quote:Occupy Wal Street ook in Europa
De protestbeweging Occupy Wall Street begon een week of twee geleden in New York met enkele tientallen demonstranten. De aanhang groeit razendsnel, niet alleen in New York, maar ook elders in de Verenigde Staten. Het protest breidt zich nu ook uit naar Europa. Het heeft Ierland al bereikt en ook Nederland komt aan de beurt.
Verenigde Staten: Occupy Wall Street
Op Wall Street in New York begon het drie weken geleden als een bescheiden protest van een kleine groep activisten. Inmiddels is de beweging enorm gegroeid. Vorige week demonstreerden zo'n 5000 mensen bij Wall Street: tegen zelfverrijking in de financiële sector en de ongelijke verdeling van de welvaart.
Vakbonden, studentenorganisaties en bewonersgroepen hebben zich aangesloten bij het protest. De demonstraties verspreiden zich nu ook over het hele land. Op dit moment zijn er in 25 Amerikaanse steden betogingen.
Ierland: Occupy Dame Street
Geïnspireerd door de betogingen in de VS demonstreert een kleine groep activisten sinds dit weekend ook in de Ierse hoofdstad Dublin. Ze hebben zich verzameld op Dame Street, voor de Centrale Ierse bank.
De groep is nog klein, volgens de Irish Times waren er dit weekend zo'n tachtig mensen. Enkele demonstranten bivakkeren in tentjes voor de bank.
UK: Occupy the London Stock Exchange
Op de Facebookpagina Occupy the London Stock Exchange wordt opgeroepen om komend weekend deel te nemen aan een demonstratie in het financiële district van Londen. Meer dan 3000 mensen hebben zich via Facebook al aangemeld voor de demonstratie.
Kai Wargalla, een van de oprichters van de Occupy Londen Facebookpagina, vertelde over de acties aan de Amerikaanse zender NBC: "De protesten op Wall Street zijn de inspiratie geweest. Het is nu tijd om hier te beginnen. We hebben mensen nodig die opstaan en zich uitspreken".
Nederland: Occupy Amsterdam
Ook in Amsterdam en Den Haag worden in navolging van Occupy Wallstreet acties georganiseerd. Op 15 oktober willen demonstranten het Amsterdamse beursplein bezetten. De aanmeldingen voor de actie stromen binnen. Via de Facebookpagina Occupy Amsterdam hebben ruim 1200 mensen zich al aangemeld.
Madrid-Brussel: Mars van de Verontwaardigden
Tachtig dagen geleden begon een groep jongeren in Madrid aan een 1600 kilometer lange 'Mars van Verontwaardiging'. Ze liepen van Madrid naar Brussel waar ze gisteren aankwamen. De mars komt voort uit de Spaanse studentenprotesten.
Die protesten begonnen al veel eerder dan de protesten op Wall Street en de 'mars van verontwaardigden' verbindt zich dus niet direct aan de Occupy Wall Street beweging. Maar het sentiment van beide bewegingen is hetzelfde - beide ingegeven door de economische crisis en gericht tegen de elite die de macht heeft.
De Spaanse jongeren die nu in Brussel bivakkeren hebben op 15 oktober een grote demonstratie gepland voor het Europees Parlement. Die dag wordt beschouwd als een wereldwijde actiedag. Op de site 15oktober.net is te zien dat er in meerdere steden in de wereld acties staan gepland in navolging van Occupy Wall Street.
http://www.presstv.ir/detail/201028.htmlquote:NY police arrest 80 Wall St. protesters
The New York police have arrested at least 80 people protesting against Washington's management of the American financial system as well as Wall Street practices.
The demonstrators took to the streets Saturday during the “Occupy Wall Street” protest and gathered near the New York Stock Exchange, the Associated Press reported.
The demonstrations, which began about a week ago, have brought hundreds of Americans to the most important US financial district, protesting against a number of economic issues, including bank bailouts, home loan crisis, and the widening gap between the very rich and those struggling in the aftermath of the US financial crisis.
"We've got a whole bunch of people sitting in Washington that can't figure it out," said Bill Csapo, a protest organizer.
As of June 16, 2011, according to the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC), 395 banks have been seized by the US government. At least 46 US banks have failed in 2011 so far, compared to 157 in 2010, 140 in 2009, and 25 in 2008.
Another incident that provoked protesters into action was the Wednesday execution of Troy Anthony Davis, an African American, in the State of Georgia over his alleged role in the 1989 killing of an off-duty police officer.
His execution by lethal injection took place despite many legal holes in his case as well as Davis's insistence until his execution that he did not commit the alleged murder.
The police forces tried to corral the demonstrators using orange plastic nets at Manhattan's Union Square.
According to police sources, most of the arrests were made for blocking traffic, though one person has been charged with attacking an officer.
Protest spokesman Patrick Bruner has lambasted the police response as "exceedingly violent,” emphasizing that protesters sought to remain peaceful.
"They're being very aggressive ... half the people here have no idea what's going on ... I'm actually very ashamed to be a New Yorker," said Ryan Alley, a New York resident.
Statistics published by the Stolen Lives Project estimate that the number of cases in the United States relating to police brutality has reached thousands.
Most Americans that suffer abuse by the police do not report the case. Those who do file complaints, soon discover that police departments tend to be self-protective and that the general public tends to side with the police.
In 2010, there were at least 2,541 reports of misconduct and brutality perpetrated by US police.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 14:04 schreef KurdKasim het volgende:
Ik ben benieuwd dat als het escaleert, wat de politie zal doen. Die horen namelijk ook bij de 99%.
quote:GOP Rep: ‘We can’t allow’ more coverage of Occupy Wall Street
Add another Republican to the growing list that loathe the Occupy Wall Street protests.
Rep. Peter King (R-NY) is upset at the growing movement and the media’s coverage of it, hoping that a modern day version of protests from five decades ago isn’t being recaptured now.
“It’s really important for us not to give any legitimacy to these people in the streets,” said King on Laura Ingraham’s radio show Friday evening. “I remember what happened in the 1960s when the left-wing took to the streets and somehow the media glorified them and it ended up shaping policy. We can’t allow that to happen.”
Nee, demonstraties in Amerika zijn lekker belangrijk!quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 14:09 schreef Louis22 het volgende:
Deel 2 pasAls er een zeeleeuwtje was ontvoerd, zaten we al in deel 30.
Nee, stel je voor zeg. Dan zijn politici in de toekomst bijv. niet meer verzekerd van een commisarispost (met bijbehorend salaris en bonussen) bij een multinational, dat moeten we niet willen met zijn allen...quote:
O ja, dit was de man die nog steeds baalt van gelijke rechten voor vrouwen, dat hij naast negers in de bus moest zitten mocht hij ooit een keer met de bus gaan, en dat die lucratieve Vietnam-oorlog beeindigd is.quote:“It’s really important for us not to give any legitimacy to these people in the streets,” said King on Laura Ingraham’s radio show Friday evening. “I remember what happened in the 1960s when the left-wing took to the streets and somehow the media glorified them and it ended up shaping policy. We can’t allow that to happen.”
In deze steeds verder globaliserende wereld zijn dit soort protesten in een van de machtigste landen zeker wel belangrijk.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 15:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, demonstraties in Amerika zijn lekker belangrijk!
Op zich heb je er gelijk in, maar ik kan me voorstellen dat er in Amerika wel vaker wordt geprotesteerd, voor of tegen bepaalde wetten bijvoorbeeld, en daar zien we ook ontzettend weinig (niks?) van terug. Daar hoor je Louis niet over. Maar omdat dit lekker in zijn straatje past doet hij alsof het een vreselijk iets is dat er weinig aandacht aan besteed wordt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 15:26 schreef Stranger het volgende:
In deze steeds verder globaliserende wereld zijn dit soort protesten in een van de machtigste landen zeker wel belangrijk.
Daar gaat het juist niet om. Het gaat er niet om dat de overheid zich de banken zou moeten toeeigenen, het gaat erom dat de banken, Exxon etc en Lockheed c.s. zich de Amerikaanse overheid hebben toeggeeigend. Niet sinds de crisis, maar al vele tientallen jaren.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 15:54 schreef SicSicSics het volgende:
Het wordt pas echt interessant als Obama inderdaad beleid gaat maken wat gestoeld is op gedachten van deze demonstranten. Dit zal alleen, als je enigszins realistisch wil blijven, wel sterk verdunde vormen zijn van de wensen van deze demonstranten.
Alle banken, zonder te betalen, annexeren door de overheid is misschien iets wat Hugo Chavez zou kunnen doen, als dit in Amerika gebeurt eet ik mijn spreekwoordelijke hoed op.
twitter:cmglassmire twitterde op dinsdag 11-10-2011 om 16:29:10The USA should definitely invade the USA and win everyone over by giving them democracy and building infrastructure. #OccupyWallStreet reageer retweet
quote:Feingold: Republicans ‘nervous’ that ‘Occupy’ protests ‘might work’
Former Wisconsin Senator Russ Feingold, arguably one of the most progressive members the Senate has seen in decades, joined Current TV’s liberal news host Keith Olbermann on Monday night to encourage more Democrats to support the “Occupy” protests sweeping the country.
“My sense is that there’s great fear that this sweet deal that a lot of people have in Washington and New York, this unholy alliance between our government and our media, the financial markets and the financial businesses, that this unholy alliance is finally being threatened and challenged. It is a threat and an attack on every working American, and it’s time that we upset the apple cart. I think they are nervous, and I know this has great potential.”
quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
twitter:cmglassmire twitterde op dinsdag 11-10-2011 om 16:29:10The USA should definitely invade the USA and win everyone over by giving them democracy and building infrastructure. #OccupyWallStreet reageer retweet
Ja fijne burgervader hebben ze daar. Er was geen mogelijkheid om tot een vergelijk met de demonstranten te komen? Hun vergunning te verlengen of ze een andere plek toe te wijzen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 17:12 schreef Aether het volgende:
Mass Arrests At Occupy Boston, Police Brutality Alleged
In an interview this morning, Mayor Menino told a local morning show, "I simplify [sic] with their issues, some of those issues we really have to look at in America, but when it comes to civil disobedience I will not tolerate civil disobedience in the city of Boston." Yes, isn't it great to see the city of Boston continuing its proud tradition of not tolerating civil disobedience?
misschien dat dat de vasthoudendheid alleen maar meer vergroot.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 18:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja fijne burgervader hebben ze daar. Er was geen mogelijkheid om tot een vergelijk met de demonstranten te komen? Hun vergunning te verlengen of ze een andere plek toe te wijzen?
Nadat ze de mensen hadden gearresteerd hebben ze alle spullen in het kamp in een vuilcontainer gedumpt. Mensen hun persoonlijke bezittingen, medicijnen, apparatuur. Dat is pure hufterigheid.
Waarschijnlijk wel. Dat is het mooie van geweldloos verzet. Alles wat de authoriteiten doen werkt tegen hen en voor de beweging.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 18:23 schreef dawg het volgende:
[..]
misschien dat dat de vasthoudendheid alleen maar meer vergroot.
ik juich het ook toe, moet ik zeggen. (nog) meer vasthoudendheid.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 18:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. Dat is het mooie van geweldloos verzet. Alles wat de authoriteiten doen werkt tegen hen en voor de beweging.
Nee, het is een serieuze poging "to crush dissent".quote:
Het regime bepaald het geweldsniveau.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Vooral doorgaan met deze protesten de kop in drukken en de hele beweging als jaloers en lui weg te zetten, ik ben benieuwd hoe lang de protesten dan nog vreedzaam blijven...
quote:Protesters attempt to occupy US Senate
Police arrest six demonstrators after nearly 100 flooded Capitol Hill in an effort to shut down Congress.
Police have arrested protesters attempting to occupy a US Senate building, as activists influenced by the "Occupy Wall Street" movement continue to rally in the nation's capital.
Nearly 100 protesters on Tuesday morning marched onto Capitol Hill, the site of the Capitol building, and flooded the Hart Senate Office Building, where they unveiled two banners that read: "End War Now" and "People for the People".
Protesters said that they wanted to shut down Congress until the Senate agreed to hear their demands.
While most of the protesters congregated in the building's atrium, witnesses said that others stood on the buildings balconies chanting and waving banners.
Police moved quickly to disband the protest - arresting six participants and charging them with unlawful conduct.
The Capitol Hill protest was organised by the October 2011/Stop the Machine movement, an offshoot of the larger Occupy DC rally camped mere blocks from the White House and Capitol Hill.
The same group shut down Washington's National Air and Space Museum on Saturday, when they swarmed the building in protest of a new exhibit on military drones.
According to Stop the Machine's website, the movement is dedicated to "nonviolent resistance similar to the Arab Spring and the Midwest awakening" and has tasked itself with "ending concentrated corporate power and taking direct control of a real participatory democracy".
Het hangt ervanaf wie ze betaald. Sommigen worden letterlijk door Wall Street ingehuurd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 14:11 schreef Louis22 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De jongeren, die nog enige geestelijke flexibiliteit hebben, zullen zich bij de demonstranten aansluiten. De ouwe gefrustreerde zakken voor wie het niet meer rendabel is zich aan te passen aan de nieuwe tijd, blijven trouw aan hun kapitalistische overlords.
quote:The corporations pay an average of $37 an hour (no medical, no pension benefit, no overtime pay) for a member of the NYPD, with gun, handcuffs and the ability to arrest. The officer is indemnified by the taxpayer, not the corporation.
http://www.nakedcapitalis(...)n-nypd-uniforms.html
Je ziet dat de toon van CNN en (vooral) Fox al veel minder smalend is. The powers that be zoeken een manier om deze nieuwe, onbekende krachten te accommoderen...quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Vooral doorgaan met deze protesten de kop in drukken en de hele beweging als jaloers en lui weg te zetten, ik ben benieuwd hoe lang de protesten dan nog vreedzaam blijven...
Als dat laatste door blijft gaan... Als je in Amerika het leger tegen je hebt, heb je een probleem.quote:
De voornaamste strategie is toch wel om het in linkse hoek te drukken. Die druk komt nog het meest van (de zogenaamde sprekers voor) rechts. Ik dacht dat communisme al 20+ jaar dood was maar het is in Amerika nog springlevend. In de angstdenkbeelden van conservatieven welteverstaan.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 02:52 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Je ziet dat de toon van CNN en (vooral) Fox al veel minder smalend is. The powers that be zoeken een manier om deze nieuwe, onbekende krachten te accommoderen...
quote:Beschaving komt met ronkende motoren. Niet met geouwehoer over moraliteit
De noodklok wordt dit keer geluid door Peter Thiel, durfkapitalist en oprichter van internetbetaaldienst PayPal. In het conservatieve tijdschrift National Review schrijft hij dat de Trein van de Vooruitgang niet meer accelereert, maar afremt. Bovendien raakt de brandstof op. Vanuit een betoverd bos komen we tot stilstand in het mulle zand van een gortdroge woestijn.
Zeer terecht artikel, maar wat mij betreft alleen wat ethiek op medisch en technologisch vlak aangaat. Het gehuil over gevaar of economische kosten wanneer men het heeft over bijvoorbeeld ruimtevaart irriteert me mateloos.quote:
Ik vind 't originele artikel stukken beter dan 't artikel uit de volkskrant:quote:
quote:Bank Warns Employees About OWS
The document, titled "Protest Safety Handbook," explains what a bank employee should do when confronted with the horror and terror of an OWS protest.
These types of groups are reaching out to the disengaged and disenfranchised population of the United States for members, often encouraging the unemployed and homeless to join the movement. Often these marches and protests are unplanned and result from instant notification on "Social Networks" that produce "Flash Protest Mobs" in a matter of minutes. While this group has not yet resorted to violence the possibility exists that they can.
Safety Tips:
- Avoid poorly lit areas and isolated locations that may make you vulnerable to an attack.
- Keep the cars doors locked while driving in the area of a mob or protest march.
- Project an image of confidence and strength. Walk with a purpose and avoid hesitation, keep your head up, shoulders back and make eye contact with people you pass.
- Avoid confrontation and unnecessary contact with protesters.
- Avoid walking or driving alone. There is safety in numbers.
- Carry purses close to the body.
- Wallets and cash are best kept in a front pocket.
- Avoid wearing Bank ID or logo items outside the bank if possible.
- Keep your cell phone charged and close at hand.
- Have emergency contact information pre-programmed into your phone.
- Have your keys out and ready before you need them.
- If you feel that you're in danger or if you observe suspicious or illegal activities, call the police or dial 911.
- If confronted or attacked, try to remain calm and cooperate by following the attacker's instructions.
- Do not attempt to reason or argue with the protesters.
- Cooperate and do not risk your personal safety.
- Be a good witness and try to remember as many details of what occurred as you can.
quote:Romney flip-flops on protests: ‘I worry about the 99 percent’
If you want to gauge how effective a popular movement has become, compare the present statements of leading politicians with their prior positions. In the case of former Massachusetts Governor Mitt Romney (R), the difference is night and day.
During an appearance in Florida last week, Romney was calling the “Occupy Wall Street” protests “dangerous” and “class warfare.”
Since then, a poll surfaced showing that most Americans who’ve heard of the protests have sympathy for the demonstrators’ motivations, and that “Occupy Wall Street” is much more popular than Congress.
That may have been on Romney’s mind yesterday during an appearance in New Hampshire, where he told an audience, “I worry about the 99 percent in America.”
“I don’t worry about the top one percent,” Romney told the crowd on Monday. “I don’t stay up nights worrying about ‘gee we need to help them.’ I don’t worry about that. They’re doing just fine by themselves. I worry about the 99 percent in America. I want America, once again, to be the best place in the world to be middle-class. I want to have a strong and vibrant and prosperous middle-class. And so I look at what’s happening on Wall Street and my own view is, boy I understand how those people feel… The people in this country are upset.”
Wat hebben we aan ruimtevaart? Waarom zou dat vooruitgang zijn? Alsof we hier op aarde alles al gezien hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 09:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zeer terecht artikel, maar wat mij betreft alleen wat ethiek op medisch en technologisch vlak aangaat. Het gehuil over gevaar of economische kosten wanneer men het heeft over bijvoorbeeld ruimtevaart irriteert me mateloos.
Waar het hier om gaat is zelfverrijking. Dat men daar tegen in het geweer komt is geen kwestie van moraliteit, maar van waardigheid. Niet meer dan logisch ook.
Technologie, onder andere.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat hebben we aan ruimtevaart? Waarom zou dat vooruitgang zijn? Alsof we hier op aarde alles al gezien hebben.
Ik vind dit nogal een bekrompen redenatie. We hebben hier inderdaad nog niet alles gezien, maar het is nogal riskant om hier te blijven zitten terwijl de kans op massauitroeiïng niet heel gering is. Als je als soort wilt blijven voortbestaan moet je wel werken aan het verbreden van je horizon. Daarnaast is ruimtevaart eens te meer een goede proeftuin voor technologieën gebleken die we ook hier toe kunnen passen.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat hebben we aan ruimtevaart? Waarom zou dat vooruitgang zijn? Alsof we hier op aarde alles al gezien hebben.
Of je kan proberen die 'massa-uitroeiing' te voorkomen.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 15:11 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik vind dit nogal een bekrompen redenatie. We hebben hier inderdaad nog niet alles gezien, maar het is nogal riskant om hier te blijven zitten terwijl de kans op massauitroeiïng niet heel gering is. Als je als soort wilt blijven voortbestaan moet je wel werken aan het verbreden van je horizon. Daarnaast is ruimtevaart eens te meer een goede proeftuin voor technologieën gebleken die we ook hier toe kunnen passen.
Maar dit is een totaal andere discussie.
quote:Op woensdag 12 oktober 2011 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat hebben we aan ruimtevaart? Waarom zou dat vooruitgang zijn? Alsof we hier op aarde alles al gezien hebben.
quote:S. Koreans to hold 'Occupy Wall Street' protest in Seoul
SEOUL, Oct. 12 (Yonhap) -- A group of South Korean activists said Wednesday they will occupy the streets of Seoul this weekend to protest financial inequality, joining the "Occupy Wall Street" movement that originated in the United States.
The association of 30 civic groups said it will hold a two-day "Occupy Seoul" protest downtown and in other parts of the capital, including the financial district Yeouido, on Saturday and Sunday.
It said the rally is aimed at galvanizing "99 percent of Koreans" to stand up against the superwealthy "1 percent" they see in control and benefiting from a toxic financial environment, echoing claims by anti-Wall Street protesters.
"We will join the global movement and gather the voices of desperate Koreans," the group said in a release.
Wij ? In de praktijk zo goed als niets.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat hebben we aan ruimtevaart? Waarom zou dat vooruitgang zijn? Alsof we hier op aarde alles al gezien hebben.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4130980.stmquote:NASA reports that the pollution caused by Space Shuttle launches at Kennedy Space Center in Florida will cost the government $96 million and will take 30 years to properly clean up.
http://inhabitat.com/nasa(...)umes-it-left-behind/
Ik ben een beter en gelukkiger mens geworden door de ruimtevaart... Hoezo? Nou hierom:quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:10 schreef Resonancer het volgende:
Wij ? In de praktijk zo goed als niets.
quote:Things are getting amped at Zuccotti park! Labor in good numbers right now. #occupywallstreet
Ik schreef dat ik de plaatjes ook mooi vind. Ik bekijk ze, vandaar ook de opmerking dat we niet alles mogen zien. Belangrijk is het zeker, maar belangrijker dan eerst hier op aarde te leren leven ?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:18 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik ben een beter en gelukkiger mens geworden door de ruimtevaart... Hoezo? Nou hierom:
[ afbeelding ]
Door dit soort foto's van de Hubble realiseer ik me hoe mooi de wereld is waarin ik leef. Door de ruimtevaart heb ik nederigheid geleerd. Ik besef me hoe klein en onbelangrijk ik ben. Het zet me op mijn plaats. Helaas helaas zijn veel van mijn medemensen te arrogant en onwetend om in te zien hoe belangrijk de foto's van de Hubble en onze ruimtereizen eigenlijk zijn....
We zullen het gaan zien.quote:Spectre of G20 violence haunts planning for Occupy Bay Street protest
TORONTO - The orgy of vandalism and repressive policing of the G20 summit 16 months ago is casting a chill as protesters prepare to "occupy" Bay Street this weekend in a call for more economic equality.
For many involved in the pending protest, memories of the violence on that weekend in June last year remain fresh.
"It's definitely a concern," said Kevin Konnyu, who has been involved in the protest planning.
"A lot of people are quite fearful of an overreaction by the police."
http://www.winnipegfreepr(...)otest-131618578.html
quote:The University of Washington Chapter of the American Association of University Professors (AAUP-UW) stands in solidarity with the Occupy Wall Street movement.
Over the last several years, we have watched as those at the very top have prospered while the fortunes of those below the very top have stagnated or declined. The gap between rich and poor is greater than ever before in our lifetimes, and we need to stand up for those who are trying to improve their circumstances and provide for their families.
http://slog.thestranger.c(...)-for-occupy-movement
Dan heb ik die memo even gemist. Ik dacht dat het om de inkomstenverschillen ging en de 'oneerlijk rijke banken' die de consument uitknepen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar gaat het juist niet om. Het gaat er niet om dat de overheid zich de banken zou moeten toeeigenen, het gaat erom dat de banken, Exxon etc en Lockheed c.s. zich de Amerikaanse overheid hebben toeggeeigend. Niet sinds de crisis, maar al vele tientallen jaren.
Hier zit een kern van waarheid in, ik zie het alleen meer als een symbiotische relatie dan als een parasiterende.quote:Ze hebben alle politici in hun zak zitten, en die voeren dan een showtje op van Republikeinen en Democraten, maar uiteindelijk weigeren ze allebei te bijten in de hand die hen voedt. En dat is niet de hand van 'we, the people'. De republieken wat schaamtelozer dan de democraten, maar ze zijn allemaal gecorrumpeerd, elke verkozene van die partijen neemt geld aan van bedrijven en andere lobby's en dat krijgen ze niet aangeboden omdat ze niks terug verwachten. Vele bedrijven geven zelfs aan beide partijen. Dan is dat dus niet omdat je denkt dat het beter voor je bedrijf is als die en die wint. Dan is dat om iets anders.
Obama is net zo corrupt als de rest. Ik vind het een prima kerel verder die best zal proberen het zo goed mogelijk te doen voor de Amerikanen, maar wel binnen het kader dat Goldman Sachs, Exxon en Lockheed hebben bepaald. Dus binnen dat kader is er ook helemaal niks wat Obama kan doen om aan de demonstranten tegemoet te komen, hij zal dat kader moeten doorbreken en dan gaat het niet om beleid maken maar om een drastische ingreep in het stelsel.
Dat is er een gevolg van. Je hebt secretary of the Treasury die van Goldman Sachs komt, en die maakt de regels samen met en gecontroleerd door afgevaardigden en senatoren die geld gedoneerd krijgen van Goldman Sachs, en dat samen met de FED die privaat is en waar Goldman Sachs ook weer een behoorlijke vinger in de pap heeft. Dan moet je niet verbaasd opkijken dat je regels krijgt waarmee mensen uitgeknepen kunnen worden ten bate van de vermogensgroei van multimiljonairs en miljardairs. En dan is Goldman Sachs zeker niet de enige special interest groep.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 09:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan heb ik die memo even gemist. Ik dacht dat het om de inkomstenverschillen ging en de 'oneerlijk rijke banken' die de consument uitknepen.
De potentie voor een symbiotische relatie is er ook best, alleen die moet je wel organiseren, zoals de parasitaire relatie ook is georganiseerd door politici in wezen gewoon om te kopen. Ik zie niet in hoe je de relatie als symbiotisch kan zien terwijl de een floreert met het lijden van de ander. Als ik een of andere larve onder mijn huid heb krioelen die maar vetter en vetter wordt en 15% van mijn lichaamsgewicht inneemt terwijl ik me ziek, zwak en misselijk voel en ik inteer op mijn voedselvoorraad en bij de buren leen om voldoende kracht proberen te behouden dan noem ik dat een parasiet, geen symbiotische relatie.quote:Hier zit een kern van waarheid in, ik zie het alleen meer als een symbiotische relatie dan als een parasiterende.
Een Cadillac? Die man leeft in het verleden. Wie wil er nog een Cadillac? Mensen met geld willen een Mercedes of een Lexus. Die zijn namelijk niet in elkaar geschroefd door onopgeleide, onderbetaalde loonslaven in hun tweede baan, omdat van de CEO de aandelenkoers snel moest stijgen zodat hij na een jaar werken wel 300 mercedessen kon kopen.quote:Meanwhile, Republican presidential hopeful Herman Cain criticised similar demonstrations in Washington, calling protesters jealousy-stricken Americans who wanted to "take somebody else's" Cadillac.
The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.quote:Verder ben je wel erg cynisch. Of ik ben naief!
Misschien zou 't duidelijker zijn als 't wat transparanter plaatsvond..quote:Op donderdag 13 oktober 2011 09:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan heb ik die memo even gemist. Ik dacht dat het om de inkomstenverschillen ging en de 'oneerlijk rijke banken' die de consument uitknepen.
[..]
Hier zit een kern van waarheid in, ik zie het alleen meer als een symbiotische relatie dan als een parasiterende.
Verder ben je wel erg cynisch. Of ik ben naief!
Maar misschien is dat ook wel omdat die mensen het beste (ervaring) gekwalificeerd zijn voor dat soort functies. Ik kom in mijn werkveld ook vaak dezelfde mensen tegen. De Ministers van Financien liggen nou eenmaal niet voor het oprapen.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is er een gevolg van. Je hebt secretary of the Treasury die van Goldman Sachs komt, en die maakt de regels samen met en gecontroleerd door afgevaardigden en senatoren die geld gedoneerd krijgen van Goldman Sachs, en dat samen met de FED die privaat is en waar Goldman Sachs ook weer een behoorlijke vinger in de pap heeft. Dan moet je niet verbaasd opkijken dat je regels krijgt waarmee mensen uitgeknepen kunnen worden ten bate van de vermogensgroei van multimiljonairs en miljardairs. En dan is Goldman Sachs zeker niet de enige special interest groep.
quote:De potentie voor een symbiotische relatie is er ook best, alleen die moet je wel organiseren, zoals de parasitaire relatie ook is georganiseerd door politici in wezen gewoon om te kopen. Ik zie niet in hoe je de relatie als symbiotisch kan zien terwijl de een floreert met het lijden van de ander. Als ik een of andere larve onder mijn huid heb krioelen die maar vetter en vetter wordt en 15% van mijn lichaamsgewicht inneemt terwijl ik me ziek, zwak en misselijk voel en ik inteer op mijn voedselvoorraad en bij de buren leen om voldoende kracht proberen te behouden dan noem ik dat een parasiet, geen symbiotische relatie.
Ik bedoelde meer dat het bedrijfsleven functioneert bij de gartie van de samenleving en de politiek, maar ook andersom. Natuurlijk zijn er excessen en nare hedgefondsen die mooie dingen slopen om het in losse onderdelen te verkopen voor meer winst. Er zijn voorbeelden waarbije het de ene kant op tipt en voorbeelden waarbij het de andere kant op tipt.quote:Ik ben niet tegen aandelenhandel an sich. Maar het is en blijft handel in verwachtingen en moet ook niet belangrijker gemaakt worden dan dat, en gewoon zijn plek kennen. Het kapitalisme, en zeker in zijn ongebreidelde en corrupte vorm, is een mechanisme. Het kent geen waarom en geen moraliteit. Het kent alleen maar een waardoor en winstbejag. Daar is op zich niks mis mee, alleen moet je er niet iets mooiers van maken dan het is. Winstbejag leidt niet vanzelf tot symbiose, net zo min als dat honger in de natuur alleen maar leidt tot symbiose en parasitisme uitsluit. Het zal de lintworm of de sluipwesp worst wezen of de gastheer wel profiteert, net als de onmisbare darmbacterie. Zoals er niets is in de natuur dat symbiose bewaakt en parasitisme bestrijdt is dat er op dit moment ook niet in het kapitalisme.
Roofbouw loont, maak het maar stuk voor snelle winst. Continuiteit is uit, vreet je helemaal vol en als je gastheer daaraan overlijdt dan ga je op zoek naar de volgende om leeg te zuigen. Dan wordt je vetter dan als je een duurzame symbiotische relatie aangaat. Het gaat niet alleen om banken, aandeelhouders doen hetzelfde. Dit schreef ik in het vorige topic:
Cadillac is meer ten onder gegaan aan arrogantie en zelfoverschatting.quote:Een Cadillac? Die man leeft in het verleden. Wie wil er nog een Cadillac? Mensen met geld willen een Mercedes of een Lexus. Die zijn namelijk niet in elkaar geschroefd door onopgeleide, onderbetaalde loonslaven in hun tweede baan, omdat van de CEO de aandelenkoers snel moest stijgen zodat hij na een jaar werken wel 300 mercedessen kon kopen.
Die ongeduldige hebzucht waar juist tegen geprotesteerd wordt is debet aan de teloorgang van Cadillac en nog vele andere industriën. Een substantieel van de Amerikaanse economie is geldhandel, afgeleide economie, parasitaire bedrijvigheid, laat een motor uit de jaren 60 zo goedkoop mogelijk op een vrachtwagenchassis uit de jaren 50 schroeven en verkoop het als exclusief en dat gaat even goed en dan heb je snelle winst door dat men verwacht dat het goed blijft gaan. Maar intussen maak je wel een merk en een reputatie stuk door daar roofbouw op te plegen en is de innovatie nul.
Was een Cadillac nog maar een object van begeerte, dan had hij een argument gehad voor hoe goed dit ongebreidelde kapitalisme van de plutocratie werkt.
Dat komt van iemand die volledig in zijn eigen waanbeelden en die van het Communisme geloofde en die ook nog eens de waarheid ontkende.quote:The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.
Zo'n pak is een leuke gimmic voor een belangrijk punt en dat punt ben ik het ook mee eens. Wie doneert er wat aan wie. Dat mag van mij best in een jaarlijkse lijst openbaar gemaakt worden.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:15 schreef Perrin het volgende:
Misschien zou 't duidelijker zijn als 't wat transparanter plaatsvond.
