeveel zou je willen horen? Een ton per jaar? Twee? Een miljoen? Nogmaals allemaal relatief. De schoonmaakster van mijn moeder is ook financiel succesvol, die heeft met handicaps, een jong overleden zoon en een alcoholistische man toch haar vinex woning bij elkaar weten te sprokkelen door hard te werken.quote:
[..]
Maar jij vindt jezelf financieel succesvol dus ik wil dan ook cijfers horen, ik ken je toch niet.
Wat ik wil horen? Nou als je jezelf financieel succesvol wil noemen, verwacht ik wel een aardig salaris ja. En leuk vorbeeld van die schoonmaakster hoor, maar dat vind ik weer links gelul net als je aan iemand vraagt of die rijk is, krijg je een antwoord ik ben rijk want ik ben gelukkig. Je weet dat dat niet bedoelt wordt.quote:
[..]
En andersom: hoeveel zou je willen horen? Een ton per jaar? Twee? Een miljoen? Nogmaals allemaal relatief. De schoonmaakster van mijn moeder is ook financiel succesvol, die heeft met handicaps, een jong overleden zoon en een alcoholistische man toch haar vinex woning bij elkaar weten te sprokkelen door hard te werken.
Tenzij je het IQ van een aardappel hebt of arbeidsongeschikt bent.
Maar geen medelijden met de luie lamstraal die denkt dat succes vanzelf wel komt aanwaaien en de bijstandsmoeder met 3 kinderen van 3 vaders.
Dat ik ADHD heb helpt niet. Dat ik die diagnose pas een tijdje terug kreeg heeft ook niet geholpen. Ik lig behoorlijk met mezelf overhoop en dat helpt ook niet erg.
Los daarvan lijk ik met geen mogelijkheid in staat om consistente output te leveren en vind ik eigenlijk al het werk dat ik heb gedaan tot nu toe vrij saai... Gooi daar nog constant terugkerende stemmingswisselingen bij en dan zit je al snel in een uitzichtloze situatie waarin alleen al het vasthouden van een baan een zware strijd is.
Evengoed geldt voor mij ook dat ik het zelf zal moeten doen, en dus ook keuzes moet maken waardoor ik er over een x aantal jaar beter voorsta. Maar dat is nog best moeilijk. Ik moet, afhankelijk van hoe therapie en medicatie mijn situatie verbeteren, bijvoorbeeld de keuze maken of ik mijn studie afmaak en in die richting doorzet, of dat ik toch maar dakdekker word of iets dergelijks en uiteindelijk wellicht voor mezelf kan beginnen.
Conclusie: succes is geen keuze. Doen wat je op de een of andere manier moet doen om in ieder geval in een situatie te geraken waarin er uitzicht bestaat op succes is dat wel.
Waar zeg ik dat ik mezelf financieel succesvol noem? Ik ben voor mezelf er wel uit wat voor mij de definitie van succes is. Maar dat is echt helemaal voor iedereen anders.quote:
[..]
Wat ik wil horen? Nou als je jezelf financieel succesvol wil noemen, verwacht ik wel een aardig salaris ja. En leuk vorbeeld van die schoonmaakster hoor, maar dat vind ik weer links gelul net als je aan iemand vraagt of die rijk is, krijg je een antwoord ik ben rijk want ik ben gelukkig. Je weet dat dat niet bedoelt wordt.
Heb je dan kilomterregistratie? Anders is het niet voor nop. Ik heb leaseauto's afgezworen. Je kan niet precies kiezen wat je wilt. Als je eindelijk iets leuks hebt, betaal je de hoofdprijs aan bijtelling en het is niet eens van jezelf. Ik koop liever en onderhandel een goede car allowance uit!quote:
[..]
Heb een auto van de zaak voor nop, kopen doe ik voorlopig niet meer.
Ben het ermee eens dat er veel meer bij komt kijken dan alleen geld. Op een gegeven moment hebben we het maar omschreven als financieel succes! Dat is iets makkelijker te definieren ondanks het voor iedereen een andere norm kan zijnquote:
Ik denk wel dat het deels een keuze is... Bovendien kan je je altijd afvragen hoe je succes kan meten... Enkel in Geld? Denk het niet!
Ik heb net wel een lot gekocht. Wellicht kan ik hier na aanstaand weekend een mooie definitie poneren.quote:
[..]
Ben het ermee eens dat er veel meer bij komt kijken dan alleen geld. Op een gegeven moment hebben we het maar omschreven als financieel succes! Dat is iets makkelijker te definieren ondanks het voor iedereen een andere norm kan zijn
Als je het wint, dan is dat slechts financieel succes wat fijn is, maar weinig persoonlijke voldoening zal geven denk ik.quote:
[..]
Ik heb net wel een lot gekocht. Wellicht kan ik hier na aanstaand weekend een mooie definitie poneren.
Het maakt mij niks uit waar het geld vandaan komt, als het er maar isquote:
[..]
Als je het wint, dan is dat slechts financieel succes wat fijn is, maar weinig persoonlijke voldoening zal geven denk ik.
Wat een onzin. Achterover blijven hangen en denken dat het bovengenoemde waar is, dan kom je geen drol verder nee. Je best doen, het maximale eruit halen en de extra stap nemen, dan kom je al verder. Als je daarnaast ook nog de verantwoordelijkheden neemt voor zaken die je doet of juist niet doet, dan kom je weer een stapje verder. Positieve attitude is keyquote:
Natuurlijk is succes geen keuze. Voor iedere "succesvolle" persoon zijn er -tig anderen met dezelfde ambities en kwaliteiten die geen succes hebben. Je moet uiteindelijk toch gewoon mazzel hebben op de momenten dat het erop aan komt, en je bent altijd afhankelijk van de beslissingen van anderen die je níet in de hand hebt. Ambitie en kwaliteit speelt misschien wel een rol bij de hoeveelheid kansen die je krijgt, maar het blijven kansen. Die je dus ook niet kunt krijgen, als je pech hebt.
En dat is een garantie voor succes?quote:
[..]
Wat een onzin. Achterover blijven hangen en denken dat het bovengenoemde waar is, dan kom je geen drol verder nee. Je best doen, het maximale eruit halen en de extra stap nemen, dan kom je al verder. Als je daarnaast ook nog de verantwoordelijkheden neemt voor zaken die je doet of juist niet doet, dan kom je weer een stapje verder. Positieve attitude is key
Dat vergroot je kans aanzienlijk! Het is een keuze en het is maar net hoe graag je iets wilt. Ik geloof dat ik alles kan wat ik wil.quote:
Positive attitude gives positive results!
