onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Kwestie van keuzes maken.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:45 schreef dawg het volgende:
[..]
onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.
keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kwestie van keuzes maken.
Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.
Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:11 schreef dawg het volgende:
[..]
keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.quote:juist die rat race is het probleem, als we dan toch zulke termen gebruiken.
Wegquote:Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen.
wij wonen (gelukkig) niet in de vs. het punt is dat we mee moeten doen in de maatschappij. we moeten steeds meer produceren, zodat we groeien. de menselijke maat hierin is ondergeschikt, kijk maar eens naar reacties bijv hier op fok in topics over de bijstand of de wajong, of over de crisis, of weet ik veel wat. je kunt niet kiezen om daar niet aan mee te doen. net zoals je niet kunt kiezen in welke omgeving je geboren wordt en welke kansen je daardoor tot je beschikking hebt.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.
* Kopen vs. huren. Huren dus. Pas gaan kopen als je daar genoeg geld voor hebt.
* Kinderen vs. geen kinderen. Alleen doen als bereid bent een stapje terug te doen.
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.quote:Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.
Die drugs die je gebruikt, die zijn wel sterk zeg. Je gezever raakt kant nog wal.quote:
quote:
Net alsof dat continu aan de gang is, van die dingen komen gewoon veel youtube filmpjes, niet echt representatief.quote:Op maandag 17 oktober 2011 06:25 schreef NorthernStar het volgende:
Ben niet de grootste fan van de militaire machine, zeker niet die van de VS, maar deze veteraan heeft wel een punt.
Als je de afgelopen weken ziet in wat voor (verschillende) uitrustingen de NYPD de OWS betogers tegemoet treedt lijkt het idd wel of ze oorlog verwachten. Verschillende onderdelen van de politie zou je zo langzamerhand gerust bij het leger of de special forces in kunnen delen. Echt belachelijk hoe ver dat doorgeslagen is.
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:26 schreef dawg het volgende:
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.
Dank uquote:Op maandag 17 oktober 2011 01:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Je bent goed bezig Papierversnipperaar. Keep up the good work
quote:Occupy Wall Street assault: lawyer demands action on policeman's punch
Johnny Cardona, the deputy inspector at centre of allegation by Felix Rivera Pitre, is believed to have been caught on video dishing out rough treatment to another New York protester
A lawyer acting on behalf of an Occupy Wall Street protester who was allegedly assaulted by a New York police officer on Friday has called for an investigation into the behaviour of the deputy inspector involved after video evidence appeared to show the same officer engaging in the rough handling of a woman protester in an earlier incident.
Ron Kuby, a Manhattan-based criminal defence lawyer who specialises in cases of alleged police brutality, has written to the New York district attorney Cyrus Vance calling for a "full, complete and lengthy investigation" into Friday's incident. He said that his client, Felix Rivera Pitre, would co-operate fully with any such investigation.
Video footage of the scuffle first posted by the Gothamist website appears to show the white-shirted police officer grabbing Rivera from behind, swinging him round and then punching him in the face. Rivera falls to the ground, suggesting that the punch had considerable impact.
The officer has been identified in news reports as deputy inspector Johnny Cardona. Over the weekend, new video evidence emerged relating to an earlier controversy which also appears to have involved Cardona.
The video, analysed by a law student in Florida aligned to Occupy Wall Street called Charlie Grapski , shows a white-shirted officer whose badge bears the name Cardona. He reaches over an orange fence that is being used by police to kettle a group of woman protesters.
He then grabs one of the women, pulls her to the ground and drags her forcefully underneath the fence, after which she is arrested.
Soon after that incident, a separate police officer, deputy inspector Anthony Bologna, walked up to the remaining women in the kettle and pepper-sprayed them in the face. That was also caught on camera and has become one of the most notorious images of the policing of Occupy Wall Street.
The NYPD has neither confirmed nor denied the identity of Cardona as the officer involved in both incidents. A senior police spokesman, Paul Browne, said Rivera was wanted for questioning for allegedly having provoked the confrontation in the first place by trying to elbow a police officer, which the officer then responded by deflecting.
Browne said: "Others in the crowd jumped on the officer when he tried to apprehend the suspect. When the officer got to his feet, he was sprayed in the face with an unknown liquid coming from the suspect's direction."
Kuby told the Guardian there was no evidence that his client had done anything wrong. Even if he had made the first move, the lawyer said, nothing could have justified the police officer's response.