Ik vind het wel opvallend dat alle treasurers sinds ik meen een jaar of 30 van Goldman Sachs komen. En waarom kwalificeert ervaring in de handel in verwachtingen je voor die functie? Je zou zeggen dat het een heel ander vak is. En waarom trekt al het talent naar Wall Street?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar misschien is dat ook wel omdat die mensen het beste (ervaring) gekwalificeerd zijn voor dat soort functies. Ik kom in mijn werkveld ook vaak dezelfde mensen tegen. De Ministers van Financien liggen nou eenmaal niet voor het oprapen.
Ik ben helemaal niet tegen het kapitalisme, laat staan het bedrijfsleven. Kapitalisme is eigenlijk niks om voor of tegen te zijn, het is er gewoon, net als sluipwespen, lintwormen en darmflora, het ligt in de natuur van de mens in combinatie met de aard van de economie. Als je geen economische ideologie hebt hou je kapitalisme over, een uitvloeisel van de markt, en op de bekende alternatieven ben ik niet zo dol. Samenleving ligt echter ook in de natuur van de mens, en die organiseren ook.quote:Ik bedoelde meer dat het bedrijfsleven functioneert bij de gartie van de samenleving en de politiek, maar ook andersom. Natuurlijk zijn er excessen en nare hedgefondsen die mooie dingen slopen om het in losse onderdelen te verkopen voor meer winst. Er zijn voorbeelden waarbije het de ene kant op tipt en voorbeelden waarbij het de andere kant op tipt.
Balans is moeilijk te vinden, maar het volledig overboord gooien van 'het kapitalisme' veroorzaakt net goed onbalans als dat een roofbouwende markt dat doet.
En de luiheid die daarmee gepaard gaat. En degenen die daarvoor verantwoordelijk waren werden daarvoor beloond, en je krijgt doorgaans datgene waar je mensen voor beloont.quote:Cadillac is meer ten onder gegaan aan arrogantie en zelfoverschatting.
Volgens mij was het een sociaaldemocraat en zowel Oscarwinnaar als Nobelprijswinnaar. Bovendien doet het aan deze waarheid niets af wat hij verder allemaal vond.quote:Dat komt van iemand die volledig in zijn eigen waanbeelden en die van het Communisme geloofde en die ook nog eens de waarheid ontkende.
quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien zou 't duidelijker zijn als 't wat transparanter plaatsvond..
Should Politicians Wear Uniforms Like NASCAR Racers?
[ afbeelding ]
(via zerohedge)
Ze parasiteren op de belastingbetaler.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 09:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan heb ik die memo even gemist. Ik dacht dat het om de inkomstenverschillen ging en de 'oneerlijk rijke banken' die de consument uitknepen.
[..]
Hier zit een kern van waarheid in, ik zie het alleen meer als een symbiotische relatie dan als een parasiterende.
Verder ben je wel erg cynisch. Of ik ben naief!
Zonder zakenbank geen investeringen, zonder investeringen geen bedrijven, zonder bedrijven geen werknemers die onderbetaald, ongemotiveerd en onopgeleid Cadillacs in elkaar aan het schroeven zijn. (gechargeerd)quote:De lengte van datakabels tussen de computer die de actuale koersen geeft en de computer die daar geautomatiseerd naar handelt is bepalend voor hoeveel winst je daarmee kunt maken. Een miliseconde sneller betekent meer winst op koersschommelingen. Goldman Sachs heeft de korste kabel trouwens. Dan mag je mij uitleggen welke symbiotische relatie dat heeft met de mensen die onderbetaald, ongemotiveerd en onopgeleid Cadillacs in elkaar aan het schroeven zijn.
Zo'n bailout is niet gratis...quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze parasiteren op de belastingbetaler.
Nee, hij is geen held. Hij is blind door, in het geval hij schulden heeft, zichzelf daarvoor de schuld te geven.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:33 schreef SicSicSics het volgende:
En dit is een held:
http://imgur.com/hufUC
Ze speculeren zelfs op het "kapot" gaan van mensen.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zonder zakenbank geen investeringen, zonder investeringen geen bedrijven, zonder bedrijven geen werknemers die onderbetaald, ongemotiveerd en onopgeleid Cadillacs in elkaar aan het schroeven zijn. (gechargeerd)
Natuurlijk kun je klagen over handelaren die speculeren op voedsel, die speculeren op het kapot gaan van landen of bedrijven, en daarover ben ik het inderdaad eens dat de spelregels wel eens aangepast mogen worden.
Het spelletje zelf, de markt, de vraag, het aanbod... Daar is an sich niets mis mee.
[..]
Zo'n bailout is niet gratis...
En dit is een held:
http://imgur.com/hufUC
Maar dat het systeem door en door verrot is....neuh..quote:Life insurance used to be rather straightforward, known for offering security to loved ones in a tough time.
So when Irma Johnson learned that her husband, Daniel, who died of brain cancer, had been insured for $1.5 million, it should have been at least a small comfort.
But she did not receive the money. His employer did.
It's one of the strangest free-market perversions that Michael Moore highlights in his latest film, "Capitalism: A Love Story."
http://videocafe.crooksan(...)-life-insurance-poli
Anders lees je even wat hij schrijft! En ik beschuldig helemaal niemand.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:39 schreef Mystikvm het volgende:
Dat deze man daar geen gebruik van heeft gemaakt maakt hem geen held, hooguit verstandig. Maar je kan de 99% niet betichten van 'eigen schuld, dikke bult'.
Je kunt (oh nee, konquote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:52 schreef Resonancer het volgende:
Ze speculeren zelfs op het "kapot" gaan van mensen.
[..]
Maar dat het systeem door en door verrot is....neuh..
Vind ik ook niet, maar dat het spel (wat voor veel mensen heel erg serieus is, en dan bedoel ik niet Wall Street) is wel zo gespeeld dat het echt niet kan. En dan is er nog vals gespeeld ook. Dan is het logisch dat er ook groepen mensen roepen dat er een heel ander spel gespeeld moet worden, de gebreken in de spelregels zijn immers ook wel voor een belangrijk deel inherent aan het spel.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zonder zakenbank geen investeringen, zonder investeringen geen bedrijven, zonder bedrijven geen werknemers die onderbetaald, ongemotiveerd en onopgeleid Cadillacs in elkaar aan het schroeven zijn. (gechargeerd)
Natuurlijk kun je klagen over handelaren die speculeren op voedsel, die speculeren op het kapot gaan van landen of bedrijven, en daarover ben ik het inderdaad eens dat de spelregels wel eens aangepast mogen worden.
Het spelletje zelf, de markt, de vraag, het aanbod... Daar is an sich niets mis mee.
Het lijkt mij een behoorlijke sukkel eigenlijk.quote:
Het lijkt me vrij duidelijk dat ik goed heb gelezen. Wat deze jongeman schrijft is dat, als je jezelf bij de 99% vindt horen, het min of meer je eigen schuld is. De typisch Amerikaanse mentaliteit is namelijk "Als ik het kan, dan kan jij het ook. Als je faalt, dan is het dus je eigen schuld, had je maar verstandiger moeten zijn".quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Anders lees je even wat hij schrijft! En ik beschuldig helemaal niemand.
uhmm, er is n verschil tussen geld krijgen en geld verdienen.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Anders lees je even wat hij schrijft! En ik beschuldig helemaal niemand.
[..]
Je kunt (oh nee, kon) ook wedden op de dood van Amy Winehouse etc. etc. etc. Als er ergens geld aan verdient kan worden dan doen mensen dat. Maakt niet uit welk 'systeem' je gebruikt.
quote:Tegenstanders Wall Street-betogers staan op
De betogers van de beweging Occupy Wall Street, die stellen 99 procent van de Amerikanen te vertegenwoordigen tegenover de kwalijke macht van 1 procent schatrijken, hebben een nieuwe opponent. Een nieuwe onlinegroep stelt op internet 53 procent van de Amerikaanse bevolking te vertegenwoordigen, die hard werkt en belasting betaalt voor de 47 procent mensen die over alles klagen. Dat bericht tijdschrift Times vandaag op zijn website.
Op de website the53.tumblr.com staat onder meer het persoonlijk relaas van een van de initiatiefnemers, de conservatieve blogger Erick Erickson van redstate.com, waarin hij stelt 'subsidie' te betalen 'zodat jullie op Wall Street kunnen rondhangen en klagen'. Zelf zegt hij ook alle reden tot klagen te hebben 'maar ik geef Wall Street niet de schuld'.
Anderen stellen op de site dat Amerika het land van kansen, niet van garanties, is. Inmiddels is ook een site opgericht, die de verhalen van de '53 procent' bestrijdt.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)nd-overgewaaid.dhtml
Ruim 3000 mensen hebben zich op Facebook aangemeld voor de demonstratie op het Beursplein in Amsterdam. Voor het Malieveld in Den Haag staat de teller op ruim 1000.
Ze kunnen toch gewoon agenten inhuren?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:14 schreef waht het volgende:
Gouden tijden voor beveiligingsbedrijven dit. Nieuwe service: procedures voor bij woedende menigten.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 22:38 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het hangt ervanaf wie ze betaald. Sommigen worden letterlijk door Wall Street ingehuurd.
http://www.nakedcapitalis(...)n-nypd-uniforms.html
Nee, die zijn ongemotiveerd, onderbetaald en incapabel. Laat dat maar over aan de vrije markt.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kunnen toch gewoon agenten inhuren?
[..]
quote:Thousands of students prepare to 'Occupy' colleges
LOS ANGELES (RNN) - College students across the country are preparing for Thursday's national day of protests in unity with the Occupy Wall Street movement.
As of Wednesday evening, 90 colleges were confirmed for Occupy College's "National Student Solidarity Protest," according to the group's website. Natalia Abrams, a spokeswoman and facilitator for the group, expects the number to surpass 100.
This will be the second protest of the fledgling group, which sponsored a walk-out on college campuses Oct. 5. Thursday's protests are planned for 4:30 p.m. ET.
[SLIDESHOW: Occupy Wall Street protests spread]
"It's not specifically a walk-out, because we don't want to confuse the protest," Abrams said about the new Occupy Colleges event. "We're not anti-school."
Instead, participating colleges are encouraged to host sit-ins and readings, in which they can spread awareness about the Occupy Wall Street movements and how they can become involved at a grassroots level.
Well more than 100 students are expected to turn out at each event, according to Abrams.
A common slogan of the Occupy movement is, "We are the 99%," referring to its belief that the greed and corruption of the wealthiest 1 percent of American corporations and citizens - symbolized by Wall Street - can no longer be tolerated.
But beyond that, most major news organizations and politicians remain uncertain of what the movement really stands for.
Abrams also has a message to deliver to skeptics. She says that the Occupy movement, which began on Sept. 17 in Manhattan, has not yet had enough time to grow leaves.
"Our government has been around for, well, over 250 years, and it looks like they still can't come to a consensus," she said.
Whatever the case, Abrams has no problem listing awaited political reforms.
"One of the things we'd like to see is a separation of corporate personhood," she said.
Abrams also addressed the dim employment opportunities for those students graduating college with expensive degrees and little job outlook.
Recent projections from the National Association of Colleges and Employers (NACE) indicates that while employers plan to hire 9.5 percent more college graduates in 2012, these numbers are driven mostly by attrition.
"In general, many employers say they are focusing on 'replacement hires' – individuals who are being brought in to fill the positions of exiting employees," said Marilyn Mackes, NACE executive director in a press release.
Abrams said that nowadays a college degree gets graduating students a job they should have had in high school.
Perhaps that's one reason why the movement is catching on at such a fast pace.
After launching last week, the group has received more than 7,300 "likes" on Facebook.
"Through the wonders of social networks, it's been really getting out the word for us," Abrams said.
Occupy Colleges was started in the Los Angeles area by a group of UCLA alumni and activists, who operate in direct solidarity with the Occupy Wall Street protests. For Abrams, who has volunteered her time to efforts such as Hurricane Katrina relief, the movement seemed like a natural fit.
"I work very closely with groups on my college campus, and I know that lots of great movements start with college students," Abrams said.
At least 100 college campuses participated in the group's original Oct. 5 protest, according to The Nation.
Abrams says that the best way for interested college students to get involved is to register their college at OccupyColleges.com.
"It will never be too late to sign up," Abrams said. "They can sign up the morning of."
quote:Mayor Bloomberg wants to close Liberty Park
Two days after Mayor Michael Bloomberg said protesters could stay in Zuccotti Park "indefinitely" if they followed the law, the mayor visited them tonight to say they had to be out of there by Friday, according to the mayor's office. The reason given by the mayor tonight was that the park needs to be cleaned.
The request to clean the park is coming from the company that owns it, Brookfield Office Properties, on whose behalf the chief executive wrote a two-page letter to the NYPD asking for help "to clear the Park" and to "assist" on an "ongoing basis" to keep the area safe and clean.
In the Oct. 11 letter to NYPD Commissioner Ray Kelly, Brookfield's C.E.O., Richard B. Clark, said the four-week old "trespassing of the protesters" has created "a health and public safety issue that must be addressed immediately."
One safety issue, according to Clark, is that if the "underground lighting" has been "cracked, water could infiltrate the electrical system, putting occupants of the Park at risk of an electrical hazard."
Clark also said a woman complained to the company that she had been "verbally abused in front of her 5-year-old child" and "that she had a package stolen from her as she tried to cross the Park."
"In light of this," Clark wrote, "we are again requesting the assistance of the New York City Police Department to help clear the Park so that we can undertake work at the earliest possible time. We will defer to the Department's judgement on how best to accomplish this, but the Department intervention is necessary both to ensure our ability to comply with our obligations as owners and to make the Park safe for the neighborhood and public."
After the cleanup, Clark said he would like to see "the Department assist Brookfield on an ongoing basis to ensure the safety of all those using and enjoying the Park."
The park in question is open to the public but is privately owned, meaning that it has effectively been up to Brookfield to decide how long the demonstrators would be allowed to stay there. Participants have been camped out in Zuccotti Park since Sept. 17.
Hij heeft twee scholarships gekregen die 90% van zijn tuition fees dekken. Je denkt toch niet dat dat voor iedereen is weggelegd? Die scholarships zijn er voor enkelen, niet voor de overgrote meerderheid.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 13:33 schreef SicSicSics het volgende:
En dit is een held:
http://imgur.com/hufUC
Dan moet je geen voor jou te dure opleiding gaan doen als je ze niet hebt.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hij heeft twee scholarships gekregen die 90% van zijn tuition fees dekken. Je denkt toch niet dat dat voor iedereen is weggelegd? Die scholarships zijn er voor enkelen, niet voor de overgrote meerderheid.
Hij gaat naar een moderately priced public university, dus ook hij met zijn studiebeurzen doet geen dure opleiding.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:46 schreef arucard het volgende:
[..]
Dan moet je geen voor jou te dure opleiding gaan doen als je ze niet hebt.
Ik geloof dat ik het niet heel vaak met jou eens ben geweest, maar dit is meer dan waarquote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hij gaat naar een moderately priced public university, dus ook hij met zijn studiebeurzen doet geen dure opleiding.
Maar je hebt gelijk, het is heel normaal dat alleen de rijken in de maatschappij naar de beste opleidingen mogen. Het is normaal dat zij de beste kansen krijgen, want iedereen die arm is heeft dat aan zichzelf te danken.
Neem nou bijvoorbeeld die kinderen die in achterstandswijken geboren worden in arme gezinnen. Hadden ze daar maar niet geboren moeten worden, toch? Wie kiest er nou voor om in zo'n situatie geboren te worden? Hoe dom ben je dan? Eigen schuld dikke bult. Had je maar een rijk gezin moeten uitkiezen om in geboren te worden.
Dit is ook zo'n mooi voorbeeld. Brave burgers die belasting betalen en netjes hun werk doen. Mensen zo doordrongen van The American Dream dat ze iedereen die niet werkt uitzuigers vinden. Want in plaats van iets aan het systeem te veranderen kan je het spelletje maar beter meespelen.quote:
Geen woorden in mijn mond leggen graag, want ben het voor het merendeel wel met je eens.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hij gaat naar een moderately priced public university, dus ook hij met zijn studiebeurzen doet geen dure opleiding.
Maar je hebt gelijk, het is heel normaal dat alleen de rijken in de maatschappij naar de beste opleidingen mogen. Het is normaal dat zij de beste kansen krijgen, want iedereen die arm is heeft dat aan zichzelf te danken.
Neem nou bijvoorbeeld die kinderen die in achterstandswijken geboren worden in arme gezinnen. Hadden ze daar maar niet geboren moeten worden, toch? Wie kiest er nou voor om in zo'n situatie geboren te worden? Hoe dom ben je dan? Eigen schuld dikke bult. Had je maar een rijk gezin moeten uitkiezen om in geboren te worden.
Dat is niet wat er in Amerika gedaan is. Daar hebben handige financieel adviseurs mooie praatjes verkocht en ondertussen iemand een lening aangesmeerd met een bizarre variabele rente. Ondertussen is die lening bij een bank in stukken geknipt en zijn die stukken doorverkocht aan andere instellingen die daar geld voor bieden. Lucratief voor de bank. Zet in het contract in de kleine letters dat dit de bedoeling is en de klant heeft geen poot meer om op de staan.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:12 schreef arucard het volgende:
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen graag, want ben het voor het merendeel wel met je eens.
Maar als de overheid geen beurs voor je heeft, dan is het toch dom om een lening af te nemen die je nooit van je leven terug kan betalen?
Afgestompt? Ten eerste: propaganda (The American Dream)quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:09 schreef Mystikvm het volgende:
EDIT:
[..]
Dit is ook zo'n mooi voorbeeld. Brave burgers die belasting betalen en netjes hun werk doen. Mensen zo doordrongen van The American Dream dat ze iedereen die niet werkt uitzuigers vinden. Want in plaats van iets aan het systeem te veranderen kan je het spelletje maar beter meespelen.
Het is heel vreemd dat mensen die vrij duidelijk worden genaaid door het financiële systeem toch nog zo afgestompt zijn dat ze alsnog durven te geloven dat het hun eigen schuld is als ze op straat komen te staan.
Wat is er gebeurd met het land van de onbegrensde mogelijkheden? Als je maar hard werkt dan kun je toch alles bereiken wat je wilt, maar een studielening aflossen zit er niet in?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:12 schreef arucard het volgende:
Maar als de overheid geen beurs voor je heeft, dan is het toch dom om een lening af te nemen die je nooit van je leven terug kan betalen?
Tja... mensen willen nou eenmaal graag een opleiding volgen om vervolgens iets van hun leven te maken. Wie wil nou van tevoren al opgeven en genoegen nemen met een baantje bij McDonalds of bij een fabriek, terwijl je het misschien in je hebt om veel meer te doen met je leven.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:12 schreef arucard het volgende:
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen graag, want ben het voor het merendeel wel met je eens.
Maar als de overheid geen beurs voor je heeft, dan is het toch dom om een lening af te nemen die je nooit van je leven terug kan betalen?
Welke fabriek? De VS heeft volgens mij de laatste jaren een ware exodus van haar industrie meegemaakt. Iets wat we hier in Europa in mindere mate ook mee maken, waardoor een (groot) deel van de bevolking de bijstand ingejaagd wordt. Eigenlijk volstrekt logisch, maar tegenwoordig helaas volledig ondergeschikt aan "de vrije markt". (die overigens helemaal niet vrij is, één van de redenen waarom we nu juist in de problemen zitten)quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Tja... mensen willen nou eenmaal graag een opleiding volgen om vervolgens iets van hun leven te maken. Wie wil nou van tevoren al opgeven en genoegen nemen met een baantje bij McDonalds of bij een fabriek, terwijl je het misschien in je hebt om veel meer te doen met je leven.
Beste samenvatting van wat er mis isquote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:09 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een overheid hoort zijn mensen te beschermen, in elk geval tegen de graaierige willekeur van het bedrijfsleven in plaats van hun donaties aan te nemen.
http://occupywallst.org/quote:EMERGENCY #OWS EVICTION DEFENSE:
Prevent the forcible closure of Occupy Wall Street
Tell Bloomberg: Don't Foreclose the Occupation.
NEED MASS TURN-OUT, SHOW UP NO LATER THAN 6 A.M.
This is an emergency situation. Please take a minute to read this, and please take action and spread the word far and wide.
Occupy Wall Street is gaining momentum, with occupation actions now happening in cities across the world.
But last night Mayor Bloomberg and the NYPD notified Occupy Wall Street participants about plans to “clean the park”—the site of the Wall Street protests—tomorrow starting at 7am. "Cleaning" was used as a pretext to shut down “Bloombergville” a few months back, and to shut down peaceful occupations elsewhere.
Bloomberg says that the park will be open for public usage following the cleaning, but with a notable caveat: Occupy Wall Street participants must follow the “rules”.
NYPD Police Commissioner Ray Kelly has said that they will move in to clear us and we will not be allowed to take sleeping bags, tarps, personal items or gear back into the park.
This is it—this is their attempt to shut down #OWS for good.
Ik wil de hervormers niet allemaal Communisten en Socialisten noemen, maar het idee van een maakbare samenleving is ook redelijk achterhaald. Wat mij betreft wordt het wel opgelost met duidelijkere wet- en regelgeving. Niet de vrijblijvende zelfregulatie, want dat werkt inderdaad niet, maar keihard hervormen.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
De bewijslast dat het spel wel fatsoenlijk gespeeld kan worden ligt wat mij betreft dan ook bij degenen die het spel van vraag en aanbod willen behouden. Ik ben ervan overtuigd dat dat kan, maar niet van de wil om het eerlijk te spelen bij de belangrijke spelers. "Het zijn allemaal communisten en socialisten en er moeten hooguit op de vierkante centimeter wat regeltjes worden aangepast" is me te makkelijk.
Eem sociale verzorgingsstaat is ook wat ik wil, waarom zou dat niet hand in hand kunnen gaan met een vrije markt?quote:De voorvechters van het kapitalisme hebben geen één belofte waargemaakt, alles wat ze al de jaren aangevoerd hebben aan argumenten voor is pertinente onzin gebleken, dus dan moet je of met een heel goed verhaal komen wat er mis was en hoe je dat gaat verhelpen, of het socialisme heeft het voordeel van de twijfel.
Dat vind ik ook niet.quote:Daarnaast is de kunstmatig overheidsingreep op het kapitalisme die de beurs heet geen onverdeeld succes gebleken, om het zacht uit te drukken. Ik vraag me af of die niet in zijn aard parasitair is en per definitie tot problemen voor de economie leidt. En dan bedoel ik met economie de economie van mensen die met hun arbeid wel waarde toevoegen aan een dienst of product. Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend dat de overheid moet doorgaan met het creeeren van deze kunstmatige karikaturale uitwas van het kapitalisme.
Uit jou eerste zin bleek dat je niet goed gelezen had. En sinds wanneer is iemand geld lenen en daarvoor geld vragen 'het uitzuigen van de gewone man'? En sinds wanneer is het niet jou eigen verantwoordelijkheid dat je geld leent?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 14:05 schreef Mystikvm het volgende:
Het lijkt me vrij duidelijk dat ik goed heb gelezen. Wat deze jongeman schrijft is dat, als je jezelf bij de 99% vindt horen, het min of meer je eigen schuld is. De typisch Amerikaanse mentaliteit is namelijk "Als ik het kan, dan kan jij het ook. Als je faalt, dan is het dus je eigen schuld, had je maar verstandiger moeten zijn".
Hij zegt niet voor niks het volgende:
"If I did have debt, I would not blame Wall St. or the government for my own bad decisions"
Het vetgedrukte heb ik toegevoegd, en is een goed voorbeeld van de Amerikaanse mentaliteit. Diezelfde mentaliteit is namelijk de reden dat de financiële wereld al jaren weg kan komen met het uitzuigen van de gewone man.
Vertel mij: hoe heb ik dit verkeerd gelezen?
Hij heeft dus hard gewerkt om die scholarships te krijgen, of is intelligent genoeg om het met gemak te doen. Die scholarships zijn er, terecht, voor enkelen. Die zijn ook niet bedoelt om aan iedereen te geven.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 18:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hij heeft twee scholarships gekregen die 90% van zijn tuition fees dekken. Je denkt toch niet dat dat voor iedereen is weggelegd? Die scholarships zijn er voor enkelen, niet voor de overgrote meerderheid.
En het is juist die instelling die het gezeik mogelijk maakt. Ik wil niet in een fabriek of bij de McDonalds werken, ik ben beter dan dat?..quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Tja... mensen willen nou eenmaal graag een opleiding volgen om vervolgens iets van hun leven te maken. Wie wil nou van tevoren al opgeven en genoegen nemen met een baantje bij McDonalds of bij een fabriek, terwijl je het misschien in je hebt om veel meer te doen met je leven.
Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er gebeurd met het land van de onbegrensde mogelijkheden? Als je maar hard werkt dan kun je toch alles bereiken wat je wilt, maar een studielening aflossen zit er niet in?
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig heb je gewoon de juiste papieren nodig om jezelf omhoog te werken. A la Michael J Fox in die ene klotefilm opklimmen van postknaap tot CEO is droomgezever.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.
Dan moet er wel werk zijn. Of denk je dat 21 procent van de jongeren voor de grap werkloos is?quote:Je moet alleen niet gaan lopen zeiken dat het leven niet eerlijk is, je moet werken.
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig begin je in de postkamer en eindig je in de postkamer. Doorgroeien is een mythe en studeren kan niet 's avonds of in het weekend. A la Michael J Fox kan er inderdaad niets, ik zie ook weinig hoeren a la Julia Roberts een rijke vent aan de haak slaan, Hollywood is dan ook geen afspiegeing van de werkelijkheid. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig heb je gewoon de juiste papieren nodig om jezelf omhoog te werken. A la Michael J Fox in die ene klotefilm opklimmen van postknaap tot CEO is droomgezever.
Ik denk zeker dat een deel wel werkeloos is omdat ze dezelfde instelling hebben als Probably on PcP. McDonalds? Dat is te min!quote:Dan moet er wel werk zijn. Of denk je dat 21 procent van de jongeren voor de grap werkloos is?
Niets is onmogelijk in theorie, maar the American Dream bestaat niet meer.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig begin je in de postkamer en eindig je in de postkamer. Doorgroeien is een mythe en studeren kan niet 's avonds of in het weekend. A la Michael J Fox kan er inderdaad niets, ik zie ook weinig hoeren a la Julia Roberts een rijke vent aan de haak slaan, Hollywood is dan ook geen afspiegeing van de werkelijkheid. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is.
Ja, gek he? Als je tienduizenden dollars hebt besteed aan een of andere Harvard-studie dan ga je niet burgers omdraaien bij McDonalds.quote:Ik denk zeker dat een deel wel werkeloos is omdat ze dezelfde instelling hebben als Probably on PcP. McDonalds? Dat is te min!
In die zin heeft de American Dream nooit bestaan.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
Niets is onmogelijk in theorie, maar the American Dream bestaat niet meer.
Dus 21% van de jongeren hebben aan Harvard gestudeerd en zitten nu allemaal werkeloos thuis. Waarom lullen we dan over onrechtvaardigheid? Als iedereen kennelijk aan Harvard kan studeren.quote:Ja, gek he? Als je tienduizenden dollars hebt besteed aan een of andere Harvard-studie dan ga je niet burgers omdraaien bij McDonalds.
Er zijn meer scholen dan Harvard. Maar houdt deze actie maar eens in de gaten, dan hoor je veel verhalen van studenten die gaan baan kunnen krijgen. En ja, het is niet onmogelijk om te studeren in de VS, zolang je maar bereid bent je zelf flink in de schulden te steken.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
Dus 21% van de jongeren hebben aan Harvard gestudeerd en zitten nu allemaal werkeloos thuis. Waarom lullen we dan over onrechtvaardigheid? Als iedereen kennelijk aan Harvard kan studeren.
En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
Er zijn meer scholen dan Harvard. Maar houdt deze actie maar eens in de gaten, dan hoor je veel verhalen van studenten die gaan baan kunnen krijgen. En ja, het is niet onmogelijk om te studeren in de VS, zolang je maar bereid bent je zelf flink in de schulden te steken.
Ik weet niet in hoeverre er wordt overdreven. Ben geen Amerikaan, dus heb geen flauw idee of het terecht is dat sommige mensen de wanhoop nabij zijn.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 10:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?
Maar ik zeg ook niet dat iedereen lui is, of dat er 10.000 banen voor het oprapen liggen. (Was er niet een nieuwsbericht dat 1 baan, 5.000 reacties kreeg?) De situatie zal echt wel nijpend zijn, maar er wordt soms ook schromelijk overdreven.
Do you know why it's called the American dream?quote:Op donderdag 13 oktober 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is er gebeurd met het land van de onbegrensde mogelijkheden? Als je maar hard werkt dan kun je toch alles bereiken wat je wilt, maar een studielening aflossen zit er niet in?
Ik ben ook van mening dat je de samenleving vooral moet laten zijn en niet proberen te maken, omdat je daarvoor de burger moet besturen ipv de overheid. Maar wat echt achterhaald is, is het idee dat ongebreideld kapitalisme welvaart brengt, dat is een pertinente leugen gebleken.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 08:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik wil de hervormers niet allemaal Communisten en Socialisten noemen, maar het idee van een maakbare samenleving is ook redelijk achterhaald. Wat mij betreft wordt het wel opgelost met duidelijkere wet- en regelgeving. Niet de vrijblijvende zelfregulatie, want dat werkt inderdaad niet, maar keihard hervormen.
Mijn uitgangspunt is zelfontplooiing en dan met name ontplooiing. Daar hoort een vrije markt bij maar dat is per definitie een relatief vrije markt. Markten zijn nooit helemaal vrij en dat hoeft ook niet.quote:Eem sociale verzorgingsstaat is ook wat ik wil, waarom zou dat niet hand in hand kunnen gaan met een vrije markt?
Ik ben zelf niet zo geneigd om die mensen te benijden, ik geloof gewoon niet dat je daar gelukkig van wordt. Anderzijds beschouw ik vrije tijd, lange vakanties, inkomenszekerheid en een lage bureaucratische lastendruk ook als welvaart. Welvaart komt dan ook van een hoge arbeidsproductiviteit, een hoog uurtarief zeg maar. Dat iedereen hard zou moeten werken om te kunnen wonen, eten en rijden en dan weinig tijd over te houden voor de dingen die mensen doorgaans écht belangrijk vinden is dan ook een duidelijk voorbeeld van het belang van het bedrijfsleven wat conflicteert met het belang van het electoraat.quote:Maar ook de sociale factor zou beter gecontroleerd en harder moeten zijn. Want waar het nu te gemakklijk is voor een bankdirecteur om miljoenen in zijn zak te steken, is het ook te gemakkelijk voor de 'ik kan echt niet werken, maar weet wel alle subsidies, regelingen en gratis dingen los te peuteren' mensen om te krijgen wat ze willen.
Dat is de logica van de aandeelhouder of zelfs roofkapitalist. Het is de logica van de ratrace. The winner takes it all. Niet iedereen kan namelijk manager worden en voor iedereen die de american dream werkelijkheid maakt zijn er tientallen, honderden of duizenden die het niet redden. Maar die werken zich wel drie slagen in de rondte, voor de aandeelhouder van die hamburgerketen dus, die verdient meer aan hun werk dan zij zelf.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.
Je moet alleen niet gaan lopen zeiken dat het leven niet eerlijk is, je moet werken.
Omdat het een nachtmerrie is?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:20 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Do you know why it's called the American dream?
Die outsourcing is ook een beetje de schuld van de vakbonden, die steeds hoge lonen eisen, en de bedrijven die toch voor minder willen werken dwingen aan te sluiten bij de vakbond.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat ik vooral begrijp is dat er op instap- en middenniveau nog maar amper werkgelegenheid is in de VS; ofwel ge-outsourced naar landen als China en India, of gewoon totaal verdwenen als gevolg van de crisis. In Europa worden de daar door ontstane werkelozen de bijstand ingejaagd, waardoor de overheidsuitgaven (en de belastingdruk op het werkende deel van de bevolking) explosief stijgen. Als je daar over klaagt, is dat alleen maar je onderbuik. In de VS zoek je het maar lekker zelf uit zonder baan en als je daar vervolgens over klaagt, ben je lui en jaloers...
Because you have to be asleep to believe it.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:20 schreef Louis22 het volgende:
Do you know why it's called the American dream?
Because you have to be asleep to believe it.quote:
quote:
Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:30 schreef arucard het volgende:
Dat is wel jammer inderdaad, dat het merendeel van de protestanten mafkezen/hippies/aandachtzoekers zijn.
Well then enlighten us, O Great One!quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef Lyrebird het volgende:
Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.
Ze zijn slecht geinformeerd. Ignorance is bliss.
Laten we voor het topic eens stellen dat ik het in gematigde vorm, minus de krachttermen, beledigingen en verongelijktheid, deels met je eens ben!quote:
Dit ben ik niet met je eens. Ik durf zelfs te stellen dat als je met voldoende inzet en de juiste keuzes altijd boven jezelf uit kunt stijgen. Misschien zit je dan niet op een management functie, maar boven modaal is altijd te halen. Als je er maar dingen voor wil laten.quote:Dat is de logica van de aandeelhouder of zelfs roofkapitalist. Het is de logica van de ratrace. The winner takes it all. Niet iedereen kan namelijk manager worden en voor iedereen die de american dream werkelijkheid maakt zijn er tientallen, honderden of duizenden die het niet redden.
Waar haal jij je informatie vandaan dan? Ik denk namelijk dat jij nogal slecht geïnformeerd bent.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.
Ze zijn slecht geinformeerd. Ignorance is bliss.
Dat laatste vloeit volgens mij logisch voort uit het eerste, maar goed, dat is misschien terug te voeren op hoe je tegen cynisme aankijkt.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Laten we voor het topic eens stellen dat ik het in gematigde vorm, minus de krachttermen, beledigingen en verongelijktheid, deels met je eens ben!
Zoals de dingen die echt belangrijk zijn in het leven? En als iedereen dat doet? Hoe werkt het dan? Dan stijg je boven jezelf uit, je moet er maar net zin in hebben, en dan stijgt een ander nog verder boven zichzelf uit en dan heb je nog niks. De aandeelhouder, die heeft dan wel veel aan je.quote:Dit ben ik niet met je eens. Ik durf zelfs te stellen dat als je met voldoende inzet en de juiste keuzes altijd boven jezelf uit kunt stijgen. Misschien zit je dan niet op een management functie, maar boven modaal is altijd te halen. Als je er maar dingen voor wil laten.
Die mensen moeten toch ook wat? En die mensen kunnen toch iets gaan doen wat hun werk, een uur van hun tijd, veel waard maakt? Niet zoveel dat ze een modaal inkomen hebben, maar wel zoveel dat ze een fijn leven kunnen hebben en genoeg waard zijn om ook nog hun bijdrage aan zowel de economie als de publieke sector te kunnen leveren?quote:Natuurlijk kan niet iedereen manager worden, niet iedereen heeft die capaciteit en niet iedereen heeft die ambitie.
Lyrebird wordt op de hoogte gehouden door zijn betrouwbare vrienden van de Tea Party.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 13:55 schreef Stranger het volgende:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan dan? Ik denk namelijk dat jij nogal slecht geïnformeerd bent.
Oh, de arbeidersklasse staat dus helemaal niet onder druk door outsourcing van o.a. de maakindustrie? En na je studie met tienduizenden dollars studieschuld zitten, die op zijn beurt door de leningverstrekker opgesplitst en doorverkocht is, is ook heel normaal? Om nog maar te zwijgen over het feit dat gemeenschapsgeld niet meer voor de bevolking, die dit geld middels belastingafdracht beschikbaar stelt, gebruikt wordt, maar voor het veilig stellen van de jaarlijkse miljoenenbonus van multimiljonairs. Dat is ook geen legitieme reden voor verontwaardiging...quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 15:30 schreef 2030rd het volgende:
Stom idealistisch werkschuw tuig weet niet hoe goed ze het hebben daar.
Ah leuk, ik blijkbaar niet de enige die de Daily show kijkt!quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 16:12 schreef Aether het volgende:
Daily Show 05/10: Parks and Demonstration.
Er is genoeg mis hoor.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 16:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Oh, de arbeidersklasse staat dus helemaal niet onder druk door outsourcing van o.a. de maakindustrie? En na je studie met tienduizenden dollars studieschuld zitten, die op zijn beurt door de leningverstrekker opgesplitst en doorverkocht is, is ook heel normaal? Om nog maar te zwijgen over het feit dat gemeenschapsgeld niet meer voor de bevolking, die dit geld middels belastingafdracht beschikbaar stelt, gebruikt wordt, maar voor het veilig stellen van de jaarlijkse miljoenenbonus van multimiljonairs. Dat is ook geen legitieme reden voor verontwaardiging...
quote:Bloomberg Caves, #OccupyWallStreet Protesters Allowed To Trash NYC Indefinitely
At the eleventh hour, the owners of Zucotti Park and Mayor Bloomberg capitulated to the #OccupyWallStreet protesters and allowed them to stay in their squalid camp in New York's financial district.
Footage from left-wing MoveOn.org shows the moment when the protesters learned the news. They describe it this way: "#OCCUPYWALLSTREET WINS! Bloomberg backs down, protestors stay in park"
quote:Students storm Goldman Sachs building in Milan
A group of students stormed Goldman Sachs's central Milan offices on Friday ahead of worldwide protests against financial inequality planned for the weekend.
The Italian demonstrations are the latest bout of anger at banks and financiers as outcry spreads throughout the world following the occupation of Wall Street in New York by protesters over the past month.
Students managed to break into the hall of the Goldman Sachs building in the heart of Milan's financial district, a few steps away from La Scala opera house, police said.
The protests were quickly dispersed by police and security was restored to the elegant building, though red graffiti was daubed on its walls expressing anger at Italy's Prime Minister Silvio Berlusconi and proclaiming "Give us money."
Protesters in Italy's financial capital also hurled eggs at the headquarters of UniCredit, the country's biggest bank.
As part of the global rally on Saturday, a demostration is scheduled to start at 1200 GMT (8 a.m. EDT) in Rome, where peaceful protests in front of the Bank of Italy continued on Friday for a third straight day.
quote:Protesters plan to 'occupy' London Stock Exchange
Protest spreads from Wall Street with demonstrations planned in London and other cities worldwide
After four weeks of focus on Wall Street, the campaign against the global banking industry is coming to the UK this weekend, with the biggest event aiming to "occupy" the London Stock Exchange.
Organised by Facebook and Twitter pages which between them have picked up more than 15,000 followers, campaigners are to gather outside St Paul's Cathedral at midday on Saturday before marching the short distance to Paternoster Square, the business development housing the London Stock Exchange, as well as the London head office of investment bank Goldman Sachs.
It is one of a series of planned events around the UK, which are in turn part of a wider global day of action spanning a thus far promised 800-plus protests.
Meldt.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 17:02 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ah leuk, ik blijkbaar niet de enige die de Daily show kijkt!
quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
At the eleventh hour, the owners of Zucotti Park and Mayor Bloomberg capitulated to the #OccupyWallStreet protesters and allowed them to stay in their squalid camp in New York's financial district.
Footage from left-wing MoveOn.org shows the moment when the protesters learned the news. They describe it this way: "#OCCUPYWALLSTREET WINS! Bloomberg backs down, protestors stay in park"
De media zijn eigendom van de 1%quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 19:24 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Waarom blijft de media deze demonstranten zwart maken? Zijn de bazen bang dat de huidige status quo in hun voordeel onhoudbaar wordt?
Deze beelden laten weer eens goed zien welke fascistische politiestaat de VSA verworden isquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 20:34 schreef Aether het volgende:
Video: NYPD Scooter Runs Over National Lawyers Guild Legal Observer
http://gothamist.com/2011(...)runs_over_nation.php
[ afbeelding ]
The NYPD repeatedly drove scooters at high speeds through crowds of demonstrators during this morning's march, and another demonstrator was beaten after kicking a police scooter. In this case, the unidentified legal observer will be charged with disorderly conduct, resisting arrest, obstruction of governmental administration, and two counts of criminal mischief.
Oliver tells us, "It's absolutely outrageous he was assaulted in the first place, it is outrageous that he was arrested, and outrageous he was assaulted after he was arrested—he has injuries to his face. It's an example of the police putting charges against someone just to cover their ass. We ask that the NYPD releases him without charges immediately after he's treated."
Ik zie alleen een politieagent die over iemands been rijdt?quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 20:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Deze beelden laten weer eens goed zien welke fascistische politiestaat de VSA verworden is
Lijkt mij toch duidelijk dan? Of wil je zeggen dat dit soort gedrag in een vrije democratische rechtsstaat heel normaal isquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 21:05 schreef arucard het volgende:
[..]
Ik zie alleen een politieagent die over iemands been rijdt?
Ook wel presstitutes genoemd. Maar goed, we hebben dat 10 jaar geleden ook al kunnen zien, en in de jaren daarvoor. Het leervermogen van het volk is niet bijster indrukwekkend.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 20:48 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De media zijn eigendom van de 1%
Dezelfde instelling als PCP? Daarmee bedoel je realiteitszin neem ik aanquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
Ik denk zeker dat een deel wel werkeloos is omdat ze dezelfde instelling hebben als Probably on PcP. McDonalds? Dat is te min!
Wat jij doet is na het voltooien van de stoelendans degene die overblijft beschuldigen van luiheid omdat hij geen stoel heeft. Ook al zijn er geen stoelen meer, hij doet zn best maar om een niet-bestaande stoel te vinden. Verwende kuthippie zonder stoelquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 10:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?
Maar ik zeg ook niet dat iedereen lui is, of dat er 10.000 banen voor het oprapen liggen. (Was er niet een nieuwsbericht dat 1 baan, 5.000 reacties kreeg?) De situatie zal echt wel nijpend zijn, maar er wordt soms ook schromelijk overdreven.
quote:http://biggovernment.com/(...)markets-governments/
We’re in this for the long haul. There are no “solutions” that can be presented quickly to make us go away. And so there will be moments where our presence is no longer an uncomfortable and unknown variable, but rather is normalized and integrated. It’s in those moments that we have to push the envelop [sic], pry open the space of possibility even farther. We go as far as we can to destabalize [sic], but maintain momentum. And when that’s the new “normal” then we go farther. That’s how change happens, how we shift the terrain and the terms of the game.
- Email in “Occupy” archive, “Re: Can OWS be turned into a Democratic Party Movement?”; Wednesday, October 12, 2011
In keeping with the new media notion of crowdsourcing–enthusiastically embraced by the mainstream media when trawling through Sarah Palin’s emails–Big Government will be providing readers later today with links to a document drop consisting of thousands of emails.
The email archive, created by a private cyber security researcher, appears to contain messages shared by the left’s anarcho-socialist activists during the strategic and daily tactical planning of the “Occupy Wall Street” and broader “Occupy” campaign this fall.
Big Government received a tip about the existence of the archive, and we were able to contact the individual who compiled and posted it. He will describe the archive, and how he obtained the emails, later this morning exclusively on Big Government.
Through “crowdsourcing,” the media and the public will then be able to discover the truth behind the “Occupy” movement.
The archive includes emails, for example, from radical anarchist organizer Lisa Fithian, who was profiled earlier this week at Big Government, and who is one of the leading organizers behind the Occupy movement.
In one email, dated October 1, Fithian applauds the launch of “occupations” throughout the country. She also highlights an ACORN-style illegal home occupation in California, linking to a television news story that reveals the involvement of the Alliance of Californians for Community Empowerment (ACCE), which is apparently the reconstituted version of ACORN in California.
Per the 8800+ pages of emails (3900+ emails), the Occupy movement has been in the works for some time. Its leaders apparently intend for it to broaden out and intertwine with the Days of Rage global initiative, which is set to begin on Saturday, October 15th. They also intend the demonstrations to continue indefinitely, as suggested in the following email, dated Monday, October 10:
The true purpose of the Occupy movement appears to be further economic and governmental destabilization, at a time when the world is already facing major financial and political challenges. By embracing the Occupy movement, President Barack Obama, the Democrat Party, and their union allies may be supporting an effort to harm both the domestic and global economies; to create social unrest throughout the democratic world; and to embrace other radical causes, including the anti-Israel movement. Ironically, the emails suggest that the President and the Democrat Party may soon find their friends in the Occupy movement to be a political burden. The email below calls for the Occupy movement to begin “executing higher-risk actions, civil disobedience and arrests,” and suggests: “We must draw a line, disavow the Democrats explicitly, make our messaging a little uncomfortable.”
The email exchanges in the archive begin on September 14th, 2011 and continue through this week.
Later this morning, readers will be able to read the emails for themselves–and the mainstream media will be forced to confront the truth behind the Occupy movement, including its links to socialist, anarchist, and possibly even jihadist organizations.
Brandon Darby, a former left-wing activist, will be following up in the coming days with his own analysis and interpretation of select email exchanges. After Hurricane Katrina, Darby became alienated by his former comrades’ anti-Americanism and propensity for violence, and became an FBI informant. In that role, he was essential to the prevention of a planned Molotov cocktail attack on the 2008 Republican National Convention. Darby is in a unique position to understand the key players and tactics behind the “Occupy” movement, and to help derail the left’s pursuit of broader global destabilization.
Send your thoughts and observations about the email archive to feedback@breitbart.com, or post them in the comment section.
quote:Eviction of Occupy Wall Street From NYC Park Postponed
Cititgroup CEO Vikram Pandit said he understands why the protesters are frustrated.
“Trust has been broken between financial institutions and the citizens of the U.S., and that is Wall Street’s job, to reach out to Main Street and rebuild that trust,” Pandit said on Wednesday according to Businessweek.
Pandit even offered to speak with the demonstrators.
“I’d talk about the fact that they should hold Citi and the financial institutions accountable for practicing responsible finance,” said Pandit. “I’d be happy to talk to them any time they want to come up.”
Ik ben het zowaar helemaal met je eens!quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar gaat het juist niet om. Het gaat er niet om dat de overheid zich de banken zou moeten toeeigenen, het gaat erom dat de banken, Exxon etc en Lockheed c.s. zich de Amerikaanse overheid hebben toeggeeigend. Niet sinds de crisis, maar al vele tientallen jaren.
Ze hebben alle politici in hun zak zitten, en die voeren dan een showtje op van Republikeinen en Democraten, maar uiteindelijk weigeren ze allebei te bijten in de hand die hen voedt. En dat is niet de hand van 'we, the people'. De republieken wat schaamtelozer dan de democraten, maar ze zijn allemaal gecorrumpeerd, elke verkozene van die partijen neemt geld aan van bedrijven en andere lobby's en dat krijgen ze niet aangeboden omdat ze niks terug verwachten. Vele bedrijven geven zelfs aan beide partijen. Dan is dat dus niet omdat je denkt dat het beter voor je bedrijf is als die en die wint. Dan is dat om iets anders.
Obama is net zo corrupt als de rest. Ik vind het een prima kerel verder die best zal proberen het zo goed mogelijk te doen voor de Amerikanen, maar wel binnen het kader dat Goldman Sachs, Exxon en Lockheed hebben bepaald. Dus binnen dat kader is er ook helemaal niks wat Obama kan doen om aan de demonstranten tegemoet te komen, hij zal dat kader moeten doorbreken en dan gaat het niet om beleid maken maar om een drastische ingreep in het stelsel.
Ik vind dat bedrijven die van plan zijn veel mensen te ontslaan om het in India goedkoper te doen, een dikke boete moeten krijgen. Zo zijn ze onze maatschappij aan het slopen om de aandeelhouders te plezierenquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 12:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat ik vooral begrijp is dat er op instap- en middenniveau nog maar amper werkgelegenheid is in de VS; ofwel ge-outsourced naar landen als China en India, of gewoon totaal verdwenen als gevolg van de crisis. In Europa worden de daar door ontstane werkelozen de bijstand ingejaagd, waardoor de overheidsuitgaven (en de belastingdruk op het werkende deel van de bevolking) explosief stijgen. Als je daar over klaagt, is dat alleen maar je onderbuik. In de VS zoek je het maar lekker zelf uit zonder baan en als je daar vervolgens over klaagt, ben je lui en jaloers...
Dat is niet wat hij zegt. Indiërs hebben net zoveel recht op een beter leven. Waar het om gaat is dat er hier fabrieken gesloten worden en activiteiten worden geoutsourced alleen maar omdat er elders goedkopere arbeiders te krijgen zijn. Dat heeft niets met de kwaliteit van je product te maken, maar puur met winstbejag. Bedrijven worden opgehitst door aandeelhouders om zo goedkoop mogelijk te leveren omdat die aandelen dan met winst kunnen worden verkocht.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 23:15 schreef waht het volgende:
[..]
Inderdaad, die Indiers kunnen de tyfus krijgen. Moge ze allemaal sterven onder de erbarmelijke omstandigheden waarin ze nu leven. De Nederlander is superieur aan de Indier.
Lees ik op nu.nl. Dat kan nog wat worden.quote:De SP en de FNV hebben hun sympathie uitgesproken. Ruim zes op de tien Nederlanders steunt de Occupy-acties, bleek uit onderzoek van Maurice de Hond. Zestien procent reageert afkeurend.
Heh, top!quote:
Niks tot nu toe op de livestream:quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:36 schreef Infection het volgende:
Is er ergens te volgen hoe de demonstraties in Nederland er aan toe gaan? Livestreams, live-newsfeeds of iets dergelijks?
Ben ik ook benieuwd naar, is er geen apart topic over de Nederlandse actiesquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:36 schreef Infection het volgende:
Is er ergens te volgen hoe de demonstraties in Nederland er aan toe gaan? Livestreams, live-newsfeeds of iets dergelijks?
quote:
Occupy Nederland!! deel 3quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:38 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar, is er geen apart topic over de Nederlandse acties
Ah, eindelijk een genuanceerde, evenwichtige beschouwing.quote:
Ze zouden vanaf 12 uur online zijn maar ik zie nog niet veel gebeuren.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:38 schreef Michael-H het volgende:
[..]
Niks tot nu toe op de livestream:
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
Integendeel. Mijn link ging naar BNW.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:52 schreef Michael-H het volgende:
Hier verder?
Occupy Nederland #15Oct
edit: faal, zie hierboven![]()
Ok in BNW kijk ik nooitquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Occupy Nederland!! deel 3
Nah, gaat nu nog niet gebeuren. Daarvoor hebben we het nog te goed hier. Misschien over 2 jaar? Mensen demonstreren nu nog omdat het gewoon leuk is, en omdat ze ontevreden zijn. Echte demonstraties komen meestal pas als mensen echt kwaad zijn.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:14 schreef Anno2012 het volgende:
Hopelijk ook hier in nederland, en dan echt gaan voor een revolutie. Maken we ook eens wat speciaals mee in onze tijd. Nu is het ook maar saai. En ik heb best wel zin in wat relletjes
quote:Occupy Wall Street live: protests spread around the world
6.48pm: Police have penned protesters in to various sections around Times Square, all of which are bursting at the seams. Josh Harkinson of Mother Jones says on Twitter: "The way that NYPD is handling this is really stupid." He adds: "NYPD should give protesters the street. There's not enough space, and the crowd is agitated because they want to unite into a single group."
Nederlandse lucht, water en bodem zijn de vieste van heel Europa.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we het nog te goed hier.
Hahaha, alles gaat kapot. Dan wil ik jou zien janken.quote:
Mooi verhaal. Now get the fuck out.quote:Op zondag 16 oktober 2011 06:25 schreef Lyrebird het volgende:
Een stel jankerds, dat zijn het.
Zo rond 2000, vlak voordat ik naar de VS vertrok, toen had ik Nederlandse collega's die zichzelf zwaar in de schulden aan het steken waren voor een huis(je). Ik zei nog, het is wel maar een stapel stenen, realiseer je je dat wel? Ik kon er met m'n pet niet bij dat mensen zo veel geld wilden betalen voor een huis.
In Boston speelde precies hetzelfde: collega's die van 2 promovendi-salarissen een kleine flat kochtten voor $300.000. Ik geef toe, wij betaalden ons ook blauw aan huur, maar voor de maandelijkse hypotheekbetaling die bij $300k hoort konden zij veel mooier huren.
Daarna ben ik verhuisd naar een andere stad, en heb op een Amerikaanse universiteit gewerkt, waar vrienden van me leningen tot meer dan $200.000 hadden afgesloten om een studie te doen. Denk je dat ooit nog terug te verdienen, vroeg ik ze dan.
Weet je wat het is met deze mensen: ze wilden heel graag iets (een huis, een opleiding), zonder zich de gevolgen van een dure lening te realiseren. En nu het minder gaat, en hun huis minder waard is en ze niet het geld kunnen verdienen wat ze hadden gedacht te kunnen verdienen met hun peperdure opleiding, gaan ze klagen.
De tering naar de nering zetten. Zo moeilijk is het niet. Maar ja, als overheden het verkeerde voorbeeld geven, want die steken zich ook in onverantwoorde schulden, dan krijgt Jan Lul niet het beste voorbeeld.
Mensen, het is heel simpel: als iets te duur is, dan koop je het niet. Dan ga je goedkoper wonen, of je gaat een goedkopere studie doen. Geld kun je maar een keer uitgeven.
Was het maar zo simpel. Vaak wordt mensen juist aangepraat dat ze iets best kunnen betalen, iets dat zo ingewikkeld is dat ze het onmogelijk zelf kunnen begrijpen en volledig op anderen zijn aangewezen, die daar dan misbruik van gaan maken. Of mensen kunnen het best betalen, maar raken hun baan kwijt door de crisis en kunnen dan ineens niet meer hun vaste lasten betalen. En zie maar eens een goedkopere woning te vinden als je je oude huis niet kwijt raakt. En ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar in Nederland is het collegegeld voor elke studie even hoog. En al zou je bv. van hbo naar mbo gaan, dat betekent vaak ook een minder goed betaalde baan, waardoor je alsnog niet goed rond kan komen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 06:25 schreef Lyrebird het volgende:
knip
Mensen, het is heel simpel: als iets te duur is, dan koop je het niet. Dan ga je goedkoper wonen, of je gaat een goedkopere studie doen. Geld kun je maar een keer uitgeven.
Als je in Nederland je ouders niet rijk genoeg zijn voor je studie, krijg je het in de vorm van stufi.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:10 schreef Nwana-Zeist het volgende:
[..]
Was het maar zo simpel. Vaak wordt mensen juist aangepraat dat ze iets best kunnen betalen, iets dat zo ingewikkeld is dat ze het onmogelijk zelf kunnen begrijpen en volledig op anderen zijn aangewezen, die daar dan misbruik van gaan maken. Of mensen kunnen het best betalen, maar raken hun baan kwijt door de crisis en kunnen dan ineens niet meer hun vaste lasten betalen. En zie maar eens een goedkopere woning te vinden als je je oude huis niet kwijt raakt. En ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar in Nederland is het collegegeld voor elke studie even hoog. En al zou je bv. van hbo naar mbo gaan, dat betekent vaak ook een minder goed betaalde baan, waardoor je alsnog niet goed rond kan komen.
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:30 schreef arucard het volgende:
[..]
Als je in Nederland je ouders niet rijk genoeg zijn voor je studie, krijg je het in de vorm van stufi.
Alles gaat kapot? Waar haal je dat vandaan?quote:Op zondag 16 oktober 2011 10:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hahaha, alles gaat kapot. Dan wil ik jou zien janken.
Hm, misschien nu nog niet, maar het kan veranderen. Eens kijken hoe het land zich ontwikkeld de komende 2 jaar met de economie, de Euro, banken, en bovenal, Nederlandse grote (particuliere) schuld en de huizenmarkt.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
het hele interview. weliswaar van 2010 maar nu actueler dan ooit denk ik zo. ben benieuwd wat hij weet te bereiken met het sustainable finance lab.quote:Hij geldt als een van de wegbereiders van maatschappelijk verantwoord ondernemen in Nederland en is altijd een hartstochtelijk pleitbezorger van een duurzame samenleving geweest. Niet alleen als bankier en voorzitter van de Sociaal Economische Raad, ook als kabinetsinformateur en bewindvoerder bij de Wereldbank. Niet zo verwonderlijk dus dat Herman Wijffels (1942) sinds kort ook een leerstoel heeft aanvaard als hoogleraar ‘Duurzaamheid en Maatschappelijke Verandering’ aan de Universiteit Utrecht. De Rabobank, Wijffels’ vroegere werkgever, heeft zelfs een jaarlijkse prijs (50.000 euro) voor ondernemers met duurzame innovaties naar hem vernoemd: de Herman Wijffels Innovatieprijs. ‘We leven in de huidige tijd zo ver boven onze mogelijkheden dat we keihard tegen grenzen aan gaan lopen,’ zegt hij tegen Horizontalisering.nl. Die zocht hem thuis op, in de bosrijke omgeving rond Maarn, kort voordat de klimaatconferentie in Kopenhagen plaatsvond.
Uit het nieuws.quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Alles gaat kapot? Waar haal je dat vandaan?
Het nieuws en Papierversnipperaar - een gevaarlijke combinatie.quote:
Ze weten daar idd wel van volhouden, maar het zal me benieuwen hoe lang ze nog blijven camperen als het daar gaat sneeuwen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Tsja de NYPD heeft flinke donaties van Wall street gekregen....quote:
onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Kwestie van keuzes maken.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:45 schreef dawg het volgende:
[..]
onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.
keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kwestie van keuzes maken.
Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.
Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:11 schreef dawg het volgende:
[..]
keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.quote:juist die rat race is het probleem, als we dan toch zulke termen gebruiken.
Wegquote:Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen.
wij wonen (gelukkig) niet in de vs. het punt is dat we mee moeten doen in de maatschappij. we moeten steeds meer produceren, zodat we groeien. de menselijke maat hierin is ondergeschikt, kijk maar eens naar reacties bijv hier op fok in topics over de bijstand of de wajong, of over de crisis, of weet ik veel wat. je kunt niet kiezen om daar niet aan mee te doen. net zoals je niet kunt kiezen in welke omgeving je geboren wordt en welke kansen je daardoor tot je beschikking hebt.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.
* Kopen vs. huren. Huren dus. Pas gaan kopen als je daar genoeg geld voor hebt.
* Kinderen vs. geen kinderen. Alleen doen als bereid bent een stapje terug te doen.
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.quote:Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.
Die drugs die je gebruikt, die zijn wel sterk zeg. Je gezever raakt kant nog wal.quote:
quote:
Net alsof dat continu aan de gang is, van die dingen komen gewoon veel youtube filmpjes, niet echt representatief.quote:Op maandag 17 oktober 2011 06:25 schreef NorthernStar het volgende:
Ben niet de grootste fan van de militaire machine, zeker niet die van de VS, maar deze veteraan heeft wel een punt.
Als je de afgelopen weken ziet in wat voor (verschillende) uitrustingen de NYPD de OWS betogers tegemoet treedt lijkt het idd wel of ze oorlog verwachten. Verschillende onderdelen van de politie zou je zo langzamerhand gerust bij het leger of de special forces in kunnen delen. Echt belachelijk hoe ver dat doorgeslagen is.
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:26 schreef dawg het volgende:
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.
Dank uquote:Op maandag 17 oktober 2011 01:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Je bent goed bezig Papierversnipperaar. Keep up the good work
quote:Occupy Wall Street assault: lawyer demands action on policeman's punch
Johnny Cardona, the deputy inspector at centre of allegation by Felix Rivera Pitre, is believed to have been caught on video dishing out rough treatment to another New York protester
A lawyer acting on behalf of an Occupy Wall Street protester who was allegedly assaulted by a New York police officer on Friday has called for an investigation into the behaviour of the deputy inspector involved after video evidence appeared to show the same officer engaging in the rough handling of a woman protester in an earlier incident.
Ron Kuby, a Manhattan-based criminal defence lawyer who specialises in cases of alleged police brutality, has written to the New York district attorney Cyrus Vance calling for a "full, complete and lengthy investigation" into Friday's incident. He said that his client, Felix Rivera Pitre, would co-operate fully with any such investigation.
Video footage of the scuffle first posted by the Gothamist website appears to show the white-shirted police officer grabbing Rivera from behind, swinging him round and then punching him in the face. Rivera falls to the ground, suggesting that the punch had considerable impact.
The officer has been identified in news reports as deputy inspector Johnny Cardona. Over the weekend, new video evidence emerged relating to an earlier controversy which also appears to have involved Cardona.
The video, analysed by a law student in Florida aligned to Occupy Wall Street called Charlie Grapski , shows a white-shirted officer whose badge bears the name Cardona. He reaches over an orange fence that is being used by police to kettle a group of woman protesters.
He then grabs one of the women, pulls her to the ground and drags her forcefully underneath the fence, after which she is arrested.
Soon after that incident, a separate police officer, deputy inspector Anthony Bologna, walked up to the remaining women in the kettle and pepper-sprayed them in the face. That was also caught on camera and has become one of the most notorious images of the policing of Occupy Wall Street.
The NYPD has neither confirmed nor denied the identity of Cardona as the officer involved in both incidents. A senior police spokesman, Paul Browne, said Rivera was wanted for questioning for allegedly having provoked the confrontation in the first place by trying to elbow a police officer, which the officer then responded by deflecting.
Browne said: "Others in the crowd jumped on the officer when he tried to apprehend the suspect. When the officer got to his feet, he was sprayed in the face with an unknown liquid coming from the suspect's direction."
Kuby told the Guardian there was no evidence that his client had done anything wrong. Even if he had made the first move, the lawyer said, nothing could have justified the police officer's response.
"There are a lot of ways to make an arrest that are acceptable in the NYPD's rulebook, and as far as I know sucker-punching someone with a right hook is not one of them."
In his letter to Vance, Kuby urged the New York authorities to leave Rivera alone. "On the off chance they were intending to arrest him for injuring the captain's fist with his jaw, I strongly suggest that you decide not to add insult to injury and avoid such a retaliatory move."
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?
Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?
Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting.
Wat grappig, die 10% had ik verzonnenquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.
De armste 50% van de Amerikanen betalen geen federale inkomsten belasting. Ze betalen wel belasting in de vorm van accijnzen en belastingen op vliegtickets etc.
De rijkste 10% betalen meer dan de helft van alle belastingen. Maar dat zij de enige zijn die belasting betalen, klopt niet.
Het is me dan ook een raadsel waar je die claim vandaan haalt.
Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Weet jij datquote:Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kwestie van keuzes maken.
Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.
Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
Ja, dat weet ik. En nu?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef polderturk het volgende:
[..]
Weet jij dat
- 1 op de 7 Amerikanen onder de armoedegrens leven?
- 46 miljoen Amerikanen geen zorgverzekering kunnen betalen?
- miljoenen Amerikanen dankzij de crisis dakloos zijn?
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.quote:- banken met miljarden gered zijn en dat de bankiers met overheidssteun zichzelf miljarden aan bonussen hebben uitgekeerd?
Dus jij vind het goed dat de rijke bankiers nog rijker worden gemaakt met belastinggeld maar dat ze de armen laten stikken? Jij kan leven met een omgekeerde Robin Hood?
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?
1 2 3 4 5 6 | Soort product Accijns per 100 liter Bier (van 5,0% alcohol) ¤32,64 Wijn ¤70,56 Champagne ¤240,58 Tussenproducten ¤122,75 Gedestilleerd (100% alcohol) ¤1504,00 |
Berlusconi for Dictatorship!quote:Italiaanse politie doet invallen bij extreem links
vk UPDATE Honderden Italiaanse politieagenten hebben vandaag invallen gedaan op adressen van uiterst linkse groeperingen. De agenten zijn op zoek naar personen die betrokken zijn geweest bij de rellen tijdens de protesten van de Occupybeweging afgelopen weekeinde in Rome.
En moet hij dat betalen, of doet hij dat vrijwillig.quote:
quote:Occupy Wall Street's Age Divide
The reason baby boomers don't understand the protesters is because we grew up with all advantages now being denied the younger generation—and it's left us totally clueless.
I am a baby boomer. Like many people my age, I have a high-paying and generally pleasant job, which features excellent benefits and a flexible work schedule. I’m also one of those people who, not long ago, would have dismissed the Occupy Wall Street protesters as just another bunch of spoiled kids, indulging in political street theater, while lacking any serious and constructive agenda. (Those people seem to include almost all of the mainstream media, which until a few days ago limited their coverage of the protesters to mocking their clothes and music. Predictably, time has transformed many boomers into their own parents.)
I am, in other words, part of what could be called the Clueless Generation. The Clueless Generation is made up of middle-aged, professionally successful people, who grew up in a nation that featured a mostly thriving economy, low-cost higher education, and some minimal commitment to economic justice. As a consequence, we graduated from school with little or no debt, got good jobs that featured real possibilities for advancement, and have on the whole ended up doing very well for ourselves.
