abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 21:37:32 #151
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103093134
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103093465
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 10:02 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En als je die schulden dan hebt, dan ga je daar toch wat aan doen? Dan ga je toch, koste wat het kost, die schuld proberen terug te betalen?

Maar ik zeg ook niet dat iedereen lui is, of dat er 10.000 banen voor het oprapen liggen. (Was er niet een nieuwsbericht dat 1 baan, 5.000 reacties kreeg?) De situatie zal echt wel nijpend zijn, maar er wordt soms ook schromelijk overdreven.
Wat jij doet is na het voltooien van de stoelendans degene die overblijft beschuldigen van luiheid omdat hij geen stoel heeft. Ook al zijn er geen stoelen meer, hij doet zn best maar om een niet-bestaande stoel te vinden. Verwende kuthippie zonder stoel :r
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 21:48:00 #153
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103093725
Door die filmpjes lijkt het net of de politie continu op de menigte aan het inslaan is, dat klopt ook niet natuurlijk.
O)))
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 21:56:03 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103094218
quote:
http://biggovernment.com/(...)markets-governments/

We’re in this for the long haul. There are no “solutions” that can be presented quickly to make us go away. And so there will be moments where our presence is no longer an uncomfortable and unknown variable, but rather is normalized and integrated. It’s in those moments that we have to push the envelop [sic], pry open the space of possibility even farther. We go as far as we can to destabalize [sic], but maintain momentum. And when that’s the new “normal” then we go farther. That’s how change happens, how we shift the terrain and the terms of the game.

- Email in “Occupy” archive, “Re: Can OWS be turned into a Democratic Party Movement?”; Wednesday, October 12, 2011

In keeping with the new media notion of crowdsourcing–enthusiastically embraced by the mainstream media when trawling through Sarah Palin’s emails–Big Government will be providing readers later today with links to a document drop consisting of thousands of emails.

The email archive, created by a private cyber security researcher, appears to contain messages shared by the left’s anarcho-socialist activists during the strategic and daily tactical planning of the “Occupy Wall Street” and broader “Occupy” campaign this fall.

Big Government received a tip about the existence of the archive, and we were able to contact the individual who compiled and posted it. He will describe the archive, and how he obtained the emails, later this morning exclusively on Big Government.

Through “crowdsourcing,” the media and the public will then be able to discover the truth behind the “Occupy” movement.

The archive includes emails, for example, from radical anarchist organizer Lisa Fithian, who was profiled earlier this week at Big Government, and who is one of the leading organizers behind the Occupy movement.

In one email, dated October 1, Fithian applauds the launch of “occupations” throughout the country. She also highlights an ACORN-style illegal home occupation in California, linking to a television news story that reveals the involvement of the Alliance of Californians for Community Empowerment (ACCE), which is apparently the reconstituted version of ACORN in California.

Per the 8800+ pages of emails (3900+ emails), the Occupy movement has been in the works for some time. Its leaders apparently intend for it to broaden out and intertwine with the Days of Rage global initiative, which is set to begin on Saturday, October 15th. They also intend the demonstrations to continue indefinitely, as suggested in the following email, dated Monday, October 10:

The true purpose of the Occupy movement appears to be further economic and governmental destabilization, at a time when the world is already facing major financial and political challenges. By embracing the Occupy movement, President Barack Obama, the Democrat Party, and their union allies may be supporting an effort to harm both the domestic and global economies; to create social unrest throughout the democratic world; and to embrace other radical causes, including the anti-Israel movement. Ironically, the emails suggest that the President and the Democrat Party may soon find their friends in the Occupy movement to be a political burden. The email below calls for the Occupy movement to begin “executing higher-risk actions, civil disobedience and arrests,” and suggests: “We must draw a line, disavow the Democrats explicitly, make our messaging a little uncomfortable.”

The email exchanges in the archive begin on September 14th, 2011 and continue through this week.

Later this morning, readers will be able to read the emails for themselves–and the mainstream media will be forced to confront the truth behind the Occupy movement, including its links to socialist, anarchist, and possibly even jihadist organizations.

Brandon Darby, a former left-wing activist, will be following up in the coming days with his own analysis and interpretation of select email exchanges. After Hurricane Katrina, Darby became alienated by his former comrades’ anti-Americanism and propensity for violence, and became an FBI informant. In that role, he was essential to the prevention of a planned Molotov cocktail attack on the 2008 Republican National Convention. Darby is in a unique position to understand the key players and tactics behind the “Occupy” movement, and to help derail the left’s pursuit of broader global destabilization.

Send your thoughts and observations about the email archive to feedback@breitbart.com, or post them in the comment section.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 22:26:10 #155
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103096023
quote:
Eviction of Occupy Wall Street From NYC Park Postponed

Cititgroup CEO Vikram Pandit said he understands why the protesters are frustrated.

“Trust has been broken between financial institutions and the citizens of the U.S., and that is Wall Street’s job, to reach out to Main Street and rebuild that trust,” Pandit said on Wednesday according to Businessweek.

Pandit even offered to speak with the demonstrators.

“I’d talk about the fact that they should hold Citi and the financial institutions accountable for practicing responsible finance,” said Pandit. “I’d be happy to talk to them any time they want to come up.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 22:55:15 #156
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_103097847
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat het juist niet om. Het gaat er niet om dat de overheid zich de banken zou moeten toeeigenen, het gaat erom dat de banken, Exxon etc en Lockheed c.s. zich de Amerikaanse overheid hebben toeggeeigend. Niet sinds de crisis, maar al vele tientallen jaren.

Ze hebben alle politici in hun zak zitten, en die voeren dan een showtje op van Republikeinen en Democraten, maar uiteindelijk weigeren ze allebei te bijten in de hand die hen voedt. En dat is niet de hand van 'we, the people'. De republieken wat schaamtelozer dan de democraten, maar ze zijn allemaal gecorrumpeerd, elke verkozene van die partijen neemt geld aan van bedrijven en andere lobby's en dat krijgen ze niet aangeboden omdat ze niks terug verwachten. Vele bedrijven geven zelfs aan beide partijen. Dan is dat dus niet omdat je denkt dat het beter voor je bedrijf is als die en die wint. Dan is dat om iets anders.