"There are a lot of ways to make an arrest that are acceptable in the NYPD's rulebook, and as far as I know sucker-punching someone with a right hook is not one of them."
In his letter to Vance, Kuby urged the New York authorities to leave Rivera alone. "On the off chance they were intending to arrest him for injuring the captain's fist with his jaw, I strongly suggest that you decide not to add insult to injury and avoid such a retaliatory move."
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?
Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?
Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting.
Wat grappig, die 10% had ik verzonnenquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.
De armste 50% van de Amerikanen betalen geen federale inkomsten belasting. Ze betalen wel belasting in de vorm van accijnzen en belastingen op vliegtickets etc.
De rijkste 10% betalen meer dan de helft van alle belastingen. Maar dat zij de enige zijn die belasting betalen, klopt niet.
Het is me dan ook een raadsel waar je die claim vandaan haalt.
Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Weet jij datquote:Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kwestie van keuzes maken.
Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.
Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
Ja, dat weet ik. En nu?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef polderturk het volgende:
[..]
Weet jij dat
- 1 op de 7 Amerikanen onder de armoedegrens leven?
- 46 miljoen Amerikanen geen zorgverzekering kunnen betalen?
- miljoenen Amerikanen dankzij de crisis dakloos zijn?
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.quote:- banken met miljarden gered zijn en dat de bankiers met overheidssteun zichzelf miljarden aan bonussen hebben uitgekeerd?
Dus jij vind het goed dat de rijke bankiers nog rijker worden gemaakt met belastinggeld maar dat ze de armen laten stikken? Jij kan leven met een omgekeerde Robin Hood?
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?
1 2 3 4 5 6 | Soort product Accijns per 100 liter Bier (van 5,0% alcohol) ¤32,64 Wijn ¤70,56 Champagne ¤240,58 Tussenproducten ¤122,75 Gedestilleerd (100% alcohol) ¤1504,00 |
Berlusconi for Dictatorship!quote:Italiaanse politie doet invallen bij extreem links
vk UPDATE Honderden Italiaanse politieagenten hebben vandaag invallen gedaan op adressen van uiterst linkse groeperingen. De agenten zijn op zoek naar personen die betrokken zijn geweest bij de rellen tijdens de protesten van de Occupybeweging afgelopen weekeinde in Rome.
En moet hij dat betalen, of doet hij dat vrijwillig.quote:
quote:Occupy Wall Street's Age Divide
The reason baby boomers don't understand the protesters is because we grew up with all advantages now being denied the younger generation—and it's left us totally clueless.
I am a baby boomer. Like many people my age, I have a high-paying and generally pleasant job, which features excellent benefits and a flexible work schedule. I’m also one of those people who, not long ago, would have dismissed the Occupy Wall Street protesters as just another bunch of spoiled kids, indulging in political street theater, while lacking any serious and constructive agenda. (Those people seem to include almost all of the mainstream media, which until a few days ago limited their coverage of the protesters to mocking their clothes and music. Predictably, time has transformed many boomers into their own parents.)
I am, in other words, part of what could be called the Clueless Generation. The Clueless Generation is made up of middle-aged, professionally successful people, who grew up in a nation that featured a mostly thriving economy, low-cost higher education, and some minimal commitment to economic justice. As a consequence, we graduated from school with little or no debt, got good jobs that featured real possibilities for advancement, and have on the whole ended up doing very well for ourselves.
A lot of us have also become insufferably smug and complacent. Over the past year I was lucky enough to be jolted out of my own smugness and complacency by a series of painful encounters with recent law school graduates. I began to investigate the question of how many law graduates were getting jobs as lawyers, and discovered that a shocking percentage—more than half—were not.
Since I went to law school in the 1980s, the cost of legal education has quadrupled in real terms, thereby ensuring most current law students will graduate with six figures of debt from law school alone. Meanwhile legal employers are downsizing and outsourcing, to the point where the ratio between new lawyers and new jobs for lawyers is approximately two to one. And most of the new jobs don’t pay enough to allow even those who are lucky enough to get them to pay their educational debts.
My attempts to bring this economic and human crisis to the attention of the law-school world have been met mostly with denial and incomprehension. It seems the Clueless Generation is largely incapable of grasping that this is no ordinary downturn in the business cycle, but rather that America is no longer the same country in which we were so fortunate to come of age.