A lot of us have also become insufferably smug and complacent. Over the past year I was lucky enough to be jolted out of my own smugness and complacency by a series of painful encounters with recent law school graduates. I began to investigate the question of how many law graduates were getting jobs as lawyers, and discovered that a shocking percentage—more than half—were not.
Since I went to law school in the 1980s, the cost of legal education has quadrupled in real terms, thereby ensuring most current law students will graduate with six figures of debt from law school alone. Meanwhile legal employers are downsizing and outsourcing, to the point where the ratio between new lawyers and new jobs for lawyers is approximately two to one. And most of the new jobs don’t pay enough to allow even those who are lucky enough to get them to pay their educational debts.
My attempts to bring this economic and human crisis to the attention of the law-school world have been met mostly with denial and incomprehension. It seems the Clueless Generation is largely incapable of grasping that this is no ordinary downturn in the business cycle, but rather that America is no longer the same country in which we were so fortunate to come of age.
For the still largely unacknowledged crisis in legal education merely mirrors the vastly larger crisis in our society as a whole. Millions of young adults are graduating from college and professional schools with massive amounts of educational debt—debt that, thanks to sweetheart legislative deals which lined the pockets of bankers, cannot be discharged in bankruptcy. In just the past decade, total outstanding educational debt in America has risen more than five-fold, from $180 billion to nearly one trillion dollars. Meanwhile, the international crisis of global capitalism has led employers large and small to do everything possible to cut labor costs. This has produced the current 15 percent official unemployment rate among Americans in their twenties. (The real unemployment rate is far higher, since the government only counts people as unemployed if they did zero hours of paid work in the past week and have been actively seeking employment at some point in the last four weeks).
What the Clueless Generation finds difficult to comprehend is that literally millions of highly educated and hardworking young Americans—people who followed all the rules and did everything we told them to do – are either severely underemployed or have no jobs of any kind. Meanwhile, they struggle with the massive educational debts they incurred after the baby boomers decided that access to the bargain-priced higher education from which we benefitted wasn’t so important after all.
Now, as the protests spread across the country, the core of the Occupy Wall Street movement—young, over-educated, and underemployed—is beginning to find common cause with many other people disillusioned with a social system that continues to grant its privileged elite ever-greater rewards. The compelling images from what the movement calls “the 99 percent” paint a portrait of our new Gilded Age that we ignore at our peril.
America’s first Gilded Age in the late 19th century led eventually to mass protests and nationwide strikes, which played a key role in the development of both progressive politics and the modern labor movement. The widespread labor insurgency of the mid-1930s pushed FDR to adopt the most important and long-lasting features of the New Deal. And the civil rights and anti-war mass mobilizations of the 1960s helped overcome some of the great injustices of that era.
It seems that at this moment we in the Clueless Generation could use a reminder that the 1960s were about something more than sex, drugs, and rock and roll.
Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenenquote:Op maandag 17 oktober 2011 13:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt!
Wat mijn ouders in hun kindertijd niet hadden, hadden wij wel driedubbel!
Onzin natuurlijk. Voornamelijk het lagere werk is over de grenzen gegaan.quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen
Dan zijn er een heleboel andere baantjes, babyboom verzorgen bijvoorbeeld, die ervoor in de plaats komen. En anders moeten we onszelf gaan vermaken; Dan voorspel ik een glansrijke cariere voor iedereen die er in slaagt om genoeg eten voor een jaar te kweken op een balkon tuintje en die het 'stadsboeren' tot grote hoogte brengt!quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen
Je moet opleidingsniveau niet verwarren met het predikaat wat er aan gegeven wordt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?
Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?
Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Dat de banken het geld netjes terug hebben betaald, daar heeft een persoon die in 2008 werkloos geworden als gevolg van de crisis, natuurlijk geen reet aan. De banken hebben een groot aandeel gehad in het ontstaan van de kredietcrisis (jaja, dat geld ook voor de overheid, dat ontken ik ook niet). Doordat ze zijn gered en er redelijk vlug bovenop kwamen, zien banken geen reden om hun gedrag te wijzigen. Dat terwijl zij zich ook inzien dat ze niet goed bezig zijn geweest. Dat hebben veel bankiers nota bene erkend na het uitbreken van de crisis.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.
Maar dan nog. Een aantal van die banken hadden helemaal geen leningen nodig (die werden door de overheid opgedwongen), en hebben leningen al lang terugbetaald. Met rente.
Je kunt je daarom ook afvragen of die banken wel zo'n groot probleem zijn. Hypotheekverstrekkers Fannie Mae en Freddie Mac (eigendom van de Amerikaanse overheid) hebben het veel lastiger, en daar horen we helemaal niemand over.
Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.
vrijwel onmogelijk is onmogelijk genoeg. leuk argument dus, maar niet relevant. wat mensen tegenhoudt is dat ze niet kunnen overleven op een hutje op de hei. althans verreweg de meesten zullen niet op langere termijn zo kunnen overleven.
dus laten we het reëel houden.
dat is dus niet reëel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?
Kijk, dat het moeilijk is, wil niet zeggen dat het onmogelijk is.
Natuurlijk is het moeilijk, anders zou iedereen het doen. En dat is niet de bedoeling.![]()
Maar om het reeel te houden, ja als je van de samenleving gebruik maakt, dien je daar ook aan mee te betalen. Dat is toch sociaal?
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.quote:
Stel je niet aan.quote:Op maandag 17 oktober 2011 18:20 schreef arucard het volgende:
[..]
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.
Wow.quote:
quote:Zoon Bo Diddley gearresteerd tijdens Occupy-actie
Ellas Anthony McDaniel, de 56-jarige zoon van de overleden rock-'n-rollpionier Bo Diddley, is vorige week donderdag gearresteerd wegens het onrechtmatig betreden van een park dat naar zijn vader is genoemd in Gainesville, Florida.
Vier leden van Occupy Gainesville, onder wie McDaniel, waren nog in het park toen het al gesloten was. Zo schrijft The Guardian.
De demonstratie die ze daar hielden verliep zonder geweld en de actievoerders besloten zich te laten arresteren. McDaniel betreurde de actie. 'Dit is het park van mijn vader', verklaarde McDaniel. 'Dat ze me hier arresteren, is belachelijk. Ik ben een Amerikaans staatsburger.'
Ongeveer 50 leden van Occupy Gainesville hadden zich verzameld in het park, dat om 23.30 uur sluit. De zes aanwezige agenten gaven hen een half uur de tijd om het park te verlaten en op het voetpad te gaan staan, waar ze wettelijk wel mochten zijn.
Een aantal leden bleven staan bij een granieten blok met daarop de 'Bill of Rights'. Het viertal werd gearresteerd, in de boeien geslagen maar niet veel later weer vrijgelaten.
McDaniel beloofde met de andere demonstranten actie te blijven voeren en hen zo nodig te helpen. 'Als iemand de gevangenis in vliegt, betaal ik de borgtocht wel. Hoe hoog die ook is.'
Hij is niet gearresteerd.quote:Op maandag 17 oktober 2011 18:20 schreef arucard het volgende:
[..]
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.
quote:Occupy Wall Street protests spread to Florida
MIAMI (AP) — Dozens of South Florida protesters have joined global Occupy Wall Street rallies by setting up camp outside the Miami-Dade Government Center.
A small encampment sprouted up at the downtown Miami center over the weekend. The Occupy Miami protesters say they're planning a concert at the encampment Monday evening.
The New York protests have grown from a small group camping out in a Manhattan park to thousands of people rallying around the world over the weekend. An Occupy Orlando protest Saturday drew more than 1,500 people, while about 300 people marched in downtown Fort Lauderdale.
The Occupy Miami protesters tell The Miami Herald (http://bit.ly/naZtG6 ) that they're protesting at the government center without a permit and will set up camp elsewhere if they're forced to move.
Live $$$-paradequote:US politics live blog: fundraising totals, Herman Cain's gaffes
The Obama campaign nears a million donors, Herman Cain says his killer fence with Mexico was 'a joke' – and more
quote:1.25pm: Last week the state capital of Pennsylvania, Harrisburg, went bankrupt. And it was all caused not by the state of the economy but by a trash incinerator.
This is a prime case of how the US's loose municipal financing rules can lead to disaster. This blog has a fabulous explanation of the background:
The vast majority of Harrisburg's bonded indebtedness stems from improvements made to the city's trash incinerator plant. According to the Patriot-News, Harrisburg's local newspaper (a lot of the information in this post is derived from their excellent coverage), the incinerator plant has been a major source of financial trouble for the city since it opened in the early 1970s, yet city officials have demonstrated an inexplicable devotion to throwing money at the project.
quote:Concrete details of 2012 presidential fundraising figures have now been released – the so-called "money primary" – showing that the Obama campaign is making and spending sums that far outweigh the combined forces of the Republicans. What the figures don't tell us is the huge sums being raised by the "super political action committees" – which may make campaign financing regulations impotent.
Hartverwarmendquote:
quote:NYPD Officer Arrested On Civil Rights Charges: "I Fried Another N*gger"
The NYPD is getting hammered left and right over the actions of its officers. Today’s news is about a New York City police officer in Staten Island who was caught on tape saying he “fried another n*gger,” to his girlfriend, on the phone, after the stop-and-frisk arrest of a Black man who was merely walking with his hands on his pockets. Yes, apparently, the officer arrested the unidentified Black man because he was Black. The officer is now facing federal civil rights charges.
quote:The new e pluribus unum: “We are the 99 percent”
Wow, House Majority Leader Eric Cantor is running a little scared now. Ten days ago, he denounced Occupy Wall Street as a “growing mob.” On Fox News Sunday, he softened his stance, agreeing “there is too much income disparity” and promising to work on getting the top 1 percent to create jobs and opportunity for the rest of us.
In fact, Cantor said Monday that he’s going to deliver his very own speech on income disparity “and how Republicans believe the government could help fix it” on Friday. A spokesman elaborated: Cantor will talk about on how Washington can assist “a single working mom…a small business owner..and how we make sure the people at the top stay there.”
Got it? We’re going to address income inequality by making sure “the people at the top stay there.” That sounds like a plan.
quote:
Schrale lafbekquote:
Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:17 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dit laat duidelijk zien voor wie de republikeinen er zijn. Ze zijn er voor de1%.
Gast, sinds Reagan heeft de overheid alsmaar meer stappen terug gedaan. Nu genieten we van de geneugten van een crisis en roepen mensen als jij dat nog minder overheid de oplossing is. Nu ben ik geen voorstander van Sovjet-achtig perikelen, maar de teugels van de financiele sector moeten juist worden aangehaald.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
quote:FT: Corporate leaders say they understand protests
Corporate and political leaders, many of whom have been the target of growing worldwide protests, are lining up to say how much they understand public anger over economic inequality and the financial system.
On Monday, a Quinnipiac University poll found two-thirds of registered New York City voters agreed with protesters’ views. Asked about regulation of the financial system, 73 per cent agreed laws should be tougher.
Jeff Immelt, the chief executive of General Electric, also weighed in on Monday, saying he understood the anger driving the Occupy Wall Street movement and urging US politicians and business leaders to “try harder” in their efforts to boost exports and create jobs.
Political leaders have also begun to express sympathy and, in some cases, support for the protests, with Barack Obama, US president, saying on Sunday that Martin Luther King, Jr, the civil rights leader, would have supported challenging “the excesses of Wall Street”.
Republicans and conservative commentators, many of whom had previously criticised the demonstrators as “angry mobs” and accused them of being creations of the Obama administration, have also begun to change course.
On Monday, Erick Erickson, the editor of the conservative RedState blog, called on the Republican party to find “common ground” with the movement.
“The time is right for a Republican candidate to take up the cause of populism against Wall Street,” he wrote.
Is dat zo?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:41 schreef DustPuppy het volgende:
Je moet inderdaad wel enorm blind zijn om niet te zien dat deregulering van de financiële sector juist voor de huidige malaise heeft gezorgd.
Dat of je houdt dogmatisch vast aan een bepaald droombeeld.
Ik heb het niet over de vraag of de banken het overleven.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:48 schreef Lyrebird het volgende:
Is dat zo?
In de jaren 80 hadden Amerikaanse banken belangen in Zuid-Amerikaanse landen, die het allemaal erg moeilijk hadden. Die situatie was te vergelijken met waar de Europese landen en Griekenland nu mee zitten. Uiteindelijk heeft het gros van de Amerikaanse banken die situatie overleeft. Met heel wat minder regulering dan nu. Rara, hoe ken da?
Je hebt in zoverre gelijk dat de kern van het probleem ligt bij een overheidsingreep in de vrije markt, maar wel bij een hele oude. De overheid heeft namelijk het aandeel aan toonder met zeer beperkte aansprakelijkheid gecreeerd, en dat is de basis van deze ellende: De uitzondering op de regel dat je je schulden moet betalen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Ik zie dat er wat meer uitleg nodig is voor de minder bedeelden:quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de vraag of de banken het overleven.
Volgens mij lopen we ontzettend langs elkaar heen te lullen, maar goed.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 11:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zie dat er wat meer uitleg nodig is voor de minder bedeelden:
Als een bank omvalt, dan heeft dat gevolgen voor (Westerse) overheden, die garant staan voor de spaarbankboekjes van de spaarders. Soms is het voor een overheid aantrekkelijker om zo'n bank dan te nationaliseren (met alle gevolgen van dien). Dit heeft dus niet alleen gevolgen voor de bank, maar ook voor de belastingebetaler en de economie.
Bij de Zuid-Amerikaanse crisis zaten Noord-Amerikaanse banken tot over hun oren in de Zuid-Amerikaanse schulden, maar hebben die periode toch overleeft.
Nee hoor, de grootte van de overheid is te meten aan diens uitgaven. En die zijn enorm gestegen, zie ook de exposieve groei van de staatsschuld. De overheid is dus juist enorm gegroeid.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, sinds Reagan heeft de overheid alsmaar meer stappen terug gedaan. Nu genieten we van de geneugten van een crisis en roepen mensen als jij dat nog minder overheid de oplossing is. Nu ben ik geen voorstander van Sovjet-achtig perikelen, maar de teugels van de financiele sector moeten juist worden aangehaald.
Dat is vooral het gevolg van de twee oorlogen en de crisis. De overheid is niet enorm gegroeid. Reagan en later Bush (de eerste) en zelfs Clinton hebben de overheid verkleind. Bijvoorbeeld door het sociale vangnet fors in te perken en een groot aantal regels te schrappen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 11:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Nee hoor, de grootte van de overheid is te meten aan diens uitgaven. En die zijn enorm gestegen, zie ook de exposieve groei van de staatsschuld. De overheid is dus juist enorm gegroeid.
Ja, ze moeten de markt zichzelf laten corrigeren. Dan stort de hele financiele sector in elkaar. Weten we gelijk wat dit mantra betekent in de praktijk.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Hij probeert de discussie ondoorzichtig te maken en twijfel te zaaien.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Volgens mij lopen we ontzettend langs elkaar heen te lullen, maar goed.
de 2 oorlogen zijn toch overheid? het is niet de bedrijvensector of de particulieren die dat zijn begonnen. Grosso moddo is de overheid dus zeker wel enorm gegroeid, andere statistiek die dat aantoont is de verhouding publieke sector/private sector t.o.v BNP. Sinds JFK flink toegenomen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is vooral het gevolg van de twee oorlogen en de crisis. De overheid is niet enorm gegroeid. Reagan en later Bush (de eerste) en zelfs Clinton hebben de overheid verkleind. Bijvoorbeeld door het sociale vangnet fors in te perken en een groot aantal regels te schrappen.
De staatsschuld is zo sterk toegenomen om economische belangen te verdedigen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 14:19 schreef Homey het volgende:
[..]
de 2 oorlogen zijn toch overheid? het is niet de bedrijvensector of de particulieren die dat zijn begonnen. Grosso moddo is de overheid dus zeker wel enorm gegroeid, andere statistiek die dat aantoont is de verhouding publieke sector/private sector t.o.v BNP. Sinds JFK flink toegenomen.
Wat de onderliggende mix is van de overheid, ja dat kan wijzigen. Nogmaals, in totaal is de overheid enorm gegroeid, en dat verklaart de enorme staatsschuld en oorlogswoede rondom de wereld. Oplossing: sterke verkleining van de overheid.
Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:01 schreef Perrin het volgende:
William Black op MSNBC..
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/44935992#44935992
(via zerohedge)
Ook als ze niets illegaals hebben gedaan?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:21 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.
Ze maken zelf de wet, dus: ja.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:22 schreef arucard het volgende:
[..]
Ook als ze niets illegaals hebben gedaan?
Laten we maar eerst eens beginnen met het afslanken van banken, waardoor deze niet meer "too big to fail" zijn en aandelen weer op naam van de houder zetten, waardoor deze aansprakelijk gesteld kan worden voor (moedwillig) wanbeleid...quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:21 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.
quote:Polling the Occupy Wall Street Crowd
In interviews, protesters show that they are leftists out of step with most American voters. Yet Democrats are embracing them anyway.
President Obama and the Democratic leadership are making a critical error in embracing the Occupy Wall Street movement—and it may cost them the 2012 election.
Last week, senior White House adviser David Plouffe said that "the protests you're seeing are the same conversations people are having in living rooms and kitchens all across America. . . . People are frustrated by an economy that does not reward hard work and responsibility, where Wall Street and Main Street don't seem to play by the same set of rules." Nancy Pelosi and others have echoed the message.
Yet the Occupy Wall Street movement reflects values that are dangerously out of touch with the broad mass of the American people—and particularly with swing voters who are largely independent and have been trending away from the president since the debate over health-care reform.
The protesters have a distinct ideology and are bound by a deep commitment to radical left-wing policies. On Oct. 10 and 11, Arielle Alter Confino, a senior researcher at my polling firm, interviewed nearly 200 protesters in New York's Zuccotti Park. Our findings probably represent the first systematic random sample of Occupy Wall Street opinion.
Our research shows clearly that the movement doesn't represent unemployed America and is not ideologically diverse. Rather, it comprises an unrepresentative segment of the electorate that believes in radical redistribution of wealth, civil disobedience and, in some instances, violence. Half (52%) have participated in a political movement before, virtually all (98%) say they would support civil disobedience to achieve their goals, and nearly one-third (31%) would support violence to advance their agenda.
The vast majority of demonstrators are actually employed, and the proportion of protesters unemployed (15%) is within single digits of the national unemployment rate (9.1%).
An overwhelming majority of demonstrators supported Barack Obama in 2008. Now 51% disapprove of the president while 44% approve, and only 48% say they will vote to re-elect him in 2012, while at least a quarter won't vote.
Fewer than one in three (32%) call themselves Democrats, while roughly the same proportion (33%) say they aren't represented by any political party.
What binds a large majority of the protesters together—regardless of age, socioeconomic status or education—is a deep commitment to left-wing policies: opposition to free-market capitalism and support for radical redistribution of wealth, intense regulation of the private sector, and protectionist policies to keep American jobs from going overseas.
Sixty-five percent say that government has a moral responsibility to guarantee all citizens access to affordable health care, a college education, and a secure retirement—no matter the cost. By a large margin (77%-22%), they support raising taxes on the wealthiest Americans, but 58% oppose raising taxes for everybody, with only 36% in favor. And by a close margin, protesters are divided on whether the bank bailouts were necessary (49%) or unnecessary (51%).
Thus Occupy Wall Street is a group of engaged progressives who are disillusioned with the capitalist system and have a distinct activist orientation. Among the general public, by contrast, 41% of Americans self-identify as conservative, 36% as moderate, and only 21% as liberal. That's why the Obama-Pelosi embrace of the movement could prove catastrophic for their party.
In 1970, aligning too closely with the antiwar movement hurt Democrats in the midterm election, when many middle-class and working-class Americans ended up supporting hawkish candidates who condemned student disruptions. While that 1970 election should have been a sweep against the first-term Nixon administration, it was instead one of only four midterm elections since 1938 when the president's party didn't lose seats.
With the Democratic Party on the defensive throughout the 1970 campaign, liberal Democrats were only able to win on Election Day by distancing themselves from the student protest movement. So Adlai Stevenson III pinned an American flag to his lapel, appointed Chicago Seven prosecutor Thomas Foran chairman of his Citizen's Committee, and emphasized "law and order"—a tactic then employed by Ted Kennedy, who denounced the student protesters as "campus commandos" who must be repudiated, "especially by those who may share their goals."
Today, having abandoned any effort to work with the congressional super committee to craft a bipartisan agreement on deficit reduction, President Obama has thrown in with those who support his desire to tax oil companies and the rich, rather than appeal to independent and self-described moderate swing voters who want smaller government and lower taxes, not additional stimulus or interference in the private sector.
Rather than embracing huge new spending programs and tax increases, plus increasingly radical and potentially violent activists, the Democrats should instead build a bridge to the much more numerous independents and moderates in the center by opposing bailouts and broad-based tax increases.
Put simply, Democrats need to say they are with voters in the middle who want cooperation, conciliation and lower taxes. And they should work particularly hard to contrast their rhetoric with the extremes advocated by the Occupy Wall Street crowd.
quote:Occupy Denver (Uncensored) – SWAT Assault – October 15, 2011
The following events happened just prior to this footage being captured:
After a lively march around downtown, encircling the Federal Reserve Denver Branch, thousands of people from all walks of life, flooded back onto the park in the front of the Colorado State Capitol building. Someone had set up a tent providing food and water to the crowd. It was a sunny and unusually warm day for October in Denver, and water inparticular was in high demand. The crowd was passionate, but totally non-violent. Large teams of police and government agents had closed nearby roads and were surrounding the protesters from a distance.
The occupation was taking place peacefully, until a man with a badge threatened to cage the people working the food tent for not having a permit to vend. The “vendors” refused to close down, then a small but heavily armed, team of police started slowly moving towards kitchen tent. At this time, people got fed up. They swarmed across the street towards the team of police, in an attempt to record and block the cops from encroaching any farther towards the make-shift kitchen. A human shield was set up around the kitchen, and the state’s initial assault was prevented.
quote:Commander Who Pepper-Sprayed Protesters Faces Disciplinary Charge
Mr. Browne could not immediately say where the commander is now assigned. But Deputy Inspector Roy T. Richter, the head of the Captains Endowment Association, said he was still assigned to the same command.
“Deputy Inspector Bologna is disappointed at the results of the department investigation,” Inspector Richter said. “His actions prevented further injury and escalation of tumultuous conduct. To date, this conduct has not been portrayed in its true context.”
bron.quote:A Message From Occupied Wall Street (Day Five)
Published 2011-09-22 07:51:42 UTC by OccupyWallSt
at OccupyWallStreet.org
This is the fifth communiqué from the 99 percent. We are occupying Wall Street.
On September 21st, 2011, Troy Davis, an innocent man, was murdered by the state of Georgia. Troy Davis was one of the 99 percent.
Ending capital punishment is our one demand.
On September 21st, 2011, four of our members were arrested on baseless charges.
Ending police intimidation is our one demand.
On September 21st, 2011, the richest 400 Americans owned more than half of the country’s population.
Ending wealth inequality is our one demand.
On September 21st, 2011, we determined that Yahoo lied about occupywallst.org being in spam filters.
Ending corporate censorship is our one demand.
On September 21st, 2011, roughly eighty percent of Americans thought the country was on the wrong track.
Ending the modern gilded age is our one demand.
On September 21st, 2011, roughly 15% of Americans approved of the job Congress was doing.
Ending political corruption is our one demand.
On September 21st, 2011, roughly one sixth of Americans did not have work.
Ending joblessness is our one demand.
On September 21st, 2011, roughly one sixth of America lived in poverty.
Ending poverty is our one demand.
On September 21st, 2011, roughly fifty million Americans were without health insurance.
Ending health-profiteering is our one demand.
On September 21st, 2011, America had military bases in around one hundred and thirty out of one hundred and sixty-five countries.
Ending American imperialism is our one demand.
On September 21st, 2011, America was at war with the world.
Ending war is our one demand.
On September 21st, 2011, we stood in solidarity with Madrid, San Francisco, Los Angeles, Madison, Toronto, London, Athens, Sydney, Stuttgart, Tokyo, Milan, Amsterdam, Algiers, Tel Aviv, Portland and Chicago. Soon we will stand with Phoenix, Montreal, Cleveland and Atlanta. We’re still here. We are growing. We intend to stay until we see movements toward real change in our country and the world.
You have fought all the wars. You have worked for all the bosses. You have wandered over all the countries. Have you harvested the fruits of your labors, the price of your victories? Does the past comfort you? Does the present smile on you? Does the future promise you anything? Have you found a piece of land where you can live like a human being and die like a human being?
On these questions, on this argument, and on this theme, the struggle for existence, the people will speak. Join us.
We speak as one. All of our decisions, from our choice to march on Wall Street to our decision to continue occupying Liberty Square, were decided through a consensus based process by the group, for the group.
END OF 9/22/2011 DOCUMENT
bekijken.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 10:20 schreef arucard het volgende:
Wat moeten we met al die arrestatie filmpjes/fotos?
quote:CNN Uses GOP Debate Coverage To Spread Anti-Occupy Wall Street Propaganda
Two days ago, the Anti-Defamation League put out a statement that debunked Loeschs claim that Occupy Wall Street is an anti-Semitic movement. In part, the statement said, As the focus of the demonstrations continue to develop and evolve, ensuring that the movement does not get hijacked by extremists or anti-Semitic elements is critical. Public rallies like OWS often draw a wide range of people with various personal or organizational agendas, including those seeking to exploit public rallies for their own purposes. The American Nazi Party, for example, expressed their support for OWS rallies in several cities via Twitter. Thus far, however, anti-Semitism has not gained traction more broadly with the protestors, nor is it representative of the larger movement at this time.
Even worse Dana Loesch is a tea party organizer, and a contributor to CNN. In short CNN is not only providing a platform for someone to appear on their programming to spread false statements about Occupy Wall Street, but they are also paying her to do it. There was no correction by her fellow panelists, or host Anderson Cooper. Millions of people heard Loeschs propaganda go unchallenged.
Occupy Wall Street is up against a corporate media that is desperate to see them fail. CNN has completely sold out to the right, and they are completely selling out the American people by spreading right wing propaganda about Occupy Wall Street.
quote:Naomi Wolf: how I was arrested at Occupy Wall Street
Arresting a middle-aged writer in an evening gown for peaceable conduct is a far cry from when America was a free republic
Last night I was arrested in my home town, outside an event to which I had been invited, for standing lawfully on the sidewalk in an evening gown.
Let me explain; my partner and I were attending an event for the Huffington Post, for which I often write: Game Changers 2011, in a venue space on Hudson Street. As we entered the space, we saw that about 200 Occupy Wall Street protesters were peacefully assembled and were chanting. They wanted to address Governor Andrew Cuomo, who was going to be arriving at the event. They were using a technique that has become known as "the human mic" – by which the crowd laboriously repeats every word the speaker says – since they had been told that using real megaphones was illegal.
In my book Give Me Liberty, a blueprint for how to open up a closing civil society, I have a chapter on permits – which is a crucial subject to understand for anyone involved in protest in the US. In 70s America, protest used to be very effective, but in subsequent decades municipalities have sneakily created a web of "overpermiticisation" – requirements that were designed to stifle freedom of assembly and the right to petition government for redress of grievances, both of which are part of our first amendment. One of these made-up permit requirements, which are not transparent or accountable, is the megaphone restriction.
So I informed the group on Hudson Street that they had a first amendment right to use a megaphone and that the National Lawyers' Guild should appeal the issue if they got arrested. And I repeated the words of the first amendment, which the crowd repeated.
Then my partner suggested that I ask the group for their list of demands. Since we would be inside, we thought it would be helpful to take their list into the event and if I had a chance to talk with the governor I could pass the list on. That is how a democracy works, right? The people have the right to address their representatives.
We went inside, chatted with our friends, but needed to leave before the governor had arrived. I decided I would present their list to his office in the morning and write about the response. On our exit, I saw that the protesters had been cordoned off by a now-massive phalanx of NYPD cops and pinned against the far side of the street – far away from the event they sought to address.
I went up and asked them why. They replied that they had been informed that the Huffington Post event had a permit that forbade them to use the sidewalk. I knew from my investigative reporting on NYC permits that this was impossible: a private entity cannot lease the public sidewalks; even film crews must allow pedestrian traffic. I asked the police for clarification – no response.
I went over to the sidewalk at issue and identified myself as a NYC citizen and a reporter, and asked to see the permit in question or to locate the source on the police or event side that claimed it forbade citizen access to a public sidewalk. Finally a tall man, who seemed to be with the event, confessed that while it did have a permit, the permit did allow for protest so long as we did not block pedestrian passage.
I thanked him, returned to the protesters, and said: "The permit allows us to walk on the other side of the street if we don't block access. I am now going to walk on the public sidewalk and not block it. It is legal to do so. Please join me if you wish." My partner and I then returned to the event-side sidewalk and began to walk peacefully arm in arm, while about 30 or 40 people walked with us in single file, not blocking access.
Then a phalanx of perhaps 40 white-shirted senior offices descended out of seemingly nowhere and, with a megaphone (which was supposedly illegal for citizens to use), one said: "You are unlawfully creating a disruption. You are ordered to disperse." I approached him peacefully, slowly, gently and respectfully and said: "I am confused. I was told that the permit in question allows us to walk if we don't block pedestrian access and as you see we are complying with the permit."
He gave me a look of pure hate. "Are you going to back down?" he shouted. I stood, immobilised, for a moment. "Are you getting out of my way?" I did not even make a conscious decision not to "fall back" – I simply couldn't even will myself to do so, because I knew that he was not giving a lawful order and that if I stepped aside it would be not because of the law, which I was following, but as a capitulation to sheer force. In that moment's hesitation, he said, "OK," gestured, and my partner and I were surrounded by about 20 officers who pulled our hands behind our backs and cuffed us with plastic handcuffs.
We were taken in a van to the seventh precinct – the scary part about that is that the protesters and lawyers marched to the first precinct, which handles Hudson Street, but in the van the police got the message to avoid them by rerouting me. I understood later that the protesters were lied to about our whereabouts, which seemed to me to be a trickle-down of the Bush-era detention practice of unaccountable detentions.
The officers who had us in custody were very courteous, and several expressed sympathy for the movements' aims. Nonetheless, my partner and I had our possessions taken from us, our ID copied, and we were placed in separate cells for about half an hour. It was clear that by then the police knew there was scrutiny of this arrest so they handled us with great courtesy, but my phone was taken and for half an hour I was in a faeces- or blood-smeared cell, thinking at that moment the only thing that separates civil societies from barbaric states is the rule of law – that finds the prisoner, and holds the arresting officers and courts accountable.
Another scary outcome I discovered is that, when the protesters marched to the first precinct, the whole of Erickson Street was cordoned off – "frozen" they were told, "by Homeland Security". Obviously if DHS now has powers to simply take over a New York City street because of an arrest for peaceable conduct by a middle-aged writer in an evening gown, we have entered a stage of the closing of America, which is a serious departure from our days as a free republic in which municipalities are governed by police forces.
The police are now telling my supporters that the permit in question gave the event managers "control of the sidewalks". I have asked to see the permit but still haven't been provided with it – if such a category now exists, I have never heard of it; that, too, is a serious blow to an open civil society. What did I take away? Just that, unfortunately, my partner and I became exhibit A in a process that I have been warning Americans about since 2007: first they come for the "other" – the "terrorist", the brown person, the Muslim, the outsider; then they come for you – while you are standing on a sidewalk in evening dress, obeying the law.
Om de wereld te laten zien dat de VSA verandert is in een fascistische politiestaatquote:Op woensdag 19 oktober 2011 10:20 schreef arucard het volgende:
Wat moeten we met al die arrestatie filmpjes/fotos?
Je ziet wat je wilt zien.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 20:11 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Om de wereld te laten zien dat de VSA verandert is in een fascistische politiestaat
Jij gelooft wat je wilt geloven.quote:
Herverdelen welvaart mag alleen van beneden naar boven. Anders is het communisme en slecht.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 20:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
Aangezien de VSA duizenden van zijn burgers opoffert in het landsbelang kunnen daar toch ook die 400 rijken bij? Als ze die nu gewoon even helemaal uitkleden en de eigendommen geven aan de staat dan is dat enorm in het landsbelang. Lijkt mij zelfs onlogisch dat je het niet zou doen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |