abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:05:52 #101
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103066013
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er gebeurd met het land van de onbegrensde mogelijkheden? Als je maar hard werkt dan kun je toch alles bereiken wat je wilt, maar een studielening aflossen zit er niet in?
Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.

Je moet alleen niet gaan lopen zeiken dat het leven niet eerlijk is, je moet werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103066567
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig heb je gewoon de juiste papieren nodig om jezelf omhoog te werken. A la Michael J Fox in die ene klotefilm opklimmen van postknaap tot CEO is droomgezever.

quote:
Je moet alleen niet gaan lopen zeiken dat het leven niet eerlijk is, je moet werken.
Dan moet er wel werk zijn. Of denk je dat 21 procent van de jongeren voor de grap werkloos is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:39:14 #103
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103066684
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig heb je gewoon de juiste papieren nodig om jezelf omhoog te werken. A la Michael J Fox in die ene klotefilm opklimmen van postknaap tot CEO is droomgezever.
Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig begin je in de postkamer en eindig je in de postkamer. Doorgroeien is een mythe en studeren kan niet 's avonds of in het weekend. A la Michael J Fox kan er inderdaad niets, ik zie ook weinig hoeren a la Julia Roberts een rijke vent aan de haak slaan, Hollywood is dan ook geen afspiegeing van de werkelijkheid. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is.

quote:
Dan moet er wel werk zijn. Of denk je dat 21 procent van de jongeren voor de grap werkloos is?
Ik denk zeker dat een deel wel werkeloos is omdat ze dezelfde instelling hebben als Probably on PcP. McDonalds? Dat is te min! :{w
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103066754
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Haha. Ja, tuurlijk. Tegenwoordig begin je in de postkamer en eindig je in de postkamer. Doorgroeien is een mythe en studeren kan niet 's avonds of in het weekend. A la Michael J Fox kan er inderdaad niets, ik zie ook weinig hoeren a la Julia Roberts een rijke vent aan de haak slaan, Hollywood is dan ook geen afspiegeing van de werkelijkheid. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is.
Niets is onmogelijk in theorie, maar the American Dream bestaat niet meer.

quote:
Ik denk zeker dat een deel wel werkeloos is omdat ze dezelfde instelling hebben als Probably on PcP. McDonalds? Dat is te min! :{w
Ja, gek he? Als je tienduizenden dollars hebt besteed aan een of andere Harvard-studie dan ga je niet burgers omdraaien bij McDonalds.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:50:56 #105
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103066942
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
Niets is onmogelijk in theorie, maar the American Dream bestaat niet meer.
In die zin heeft de American Dream nooit bestaan.

De American Dream is niet; als ik hier woon word ik rijk en gaat alles vanzelf.
De American Dream is dat je met hard werken en offers maken boven jezelf uit kunt stijgen.

Dat kan nog steeds. Het komt alleen niet aanwaaien.

quote:
Ja, gek he? Als je tienduizenden dollars hebt besteed aan een of andere Harvard-studie dan ga je niet burgers omdraaien bij McDonalds.
Dus 21% van de jongeren hebben aan Harvard gestudeerd en zitten nu allemaal werkeloos thuis. Waarom lullen we dan over onrechtvaardigheid? Als iedereen kennelijk aan Harvard kan studeren. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103067089
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
Dus 21% van de jongeren hebben aan Harvard gestudeerd en zitten nu allemaal werkeloos thuis. Waarom lullen we dan over onrechtvaardigheid? Als iedereen kennelijk aan Harvard kan studeren. :D
Er zijn meer scholen dan Harvard. Maar houdt deze actie maar eens in de gaten, dan hoor je veel verhalen van studenten die gaan baan kunnen krijgen. En ja, het is niet onmogelijk om te studeren in de VS, zolang je maar bereid bent je zelf flink in de schulden te steken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:02:36 #107
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103067189
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
Er zijn meer scholen dan Harvard. Maar houdt deze actie maar eens in de gaten, dan hoor je veel verhalen van studenten die gaan baan kunnen krijgen. En ja, het is niet onmogelijk om te studeren in de VS, zolang je maar bereid bent je zelf flink in de schulden te steken.
En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?

Maar ik zeg ook niet dat iedereen lui is, of dat er 10.000 banen voor het oprapen liggen. (Was er niet een nieuwsbericht dat 1 baan, 5.000 reacties kreeg?) De situatie zal echt wel nijpend zijn, maar er wordt soms ook schromelijk overdreven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103067281
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 10:02 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?

Maar ik zeg ook niet dat iedereen lui is, of dat er 10.000 banen voor het oprapen liggen. (Was er niet een nieuwsbericht dat 1 baan, 5.000 reacties kreeg?) De situatie zal echt wel nijpend zijn, maar er wordt soms ook schromelijk overdreven.
Ik weet niet in hoeverre er wordt overdreven. Ben geen Amerikaan, dus heb geen flauw idee of het terecht is dat sommige mensen de wanhoop nabij zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103070763
Wat ik vooral begrijp is dat er op instap- en middenniveau nog maar amper werkgelegenheid is in de VS; ofwel ge-outsourced naar landen als China en India, of gewoon totaal verdwenen als gevolg van de crisis. In Europa worden de daar door ontstane werkelozen de bijstand ingejaagd, waardoor de overheidsuitgaven (en de belastingdruk op het werkende deel van de bevolking) explosief stijgen. Als je daar over klaagt, is dat alleen maar je onderbuik. In de VS zoek je het maar lekker zelf uit zonder baan en als je daar vervolgens over klaagt, ben je lui en jaloers...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:20:43 #110
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_103070965
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er gebeurd met het land van de onbegrensde mogelijkheden? Als je maar hard werkt dan kun je toch alles bereiken wat je wilt, maar een studielening aflossen zit er niet in?
Do you know why it's called the American dream?
pi_103070994
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 08:59 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik wil de hervormers niet allemaal Communisten en Socialisten noemen, maar het idee van een maakbare samenleving is ook redelijk achterhaald. Wat mij betreft wordt het wel opgelost met duidelijkere wet- en regelgeving. Niet de vrijblijvende zelfregulatie, want dat werkt inderdaad niet, maar keihard hervormen.
Ik ben ook van mening dat je de samenleving vooral moet laten zijn en niet proberen te maken, omdat je daarvoor de burger moet besturen ipv de overheid. Maar wat echt achterhaald is, is het idee dat ongebreideld kapitalisme welvaart brengt, dat is een pertinente leugen gebleken.

Het gaat wel om samenleving, en die moet per definitie georganiseerd worden en wel door een overheid. Een democratische overheid. Als de maakbare samenleving is achterhaald, dan komt dat in wezen neer op je neerleggen bij de huidige situatie. Die situatie is dat de overheid werkt binnen het door het bedrijfsleven opgelegde kader, ipv andersom. Als er weer democratie is, en dus de overheid het kader bepaalt waarin het bedrijfsleven moet werken dan is de samenleving maakbaar. Als de samenleving weer maakbaar is omdat er democratie is, moet je vervolgens afzien van de ambitie om de samenleving te maken. In mijn ogen, maar dat is aan de kiezer en die kan best voor een meer of minder gemaakte samenleving kiezen. Occupy Wall Street gaat om macht, en dus democratie.

quote:
Eem sociale verzorgingsstaat is ook wat ik wil, waarom zou dat niet hand in hand kunnen gaan met een vrije markt?
Mijn uitgangspunt is zelfontplooiing en dan met name ontplooiing. Daar hoort een vrije markt bij maar dat is per definitie een relatief vrije markt. Markten zijn nooit helemaal vrij en dat hoeft ook niet.

Bij een vrije markt hoort ook het je kunnen organiseren. Zoals aandeelhouders dat doen om te laten ondernemen, maar ook werknemers in vakbonden, consumentenorganisaties en coöperaties.

Het begrip vrije markt is gekaapt door roofkapitalisten voor propagandistische doelen. Alsof het alleen maar kan leiden tot beursgenoteerde ondernemingen. De tegenstelling vrije markt/overheidsingrijpen is een valse tegenstelling. Het naamloze aandeel aan toonder met beperkte aansprakelijkheid is een overheidsingreep, een uitzonderingspositie. In een volledig vrije markt zonder enig overheidsingrijpen is iedereen aansprakelijk voor zijn schulden en is het nog maar de vraag of er wel eigendom is van dingen die je niet zelf gemaakt hebt, zoals grond.

De overheid zit er dus altijd bij, aangezien het een samenleving betreft. Dan is de vraag hoe. Dat heeft ook te maken met de volksaard en hoe mensen daar gevoelsmatig instaan. Het Scandinavisch model stuit mij wel enigzins tegen de liberale inborst, maar ik moet toegeven dat het uitstekend werkt als het gaat om de economische voorspoed als geheel en de mate van welvaart voor iedereen. Het Rijnlandse model werkt ook veel beter dan het ongebreideld kapitalisme van het Angelsaksiche model, het Franse model werkt ook beter, zeker voor zo'n lui volk.

Maar goed, dat is aan de democratie om daarin keuzes te maken. Probleem daarbij is dat de media met hun hoofd in de kont van het roofkapitalisme zitten, en zo niks horen en niks zien en wel een hoop stront doorgeven. Zoals de leugen dat het neoconservatieve beleid goed is voor de economie. Een functionerende democratie is een tegenmacht voor de macht van het grote geld, en bij gebrekkige democratie door interne gebreken en het gebrek in de media zoals in de VS en de EU krijg je dat de overheid gaat dansen naar de pijpen van het grote geld. En dat is precies wat we zien. In de VS maar ook in de EU, en niet met het spekken van de banken, maar al minstens sinds de Lissabon-agenda.

quote:
Maar ook de sociale factor zou beter gecontroleerd en harder moeten zijn. Want waar het nu te gemakklijk is voor een bankdirecteur om miljoenen in zijn zak te steken, is het ook te gemakkelijk voor de 'ik kan echt niet werken, maar weet wel alle subsidies, regelingen en gratis dingen los te peuteren' mensen om te krijgen wat ze willen.
Ik ben zelf niet zo geneigd om die mensen te benijden, ik geloof gewoon niet dat je daar gelukkig van wordt. Anderzijds beschouw ik vrije tijd, lange vakanties, inkomenszekerheid en een lage bureaucratische lastendruk ook als welvaart. Welvaart komt dan ook van een hoge arbeidsproductiviteit, een hoog uurtarief zeg maar. Dat iedereen hard zou moeten werken om te kunnen wonen, eten en rijden en dan weinig tijd over te houden voor de dingen die mensen doorgaans écht belangrijk vinden is dan ook een duidelijk voorbeeld van het belang van het bedrijfsleven wat conflicteert met het belang van het electoraat.

quote:
15s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt nog steeds achter een lopende band, in de postkamer of bij het bestelraampje van de McDrive beginnen en jezelf opwerken tot directeur, eigenaar of management.

Je moet alleen niet gaan lopen zeiken dat het leven niet eerlijk is, je moet werken.
Dat is de logica van de aandeelhouder of zelfs roofkapitalist. Het is de logica van de ratrace. The winner takes it all. Niet iedereen kan namelijk manager worden en voor iedereen die de american dream werkelijkheid maakt zijn er tientallen, honderden of duizenden die het niet redden. Maar die werken zich wel drie slagen in de rondte, voor de aandeelhouder van die hamburgerketen dus, die verdient meer aan hun werk dan zij zelf.

Dat is een systeem en dat systeem begunstigt met name die 1%, en is niet goed voor de algehele welvaart, en zelfs niet voor de economie als geheel. Deze student, die sowieso niet in staat lijkt verder te kijken dan zijn eigen leventje, vind ik een sukkel omdat hij zijn beperkte ontplooiingsmogelijkheden als een geschenk beschouwt. Als je immers 30 uur per week moet werken als student dan wordt je talent ernstig onderbenut. Hij is blij om zich voor andermans portemonnee uit te sloven.

Met studieleningen werk je dus vooral voor de bank. Schulden zijn een vorm van onvrijheid. Als je maandelijks moet aflossen, en ook geen ziektekostenverzekering hebt zonder je werkgever, is het verdomd lastig tegen je baas zeggen dat je ermee ophoudt, je moet wel haast braaf blijven werken voor de aandeelhouder en de bank. Zelf ondernemen, en de american dream realiseren, is voor de gelukkigen en de durfals.

Wat we dus overheden zien doen is mensen van jongs af vastketenen door ze grote schulden aan te laten gaan, zodat ze wel maximaal productieve loonslaven moeten worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103071007
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:20 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Do you know why it's called the American dream?
Omdat het een nachtmerrie is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:30:20 #113
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103071237
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat ik vooral begrijp is dat er op instap- en middenniveau nog maar amper werkgelegenheid is in de VS; ofwel ge-outsourced naar landen als China en India, of gewoon totaal verdwenen als gevolg van de crisis. In Europa worden de daar door ontstane werkelozen de bijstand ingejaagd, waardoor de overheidsuitgaven (en de belastingdruk op het werkende deel van de bevolking) explosief stijgen. Als je daar over klaagt, is dat alleen maar je onderbuik. In de VS zoek je het maar lekker zelf uit zonder baan en als je daar vervolgens over klaagt, ben je lui en jaloers...
Die outsourcing is ook een beetje de schuld van de vakbonden, die steeds hoge lonen eisen, en de bedrijven die toch voor minder willen werken dwingen aan te sluiten bij de vakbond.
O)))
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:33:03 #114
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103071310
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:20 schreef Louis22 het volgende:
Do you know why it's called the American dream?
Because you have to be asleep to believe it.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_103071313
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het een nachtmerrie is?
Because you have to be asleep to believe it.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:33:56 #116
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103071339
Lol, I win!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_103071404
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:33 schreef DustPuppy het volgende:
Lol, I win!
:'(

GMTA, zullen we dan maar zeggen :P
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103072161





Fake
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103072736

Ik zou m'n geld voor m'n studie terugvragen, als iemand mij betrapte op zo veel achterlijkheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:30:25 #120
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103073001
Dat is wel jammer inderdaad, dat het merendeel van de protestanten mafkezen/hippies/aandachtzoekers zijn.
O)))
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:30:47 #121
104871 remlof
Europees federalist
pi_103073014
Dus de ontruiming gaat vooralsnog niet door?
pi_103073212
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:30 schreef arucard het volgende:
Dat is wel jammer inderdaad, dat het merendeel van de protestanten mafkezen/hippies/aandachtzoekers zijn.
Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.

Ze zijn slecht geinformeerd. Ignorance is bliss.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:44:08 #123
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103073513
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef Lyrebird het volgende:
Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.

Ze zijn slecht geinformeerd. Ignorance is bliss.
Well then enlighten us, O Great One!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:49:13 #124
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103073680
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:
- Verhaal -
Laten we voor het topic eens stellen dat ik het in gematigde vorm, minus de krachttermen, beledigingen en verongelijktheid, deels met je eens ben! :)

quote:
Dat is de logica van de aandeelhouder of zelfs roofkapitalist. Het is de logica van de ratrace. The winner takes it all. Niet iedereen kan namelijk manager worden en voor iedereen die de american dream werkelijkheid maakt zijn er tientallen, honderden of duizenden die het niet redden.
Dit ben ik niet met je eens. Ik durf zelfs te stellen dat als je met voldoende inzet en de juiste keuzes altijd boven jezelf uit kunt stijgen. Misschien zit je dan niet op een management functie, maar boven modaal is altijd te halen. Als je er maar dingen voor wil laten.

Natuurlijk kan niet iedereen manager worden, niet iedereen heeft die capaciteit en niet iedereen heeft die ambitie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103073880
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 13:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hij mag een mafkees zijn, maar daarbij lijkt hij verdacht veel op 99.9% van de andere demonstranten.

Ze zijn slecht geinformeerd. Ignorance is bliss.
Waar haal jij je informatie vandaan dan? Ik denk namelijk dat jij nogal slecht geïnformeerd bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')