For the still largely unacknowledged crisis in legal education merely mirrors the vastly larger crisis in our society as a whole. Millions of young adults are graduating from college and professional schools with massive amounts of educational debt—debt that, thanks to sweetheart legislative deals which lined the pockets of bankers, cannot be discharged in bankruptcy. In just the past decade, total outstanding educational debt in America has risen more than five-fold, from $180 billion to nearly one trillion dollars. Meanwhile, the international crisis of global capitalism has led employers large and small to do everything possible to cut labor costs. This has produced the current 15 percent official unemployment rate among Americans in their twenties. (The real unemployment rate is far higher, since the government only counts people as unemployed if they did zero hours of paid work in the past week and have been actively seeking employment at some point in the last four weeks).
What the Clueless Generation finds difficult to comprehend is that literally millions of highly educated and hardworking young Americans—people who followed all the rules and did everything we told them to do – are either severely underemployed or have no jobs of any kind. Meanwhile, they struggle with the massive educational debts they incurred after the baby boomers decided that access to the bargain-priced higher education from which we benefitted wasn’t so important after all.
Now, as the protests spread across the country, the core of the Occupy Wall Street movement—young, over-educated, and underemployed—is beginning to find common cause with many other people disillusioned with a social system that continues to grant its privileged elite ever-greater rewards. The compelling images from what the movement calls “the 99 percent” paint a portrait of our new Gilded Age that we ignore at our peril.
America’s first Gilded Age in the late 19th century led eventually to mass protests and nationwide strikes, which played a key role in the development of both progressive politics and the modern labor movement. The widespread labor insurgency of the mid-1930s pushed FDR to adopt the most important and long-lasting features of the New Deal. And the civil rights and anti-war mass mobilizations of the 1960s helped overcome some of the great injustices of that era.
It seems that at this moment we in the Clueless Generation could use a reminder that the 1960s were about something more than sex, drugs, and rock and roll.
Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt!quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenenquote:Op maandag 17 oktober 2011 13:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt!
Wat mijn ouders in hun kindertijd niet hadden, hadden wij wel driedubbel!
Onzin natuurlijk. Voornamelijk het lagere werk is over de grenzen gegaan.quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen
Dan zijn er een heleboel andere baantjes, babyboom verzorgen bijvoorbeeld, die ervoor in de plaats komen. En anders moeten we onszelf gaan vermaken; Dan voorspel ik een glansrijke cariere voor iedereen die er in slaagt om genoeg eten voor een jaar te kweken op een balkon tuintje en die het 'stadsboeren' tot grote hoogte brengt!quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen
Je moet opleidingsniveau niet verwarren met het predikaat wat er aan gegeven wordt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?
Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?
Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Dat de banken het geld netjes terug hebben betaald, daar heeft een persoon die in 2008 werkloos geworden als gevolg van de crisis, natuurlijk geen reet aan. De banken hebben een groot aandeel gehad in het ontstaan van de kredietcrisis (jaja, dat geld ook voor de overheid, dat ontken ik ook niet). Doordat ze zijn gered en er redelijk vlug bovenop kwamen, zien banken geen reden om hun gedrag te wijzigen. Dat terwijl zij zich ook inzien dat ze niet goed bezig zijn geweest. Dat hebben veel bankiers nota bene erkend na het uitbreken van de crisis.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.
Maar dan nog. Een aantal van die banken hadden helemaal geen leningen nodig (die werden door de overheid opgedwongen), en hebben leningen al lang terugbetaald. Met rente.
Je kunt je daarom ook afvragen of die banken wel zo'n groot probleem zijn. Hypotheekverstrekkers Fannie Mae en Freddie Mac (eigendom van de Amerikaanse overheid) hebben het veel lastiger, en daar horen we helemaal niemand over.
Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.
vrijwel onmogelijk is onmogelijk genoeg. leuk argument dus, maar niet relevant. wat mensen tegenhoudt is dat ze niet kunnen overleven op een hutje op de hei. althans verreweg de meesten zullen niet op langere termijn zo kunnen overleven.
dus laten we het reëel houden.
dat is dus niet reëel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 14:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?
Kijk, dat het moeilijk is, wil niet zeggen dat het onmogelijk is.
Natuurlijk is het moeilijk, anders zou iedereen het doen. En dat is niet de bedoeling.![]()
Maar om het reeel te houden, ja als je van de samenleving gebruik maakt, dien je daar ook aan mee te betalen. Dat is toch sociaal?
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.quote:
Stel je niet aan.quote:Op maandag 17 oktober 2011 18:20 schreef arucard het volgende:
[..]
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.
Wow.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |