Is succes een keuze?

Er zijn heel veel dingen die je niet kan controleren. Je kan morgen aangereden worden, met minder verstand geboren worden, slechte opvoeding krijgen. En bedenk het allemaal maar.

Wat mij dan wel weer opvalt is het volgende. Vrijwel alle succesvolle mensen maken het beste van de gegeven omstandigheden. En ja, genoeg succesvolle mensen die altijd de wind mee hebben gehad, maar nog veel meer succesvolle mensen die zeer veel tegenwind hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 11:26 schreef draaijer het volgende:

[..]

• Ik ben begonnen als tekenaar (constructie details) Dit bedrijf ging failliet en moest ik wat anders doen.
• Daarna ben ik een keer in de handel gestapt als verkoper van een totaal niet spannend halffabrikaat. Alleen heb ik me nooit tegoed gevoelt om alles aan te pakken en dus te doen. Je begint helemaal onderaan. Dus een ego moet niet in de weg zitten
• Daarna in de IT voor mezelf begonnen. Hier had ik toch wat meer voorbereiding moeten treffen door het eea te lezen over een eigen bedrijf en bedrijfsvoering, maar ik heb mega mega veel geleerd. Helaas nar bijna 3 jaar werd ik afhankelijk van een grote vis die niet betaalde en moest ik weer in loondienst (dus net geen chapter 11 )
• Toen ben ik bij een amerikaanse club gegaan en die konden mij trainen op compenties. Super eng, maar ik dacht kom maar op en luister maar mee. Over een maand zie ik wel waar ik sta en of ik erop vooruitgegaan ben. Dat doen de meesten niet!! Durf je zwaktes te tonen en zelf onder ogen te zien.
• Toen ben ik de manager geworden van 2 afdelingen (ook van de afdeling waar ik werkzaam was) Dat laatste was een hele mooie leerschool. Sommige mensen zaten daar 7 jaar en ik nog geen 2 jaar en toen werd ik de manager van die mensen. Dus wat ik daar mocht leren was onbetaalbaar
• Daarna ben ik bij een ander Amerikaans beursgenoteerd IT bedrijf commercieel directeur geworden voor Europe

Altijd heb ik gedacht dat ik de deskel op mijn neus zou krijgen omdat ik geen MBA oid heb genoten (is ook wel te merken). Maar nu pas geloof ik erin dat ervaring veel meer waard is.

Inmiddels heb ik weer wat stappen gemaakt

Door mijn eigen ervaring zie ik dat het verschil zit in attitude, positiviteit en verantwoordelijkheid nemen voor je daden en je ontwikkeling

Hetzelfde hoorde ik toevallig ook Steve Jobs ook zeggen in zijn speech op een universiteit. (ergens van 2005)

Succes = een Amerikaanse club stappen

Maar wat bedoel je met club

quote:

Ik ben dan toch wel benieuwd hoe je dat voor je ziet... Welke kleine stapjes zou een palletsorteerder moeten nemen om over (laten we het ruim nemen) 20 jaar financieel onafhankelijk te zijn?

Indien financieel onafhankelijk betekent dat hij meer investeringsopbrengsten heeft dan uitgaven, zou hij (volgens mij) het volgende moeten doen:
- spaar/investeer minstens 50% van zijn/haar loon
- creer (een of meerdere) alternatieve inkomststromen (geef priveles, verkoop op ebay, whatever)

Je hoeft geen miljoen te hebben om financieel onafhankelijk te zijn.
Veronderstel dat de uitgaven 1000 euro per maand (of 12000 euro per jaar zijn). Indien hij slechts 3% opbrengsten heeft, heeft hij aan 12000*100/3 euro = 400000 euro voldoende.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 11:42 schreef draaijer het volgende:

[..]

club = bedrijf. Sorry.
Ik vind de Amerikaanse werkgevers echt briljant! Resultaat gedreven en met spirit

Mag ik ook vragen of het in Amerika zelf was waar je naartoe ging, of dat je in de Randstad bleef?

Ik heb zelf nu al 3 aanbiedingen gekregen qua werk, heb nu dus volledige vrijheid om te gaan en staan waar ik wil

Geen van hen is een Amerikaans bedrijf echter, maar goed... ken alleen Microsoft en Google eigenlijk

Dat soort termen zijn altijd goedpraterij achteraf voor wat vooral mazzel is geweest. Natuurlijk kan je niet niksnutten, maar het is ridicuul om te denken dat iedereen zonder succes daar dus ook niet voor gekozen en/of geknokt heeft.
Ik ben redelijk succesvol, maar kan zo de paar momenten aanwijzen waar ik totaal geen invloed op heb gehad maar die fundamenteel zijn geweest voor dat succes. Dan kan je wellicht zweverig gaan zitten beweren dat je zoiets 'afdwingt' maar je wordt sowieso niet succesvol door een zweefteef te zijn mag ik hopen.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 11:45 schreef kingmob het volgende:
Dat soort termen zijn altijd goedpraterij achteraf voor wat vooral mazzel is geweest. Natuurlijk kan je niet niksnutten, maar het is ridicuul om te denken dat iedereen zonder succes daar dus ook niet voor gekozen en/of geknokt heeft.
Ik ben redelijk succesvol, maar kan zo de paar momenten aanwijzen waar ik totaal geen invloed op heb gehad maar die fundamenteel zijn geweest voor dat succes. Dan kan je wellicht zweverig gaan zitten beweren dat je zoiets 'afdwingt' maar je wordt sowieso niet succesvol door een zweefteef te zijn mag ik hopen.

Ik den kwel dat je succesvol kan worden met het juiste netwerk. Niet voor niets zijn veel Ivy Leagues president geworden, maar ook aan een universiteit studeren zoals Wouter Bos en Balkenende hebben gedaan is bijna een voorwaarde, maar goed een land laten leiden door een mbo'er met alle respect dat gaat iets te ver

Of uitzonderlijke prestaties, dat helpt ook. Al die energie die daarin wordt gestopt kan makkelijk in kennis worden gestoken

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 09:43 schreef mymoodfentje het volgende:
[ afbeelding ]

Ik krijg echt zo'n Tjakka gevoel bij dit topic



Als je maar een vet betaalde baan hebt en een dure auto voor de deur dat ben je
succesvol?

Hmmmm, misschien zien de meeste dat zo, hoewel je zomaar ineens morgen op
straat kan komen te staan wegens reorganisatie of iets dergelijks en je huwelijk
ondertussen naar de klote is gegaan omdat je 80 uur per week met je werk bezig
bent en daardoor ook een beetje je kinderen bent vergeten, waardoor je erg
laat achterkomt dat je zoon al jaren aan de drugs verslaafd is.

Als je ondertussen tenminste niet de pijp bent uitgegaan omdat je een hartaanval
hebt gekregen door zoveel stress op het werk.

Ik noem maar wat hoor

Succes is gedeeltelijk een keuze en afhankelijk van de mensen die in jouw jeugd aanwezig zijn geweest. Ik kan mij heel goed voorstellen dat niet-functionerende ouders (bijstand, geestelijke mishandeling), slechte vrienden (puur toeval: je woont in een rotbuurt) etc. kunnen leiden tot slechte keuzes. Keuzes die je laten belanden in een vicieuze cirkel van kansloosheid en negativiteit. Ik vind dat topicstarter te gemakkelijk aanneemt dat je wil om te excelleren volledig in je eigen handen ligt.

Daarnaast negeert TS ook simpelweg de neurobiologische inzichten inzake de functionering van de mens.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 12:25 schreef draaijer het volgende:

[..]

We hadden het over financieel succes.

Voor mij is succes gezondheid van ons gezin en dicht daarbij is financieel succes omdat je toekomst er zoveel zekerder uitziet, Zeker als je een gezin hebt. De kids kunnen studeren mochten ze die ambitie hebben en we liggen nooit wakker van mogelijk komende uitgaven

ja ja dat had ik ondertussen wel door dat het om alleen om financieel succes ging
en misschien is dat nu juist niet zo verstandig om je alleen daar op te richten, hoewel
als je huwelijk naar de klote gaat en je vrouw er ook zo over denkt ze er natuurlijk wel
''succesvol'' een vette alementatie uit kan slepen.