Mooie draaij die je eraan geeft. Maar je erkent dat het dus draait om kansen. En het kenmerk van kansen is, dat het gaat om een onzekere uitkomst. Ergo, succes kan geen keuze zijn. Dat je vertrouwen hebt in je eigen kunnen, wat ik prijzenswaardig vind, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Dat vergroot je kans aanzienlijk! Het is een keuze en het is maar net hoe graag je iets wilt. Ik geloof dat ik alles kan wat ik wil.
Positive attitude gives positive results!
Het is en blijft een keuze! Jij bepaalt of er mogelijkheden komen door middel van je inzet en attitude. De meeste succesvolle mensen zijn het niet zomaar aan komen waaien! Die hebben ervoor geknokt!quote:
[..]
Mooie draaij die je eraan geeft. Maar je erkent dat het dus draait om kansen. En het kenmerk van kansen is, dat het gaat om een onzekere uitkomst. Ergo, succes kan geen keuze zijn. Dat je vertrouwen hebt in je eigen kunnen, wat ik prijzenswaardig vind, doet daar niets aan af.
Hoe denk jij dat iemands attitude gevormd word? je bevind je in de hoek van sociale wetenschappen, daar bestaan helemaal geen causale verbanden. Het causale verband attitude -> financieel succes is een inductie fout. Als je daadwerkelijk onderzoek hier naar zou doen dan zal je zien dat er ontzettend veel randvariabelen van invloed zijn zoals cultuur, leeftijd, opleidingsniveau etc.etc. en kan je van een causaal verband totaal niet spreken en is een gevonden effect slechts heel klein en niet representatief.quote:
[..]
Het is en blijft een keuze! Jij bepaalt of er mogelijkheden komen door middel van je inzet en attitude. De meeste succesvolle mensen zijn het niet zomaar aan komen waaien! Die hebben ervoor geknokt!
Verkoop je moederquote:
[..]
Het maakt mij niks uit waar het geld vandaan komt, als het er maar is
Waar het om gaat is dat succes mede bepaald wordt door de omgeving waar je in bent opgegroeid, cultuur, ouders, oftewel een bepaalde basis die nodig is voor succes.quote:
[..]
Hoe denk jij dat iemands attitude gevormd word? je bevind je in de hoek van sociale wetenschappen, daar bestaan helemaal geen causale verbanden. Het causale verband attitude -> financieel succes is een inductie fout. Als je daadwerkelijk onderzoek hier naar zou doen dan zal je zien dat er ontzettend veel randvariabelen van invloed zijn zoals cultuur, leeftijd, opleidingsniveau etc.etc. en kan je van een causaal verband totaal niet spreken en is een gevonden effect slechts heel klein en niet representatief.
Echter, wat je daarna met die basis doet is geheel aan jezelf. Dan is het een keuze geworden. De keuzes staan niet in verhouding tot de basis die ik net noemde. Kies je voor carriere? Of kies je voor lui op de bank hangen? Of misschien kies je voor huisje boompje beestje en geld over de balk gooien waardoor financieel succes ook niet meer haalbaar is? Kies je voor MBO niveau terwijl je makkelijk HBO niveau aankan? Ga je bij voorbaat al kansloze relaties aan en werk je je daarmee in de shit? Pleeg je fraude en kom je niet meer aan de bak? Allemaal keuzes.
Voor de persoon met het IQ van een aardappel en de arbeidsongeschikte gaat dit verhaal niet op, maar voor de rest zeker wel.
luck is what happens when preparation meets opportunity.quote:
Natuurlijk is succes geen keuze. Voor iedere "succesvolle" persoon zijn er -tig anderen met dezelfde ambities en kwaliteiten die geen succes hebben. Je moet uiteindelijk toch gewoon mazzel hebben op de momenten dat het erop aan komt, en je bent altijd afhankelijk van de beslissingen van anderen die je níet in de hand hebt. Ambitie en kwaliteit speelt misschien wel een rol bij de hoeveelheid kansen die je krijgt, maar het blijven kansen. Die je dus ook niet kunt krijgen, als je pech hebt.
En natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar zelfs iemand de staatsloterij wint heeft een lot gekocht, en is daarmee al mijlen verder dan iemand die er geen heeft.
"Luck favours the well prepared."quote:
[..]
luck is what happens when preparation meets opportunity.
"Nooit geschoten is altijd mis" en nog veel meer van dat soort 'motivationals' hebben zeker een kern van waarheid.
Optimisme vs pessimisme maakt ook veel verschil. Maar ja sommige mensen hebben ook altijd 'pech'.
Maar je opleidingsniveau heeft echt niks te maken met je succes hoor
En wanneer heb je succes ?
Ik heb niets eens een middelbaar schooldiploma en heb gekozen voor succes.
Ben ooit in een magazijn begonnen en nu 6 jaar later ben ik vestigingsleider en over 2-3 jaar senior.
Succes is wel een stukje gerelateerd aan talent, en als je dat hebt en je gebruikt het goed dan kies je voor succes en zul je dat ook krijgen vroeg of laat !
Succes heeft betrekking op alles wat je doet dus ook je opleidingsniveau, wat bij jou dus kennelijk niet succesvol is verlopen. Dat je dat later op een andere manier hebt gecompenseerd is mooi voor jou.quote:
Succes is een zeker een keuze !
Maar je opleidingsniveau heeft echt niks te maken met je succes hoor
En wanneer heb je succes ?
Niet succesvol verlopen is niet helemaal waar, ik heb er voor gekozen om op mijn 17de te gaan werken.quote:
[..]
Succes heeft betrekking op alles wat je doet dus ook je opleidingsniveau, wat bij jou dus kennelijk niet succesvol is verlopen. Dat je dat later op een andere manier hebt gecompenseerd is mooi voor jou.
Financieel succes heeft weinig met je opleiding te maken. Ik heb altijd gedacht dat dat wel zo zou zijn, maar ik moet zeggen dat ervaring inmiddels veel belangrijker is dan een papiertjequote:
[..]
Succes heeft betrekking op alles wat je doet dus ook je opleidingsniveau, wat bij jou dus kennelijk niet succesvol is verlopen. Dat je dat later op een andere manier hebt gecompenseerd is mooi voor jou.