Dat dan weer wel

Maar eh.. ik wens jullie allemaal een succesvol maar vooral gezond en een gelukkig
lang leven toe. Zo ben ik dan ook wel weer

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 11:35 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het echt te kortzichtig wat je zegt. In mijn ogen impliceer je dat die gasten dus niks meer kunnen dan dat! Ik geloof heilig dat er meer competenties in een aantal van die mensen zit.

Het is echt van hoe sterk wil je iets. Ook mijn kinderen zal ik vertellen wat mijn ouders mij vertelden. Je kan wat je wilt!
Verder hebben mijn ouders nooit gezegd wat goed of minder goed is. Dat zal ik ook niet doen naar mijn kinderen. Je moet iets doen wat leuk is

Als die palletsorteerder de potentie heeft komt het er wel uit.
En als die palletsorteerder gelukkig is als palletsorteerder, en zielsongelukkig zou zijn als Herbalife vertegenwoordiger, omdat hij dan in feite niets anders doet dan mensen besodemieteren, dan is het misschien wel een keuze, maar wel een keuze voor zijn geluk.

Maar jij komt dus nooit iemand tegen waarvan je denkt "mijn hemel, hoe dom kun je zijn?!"?

Ik zou bijvoorbeeld wel een eigen bedrijf/toko willen beginnen, maar ik ben bang dat ik het eerste jaar niets ga krijgen en veel geld mis ga lopen die ik kon krijgen met werk

Succes is deel ervaring, deel opleiding en groot deel geluk. Zie het als een driehoek, je moet van alle drie wat hebben. Als je van de een minder hebt moet je meer van de andere hebben. Zoals Taleb al eens mooi omschreef over beursjongen (geen talent maar extreem veel geluk).

Eigenlijk is elke discussie op voorhand al overbodig. TS is naar eigen zeggen succesvol en zal er dus heilig van overtuigd zijn dat succes een eigen keus is geweest. Op zich valt hem dat niet eens kwalijk te nemen, want het is niet even makkelijk om jezelf in anderen te verplaatsen die het zwaarder hebben.

Maar goed, succes is tot op zekere hoogte een keuze.

Succes is deels een keuze.

De willekeurige Afrikaan heeft pech gehad. De willekeurige Nederland geluk. Daarom hoef ik vrij weinig te weten van de Nederlander die klaagt over de moeilijkheden in zijn/haar leven. Wij hebben een groot en belangrijk deel van succes in de schoot geworpen gekregen. Je moet nogal blind en arrogant zijn om zo te janken over een bevoorrechte positie.

En daar komt nog bij dat wij de luxe hebben om voor onszelf te bepalen wat wij succes vinden en wat niet omdat de basis gegarandeerd wordt.

[ Bericht 3% gewijzigd door waht op 25-10-2011 14:17:16 ]

Hmm interessant topique. Vind het moeilijk om er over te oordelen want er spelen veel dingen mee. Ik denk wel dat als je hard werkt, je succes kan hebben. Maar er zijn er ook zat die het niet lukt, en dat zal ongetwijfeld met attitude enzovoorts te maken hebben, maar ook met andere omstandigheden. Zelf denk ik dat het ook voor een groot deel met opvoeding te maken heeft. Als je uit een stabiele omgeving komt, loop je al twee stappen vooruit dan iemand uit een slechtere achtergrond, in elk opzicht eigenlijk. En verder ja gezondheid natuurlijk. Hmm, interessant om over na te denken

Maaiveld topic!

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:05 schreef draaijer het volgende:

Maar een hoge opleiding is geen noodzaak ben ik achter gekomen. Ervaring weegt op een gegeven moment veel meer.

Helemaal mee eens, maar in Nederland moet je uitkijken met success want het is bijna een vies woord.

Je zal merken dat het straks in de VS er heel anders aan toe gaat.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 14:43 schreef draaijer het volgende:

[..]

Interesting. Ik heb eigenlijk nooit gedacht hoe het zou zijn als je uit een "gebroken" gezin zou komen en of dat invloed zou hebben op je toekomstige financiele succes.

Waarom denk je dat die mensen 2 stappen achterstand genieten?

Nou ik denk even aan mijn omgeving en de gezinnen die ik ken. Mensen uit probleemgezinnen lopen vaak achter als het om mensenkennis gaat, want dat wordt ze thuis niet (goed) geleerd (de simpelste dingen, van hoe moet je met mensen omgaan, wie kun je vertrouwen, foute vrienden enz). Dat is mij bijvoorbeeld ook niet geleerd en daar ben ik zelf achtergekomen, gelukkig kom ik niet uit een heel erg gebroken gezin, maar er zijn toch flink wat dingen gebeurd die totaal verkeerd zijn. Mensenkennis is naar mijn mening een belangrijke factor als het om (financieel) succes gaat. Als jij geen sociale vaardigheden hebt en niet weet hoe je je moet gedragen, zul je het niet ver schoppen.

Verder leren deze mensen vaak ook niet met geld omgaan, want een probleemgezin gaat vaak gepaard met financiële problemen, ik zie het in mijn omgeving. Het wordt ze simpelweg niet geleerd. Hoe kun je dan ooit succesvol worden? En dan heb ik het nog niet eens over psychische en emotionele problemen die kunnen optreden, allemaal factoren die in de weg kunnen staan (ook bij mijzelf).

De positieve kant hiervan is dat als je eruit weet te komen en zelf kunt inzien wat er mis is gegaan bij je opvoeding en hoe je hiervan kan leren, je ook echt een sterk mens kunt worden en dus succesvol kunt worden, in alle opzichten, dus ook financieel.

De keerzijde is dat veel mensen hier niet weten uit te komen, denk bijvoorbeeld aan studenten met een slechte thuissituatie die simpelweg het geld niet hebben om op kamers te gaan, terwijl dat veel beter voor ze zou zijn. Die mensen blijven dus in al die negativiteit hangen en weten dit dus niet om te zetten in succes. Ik geloof zeker dat je goed in je vel moet zitten wil je financieel succes hebben (zijn vast ook wel wat uitzonderingen, maar ok). En dat wordt dus voor een groot deel bepaald door de opvoeding. Opvoeding speelt zo'n ongelooflijk grote rol in wie je bent; als jij een liefhebbende ouders hebt die je onvoorwaardelijk steunen in alles wat je doet, dan komt dan financiële succes vanzelf wel.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 15:03 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Nou ik denk even aan mijn omgeving en de gezinnen die ik ken. Mensen uit probleemgezinnen lopen vaak achter als het om mensenkennis gaat, want dat wordt ze thuis niet (goed) geleerd (de simpelste dingen, van hoe moet je met mensen omgaan, wie kun je vertrouwen, foute vrienden enz). Dat is mij bijvoorbeeld ook niet geleerd en daar ben ik zelf achtergekomen, gelukkig kom ik niet uit een heel erg gebroken gezin, maar er zijn toch flink wat dingen gebeurd die totaal verkeerd zijn. Mensenkennis is naar mijn mening een belangrijke factor als het om (financieel) succes gaat. Als jij geen sociale vaardigheden hebt en niet weet hoe je je moet gedragen, zul je het niet ver schoppen.

Verder leren deze mensen vaak ook niet met geld omgaan, want een probleemgezin gaat vaak gepaard met financiële problemen, ik zie het in mijn omgeving. Het wordt ze simpelweg niet geleerd. Hoe kun je dan ooit succesvol worden? En dan heb ik het nog niet eens over psychische en emotionele problemen die kunnen optreden, allemaal factoren die in de weg kunnen staan (ook bij mijzelf).

De positieve kant hiervan is dat als je eruit weet te komen en zelf kunt inzien wat er mis is gegaan bij je opvoeding en hoe je hiervan kan leren, je ook echt een sterk mens kunt worden en dus succesvol kunt worden, in alle opzichten, dus ook financieel.

De keerzijde is dat veel mensen hier niet weten uit te komen, denk bijvoorbeeld aan studenten met een slechte thuissituatie die simpelweg het geld niet hebben om op kamers te gaan, terwijl dat veel beter voor ze zou zijn. Die mensen blijven dus in al die negativiteit hangen en weten dit dus niet om te zetten in succes. Ik geloof zeker dat je goed in je vel moet zitten wil je financieel succes hebben (zijn vast ook wel wat uitzonderingen, maar ok). En dat wordt dus voor een groot deel bepaald door de opvoeding. Opvoeding speelt zo'n ongelooflijk grote rol in wie je bent; als jij een liefhebbende ouders hebt die je onvoorwaardelijk steunen in alles wat je doet, dan komt dan financiële succes vanzelf wel.

Uhm, mensen uit probleemgezinnen hebben juist mensenkennis. Dat zijn namelijk de mensen die met slechte mensen in aarraking komen of gekomen zijn. Mensen uit gegoede gezinnen zien alleen maar positieve dingen, nooit de negatieve kanten van het leven. Die zijn dus naïef en denken dat dat voor iedereen geld.

Daarnaast kan een student gewoon lenen zodat die op kamers kan, die vlieger gaat dus niet op. Probleem is meer een kamer vinden.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 17:24 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Uhm, mensen uit probleemgezinnen hebben juist mensenkennis. Dat zijn namelijk de mensen die met slechte mensen in aarraking komen of gekomen zijn. Mensen uit gegoede gezinnen zien alleen maar positieve dingen, nooit de negatieve kanten van het leven. Die zijn dus naïef en denken dat dat voor iedereen geld.

Daarnaast kan een student gewoon lenen zodat die op kamers kan, die vlieger gaat dus niet op. Probleem is meer een kamer vinden.

Zolang mensen in een probleemgezin blijven, dus in die negatieve sfeer blijven hangen, hebben ze minder mensenkennis dan wanneer ze eruit komen. Bijvoorbeeld mensen die foute vrienden hebben gehad. Je kunt erin blijven hangen en er niet van leren, dat noem ik nou niet echt mensenkennis hebben. Maar als je eruit komt, ja dan heb je ervan geleerd, dan heb je inderdaad mensenkennis.

En inderdaad, mensen die die problemen weten te overwinnen, hebben vaak goede mensenkennis.

En dat lenen, ja dat kan inderdaad, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, en 't is nogal een nadeel om met een studieschuld te zitten. Kamer vinden is ook een groot probleem ja.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 17:40 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Zolang mensen in een probleemgezin blijven, dus in die negatieve sfeer blijven hangen, hebben ze minder mensenkennis dan wanneer ze eruit komen. Bijvoorbeeld mensen die foute vrienden hebben gehad. Je kunt erin blijven hangen en er niet van leren, dat noem ik nou niet echt mensenkennis hebben. Maar als je eruit komt, ja dan heb je ervan geleerd, dan heb je inderdaad mensenkennis.

En inderdaad, mensen die die problemen weten te overwinnen, hebben vaak goede mensenkennis.

En dat lenen, ja dat kan inderdaad, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, en 't is nogal een nadeel om met een studieschuld te zitten. Kamer vinden is ook een groot probleem ja.

Klopt. Als je er in blijft hangen is het niet goed. Maar dat is vaak toch ook wel eigen schuld hoor.
Als je wilt, en er dus uit komt, kan je er van leren.
Mensen uit gegoede gezinnen komen nooit in zulke situaties.
Opeens komen ze in 'de grote mensen wereld' en komen ze wel in zulke situaties. Vaak gaan ze er dan naïef mee om.

Studieschuld is inderdaad een nadeel, maar waar een wil is... Het ging namelijk om het zelf kunnen bepalen

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 17:49 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Klopt. Als je er in blijft hangen is het niet goed. Maar dat is vaak toch ook wel eigen schuld hoor.
Als je wilt, en er dus uit komt, kan je er van leren.
Mensen uit gegoede gezinnen komen nooit in zulke situaties.
Opeens komen ze in 'de grote mensen wereld' en komen ze wel in zulke situaties. Vaak gaan ze er dan naïef mee om.

Studieschuld is inderdaad een nadeel, maar waar een wil is... Het ging namelijk om het zelf kunnen bepalen

Ja tuurlijk, waar een wil is, is een weg, en ik zou ook idd als ik in een vergiftigde situatie zat, op kamers gaan, dan maar een studieschuld. Maar daar moet je dan maar net sterk genoeg voor zijn he? Vergt een hele hoop van een persoon.

Wat betreft die andere problemen: ja je kunt eruit komen dat geloof ik zeker, maar ik denk ook wel dat er echt mensen zijn die er in blijven hangen. Ja of dat hun eigen schuld is... vind ik discutabel. Tuurlijk, in veel gevallen is dat zo, maar ik kan me ook voorstellen dat je op een gegeven moment zo veel problemen hebt dat het je allemaal boven het hoofd groeit. En dat je er jaren over doet om die op te lossen. Of je komt er helemaal niet uit.

Lastig onderwerp, maar wel 'leuk' om over na te denken.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 18:03 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, waar een wil is, is een weg, en ik zou ook idd als ik in een vergiftigde situatie zat, op kamers gaan, dan maar een studieschuld. Maar daar moet je dan maar net sterk genoeg voor zijn he? Vergt een hele hoop van een persoon.

Wat betreft die andere problemen: ja je kunt eruit komen dat geloof ik zeker, maar ik denk ook wel dat er echt mensen zijn die er in blijven hangen. Ja of dat hun eigen schuld is... vind ik discutabel. Tuurlijk, in veel gevallen is dat zo, maar ik kan me ook voorstellen dat je op een gegeven moment zo veel problemen hebt dat het je allemaal boven het hoofd groeit. En dat je er jaren over doet om die op te lossen. Of je komt er helemaal niet uit.

Lastig onderwerp, maar wel 'leuk' om over na te denken.

Dan ben je er dus niet op tijd uitgestapt. Misschien bang om uit te stappen of misschien geen zin om uit te stappen (want drugs gebruiken vinden ze misschien leuk). Dat is wel hun eigen schuld dan.
Daarnaast kan het weer jaren duren voordat je uit de problemen bent, maar dan kan je wel beginnen met opbouwen. Hierdoor kan je dus succes creëeren.
In Nederland kan je altijd uit de problemen komen, echter moet je hiervoor wel een sterke persoonlijkheid hebben.
Het beste is dus om te zorgen dat je niet in de problemen komt (geen verkeerde vrienden in je omgeving laten komen). Echter kan je altijd pech hebben (trouwen met een fout persoon bijvoorbeeld die je dan mishandeld). Op zulke momenten moet je je sterke persoonlijkheid tonen en er uit durven stappen.
Ik geloof dat er heel veel mensen zijn die niet zo'n sterke persoonlijkheid hebben. Dat zijn dan ook juist de mensen die in de problemen komen/blijven (tenzij ze dus in een gegoede omgeving opgroeien).

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 18:18 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Dan ben je er dus niet op tijd uitgestapt. Misschien bang om uit te stappen of misschien geen zin om uit te stappen (want drugs gebruiken vinden ze misschien leuk). Dat is wel hun eigen schuld dan.
Daarnaast kan het weer jaren duren voordat je uit de problemen bent, maar dan kan je wel beginnen met opbouwen. Hierdoor kan je dus succes creëeren.
In Nederland kan je altijd uit de problemen komen, echter moet je hiervoor wel een sterke persoonlijkheid hebben.
Het beste is dus om te zorgen dat je niet in de problemen komt (geen verkeerde vrienden in je omgeving laten komen). Echter kan je altijd pech hebben (trouwen met een fout persoon bijvoorbeeld die je dan mishandeld). Op zulke momenten moet je je sterke persoonlijkheid tonen en er uit durven stappen.
Ik geloof dat er heel veel mensen zijn die niet zo'n sterke persoonlijkheid hebben. Dat zijn dan ook juist de mensen die in de problemen komen/blijven (tenzij ze dus in een gegoede omgeving opgroeien).

Maar is het dan hun schuld dat ze geen sterke persoonlijkheid hebben?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 18:19 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Maar is het dan hun schuld dat ze geen sterke persoonlijkheid hebben?

Laat ik het anders verwoorden. Iedereen heeft een sterke persoonlijkheid. Echter: durf je die te tonen of niet. Deze mensen tonen het niet. En ja, daar kan je wat aan doen.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 14:43 schreef draaijer het volgende:

[..]

Interesting. Ik heb eigenlijk nooit gedacht hoe het zou zijn als je uit een "gebroken" gezin zou komen en of dat invloed zou hebben op je toekomstige financiele succes.

Waarom denk je dat die mensen 2 stappen achterstand genieten?

Jij zegt dat je ouders altijd hebben gezegd dat je alles kan wat je wil, en dat ze nooit negatief hebben gedaan over mogelijkheden. Dat heeft jou gevormd, daardoor heb je waarschijnlijk de instelling die je succesvol heeft gemaakt.

Als je als kind alleen maar verteld wordt dat je niet deugt of dat je helemaal nooit feedback krijgt omdat niemand zich voor je interesseert, dan krijg je een heel ander zelfbeeld en hele andere overlevingsstrategieën. Dat vormt je en is maar met heel veel moeite te overkomen.
Sommige mensen drijft het juist om harder te werken (vanuit dus allerlei motivaties als bewijsdrang maar vaak niet gedreven door plezier >burnouts etc) maar veel zien gewoon hun mogelijkheden niet.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 18:21 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Jij zegt dat je ouders altijd hebben gezegd dat je alles kan wat je wil, en dat ze nooit negatief hebben gedaan over mogelijkheden. Dat heeft jou gevormd, daardoor heb je waarschijnlijk de instelling die je succesvol heeft gemaakt.

Als je als kind alleen maar verteld wordt dat je niet deugt of dat je helemaal nooit feedback krijgt omdat niemand zich voor je interesseert, dan krijg je een heel ander zelfbeeld en hele andere overlevingsstrategieën. Dat vormt je en is maar met heel veel moeite te overkomen.
Sommige mensen drijft het juist om harder te werken (vanuit dus allerlei motivaties als bewijsdrang maar vaak niet gedreven door plezier >burnouts etc) maar veel zien gewoon hun mogelijkheden niet.

Ik kreeg ook altijd te horen: als je voor een duppie geboren bent, wordt je nooit een kwartje. Wij een een duppie.

Moet je dan maar meteen denken 'Oh, ik kan niets bereiken'?
Onzin natuurlijk. Proberen het tegendeel te bewijzen!
Als je dat niet wilt, dan is het natuurlijk een makkelijk excuus om te zeggen: ja, maar...

Draaijer, denk je dat je even succesvol zou zijn geweest als je in een derde wereldland geboren zou zijn?

Kun je 'succes is een keuze' dan niet beter veranderen in 'hard werken en je boerenverstand goed gebruiken loont'?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 18:23 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Ik kreeg ook altijd te horen: als je voor een duppie geboren bent, wordt je nooit een kwartje. Wij een een duppie.

Moet je dan maar meteen denken 'Oh, ik kan niets bereiken'?
Onzin natuurlijk. Proberen het tegendeel te bewijzen!
Als je dat niet wilt, dan is het natuurlijk een makkelijk excuus om te zeggen: ja, maar...

Tuurlijk kan dat en dat doen de meeste mensen gelukkig ook. Alleen als je alleen maar dubbeltjes kent dan weet je niet wat een kwartje is. Dan ben je dolblij met een salaris van 3000,- om maar wat te noemen. Terwijl iemand uiteen andere achtergrond pas tevreden is bij 4500,-. Dat staat voor persoon 1 niet eens op zijn netvlies.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 09:39 schreef capricia het volgende:
Draaijer, denk je dat je even succesvol zou zijn geweest als je in een derde wereldland geboren zou zijn?

Minder snel dunkt me, maar toch ben ik het erover eens dat hard werken, ambitie, durf en aan jezelf werken echt een groot deel van succes is.

Ik ben een niet autochtone-Nederland, hier niet geboren, ouders heul vroeg gescheiden, thuissituatie was verre van optimaal (vul zelf maar in hoe dat kan als je als immigrant Nederland inkomt ), nare dingen meegemaakt vrijwel niemand in mijn hele familie (en die is groot) heeft ooit een universitaire opleiding gedaan en ik heb gewoond in één van de ergste wijken van Nederland (hell, die wijk is zelfs bij probleemwijken op tv geweest )

Ondertussen heb ik 't Gymnasium gedaan, twee universitaire opleidingen, meerdere stages vanwege studieprestaties, krijg ik elke keer een grote hoeveelheid aan banen aangeboden (idiote schaarste) en was mijn allereerste salaris al bovenmodaal. Bovendien kan ik door mijn opleidingen vrijwel bij alle bedrijven binnenkomen waar ik wil in mijn vakgebied (door de opleiding en de schaarste dus). Puur omdat ik gewoon altijd hard werkte, ambitieus was (ben) en schijt had aan alles dat ook maar iets had van 'dit hoort niet'. Juist dat dreef me ertoe om nog harder te gaan werken en me te bewijzen.

Dus ja, omgeving telt. Maar het is maar hoe je ermee omgaat. Het komt vaak niet op een presenteerblaadje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Maharbal op 26-10-2011 19:42:18 ]

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 11:26 schreef draaijer het volgende:

[..]

Nee om de reden dat heel veel mensen zeggen dat ze er niks aan kunnen doen! Beetje dat comfortabele excuus zeg maar

Hmm, hard werken is bij uitstek toch iets dat iedereen kan? En boerenverstand heeft vrijwel ook iedereen, zij het dan op een iets ander niveau. Maar ook al is dat niveau wat lager kun je nog steeds prima een, ik noem maar wat, loodgietersbedrijfje opzetten.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 19:39 schreef draaijer het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld. Thanks for sharing

En in zoverre zijn er gewoon meerdere waarheden. Ja, het milieu etc. kan iets bemoeilijken of juist makkelijker maken. Maar ik ben (ook) van mening dat je met hard werken en ambitie het grootste 'obstakel' tegen succes al te pakken hebt.

_{Let wel, ook hier heb ik het over financiële succes.}

Succes is deels een keuze en ligt deels buiten je handen. Gelet op maatschappelijk aanzien heb ik het al verder geschopt dan veel van mijn familieleden en dat heeft duidelijk te maken gehad met keuzes die ik heb gemaakt.

Imo gaat succes vooral over het grijpen van kansen. Je kan de willekeur nooit helemaal weghalen maar je kan het wel zo klein mogelijk maken. Hoe je met kansen omgaat wordt ook weer voor een groot deel bepaald door ervaringen uit het verleden en je persoonlijkheid. Ook vind ik dat je geluk kan afdwingen, maar er blijft altijd een deel over waar je geen invloed op hebt. Of je nou 4 of 40 sollicitatiebrieven per maand de deur uit doet maakt natuurlijk nogal uit. Maar of je gekozen wordt voor een baan is ook afhankelijk van wie de concurrentie is.

Tof verhaal Maharbal

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 20:52 schreef Eva4Evah het volgende:
Tof verhaal Maharbal

Het is ook geen klaagzang ofzo, ik vind 't wel best hoe alles is gelopen, het is nou eenmaal zo.

Waar ik persoonlijk niet goed tegen kan is dat mensen het veelal afschuiven op milieu of andere externe factoren. Uiteraard spelen die mee, maar ze zijn gewoon niet onoverkomelijk.