Al zou ik een geneesmiddel voor kanker ontdekken zou ik er nauwelijks voldoening uithalen vrees ik.quote:
[..]
Als je het wint, dan is dat slechts financieel succes wat fijn is, maar weinig persoonlijke voldoening zal geven denk ik.
Verschilt per geval. Voor de één is opleiding wel belangrijk, voor de ander niet. Ligt er maar net aan.quote:
[..]
Financieel succes heeft weinig met je opleiding te maken. Ik heb altijd gedacht dat dat wel zo zou zijn, maar ik moet zeggen dat ervaring inmiddels veel belangrijker is dan een papiertje
je zegt zelf al, als je een kans krijgt.quote:
[..]
Die sorteerder hoeft niet onafhankelijk te zijn. Een beetje nadenken tijdens je werk en de extra stappen te zetten geeft al zichtbaarheid. Vraag je dingen af en praat eens met je collega's erover. Proberen te verbeteren waar mogelijk. Verdiep je in de markt en competitie, praat eens met je manager of eigenaar. Help je manager succesvol te worden.
Wellicht gaat die dibbes een keer wat anders doen, zorg ervoor dat je een voorbeeld bent in alles wat je doet, en helemaal in ethiek?!
Als je ooit een kans krijgt, moet je die pakken, of gebruik je ervaring voor jezelf of elders.
Ik denk wel dat je.voor minimaal een deel gelijk hebt. Als je maar graag genoeg wil, goed genoeg je best doet en ook niet onbelangrijk, realistisch bent, kom je ws verder dan mensen die niet echt graag willen.
Ik denk dat mensen in dit topic de wil verwarren met de kansen. Als de betreffende palletsorteerder het wel best vindt zo, gaat hij niet hogerop proberen te komen, wil hij wél graag, dan doet hij dat wel en dan is de kans dus ook groter dat hij iets bereikt.
Realistisch zijn is wel belangrijk daarin denk ik, als ik met mijn iq van 73 graag een succesvol advocaat zou willen worden, gaat me dat niet lukken. Als ik graag met 4 uur werken in de week miljonair wil worden, is die kans ook errug klein.
Sommige mensen hebben gewoon ook niet zoveel behoefte aan hogerop komen of willen er niet veel moeite voor doen, dat vergeten volgens mij veel mensen die hier posten.
IQ meet slechts de snelheid van begrip. Dus het kan wel als je 73 IQ punten scoort, het duurt alleen langer.quote:
Realistisch zijn is wel belangrijk daarin denk ik, als ik met mijn iq van 73 graag een succesvol advocaat zou willen worden, gaat me dat niet lukken.
Waarom vinden vestigingsleiders zichzelf altijd succesvol? ...quote:
Als je elke dag om 17:00 uur naar huis gaat omdat het werk af is dan kies je niet voor succes.
Ik heb niets eens een middelbaar schooldiploma en heb gekozen voor succes.
Ben ooit in een magazijn begonnen en nu 6 jaar later ben ik vestigingsleider en over 2-3 jaar senior.
Succes is wel een stukje gerelateerd aan talent, en als je dat hebt en je gebruikt het goed dan kies je voor succes en zul je dat ook krijgen vroeg of laat !
Moet ik hier antwoord opgeven ? Ik vind het nogal een aparte vraag.quote:
[..]
Waarom vinden vestigingsleiders zichzelf altijd succesvol? ...
Ik ben van mening dat iedereen met een juiste werkhouding (ongeacht opleiding) veel kan bereiken.
Succesvolle mensen zijn over het algemeen ook mensen die altijd vanzichzelf persoonlijke groei verwachten en altijd opzoek zijn naar nieuwe prikkels om gemotiveerd en geinspireerd te blijven.
Je enkel toespitsen op financieel succes is te bekrompen net als het wat bagatelliserende woord 'papiertje'. Een goed diploma is iets waar je voor geknokt kunt hebben en dat men nooit meer van jou kan afpakken. Financieel succes kan echter van tijdelijke aard zijn, ik heb dat in de praktijk bij anderen vaak meegemaakt.quote:
[..]
Financieel succes heeft weinig met je opleiding te maken. Ik heb altijd gedacht dat dat wel zo zou zijn, maar ik moet zeggen dat ervaring inmiddels veel belangrijker is dan een papiertje
Mijn oprechte mening is trouwens dat je het beste in de criminaliteit kunt gaan om dat financiële succes te behalen.
Alle functies op je CV die je vervuld hebt ook niet meer en daar hoef je echt niet altijd het bijbehorende diploma voor te hebben. Ik zie liever iemand die aan kan tonen dat hij meerdere jobs op HBO/WO niveau heeft gehad en telkens een stap heeft gemaakt dan iemand met een papiertje.quote:
[..]
Je enkel toespitsen op financieel succes is te bekrompen net als het wat bagatelliserende woord 'papiertje'. Een goed diploma is iets waar je voor geknokt kunt hebben en dat men nooit meer van jou kan afpakken.
Daarbij vlieg ik liever mee met een beginnend piloot in het bezit van een brevet dan met een meer ervaren piloot zonder brevet. Dat geld voor de meeste mensen ook in het bedrijfsleven.
[ Bericht 17% gewijzigd door Graslul op 31-10-2011 20:16:17 ]
Hahaha dat laatste is in dit geval correct maar hetgeen je bedoelt , daar ben ik het niet mee eens. Ervaring is zoveel belangrijker dan een briefje dat je de theorie snaptquote:
Dat 'wij vragen hbo/wo niveau' zegt niet al te veel. Het verschilt nogal of je die 'hbo/wo' niveau banen bij kleine bedrijfjes om de hoek of meer respectabele werkgevers hebt uitgevoerd. In het eerste geval kom je er met je mbo namelijk ook wel tussen, in het tweede geval moet je toch echt een kopie van je rijbewijs overleggen.
Daarbij vlieg ik liever mee met een beginnend piloot in het bezit van een brevet dan met een meer ervaren piloot zonder brevet. Dat geld voor de meeste mensen ook in het bedrijfsleven.
Werkervaring is belangrijker dan een papiertje. Ik ben het levende bewijs. Ik heb enkel een mavo diploma en ben onlangs nog aangenomen op een HBO functie.quote:
Dat 'wij vragen hbo/wo niveau' zegt niet al te veel. Het verschilt nogal of je die 'hbo/wo' niveau banen bij kleine bedrijfjes om de hoek of meer respectabele werkgevers hebt uitgevoerd. In het eerste geval kom je er met je mbo namelijk ook wel tussen, in het tweede geval moet je toch echt een kopie van je rijbewijs overleggen.
Daarbij vlieg ik liever mee met een beginnend piloot in het bezit van een brevet dan met een meer ervaren piloot zonder brevet. Dat geld voor de meeste mensen ook in het bedrijfsleven.
Diploma's zijn overrated.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 31-10-2011 20:33:10 ]
Ik word liever door een dokter geopereerd die een opleiding heeft genoten dan een zuster die ervaring heeft opgedaan in Afrika omdat daar geen dokters waren, en jij ?quote:
[..]
Hahaha dat laatste is in dit geval correct maar hetgeen je bedoelt , daar ben ik het niet mee eens. Ervaring is zoveel belangrijker dan een briefje dat je de theorie snapt
C of D niveau?quote:
[..]
Werkervaring is belangrijker dan een papiertje. Ik ben het levende bewijs Ik heb enkel een mavo diploma en ben onlangs nog aangenomen op een HBO functie.
Diploma's zijn overrated.
C/Dquote:
Ik heb de vervelende karaktereigenschap dat ik mezelf niet kan motiveren als ik ergens mee aan de gang moet gaan waar ik het nut niet van in zie.
Allebei? Tja met C kom je er natuurlijk niet he?quote:
[..]
C/D
Ik heb de vervelende karaktereigenschap dat ik mezelf niet kan motiveren als ik ergens mee aan de gang moet gaan waar ik het nut niet van in zie.
Ik heb tenminste alles op D en heb daarvoor alleen wiskunde moeten laten vallen om te slagen zonder herexamen.
Dat motiveren zal toch voor iedereen gelden ongeacht opleiding?
Hahaha eensch!quote:
[..]
Ik word liever door een dokter geopereerd die een opleiding heeft genoten dan een zuster die ervaring heeft opgedaan in Afrika omdat daar geen dokters waren, en jij ?
Zo ken ik nog wel een paar voorbeelden, maar dat is niet de essentie
Ik denk dat die dokter met papieren anders ook wel een stuk financieel succesvoller zullen zijn dan die zuster, jij ?quote:
[..]
Hahaha eensch!
Zo ken ik nog wel een paar voorbeelden, maar dat is niet de essentie
Ook mee éénsch!quote:Op maandag 31 oktober 2011 20:48 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Ik denk dat die dokter met papieren anders ook wel een stuk financieel succesvoller zullen zijn dan die zuster, jij ?
heb je down syndroom dan word je geen einstein, en ben je einstein dan word je geen foromodel.
de een krijgt de eigenschappen van moeder natuur om een topsorter te kunnen worden de ander is inteligent en een volgende heel mooi, en met wat geluk heb je zelfs een combinatie van die eigenschappen.
natuurlijk komt het dan niet vanzelf aanwaaien en kun je met meer inzet meer berijken, maar als het je niet gegeven is kun je nog zo hard knokken maar word het geen succes
Bij de meesten van ons is het wel degelijk een keuze. Het is maar net hoe hard je iets wilt bereiken. Ik geloof er echt heilig in dat wanneer je wat wil bereiken, het ook daadwerkelijk kan. Je moet er alleen wel keihard voor gaan. Mooi voorbeeld wat een user in eeh filmpje in dit topic liet zienquote:
succes is niet geheel een keuze vrij simpel
heb je down syndroom dan word je geen einstein, en ben je einstein dan word je geen foromodel.
de een krijgt de eigenschappen van moeder natuur om een topsorter te kunnen worden de ander is inteligent en een volgende heel mooi, en met wat geluk heb je zelfs een combinatie van die eigenschappen.
natuurlijk komt het dan niet vanzelf aanwaaien en kun je met meer inzet meer berijken, maar als het je niet gegeven is kun je nog zo hard knokken maar word het geen succes
zeg dat maar tegen iemand met downsyndroom, wat een onzin draaijer.quote:
[..]
Bij de meesten van ons is het wel degelijk een keuze. Het is maar net hoe hard je iets wilt bereiken. Ik geloof er echt heilig in dat wanneer je wat wil bereiken, het ook daadwerkelijk kan. Je moet er alleen wel keihard voor gaan. Mooi voorbeeld wat een user in eeh filmpje in dit topic liet zien
of ander voorbeeldje iemand uit een lage kaste geboren in india.
een deel is absoluut keuze maar je zult echt ook van moeder natuur wat mee gekregen moeten hebben.
Ik kan me prima voorstellen dat jij naar meneer doorsnee kijkt die geen inzet toont , en dan denkt succes is een keuze , ja dan heb je gelijk , er zijn veel mensen die berusten in hun lot en graag klagen
[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 01-11-2011 08:08:27 ]
Luister ik ben het met je eens als het gaat over de incidenten. Wij worden hier in het westen geboren met een enorme voorsprong. Laten we ons even beperken tot het gross van Nederland.quote:
[..]
zeg dat maar tegen iemand met downsyndroom, wat een onzin draaier.
of ander voorbeeldje iemand uit een lage kaste geboren in india.
een deel is absoluut keuze maar je zult echt ook van moeder natuur wat mee gekregen moeten hebben
ik kan me prima voorstellen dat jij naar meneer doorsnee kijkt die geen inzet toont , en dan denk succes is een keuze , ja dan heb je gelijk , er zijn veel mensen die berusten in hun lot en graag klagen
Wij hebben allemaal die keuze. Echter is het zo dat er maar weinig mensen zijn die er echt voor gaan en er iets van maken. Ook zit het in onze Nederlandse (K) mentaliteit om te klagen en om lekker je verantwoordelijkheden af te schuiven. Dat is de comfort zone van de meesten en die komen dus ook geen drol verder
kleine nuance , het zijn geen incidenten, maar denk dat we het over de doorsnee nederlander snel met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Luister ik ben het met je eens als het gaat over de incidenten. Wij worden hier in het westen geboren met een enorme voorsprong. Laten we ons even beperken tot het gross van Nederland.
Wij hebben allemaal die keuze. Echter is het zo dat er maar weinig mensen zijn die er echt voor gaan en er iets van maken. Ook zit het in onze Nederlandse (K) mentaliteit om te klagen en om lekker je verantwoordelijkheden af te schuiven. Dat is de comfort zone van de meesten en die komen dus ook geen drol verder
alleen de stelling "succes is een keuze" is gewoon zwak.
jij hebt je drive en doorzetting ook voor een deel mee gekregen.
als je in een setting van geklaag en gezeur word geboren in een achterstands wijk dan zijn je kansen gewoon kleiner.
we krijgen veel keuzes in het leven maar het is niet altijd mogelijk om je overal aan te ontworstelen.
je zal als kind maar geestelijk of lichamelijk mishandeld zijn, dat trekt ook zijn spoor op de rest van je leven, het kan heel hard zijn om dat te zeggen succes is een keuze
tuurlijk is alles een keuze. de vraag is meer of het eerlijke keuzes zijn. wanneer je in je gezin een boel ellende hebt waar niemand iets aan kan doen, dan is het wellicht niet eerlijk om dan tegen de persoon die er voor kiest om zijn of haar gezin even voorop te plaatsen te zeggen "ja, nu doe je je carriere tekort. dat is je eigen keuze hoor"quote:
[..]
Het is en blijft een keuze! Jij bepaalt of er mogelijkheden komen door middel van je inzet en attitude. De meeste succesvolle mensen zijn het niet zomaar aan komen waaien! Die hebben ervoor geknokt!
Dat punt bespraken we eerder in dit topic al. Natuurlijk hebben mensen verschillende "startposities", maar je mag prima zeggen dat twee mensen met dezelfde achtergrond grofweg evenveel kans op succes hebben en dus enkel zichzelf kunnen onderscheiden door hoezeer zij kiezen voor financieel succes.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:15 schreef Moffol het volgende:
Een mens heeft persoonlijke kenmerken die amper veranderen onder invloed van cultuur en natuur. Denk aan flexibiliteit, doorzettingsvermogen, intelligentie etc., succes lijkt me dus niet geheel een eigen keuze. Als je genetische lading goed is zal de 'key to success' dichterbij zijn dan voor anderen.
je kan een heleboel kiezen, maar je leven uiteindelijk niet.
Sorry, had niet alles gelezen wat er gepost was. Maar als je uitgaat van dezelfde startposities is succes voor het grootste deel een eigen keuze, echter, er kunnen dingen in je leven gebeuren die het proces vertragen. Denk aan de dood van een familielid of van je geliefde, ziekte etc.quote:
[..]
Dat punt bespraken we eerder in dit topic al. Natuurlijk hebben mensen verschillende "startposities", maar je mag prima zeggen dat twee mensen met dezelfde achtergrond grofweg evenveel kans op succes hebben en dus enkel zichzelf kunnen onderscheiden door hoezeer zij kiezen voor financieel succes.
Maar dan blijft het nog een keuze. Als mijn moeder dood gaat, kan ik er ook voor kiezen mijn financiele succes voorop te zetten en dan zou het me dus geen nadeel moeten opleveren. Voor de duidelijkheid; dat is geen keuze die ik zelf ooit zou overwegen, maar hij is wel.quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:21 schreef Moffol het volgende:
[..]
Sorry, had niet alles gelezen wat er gepost was. Maar als je uitgaat van dezelfde startposities is succes voor het grootste deel een eigen keuze, echter, er kunnen dingen in je leven gebeuren die het proces vertragen. Denk aan de dood van een familielid of van je geliefde, ziekte etc.
Natuurlijk. Iemand die morgen door een vrachtwagen overreden wordt heeft vanuit het graf ook weinig keuze.quote:
zeg je ook tegen de kerel die tot zn 30ste een prachtige carriere maakt en dan kanker krijgt: "tsja, dat je nu geen succesvolle carriere hebt zo met die chemo is je eigen keuze" dan?
je kan een heleboel kiezen, maar je leven uiteindelijk niet.
-Creativiteit
-Bereidheid risico's te nemen
-Bevlogenheid
-Assertiviteit
-Intelligentie
-Zakelijk inzicht
-Sociaal netwerk
Daarnaast heb je natuurlijk ook gewoon een beetje mazzel nodig zo hier en daar.
Precies, een hoop mensen in dit topic lijken de definitie van 'keuze' niet te kennen.quote:
[..]
Maar dan blijft het nog een keuze. Als mijn moeder dood gaat, kan ik er ook voor kiezen mijn financiele succes voorop te zetten en dan zou het me dus geen nadeel moeten opleveren. Voor de duidelijkheid; dat is geen keuze die ik zelf ooit zou overwegen, maar hij is wel.
Ik laat regelmatig wel eens prive dingen voorbijgaan omdat ik aan het werk ben, en dat is niet altijd leuk maar ik weet waarvoor ik het doe.
Jouw usernamequote:
Iedere dag het beste uit jezelf halen is een keuze, eentje die maar weinig mensen maken.
.Jij wel dan?quote:
[..]
Precies, een hoop mensen in dit topic lijken de definitie van 'keuze' niet te kennen.
Het hele begrip "keuze" is wetenschappelijk gezien razend interessant wist je dat?
Ik denk dat ik het wel weet.quote:
[..]
Jij wel dan?
Het hele begrip "keuze" is wetenschappelijk gezien razend interessant wist je dat?
Maar om even op het voorbeeld door te gaan.
Als jou moeder komt te overlijden, en jij besluit dan een paar weken niet te werken of rustiger aan te doen dan is dat een keuze en mag je niet zeuren dat je geen succes hebt.
Zakendoen gaat eigenlijk voor alles als je succes wilt hebben.
Maar nee, dat weet ik niet. Vertel
Mazzel en toeval spelen een rol inderdaad. Zo is het mazzel en toeval dat je in Nederland bent geboren en niet in een godvergeten hol in een achterlijk land. 'Onze' discussie over succes, die zich voornamelijk richt op succes binnen onze kaders, speelt zich dus af in de marge. Het vergt dan ook wat wilskracht om in te zien dat een groot deel van die mazzel en toeval al in jouw voordeel is uitgevallen, dat gooit de verantwoordelijkheid voor een groot deel bij jezelf.quote:
Succes heeft meerdere factoren. Met alleen hard werken kom je er meestal niet. Het ligt ook aan:
-Creativiteit
-Bereidheid risico's te nemen
-Bevlogenheid
-Assertiviteit
-Intelligentie
-Zakelijk inzicht
-Sociaal netwerk
Daarnaast heb je natuurlijk ook gewoon een beetje mazzel nodig zo hier en daar.
En dan nog blijft het voor sommigen kennelijk goed te praten dat ze het hele systeem verguizen die al die kansen heeft geboden.
Ik zou het soms wel willen om gewoon 'saai' werk te kunnen doen, lekker van 8u tot 16u30 vakken vullen en naar huis zonder verantwoordelijkheid. Maar ik zal dat nog geen week volhouden, zou me kapot vervelen, moet gewoon een dynamische omgeving hebben met verantwoordelijkheid, strakke deadlines, en daar ook goed voor beloond worden om mooi te wonen. Ik heb nu regelmarig werk/studieweken van 60+ uur, maar krijg daar meer energie van dan 40 uur vakkenvullen..
.[ Bericht 0% gewijzigd door Sport_Life op 05-11-2011 22:28:35 ]
Grappig dat mensen verschillende labels aan het woord succes hangen, niet verrassend.De de helft op een gemiddeld bedrijf doet niet zijn best is meer mijn idee.quote:
Iedereen doet zijn best. Een beetje geluk bepaalt welke mensen ervoor beloond worden.
Mjah, meestal zijn het toch de mensen met het meeste talent, discipline, (training),creativiteit die nog boven komen drijven. En geluk zal ergens wel een factor zijn idd.quote:
Iedereen doet zijn best. Een beetje geluk bepaalt welke mensen ervoor beloond worden.
http://www.managersonline(...)thische-trekjes.htmlquote:Twintig procent topmanagers heeft psychopathische trekjes
26 oktober 2006 - Managers met een persoonlijkheidsstoornis zijn geen uitzondering - zij maken zelfs glansvol carrière in het bedrijfsleven. Maar als de op macht beluste baas doorslaat, zijn de gevolgen funest voor medewerkers en het bedrijf.
De typering van sommige bazen lijkt helaas verdacht veel op de definitie van een psychopaat zoals de Canadese professor Robert Hare die hanteert. Hare deed veel onderzoek in gevangenissen en is een van de meest gerenommeerde deskundigen op het gebied van psychopathologie.
Zijn omschrijving van psychopaten is als volgt: "Zij zijn charmant, manipulatief en intimiderend.
Ik denk dat succes deels een keuze is, maar deels talent. Je hebt beiden nodig om echt succesvol te worden. Wat er als derde meespeelt is waar je talenten en interesses liggen. Want je kunt 'succesvol' zijn in het onderwijs. Dan vinden collega's, ouders en kinderen je fantastisch, maar je koopt er geen enkel extraatje mee, of je bent succesvol in het bankwezen, dan krijg je zelfs als je een bedrijf naar de klote helpt nog miljoenen mee. Beiden zijn extremen en ertussen is er vanalles.
Je kunt kiezen voor een richting waar jouw talenten en ambitie en passie niet ligt, maar dan word je niet succesvol.
Uiteindelijk is alles afhankelijk van de definitie van succes. Als je succes afmeet aan in hoeverre je financieel onafhankelijk kunt worden zitten er aan beroepen aan de menskant geen kansen.
Zelfs de managers in het onderwijs komen uit de politiek, of bestuurlijke wereld. Ook in de zorg maak je geen kans met hbo-v, een enkele specialist wordt bestuurder in de zorg, maa rspecialisten doen het sowieso niet slecht...financieel. En andere beroepen die een sleutelrol in onze samenleving vervullen: politie, brandweer, je meot het niet doen om rijk te worden.
Als laatste is er nog de omgeving waarin je opgroeit. een laag sociaal milieu maakt het feitelijk moeilijker om echt succesvol te worden. Ouders die tijd en moeite doen voor jou en jouw kansen om je talenten te versterken en zwakke punten te verbeteren....je moet ze maar net hebben.
Oftewel: je moet het geluk hebben om het talent en het juiste soort talent te hebben, geluk met de juiste omgeving als kind. Verder is het dan wel grotendeels jouw eigen keuze.
deel van jou verhaal klopt alleen als je succes uitdrukt in geld , maar je kunt succes ook op andere manieren bekijken.quote:
Je verwijst zelf naar dit wat oudere topic. Dus een kick.
Ik denk dat succes deels een keuze is, maar deels talent. Je hebt beiden nodig om echt succesvol te worden. Wat er als derde meespeelt is waar je talenten en interesses liggen. Want je kunt 'succesvol' zijn in het onderwijs. Dan vinden collega's, ouders en kinderen je fantastisch, maar je koopt er geen enkel extraatje mee, of je bent succesvol in het bankwezen, dan krijg je zelfs als je een bedrijf naar de klote helpt nog miljoenen mee. Beiden zijn extremen en ertussen is er vanalles.
Je kunt kiezen voor een richting waar jouw talenten en ambitie en passie niet ligt, maar dan word je niet succesvol.
Uiteindelijk is alles afhankelijk van de definitie van succes. Als je succes afmeet aan in hoeverre je financieel onafhankelijk kunt worden zitten er aan beroepen aan de menskant geen kansen.
Zelfs de managers in het onderwijs komen uit de politiek, of bestuurlijke wereld. Ook in de zorg maak je geen kans met hbo-v, een enkele specialist wordt bestuurder in de zorg, maa rspecialisten doen het sowieso niet slecht...financieel. En andere beroepen die een sleutelrol in onze samenleving vervullen: politie, brandweer, je meot het niet doen om rijk te worden.
Als laatste is er nog de omgeving waarin je opgroeit. een laag sociaal milieu maakt het feitelijk moeilijker om echt succesvol te worden. Ouders die tijd en moeite doen voor jou en jouw kansen om je talenten te versterken en zwakke punten te verbeteren....je moet ze maar net hebben.
Oftewel: je moet het geluk hebben om het talent en het juiste soort talent te hebben, geluk met de juiste omgeving als kind. Verder is het dan wel grotendeels jouw eigen keuze.
op de overige punten ben ik het verder wel met je eens.
Vind ik niet succesvol. Eerder een klote baan! Zie je hoe relatief dit is?quote:
Als je elke dag om 17:00 uur naar huis gaat omdat het werk af is dan kies je niet voor succes.
Ik heb niets eens een middelbaar schooldiploma en heb gekozen voor succes.
Ben ooit in een magazijn begonnen en nu 6 jaar later ben ik vestigingsleider en over 2-3 jaar senior.
Succes is wel een stukje gerelateerd aan talent, en als je dat hebt en je gebruikt het goed dan kies je voor succes en zul je dat ook krijgen vroeg of laat !
Als je het gelezen zou hebben zou je zien dat het omgezet is naar "is Financieel succes een keuze". Waarop mijn antwoord is : JA voor de meesten zeer zekerquote:
In dit topic is definitie van succes: " Kan een ander zien dat ik een topfuncie heb en zit ik er financieel warmpjes bij!"
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Vind ik niet succesvol. Eerder een klote baan! Zie je hoe relatief dit is?
Ben je bang om te groeien of verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet? Ik begrijp de reactie niet helemaalquote:
Als het voor de meeste mensen een keuze is, dan moet het ook voor de meeste mensen mogelijk zijn (anders is er immers geen keuze). Als het voor de meeste mensen mogelijk is, moeten de meeste mensen ook terecht kunnen in het selecte aantal beroepen waarin je financieel onafhankelijk kan worden.quote:
[..]
Als je het gelezen zou hebben zou je zien dat het omgezet is naar "is Financieel succes een keuze". Waarop mijn antwoord is : JA voor de meesten zeer zeker
Dat is uiteraard niet zo. Als je van een individu uitzoomt naar een samenleving, is financieel succes voor iedereen niet mogelijk. Er zijn immers ook docenten, agenten, schoonmakers en vrachtwagenchauffeurs nodig. Sterker nog, zonder die beroepen zou bijna níemand financieel succesvol kunnen worden.
Financieel succes is dus per definitie maar voor een select groepje weggelegd. Je kan uiteraard proberen tot dat selecte groepje te gaan behoren, maar op een gegegeven moment is het vol en kan je er niet meer bij. Hoe hard je er ook voor werkt.
Dat je ADHD hebt kan jou zeker wel helpen. Het is maar hoe je het gebruikt. Stop in elk geval met het zien als een belemmering. Gebruik de positieve dingen die ADHD met zich mee brengt.quote:
Moeilijk te zeggen... Ik kan rustig zeggen dat ik dom noch lui ben. En toch krijg ik het niet voor elkaar.
Dat ik ADHD heb helpt niet. Dat ik die diagnose pas een tijdje terug kreeg heeft ook niet geholpen. Ik lig behoorlijk met mezelf overhoop en dat helpt ook niet erg.
Los daarvan lijk ik met geen mogelijkheid in staat om consistente output te leveren en vind ik eigenlijk al het werk dat ik heb gedaan tot nu toe vrij saai... Gooi daar nog constant terugkerende stemmingswisselingen bij en dan zit je al snel in een uitzichtloze situatie waarin alleen al het vasthouden van een baan een zware strijd is.
Evengoed geldt voor mij ook dat ik het zelf zal moeten doen, en dus ook keuzes moet maken waardoor ik er over een x aantal jaar beter voorsta. Maar dat is nog best moeilijk. Ik moet, afhankelijk van hoe therapie en medicatie mijn situatie verbeteren, bijvoorbeeld de keuze maken of ik mijn studie afmaak en in die richting doorzet, of dat ik toch maar dakdekker word of iets dergelijks en uiteindelijk wellicht voor mezelf kan beginnen.
Conclusie: succes is geen keuze. Doen wat je op de een of andere manier moet doen om in ieder geval in een situatie te geraken waarin er uitzicht bestaat op succes is dat wel.
Er zijn genoeg voorbeelden van succesvolle mensen met ADHD.
agreequote:Op vrijdag 16 december 2011 11:57 schreef Cracka-ass het volgende:
Wat een onzin. Er haken simpelweg een hoop mensen af omdat ze de hoeveelheid effort niet vinden opwegen tegen de initiële baten. Daarnaast hebben heel veel mensen gewoon de ambitie niet om financieel succesvol te worden. En een statische groep rijken die vol is, really?
Eens. Die idioten zien alleen het eindresultaat en snappen niet dat onderaan begonnen moet worden waar er voor hoge inspanningen amper baten zijn maar het pas op de lange termijn loont.quote:
Wat een onzin. Er haken simpelweg een hoop mensen af omdat ze de hoeveelheid effort niet vinden opwegen tegen de initiële baten. Daarnaast hebben heel veel mensen gewoon de ambitie niet om financieel succesvol te worden. En een statische groep rijken die vol is, really?
Vanaf dat punt wordt het waarschijnlijk een keuze. Een keuze waarbij ook factoren spelen als je eigen definitie van succes en de mate waarin je ethiek een rol gaan spelen. Wie is tenslotte succesvoller? Ignaz Semmelweis (in essentie de uitvinder van desinfectie), echter betrekkelijk jong, niet bepaald rijk en onbekend gestorven en pas jaren later begrepen of de veel bekender (althans nu) Silvio Berlusconi? Puissant rijk, maar niet bepaald op een frisse manier.
Als iedereen kiest voor succes, is iedereen dan succesvol? Nee. Succes bestaat bij de gratie van niet-succesvollen, al dan niet ten koste of over de rug van dezelfde onsuccesvollen. Andersom geldt ook.quote:
Wat een onzin. Er haken simpelweg een hoop mensen af omdat ze de hoeveelheid effort niet vinden opwegen tegen de initiële baten. Daarnaast hebben heel veel mensen gewoon de ambitie niet om financieel succesvol te worden. En een statische groep rijken die vol is, really?
Dus: succes kan geen keuze alleen zijn, er zijn andere factoren in het spel. Toeval, omgeving, afkomst spelen zeker mee.
Jammer voor de corpsballen met kruiwagen die geboren zijn tussen de hockeyvelden en de SUV's, het is grotendeels te danken aan je afkomst, zelf heb je maar een deel bijgedragen aan je mogelijke succes.
Wat betreft corpsballen etc. daar kan je zelf ook tussen zitten. Tevens ben ik van mening dat dat niet noodzakelijk is om financieel succes te hebben. Een netwerk kan je zelf opbouwen en daar heb je geen studie voor nodigquote:
[..]
Als iedereen kiest voor succes, is iedereen dan succesvol? Nee. Succes bestaat bij de gratie van niet-succesvollen, al dan niet ten koste of over de rug van dezelfde onsuccesvollen. Andersom geldt ook.
Dus: succes kan geen keuze alleen zijn, er zijn andere factoren in het spel. Toeval, omgeving, afkomst spelen zeker mee.
Jammer voor de corpsballen met kruiwagen die geboren zijn tussen de hockeyvelden en de SUV's, het is grotendeels te danken aan je afkomst, zelf heb je maar een deel bijgedragen aan je mogelijke succes.
All animals are equal..quote:
Als iedereen kiest voor succes, is iedereen dan succesvol? Nee. Succes bestaat bij de gratie van niet-succesvollen, al dan niet ten koste of over de rug van dezelfde onsuccesvollen. Andersom geldt ook.
Ben ik helemaal mee eens, maar toeval kan je aanmoedigen.quote:Dus: succes kan geen keuze alleen zijn, er zijn andere factoren in het spel. Toeval, omgeving, afkomst spelen zeker mee.
Een 'goede afkomst' zal zeker helpen, maar zelfs dan kan het nog alle kanten op. Mensen geboren met een zilveren lepel in de mond kunnen ook failliet gaan. Voor mensen geboren in een krottenwijk in India zal het heel veel moeilijker zijn, maar niet onmogelijk.quote:Jammer voor de corpsballen met kruiwagen die geboren zijn tussen de hockeyvelden en de SUV's, het is grotendeels te danken aan je afkomst, zelf heb je maar een deel bijgedragen aan je mogelijke succes.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Iedereen krijgt kansen in mindere of meerdere mate. MAAR
''you can't adjust the wind but you can adjust your sails"
Ben ik een beetje mee eens. 35/65 zeg maar.quote:
Het valt vooral op dat succesvolle mensen onevenredig veel van hun succes te danken vinden aan zichzelf. Maar dat niet succesvolle mensen de schuld vooral buiten zichzelf zoeken.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Iedereen krijgt kansen in mindere of meerdere mate. MAAR
''you can't adjust the wind but you can adjust your sails"
Uiteraard is een manager zo goed als de som van de resultante van zijn mensen. Echter is hij verantwoordelijk voor et aannemen van het juiste talent en voor het coachen trainen en motiveren van het talent. Maar goed, je hebt idd ook managers die het geluk hebben een goede erfenis te hebben van goede mensen. Dat gaat dan voor een korte periode goed
http://www.365.nl/nieuwsc(...)effectief-en-harder/
Ik ben nu een jaartje van mijn schulden af, en mijn vriendin wees me erop dat ik nog stufi kon krijgen.
Voor me gevoel heb ik 1001 dingen die ik kan gaan doen.
Vanaf januari houden we 1400 over per maand.
En dat investeer ik weer in een nieuwe opleiding. Op die manier kom ik steeds een klein stapje verder.
[ Bericht 24% gewijzigd door lipper op 21-12-2011 14:01:30 ]
Deze baas.quote:
Ik heb een redelijk dramatisch leven gehad. Mishandeld, meerdere keren in de steek gelaten(door vader en moeder afzonderlijk) dakloos van mijn 16e tot mijn 20e. Daarna 25000¤ schuld afbetaald, zonder schuldsanering(wist niet dat dat kon)
Ik ben nu een jaartje van mijn schulden af, en mijn vriendin wees me erop dat ik nog stufi kon krijgen.
Voor me gevoel heb ik 1001 dingen die ik kan gaan doen.
Vanaf januari houden we 1400 over per maand.
En dat investeer ik weer in een nieuwe opleiding. Op die manier kom ik steeds een klein stapje verder.
TOP! Echt klote wat je allemaal is overkomen. Respect voor wat JIJ hebt bereikt.quote:
Ik heb een redelijk dramatisch leven gehad. Mishandeld, meerdere keren in de steek gelaten(door vader en moeder afzonderlijk) dakloos van mijn 16e tot mijn 20e. Daarna 25000¤ schuld afbetaald, zonder schuldsanering(wist niet dat dat kon)
Ik ben nu een jaartje van mijn schulden af, en mijn vriendin wees me erop dat ik nog stufi kon krijgen.
Voor me gevoel heb ik 1001 dingen die ik kan gaan doen.
Vanaf januari houden we 1400 over per maand.
En dat investeer ik weer in een nieuwe opleiding. Op die manier kom ik steeds een klein stapje verder.
Volledig eens met de poster boven mijDit dus. Met zo'n houding kom je echt verder.quote:
Klopt!quote:
[..]
Eens. Die idioten zien alleen het eindresultaat en snappen niet dat onderaan begonnen moet worden waar er voor hoge inspanningen amper baten zijn maar het pas op de lange termijn loont.
Ik ben begonnen bij een bulkoverslag, kolen onder een lopende band vandaan scheppen. (12 uur lang)
Ik heb nu een hoog geplaatste functie in de bouw.
Je maakt nu de toiletten schoon op de 13e verdieping?quote:
[..]
Klopt!
Ik ben begonnen bij een bulkoverslag, kolen onder een lopende band vandaan scheppen. (12 uur lang)
Ik heb nu een hoog geplaatste functie in de bouw.
Hij moest gemaakt worden
Nee ik ben torenkraanmachinist.quote:
[..]
Je maakt nu de toiletten schoon op de 13e verdieping?
Hij moest gemaakt worden
Maar ssstt, hoe ik het zeg klinkt het veel interessanter!
Mensen als jij hebben we nu juist hard nodig in het bedrijfsleven.
Een hoop mensen vinden het wel best nu het minder gaat en leggen de verantwoordelijkheid bij het bedrijf neer.
Eens! Top Lipperquote:
Respect hoor Lipper !
Mensen als jij hebben we nu juist hard nodig in het bedrijfsleven.
Een hoop mensen vinden het wel best nu het minder gaat en leggen de verantwoordelijkheid bij het bedrijf neer.
Mensen moet ook eens objectief naar zichzelf durven kijken. Vergeet nooit wat voor invloed je hebt in welke situatie je ook zit.
Wat het makkelijk maakt voor mij is dat ik heel graag werk, ik heb echt heel leuk werk. Dat scheelt al een hoop.quote:
Respect hoor Lipper !
Mensen als jij hebben we nu juist hard nodig in het bedrijfsleven.
Een hoop mensen vinden het wel best nu het minder gaat en leggen de verantwoordelijkheid bij het bedrijf neer.
Jongens kap nou met die veren, me billen jeuken
Als werk leuk is, dan is het geen werk. Same here. Heerlijkquote:
[..]
Wat het makkelijk maakt voor mij is dat ik heel graag werk, ik heb echt heel leuk werk. Dat scheelt al een hoop.
Jongens kap nou met die veren, me billen jeuken