Obama is net zo corrupt als de rest. Ik vind het een prima kerel verder die best zal proberen het zo goed mogelijk te doen voor de Amerikanen, maar wel binnen het kader dat Goldman Sachs, Exxon en Lockheed hebben bepaald. Dus binnen dat kader is er ook helemaal niks wat Obama kan doen om aan de demonstranten tegemoet te komen, hij zal dat kader moeten doorbreken en dan gaat het niet om beleid maken maar om een drastische ingreep in het stelsel.
Ik ben het zowaar helemaal met je eens! :o

Ik denk dat Obama echt die verbeteraar had willen zijn, maar dat inderdaad op sommige vlakken met handen gebonden is. Anyway; we waren als wereld een stuk slechter afgeweest met nog een neo-con. Die boevenbende van Bush heeft met zijn oorlogen Amerika aan de bedelstaf gebracht. En Joe the Plummer snap het nog steeds niet :')
Scratch a liberal and you will find a fascist
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 23:05:49 #157
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_103098538
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 12:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat ik vooral begrijp is dat er op instap- en middenniveau nog maar amper werkgelegenheid is in de VS; ofwel ge-outsourced naar landen als China en India, of gewoon totaal verdwenen als gevolg van de crisis. In Europa worden de daar door ontstane werkelozen de bijstand ingejaagd, waardoor de overheidsuitgaven (en de belastingdruk op het werkende deel van de bevolking) explosief stijgen. Als je daar over klaagt, is dat alleen maar je onderbuik. In de VS zoek je het maar lekker zelf uit zonder baan en als je daar vervolgens over klaagt, ben je lui en jaloers...
Ik vind dat bedrijven die van plan zijn veel mensen te ontslaan om het in India goedkoper te doen, een dikke boete moeten krijgen. Zo zijn ze onze maatschappij aan het slopen om de aandeelhouders te plezieren :r
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_103105077
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 23:15 schreef waht het volgende:

[..]

Inderdaad, die Indiers kunnen de tyfus krijgen. Moge ze allemaal sterven onder de erbarmelijke omstandigheden waarin ze nu leven. De Nederlander is superieur aan de Indier.
Dat is niet wat hij zegt. Indiërs hebben net zoveel recht op een beter leven. Waar het om gaat is dat er hier fabrieken gesloten worden en activiteiten worden geoutsourced alleen maar omdat er elders goedkopere arbeiders te krijgen zijn. Dat heeft niets met de kwaliteit van je product te maken, maar puur met winstbejag. Bedrijven worden opgehitst door aandeelhouders om zo goedkoop mogelijk te leveren omdat die aandelen dan met winst kunnen worden verkocht.

Aandelen zijn een manier om geld te verdienen, en bedrijven bestaan alleen bij de gratie van aandeelhouders. Ze doen er dus alles aan om die tevreden te houden. Dat dat ten koste gaat van eerder genoemde 99% is niet relevant voor het bedrijfsleven.

Er wordt gespeculeerd over de ruggen van gewone mensen die zich niet de privileges van de rijken kunnen veroorloven. Dat is niet een kenmerk van kapitalisme, dat is een kenmerk van ongebreideld kapitalisme. In een echte vrijemarkteconomie wordt men afgerekend op de kwaliteit van de producten en correleert de waarde van jouw aandeel met die kwaliteit. Het feit dat je niet je zaken naar India hebt geoutsourced wil echter niet zeggen dat je slechte producten levert.
  † In Memoriam † zaterdag 15 oktober 2011 @ 05:15:48 #159
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_103105697
Wrong People Arrested on Wall Street
Goldman Boss: ‘Thought They Were Finally Coming for Us’

NEW YORK - Millions of Americans cheered the news on Friday that arrests had finally been made on Wall Street, but were soon disappointed to learn that the wrong people had been taken into custody.

“I was like, finally they’re going to get those bastards,” said Tracy Klugian, 27, of Queens, New York, whose hopes were raised by an “Arrests on Wall Street” graphic he saw on CNN. “I guess it was too good to be true.”

NYPD spokesman Frank Hannefy explained the controversial decision to arrest Occupy Wall Street protesters while leaving the people who had brought the nation’s economy to the brink of Armageddon unmolested.

“As far as soulless individuals pillaging the country for their personal gain, that’s none of our business,” he said. “But we’ll be damned if we’re going to let people march on newly seeded grass.”

At banking giant Goldman Sachs, chairman Lloyd Blankfein admitted that when he heard police sirens outside his building, “I was sure they were finally coming for us.”

The Goldman chief said he started running up and down the halls “screaming at people to feed the document shredder like Chris Christie at a pie-eating contest.”

Mr. Blankfein said that he felt “palpable relief” when he realized that the police had come to arrest the protesters and were leaving the bankers at large.

“That was a close one,” he said, chuckling. “We’re all going to have a good laugh about this over the weekend in the Caymans.”

Elsewhere, Texas Governor Rick Perry announced what he called his "1-1-1" plan: "Every American gets 1 percent tax, 1 mandatory vaccination, and 1 execution."
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 11:04:45 #160
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103107707
Foto's van Occupy San Diego
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 11:30:35 #161
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_103108222
quote:
De SP en de FNV hebben hun sympathie uitgesproken. Ruim zes op de tien Nederlanders steunt de Occupy-acties, bleek uit onderzoek van Maurice de Hond. Zestien procent reageert afkeurend.
Lees ik op nu.nl. Dat kan nog wat worden.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:18:14 #162
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_103109381


Een Tea party-vlag?
pi_103109505
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:18 schreef Louis22 het volgende:
[ afbeelding ]

Een Tea party-vlag?
Jaja, Louis. Beerput.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:30:47 #164
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103109735
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:18 schreef Louis22 het volgende:
[ afbeelding ]

Een Tea party-vlag?
Heh, top!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:33:55 #165
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103109818
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103109896
Is er ergens te volgen hoe de demonstraties in Nederland er aan toe gaan? Livestreams, live-newsfeeds of iets dergelijks?
pi_103109947
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:36 schreef Infection het volgende:
Is er ergens te volgen hoe de demonstraties in Nederland er aan toe gaan? Livestreams, live-newsfeeds of iets dergelijks?
Niks tot nu toe op de livestream:

http://www.livestream.com/occupyamsterdam
pi_103109953
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:36 schreef Infection het volgende:
Is er ergens te volgen hoe de demonstraties in Nederland er aan toe gaan? Livestreams, live-newsfeeds of iets dergelijks?
Ben ik ook benieuwd naar, is er geen apart topic over de Nederlandse acties
٩๏̯͡๏)۶
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:40:19 #170
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103110004
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:40:44 #171
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_103110017
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_103110063
Gave foto! Schijnt al lekker te gaan in Amsterdam en ook in Utrecht wordt het steeds drukker. :) Iemand bericht uit Den Haag/Rotterdam/andere steden?
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:51:43 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103110285
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:38 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ben ik ook benieuwd naar, is er geen apart topic over de Nederlandse acties
Occupy Nederland!! deel 3 :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103110297
quote:
Ah, eindelijk een genuanceerde, evenwichtige beschouwing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103110303
Hier verder?

Occupy Nederland #15Oct

edit: faal, zie hierboven :')
pi_103110333
Eindelijk ziet de wereld eens in dat we niet bang moeten zijn voor de grote machten, maar zij voor ons. _O_ Wat kan ik genieten van een dag als dit. ^O^

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:38 schreef Michael-H het volgende:

[..]

Niks tot nu toe op de livestream:

http://www.livestream.com/occupyamsterdam
Ze zouden vanaf 12 uur online zijn maar ik zie nog niet veel gebeuren. :P
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 12:54:31 #178
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103110362
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 12:52 schreef Michael-H het volgende:
Hier verder?

Occupy Nederland #15Oct

edit: faal, zie hierboven :')
Integendeel. Mijn link ging naar BNW. :P
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103111789
quote:
Ok in BNW kijk ik nooit :@
٩๏̯͡๏)۶
pi_103115242
ik post het hier ook even, wellicht interessant, en niet iedereen komt in bnw. :)

http://www.sustainablefinancelab.nl/
pi_103118955
Ben And Jerry's Gives Out Ice Cream To Occupy Wall Street Protesters!
http://gothamist.com/2011(...)s_out_free_ice_c.php

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103119071


Protesters march through Berlin, Germany today as part of the Occupy Wall Street movement's call for global action (AP)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 18:14:04 #183
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_103119109
Hopelijk ook hier in nederland, en dan echt gaan voor een revolutie. Maken we ook eens wat speciaals mee in onze tijd. Nu is het ook maar saai. En ik heb best wel zin in wat relletjes
Paardelul !!!
  zaterdag 15 oktober 2011 @ 18:15:09 #184
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_103119135
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 18:14 schreef Anno2012 het volgende:
Hopelijk ook hier in nederland, en dan echt gaan voor een revolutie. Maken we ook eens wat speciaals mee in onze tijd. Nu is het ook maar saai. En ik heb best wel zin in wat relletjes
Nah, gaat nu nog niet gebeuren. Daarvoor hebben we het nog te goed hier. Misschien over 2 jaar? Mensen demonstreren nu nog omdat het gewoon leuk is, en omdat ze ontevreden zijn. Echte demonstraties komen meestal pas als mensen echt kwaad zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 16 oktober 2011 @ 01:16:19 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103136086
quote:
Occupy Wall Street live: protests spread around the world

6.48pm: Police have penned protesters in to various sections around Times Square, all of which are bursting at the seams. Josh Harkinson of Mother Jones says on Twitter: "The way that NYPD is handling this is really stupid." He adds: "NYPD should give protesters the street. There's not enough space, and the crowd is agitated because they want to unite into a single group."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103136271
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 18:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Daarvoor hebben we het nog te goed hier.
Nederlandse lucht, water en bodem zijn de vieste van heel Europa.

45.000 huishoudens verkeren in de financiële problemen omdat hun huis minder waard is dan de schuld die ze ervoor gemaakt hebben. Een groot deel van hun inkomen, meer dan 35 procent, gaat rechtstreeks op aan woonlasten.

etc. etc. het gaat prima hier ja.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
pi_103139549
Een stel jankerds, dat zijn het.

Zo rond 2000, vlak voordat ik naar de VS vertrok, toen had ik Nederlandse collega's die zichzelf zwaar in de schulden aan het steken waren voor een huis(je). Ik zei nog, het is wel maar een stapel stenen, realiseer je je dat wel? Ik kon er met m'n pet niet bij dat mensen zo veel geld wilden betalen voor een huis.

In Boston speelde precies hetzelfde: collega's die van 2 promovendi-salarissen een kleine flat kochtten voor $300.000. Ik geef toe, wij betaalden ons ook blauw aan huur, maar voor de maandelijkse hypotheekbetaling die bij $300k hoort konden zij veel mooier huren.

Daarna ben ik verhuisd naar een andere stad, en heb op een Amerikaanse universiteit gewerkt, waar vrienden van me leningen tot meer dan $200.000 hadden afgesloten om een studie te doen. Denk je dat ooit nog terug te verdienen, vroeg ik ze dan.

Weet je wat het is met deze mensen: ze wilden heel graag iets (een huis, een opleiding), zonder zich de gevolgen van een dure lening te realiseren. En nu het minder gaat, en hun huis minder waard is en ze niet het geld kunnen verdienen wat ze hadden gedacht te kunnen verdienen met hun peperdure opleiding, gaan ze klagen.

De tering naar de nering zetten. Zo moeilijk is het niet. Maar ja, als overheden het verkeerde voorbeeld geven, want die steken zich ook in onverantwoorde schulden, dan krijgt Jan Lul niet het beste voorbeeld.

Mensen, het is heel simpel: als iets te duur is, dan koop je het niet. Dan ga je goedkoper wonen, of je gaat een goedkopere studie doen. Geld kun je maar een keer uitgeven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 oktober 2011 @ 10:28:15 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103141119
NYPD Arrests Woman For Closing Her Citibank Account (VIDEO)

Ze gaan wel ver om de banken te redden ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2011 @ 10:29:24 #189
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103141143
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 06:25 schreef Lyrebird het volgende:
Een stel jankerds, dat zijn het.

Hahaha, alles gaat kapot. Dan wil ik jou zien janken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103144155
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 06:25 schreef Lyrebird het volgende:
Een stel jankerds, dat zijn het.

Zo rond 2000, vlak voordat ik naar de VS vertrok, toen had ik Nederlandse collega's die zichzelf zwaar in de schulden aan het steken waren voor een huis(je). Ik zei nog, het is wel maar een stapel stenen, realiseer je je dat wel? Ik kon er met m'n pet niet bij dat mensen zo veel geld wilden betalen voor een huis.

In Boston speelde precies hetzelfde: collega's die van 2 promovendi-salarissen een kleine flat kochtten voor $300.000. Ik geef toe, wij betaalden ons ook blauw aan huur, maar voor de maandelijkse hypotheekbetaling die bij $300k hoort konden zij veel mooier huren.

Daarna ben ik verhuisd naar een andere stad, en heb op een Amerikaanse universiteit gewerkt, waar vrienden van me leningen tot meer dan $200.000 hadden afgesloten om een studie te doen. Denk je dat ooit nog terug te verdienen, vroeg ik ze dan.

Weet je wat het is met deze mensen: ze wilden heel graag iets (een huis, een opleiding), zonder zich de gevolgen van een dure lening te realiseren. En nu het minder gaat, en hun huis minder waard is en ze niet het geld kunnen verdienen wat ze hadden gedacht te kunnen verdienen met hun peperdure opleiding, gaan ze klagen.

De tering naar de nering zetten. Zo moeilijk is het niet. Maar ja, als overheden het verkeerde voorbeeld geven, want die steken zich ook in onverantwoorde schulden, dan krijgt Jan Lul niet het beste voorbeeld.

Mensen, het is heel simpel: als iets te duur is, dan koop je het niet. Dan ga je goedkoper wonen, of je gaat een goedkopere studie doen. Geld kun je maar een keer uitgeven.
Mooi verhaal. Now get the fuck out.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103144390
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 06:25 schreef Lyrebird het volgende:
knip

Mensen, het is heel simpel: als iets te duur is, dan koop je het niet. Dan ga je goedkoper wonen, of je gaat een goedkopere studie doen. Geld kun je maar een keer uitgeven.
Was het maar zo simpel. Vaak wordt mensen juist aangepraat dat ze iets best kunnen betalen, iets dat zo ingewikkeld is dat ze het onmogelijk zelf kunnen begrijpen en volledig op anderen zijn aangewezen, die daar dan misbruik van gaan maken. Of mensen kunnen het best betalen, maar raken hun baan kwijt door de crisis en kunnen dan ineens niet meer hun vaste lasten betalen. En zie maar eens een goedkopere woning te vinden als je je oude huis niet kwijt raakt. En ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar in Nederland is het collegegeld voor elke studie even hoog. En al zou je bv. van hbo naar mbo gaan, dat betekent vaak ook een minder goed betaalde baan, waardoor je alsnog niet goed rond kan komen.
  zondag 16 oktober 2011 @ 13:30:32 #192
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103144974
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 13:10 schreef Nwana-Zeist het volgende:

[..]

Was het maar zo simpel. Vaak wordt mensen juist aangepraat dat ze iets best kunnen betalen, iets dat zo ingewikkeld is dat ze het onmogelijk zelf kunnen begrijpen en volledig op anderen zijn aangewezen, die daar dan misbruik van gaan maken. Of mensen kunnen het best betalen, maar raken hun baan kwijt door de crisis en kunnen dan ineens niet meer hun vaste lasten betalen. En zie maar eens een goedkopere woning te vinden als je je oude huis niet kwijt raakt. En ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar in Nederland is het collegegeld voor elke studie even hoog. En al zou je bv. van hbo naar mbo gaan, dat betekent vaak ook een minder goed betaalde baan, waardoor je alsnog niet goed rond kan komen.
Als je in Nederland je ouders niet rijk genoeg zijn voor je studie, krijg je het in de vorm van stufi.
O)))
pi_103145054
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 13:30 schreef arucard het volgende:

[..]

Als je in Nederland je ouders niet rijk genoeg zijn voor je studie, krijg je het in de vorm van stufi.
Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103146863
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 10:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hahaha, alles gaat kapot. Dan wil ik jou zien janken.
Alles gaat kapot? Waar haal je dat vandaan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:59:01 #195
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103149704
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Hm, misschien nu nog niet, maar het kan veranderen. Eens kijken hoe het land zich ontwikkeld de komende 2 jaar met de economie, de Euro, banken, en bovenal, Nederlandse grote (particuliere) schuld en de huizenmarkt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103150616
quote:
Hij geldt als een van de wegbereiders van maatschappelijk verantwoord ondernemen in Nederland en is altijd een hartstochtelijk pleitbezorger van een duurzame samenleving geweest. Niet alleen als bankier en voorzitter van de Sociaal Economische Raad, ook als kabinetsinformateur en bewindvoerder bij de Wereldbank. Niet zo verwonderlijk dus dat Herman Wijffels (1942) sinds kort ook een leerstoel heeft aanvaard als hoogleraar ‘Duurzaamheid en Maatschappelijke Verandering’ aan de Universiteit Utrecht. De Rabobank, Wijffels’ vroegere werkgever, heeft zelfs een jaarlijkse prijs (50.000 euro) voor ondernemers met duurzame innovaties naar hem vernoemd: de Herman Wijffels Innovatieprijs. ‘We leven in de huidige tijd zo ver boven onze mogelijkheden dat we keihard tegen grenzen aan gaan lopen,’ zegt hij tegen Horizontalisering.nl. Die zocht hem thuis op, in de bosrijke omgeving rond Maarn, kort voordat de klimaatconferentie in Kopenhagen plaatsvond.
het hele interview. weliswaar van 2010 maar nu actueler dan ooit denk ik zo. ben benieuwd wat hij weet te bereiken met het sustainable finance lab.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:31:25 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103150684
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 14:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Alles gaat kapot? Waar haal je dat vandaan?
Uit het nieuws. :)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103150958
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit het nieuws. :)
Het nieuws en Papierversnipperaar - een gevaarlijke combinatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_103151000
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
Ze weten daar idd wel van volhouden, maar het zal me benieuwen hoe lang ze nog blijven camperen als het daar gaat sneeuwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_103151057
quote:
Tsja de NYPD heeft flinke donaties van Wall street gekregen....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_103151068
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat Occupy-protest heeft dan ook betrekkelijk weinig bestaansrecht in Nederland. In de VS is dat een heel ander verhaal.
onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.
pi_103151621
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:45 schreef dawg het volgende:

[..]

onzin. het hele punt is juist dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.
Kwestie van keuzes maken.

Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.

Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_103152157
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kwestie van keuzes maken.

Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.

Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.

juist die rat race is het probleem, als we dan toch zulke termen gebruiken. :)
wat is nou de waarde van het leven geworden? iedereen doet in meer of mindere mate hetzelfde, communiceren met anderen is veel afstandelijker geworden, kwaliteit van leven is ondanks de welvaart eerder achteruit gegaan, in plaats van vooruit. iedereen heeft het druk met werken en consumeren, weinig echte inhoud, weinig echte invloed. alles voor het geld en er is te weinig aandacht voor duurzaamheid en gelijkwaardigheid.

ik weet dat het abstract klinkt, maar zoals ik al zei is dat -denk ik- de reden dat er maar heel weinig mensen e.e.a. duidelijk, onderbouwd en begrijpelijk kunnen omschrijven. ik persoonlijk vind dat herman wijffels daar heel goed in slaagt, en ook geloofwaardig is door zijn ervaring. vandaar dat ik eerder een link postte van zijn "werkgroep" dit zich met dit probleem bezighoudt. :)
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:18:47 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103152471
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103152539
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:11 schreef dawg het volgende:

[..]

keuzes? ik weet niet welke fundamentele keuzes je denkt te kunnen maken, maar dat zijn er niet zoveel hoor.
* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.
* Kopen vs. huren. Huren dus. Pas gaan kopen als je daar genoeg geld voor hebt.
* Kinderen vs. geen kinderen. Alleen doen als bereid bent een stapje terug te doen.

quote:
juist die rat race is het probleem, als we dan toch zulke termen gebruiken. :)
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:23:19 #206
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103152655
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:


Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen.
Weg

[ Bericht 6% gewijzigd door timmmmm op 17-10-2011 12:00:16 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103152803
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

* Dure opleiding vs. geen opleiding maar meteen aan de slag. In Nederland (nog) niet echt van toepassing, maar in de VS wel. Ik zou never nooit in de VS een studie in het hoger onderwijs volgen. Die is het geld gewoonweg niet waard.
* Kopen vs. huren. Huren dus. Pas gaan kopen als je daar genoeg geld voor hebt.
* Kinderen vs. geen kinderen. Alleen doen als bereid bent een stapje terug te doen.

wij wonen (gelukkig) niet in de vs. het punt is dat we mee moeten doen in de maatschappij. we moeten steeds meer produceren, zodat we groeien. de menselijke maat hierin is ondergeschikt, kijk maar eens naar reacties bijv hier op fok in topics over de bijstand of de wajong, of over de crisis, of weet ik veel wat. je kunt niet kiezen om daar niet aan mee te doen. net zoals je niet kunt kiezen in welke omgeving je geboren wordt en welke kansen je daardoor tot je beschikking hebt.

quote:
Ja, daarom geef ik dat ook zelf aan. Maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je kunt je dan alleen niet hetzelfde veroorloven als wanneer je wel aan die race meedoet. Maar met een simpel baantje en een inkomen kan een gezin best rondkomen, en heb je tijd voor elkaar.
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.
pi_103153271
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Weg
Die drugs die je gebruikt, die zijn wel sterk zeg. Je gezever raakt kant nog wal.

[ Bericht 3% gewijzigd door timmmmm op 17-10-2011 12:01:10 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  † In Memoriam † zondag 16 oktober 2011 @ 21:49:00 #209
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_103165692
  zondag 16 oktober 2011 @ 22:25:59 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103167990
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103168202
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103168257
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103176223
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_103176231
Je bent goed bezig Papierversnipperaar. Keep up the good work ^O^
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  † In Memoriam † maandag 17 oktober 2011 @ 06:25:46 #215
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_103177615
Ben niet de grootste fan van de militaire machine, zeker niet die van de VS, maar deze veteraan heeft wel een punt.


Als je de afgelopen weken ziet in wat voor (verschillende) uitrustingen de NYPD de OWS betogers tegemoet treedt lijkt het idd wel of ze oorlog verwachten. Verschillende onderdelen van de politie zou je zo langzamerhand gerust bij het leger of de special forces in kunnen delen. Echt belachelijk hoe ver dat doorgeslagen is.
  maandag 17 oktober 2011 @ 06:45:20 #216
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103177646
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  maandag 17 oktober 2011 @ 07:14:39 #217
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103177718
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 06:25 schreef NorthernStar het volgende:
Ben niet de grootste fan van de militaire machine, zeker niet die van de VS, maar deze veteraan heeft wel een punt.


Als je de afgelopen weken ziet in wat voor (verschillende) uitrustingen de NYPD de OWS betogers tegemoet treedt lijkt het idd wel of ze oorlog verwachten. Verschillende onderdelen van de politie zou je zo langzamerhand gerust bij het leger of de special forces in kunnen delen. Echt belachelijk hoe ver dat doorgeslagen is.
Net alsof dat continu aan de gang is, van die dingen komen gewoon veel youtube filmpjes, niet echt representatief.
O)))
  maandag 17 oktober 2011 @ 08:53:28 #218
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_103178433
livestream NYC druk en arrestatieteam is net gearriveerd http://www.livestream.com(...)e&utm_medium=related
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 17 oktober 2011 @ 09:26:06 #219
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103178998
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:26 schreef dawg het volgende:
dat zou kunnen als er meer gelijkwaardigheid zou zijn tussen verschillende lagen in samenlevingen. in welke mate is je mee doet is niet de discussie, maar het feit dat je wel mee moet doen.
Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?

Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?

Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103179520
Mensen denken dat je als je een universitaire graad hebt je sowieso wel een goedbetaalde baan kan vinden.

Wrong.

Er is zo’n overaanbod van afgestudeerden dat van sommige studies het papiertje niet veel meer waard is dan een rol toiletpapier.
Dat is het gevolg van jarenlange sterke inflatie van het diploma. Dat je daar pas achteraf achterkomt is erg zuur, maar wel de realiteit.
Kijk zelf: massastudies zoals bedrijfskunde, communicatiewetenschappen, economie, rechten etc, wat kun je daar nou mee? (ik spreek uit eigen ervaring). Klinkt cynisch wellicht.
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:33:59 #221
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103180695
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Je bent goed bezig Papierversnipperaar. Keep up the good work ^O^
Dank u _O_
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:54:41 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103181375
quote:
Occupy Wall Street assault: lawyer demands action on policeman's punch

Johnny Cardona, the deputy inspector at centre of allegation by Felix Rivera Pitre, is believed to have been caught on video dishing out rough treatment to another New York protester

A lawyer acting on behalf of an Occupy Wall Street protester who was allegedly assaulted by a New York police officer on Friday has called for an investigation into the behaviour of the deputy inspector involved after video evidence appeared to show the same officer engaging in the rough handling of a woman protester in an earlier incident.

Ron Kuby, a Manhattan-based criminal defence lawyer who specialises in cases of alleged police brutality, has written to the New York district attorney Cyrus Vance calling for a "full, complete and lengthy investigation" into Friday's incident. He said that his client, Felix Rivera Pitre, would co-operate fully with any such investigation.

Video footage of the scuffle first posted by the Gothamist website appears to show the white-shirted police officer grabbing Rivera from behind, swinging him round and then punching him in the face. Rivera falls to the ground, suggesting that the punch had considerable impact.

The officer has been identified in news reports as deputy inspector Johnny Cardona. Over the weekend, new video evidence emerged relating to an earlier controversy which also appears to have involved Cardona.


The video, analysed by a law student in Florida aligned to Occupy Wall Street called Charlie Grapski , shows a white-shirted officer whose badge bears the name Cardona. He reaches over an orange fence that is being used by police to kettle a group of woman protesters.

He then grabs one of the women, pulls her to the ground and drags her forcefully underneath the fence, after which she is arrested.

Soon after that incident, a separate police officer, deputy inspector Anthony Bologna, walked up to the remaining women in the kettle and pepper-sprayed them in the face. That was also caught on camera and has become one of the most notorious images of the policing of Occupy Wall Street.

The NYPD has neither confirmed nor denied the identity of Cardona as the officer involved in both incidents. A senior police spokesman, Paul Browne, said Rivera was wanted for questioning for allegedly having provoked the confrontation in the first place by trying to elbow a police officer, which the officer then responded by deflecting.

Browne said: "Others in the crowd jumped on the officer when he tried to apprehend the suspect. When the officer got to his feet, he was sprayed in the face with an unknown liquid coming from the suspect's direction."

Kuby told the Guardian there was no evidence that his client had done anything wrong. Even if he had made the first move, the lawyer said, nothing could have justified the police officer's response.

"There are a lot of ways to make an arrest that are acceptable in the NYPD's rulebook, and as far as I know sucker-punching someone with a right hook is not one of them."

In his letter to Vance, Kuby urged the New York authorities to leave Rivera alone. "On the off chance they were intending to arrest him for injuring the captain's fist with his jaw, I strongly suggest that you decide not to add insult to injury and avoid such a retaliatory move."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:55:49 #223
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103181808
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?

Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?

Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:12:35 #225
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103181900
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting. O-)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:26:19 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182358
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103182690
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Volgens de Neo-Cons betalen alleen de rijkste 10% belasting. O-)
Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.

De armste 50% van de Amerikanen betalen geen federale inkomsten belasting. Ze betalen wel belasting in de vorm van accijnzen en belastingen op vliegtickets etc.

De rijkste 10% betalen meer dan de helft van alle belastingen. Maar dat zij de enige zijn die belasting betalen, klopt niet.

Het is me dan ook een raadsel waar je die claim vandaan haalt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:46:41 #228
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183122
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, dat beweren de Neo-Cons niet.

De armste 50% van de Amerikanen betalen geen federale inkomsten belasting. Ze betalen wel belasting in de vorm van accijnzen en belastingen op vliegtickets etc.

De rijkste 10% betalen meer dan de helft van alle belastingen. Maar dat zij de enige zijn die belasting betalen, klopt niet.

Het is me dan ook een raadsel waar je die claim vandaan haalt.
Wat grappig, die 10% had ik verzonnen _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183187
Weg.

[ Bericht 99% gewijzigd door timmmmm op 17-10-2011 11:59:01 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:48:16 #230
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103183192
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:10 schreef Resonancer het volgende:
Probeer maar 's geen belasting te betalen. Gaat je niet lukken.
Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103183678
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kwestie van keuzes maken.

Ik heb het er wel eens met Amerikaanse vrienden over gehad. Of je doet mee in de rat race, en je loopt de kans met je 50e aan een hartaanval te overlijden, of je doet het net zo rustig aan als onze ouders dat deden, maar je neemt genoegen met een kleiner huis, met een kleinere auto en je gaat met de fiets bij de boer op vakantie.

Of iets daar tussen in. Maar dit gejank, dit monotone "het is niet eerlijk" gezever... Mensen, kijk eens in de spiegel.
Weet jij dat
- 1 op de 7 Amerikanen onder de armoedegrens leven?
- 46 miljoen Amerikanen geen zorgverzekering kunnen betalen?
- miljoenen Amerikanen dankzij de crisis dakloos zijn?
- banken met miljarden gered zijn en dat de bankiers met overheidssteun zichzelf miljarden aan bonussen hebben uitgekeerd?

Dus jij vind het goed dat de rijke bankiers nog rijker worden gemaakt met belastinggeld maar dat ze de armen laten stikken? Jij kan leven met een omgekeerde Robin Hood?
pi_103184505
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef polderturk het volgende:

[..]

Weet jij dat
- 1 op de 7 Amerikanen onder de armoedegrens leven?
- 46 miljoen Amerikanen geen zorgverzekering kunnen betalen?
- miljoenen Amerikanen dankzij de crisis dakloos zijn?
Ja, dat weet ik. En nu?

Hoe is die armoedegrens van jou gedefineerd?

Ik heb zelf een maand geen zorgverzekering gehad. Maakt mij dat zielig? Op die manier kom je wel in jouw statistieken terecht (net zoals veel van mijn Amerikaanse vrienden - ik was echt niet de enige).

quote:
- banken met miljarden gered zijn en dat de bankiers met overheidssteun zichzelf miljarden aan bonussen hebben uitgekeerd?

Dus jij vind het goed dat de rijke bankiers nog rijker worden gemaakt met belastinggeld maar dat ze de armen laten stikken? Jij kan leven met een omgekeerde Robin Hood?
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.

Maar dan nog. Een aantal van die banken hadden helemaal geen leningen nodig (die werden door de overheid opgedwongen), en hebben leningen al lang terugbetaald. Met rente.

Je kunt je daarom ook afvragen of die banken wel zo'n groot probleem zijn. Hypotheekverstrekkers Fannie Mae en Freddie Mac (eigendom van de Amerikaanse overheid) hebben het veel lastiger, en daar horen we helemaal niemand over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:29:00 #233
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185013
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hoeveel belasting betaalt dakloze Arie van onder de brug denk je?
1
2
3
4
5
6
Soort product          Accijns per 100 liter
Bier (van 5,0% alcohol)        ¤32,64
Wijn                           ¤70,56
Champagne                      ¤240,58
Tussenproducten                ¤122,75
Gedestilleerd (100% alcohol)   ¤1504,00
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:38:57 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103185417
Razzia's in Italie.

quote:
Italiaanse politie doet invallen bij extreem links

vk UPDATE Honderden Italiaanse politieagenten hebben vandaag invallen gedaan op adressen van uiterst linkse groeperingen. De agenten zijn op zoek naar personen die betrokken zijn geweest bij de rellen tijdens de protesten van de Occupybeweging afgelopen weekeinde in Rome.
Berlusconi for Dictatorship! *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:01:00 #235
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103186475
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[ code verwijderd ]
En moet hij dat betalen, of doet hij dat vrijwillig.

Arie hoeft immers geen bier te drinken, dat is een keuze! O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:36:17 #236
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103187932
quote:
Occupy Wall Street's Age Divide

The reason baby boomers don't understand the protesters is because we grew up with all advantages now being denied the younger generation—and it's left us totally clueless.

I am a baby boomer. Like many people my age, I have a high-paying and generally pleasant job, which features excellent benefits and a flexible work schedule. I’m also one of those people who, not long ago, would have dismissed the Occupy Wall Street protesters as just another bunch of spoiled kids, indulging in political street theater, while lacking any serious and constructive agenda. (Those people seem to include almost all of the mainstream media, which until a few days ago limited their coverage of the protesters to mocking their clothes and music. Predictably, time has transformed many boomers into their own parents.)

I am, in other words, part of what could be called the Clueless Generation. The Clueless Generation is made up of middle-aged, professionally successful people, who grew up in a nation that featured a mostly thriving economy, low-cost higher education, and some minimal commitment to economic justice. As a consequence, we graduated from school with little or no debt, got good jobs that featured real possibilities for advancement, and have on the whole ended up doing very well for ourselves.

A lot of us have also become insufferably smug and complacent. Over the past year I was lucky enough to be jolted out of my own smugness and complacency by a series of painful encounters with recent law school graduates. I began to investigate the question of how many law graduates were getting jobs as lawyers, and discovered that a shocking percentage—more than half—were not.

Since I went to law school in the 1980s, the cost of legal education has quadrupled in real terms, thereby ensuring most current law students will graduate with six figures of debt from law school alone. Meanwhile legal employers are downsizing and outsourcing, to the point where the ratio between new lawyers and new jobs for lawyers is approximately two to one. And most of the new jobs don’t pay enough to allow even those who are lucky enough to get them to pay their educational debts.

My attempts to bring this economic and human crisis to the attention of the law-school world have been met mostly with denial and incomprehension. It seems the Clueless Generation is largely incapable of grasping that this is no ordinary downturn in the business cycle, but rather that America is no longer the same country in which we were so fortunate to come of age.

For the still largely unacknowledged crisis in legal education merely mirrors the vastly larger crisis in our society as a whole. Millions of young adults are graduating from college and professional schools with massive amounts of educational debt—debt that, thanks to sweetheart legislative deals which lined the pockets of bankers, cannot be discharged in bankruptcy. In just the past decade, total outstanding educational debt in America has risen more than five-fold, from $180 billion to nearly one trillion dollars. Meanwhile, the international crisis of global capitalism has led employers large and small to do everything possible to cut labor costs. This has produced the current 15 percent official unemployment rate among Americans in their twenties. (The real unemployment rate is far higher, since the government only counts people as unemployed if they did zero hours of paid work in the past week and have been actively seeking employment at some point in the last four weeks).

What the Clueless Generation finds difficult to comprehend is that literally millions of highly educated and hardworking young Americans—people who followed all the rules and did everything we told them to do – are either severely underemployed or have no jobs of any kind. Meanwhile, they struggle with the massive educational debts they incurred after the baby boomers decided that access to the bargain-priced higher education from which we benefitted wasn’t so important after all.

Now, as the protests spread across the country, the core of the Occupy Wall Street movement—young, over-educated, and underemployed—is beginning to find common cause with many other people disillusioned with a social system that continues to grant its privileged elite ever-greater rewards. The compelling images from what the movement calls “the 99 percent” paint a portrait of our new Gilded Age that we ignore at our peril.

America’s first Gilded Age in the late 19th century led eventually to mass protests and nationwide strikes, which played a key role in the development of both progressive politics and the modern labor movement. The widespread labor insurgency of the mid-1930s pushed FDR to adopt the most important and long-lasting features of the New Deal. And the civil rights and anti-war mass mobilizations of the 1960s helped overcome some of the great injustices of that era.

It seems that at this moment we in the Clueless Generation could use a reminder that the 1960s were about something more than sex, drugs, and rock and roll.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103188564
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 17 oktober 2011 @ 13:53:30 #238
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103188745
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt! O+

Wat mijn ouders in hun kindertijd niet hadden, hadden wij wel driedubbel!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103189160
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:53 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Mijn vrienden zijn allemaal rond de dertig en hebben een eigen huis/ appartement of wonen anti-kraak. Dat hadden mijn ouders en de meeste van hun ouders ook op die leeftijd. Als we nog even geduld hebben dan zijn straks de babyboomers allemaal met pensioen en zijn de meeste top banen ook weer vrij. I'm biting my time, maar ik ga er vanuit dat er binnen nu en 10 jaar zo'n groot tekort aan goed opgeleid personeel is, dat onze tijd echt wel komt! O+

Wat mijn ouders in hun kindertijd niet hadden, hadden wij wel driedubbel!
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_103189304
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen :W
Onzin natuurlijk. Voornamelijk het lagere werk is over de grenzen gegaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 17 oktober 2011 @ 14:08:39 #241
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103189346
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:
Je vergeet alleen te realiseren dat tegenwoordig onze economie bestaat uit bull shit? De babyboomers hadden tenminste nog bedrijven die iets produceren m.a.w. er werd welvaart geproduceerd i.p.v. geld lenen en de spullen uit Azie te importeren. Leuk dat de babyboomers straks de deur dichtdoen... maar hun baantjes ga je niet krijgen... want die zijn gewoon verdwenen :W
Dan zijn er een heleboel andere baantjes, babyboom verzorgen bijvoorbeeld, die ervoor in de plaats komen. En anders moeten we onszelf gaan vermaken; Dan voorspel ik een glansrijke cariere voor iedereen die er in slaagt om genoeg eten voor een jaar te kweken op een balkon tuintje en die het 'stadsboeren' tot grote hoogte brengt! O+ Kun je daar je geld mee verdienen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103189849
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi stukje en hoewel de Nederlandse situatie minder extreem is, is het wel zo dat "mijn" generatie een lager welvaartspeil kent als onze ouders toen zij de zelfde leeftijd hadden als ik nu. Iets wat ik in mijn vriendenkring overigens ook zie, terwijl we gemiddeld genomen allemaal een hoger opleidingsniveau als onze ouders hebben...
Je moet opleidingsniveau niet verwarren met het predikaat wat er aan gegeven wordt.

Maar los daarvan, we zien in de VS al een tijdje een ontwikkeling waar de EU maar vooral dit kabinet ook op inzet. Voor tamelijk basale behoeften als wonen en een opleiding moet je je diep in de schulden steken, terwijl ook het vooruitzicht van een enorme schuld of niet geholpen worden en dood gaan door de organisatie van de zorg dezelfde functie vervult.

Overheden zijn bezig de burger op 3 manieren vast te ketenen aan een leven van hard werken vooral ten bate van de werkgever, de aandeelhouder dus. Je moet wel want je hebt een studieschuld, als je een beetje normaal wilt wonen moet je een hypotheek nemen (vaak gestimuleerd door de overheid wat neerkomt op het verplaatsen van belastinggeld naar de banken) en als je werkgever de ziektekostenverzekering betaalt is het bijna roekeloos om niet slaafs je werkgever te gehoorzamen.

Nu ben ik niet tegen werkgeverschap en ook niet tegen aandeelhouderschap. Maar op deze manier ontneem je mensen de vrijheid om zelf te bepalen waar ze voor werken, ze moeten hard werken om het hoofd boven water te houden, comfortabel boven water wellicht, maar het is iets wezenlijk anders dan hard werken om de hemel te bestormen. Vastketening aan schulden is natuurlijk dodelijk voor ondernemingslust, laat staan voor ontplooiing in andere richtingen dan de commercieel op korte termijn de meest interessante. Echt nieuwe economie creeeren is voorbehouden aan de durfals, de risiconemers, en daarmee een verspilling van talent. Landen die investeren in het benutten van talent van de hele bevolking doen het economisch dan ook veel beter.

De VS is eigenlijk al sinds begin jaren 80 in verval. Het is een luie economie, niet omdat de mensen die drie banen hebben zo lui zijn, maar omdat er relatief heel veel geld verdiend wordt met het hebben van eigendom, niets doen dus, en relatief weinig met wel iets doen.

Dit is slechts gemaskeerd door het zich massaal in de schulden steken, het parasiteren op reeele economische activiteit in de rest van de wereld en het voordeel trekken uit de suprematie van de VS, en de opkomst van Silicon Valley. Het lijkt mij niet toevallig dat juist de informatica datgene is waarin de VS het wel uitstekend heeft gedaan, omdat het weinig maatschappelijke organisatie van arbeid en kapitaal vraagt om tot een product te komen. Dus het feit dat die in de VS niet deugt was daar nauwelijks van invloed op. Met een pc en een bijzonder stel hersens kom je een heel eind, ver genoeg om geld te verdienen voordat je echt kapitaal moet genereren om te groeien en een diploma is nergens voor nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103190947
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 09:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Waarom moet je per se meedoen dan? Van wie?

Van je omgeving, je ouders, je vriendin, je vrienden, de regering, de corporaties? Wie verplicht jou om mee te doen en wat houd je tegen om niet in een, spreekwoordelijk, hutje op de hei te gaan wonen?

Je leven wordt inderdaad niet gemakkelijk als je ervoor kiest (maar ook als je er niet voor kiest) om niet meer mee te doen, maar het is niet onmogelijk.
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.

vrijwel onmogelijk is onmogelijk genoeg. leuk argument dus, maar niet relevant. wat mensen tegenhoudt is dat ze niet kunnen overleven op een hutje op de hei. althans verreweg de meesten zullen niet op langere termijn zo kunnen overleven.

dus laten we het reëel houden.
pi_103191293
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
Als je mijn posts had gevolgd, dan had je geweten dat ik geen voorstander van de bailouts was. Wat mij betreft waren de banken failliet gegaan, want daar zijn in de VS hele goede wetten voor.

Maar dan nog. Een aantal van die banken hadden helemaal geen leningen nodig (die werden door de overheid opgedwongen), en hebben leningen al lang terugbetaald. Met rente.

Je kunt je daarom ook afvragen of die banken wel zo'n groot probleem zijn. Hypotheekverstrekkers Fannie Mae en Freddie Mac (eigendom van de Amerikaanse overheid) hebben het veel lastiger, en daar horen we helemaal niemand over.
Dat de banken het geld netjes terug hebben betaald, daar heeft een persoon die in 2008 werkloos geworden als gevolg van de crisis, natuurlijk geen reet aan. De banken hebben een groot aandeel gehad in het ontstaan van de kredietcrisis (jaja, dat geld ook voor de overheid, dat ontken ik ook niet). Doordat ze zijn gered en er redelijk vlug bovenop kwamen, zien banken geen reden om hun gedrag te wijzigen. Dat terwijl zij zich ook inzien dat ze niet goed bezig zijn geweest. Dat hebben veel bankiers nota bene erkend na het uitbreken van de crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 oktober 2011 @ 14:55:54 #245
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103191406
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
je bent leerplichtig, je bent verplicht je te verzekeren tegen zorgkosten, je bent verplicht een bankrekening te nemen omdat lonen niet meer contant worden uitbetaald, verplichte belastingen, etc.

vrijwel onmogelijk is onmogelijk genoeg. leuk argument dus, maar niet relevant. wat mensen tegenhoudt is dat ze niet kunnen overleven op een hutje op de hei. althans verreweg de meesten zullen niet op langere termijn zo kunnen overleven.

dus laten we het reëel houden.
Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?

Kijk, dat het moeilijk is, wil niet zeggen dat het onmogelijk is. O+

Natuurlijk is het moeilijk, anders zou iedereen het doen. En dat is niet de bedoeling. :D

Maar om het reeel te houden, ja als je van de samenleving gebruik maakt, dien je daar ook aan mee te betalen. Dat is toch sociaal?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103191576
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:55 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt je kinderen thuis onderwijs geven. Je kunt je, op basis van geloofsbezwaren, vrijstellen van verzekering, je hoeft niet te werken/ loon/ uitkering te ontvangen, welke verplichte belasting doel je op?

Kijk, dat het moeilijk is, wil niet zeggen dat het onmogelijk is. O+

Natuurlijk is het moeilijk, anders zou iedereen het doen. En dat is niet de bedoeling. :D

Maar om het reeel te houden, ja als je van de samenleving gebruik maakt, dien je daar ook aan mee te betalen. Dat is toch sociaal?
dat is dus niet reëel.

en ja, dat is sociaal en ook goed. daar gaat het ook niet over.
  maandag 17 oktober 2011 @ 18:03:04 #247
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_103199279
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 17 oktober 2011 @ 18:20:06 #248
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103199863
quote:
Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door arucard op 17-10-2011 18:38:57 ]
O)))
pi_103200657
quote:
12s.gif Op maandag 17 oktober 2011 18:20 schreef arucard het volgende:

[..]

Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.
Stel je niet aan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_103200963
quote:
Wow. _O_

En wij hebben Pauw en Witteman. :')
  maandag 17 oktober 2011 @ 19:31:02 #251
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103202582
quote:
Zoon Bo Diddley gearresteerd tijdens Occupy-actie


Ellas Anthony McDaniel, de 56-jarige zoon van de overleden rock-'n-rollpionier Bo Diddley, is vorige week donderdag gearresteerd wegens het onrechtmatig betreden van een park dat naar zijn vader is genoemd in Gainesville, Florida.


Vier leden van Occupy Gainesville, onder wie McDaniel, waren nog in het park toen het al gesloten was. Zo schrijft The Guardian.

De demonstratie die ze daar hielden verliep zonder geweld en de actievoerders besloten zich te laten arresteren. McDaniel betreurde de actie. 'Dit is het park van mijn vader', verklaarde McDaniel. 'Dat ze me hier arresteren, is belachelijk. Ik ben een Amerikaans staatsburger.'

Ongeveer 50 leden van Occupy Gainesville hadden zich verzameld in het park, dat om 23.30 uur sluit. De zes aanwezige agenten gaven hen een half uur de tijd om het park te verlaten en op het voetpad te gaan staan, waar ze wettelijk wel mochten zijn.

Een aantal leden bleven staan bij een granieten blok met daarop de 'Bill of Rights'. Het viertal werd gearresteerd, in de boeien geslagen maar niet veel later weer vrijgelaten.

McDaniel beloofde met de andere demonstranten actie te blijven voeren en hen zo nodig te helpen. 'Als iemand de gevangenis in vliegt, betaal ik de borgtocht wel. Hoe hoog die ook is.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103202726
quote:
12s.gif Op maandag 17 oktober 2011 18:20 schreef arucard het volgende:

[..]

Arrestatietje uitlokken zodat ze weer verontwaardigd kunnen doen.
Hij is niet gearresteerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 17 oktober 2011 @ 19:40:34 #253
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103203010
http://www.ustream.tv/cha(...)10&utm_medium=social

Occupy San Francisco is live.
Riot-police is aan de wandel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 19:57:22 #254
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103203871
quote:
Occupy Wall Street protests spread to Florida

MIAMI (AP) — Dozens of South Florida protesters have joined global Occupy Wall Street rallies by setting up camp outside the Miami-Dade Government Center.

A small encampment sprouted up at the downtown Miami center over the weekend. The Occupy Miami protesters say they're planning a concert at the encampment Monday evening.

The New York protests have grown from a small group camping out in a Manhattan park to thousands of people rallying around the world over the weekend. An Occupy Orlando protest Saturday drew more than 1,500 people, while about 300 people marched in downtown Fort Lauderdale.

The Occupy Miami protesters tell The Miami Herald (http://bit.ly/naZtG6 ) that they're protesting at the government center without a permit and will set up camp elsewhere if they're forced to move.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103205825
Video: Marine Sergeant Tears Cops A New One At Times Square Protest
http://gothamist.com/2011(...)ant_tears_cops_a.php

After the NYPD clashed with demonstrators at the Occupy Wall Street protests in Times Square Saturday night, an Iraq war vet named Sgt. Shamar Thomas gave the cops a piece of his mind. It seems Thomas, who served with 3rd Light Armored Reconnaissance Battalion USMC in Iraq, didn't exactly dig the way the NYPD dealt with the crowd:


On his YouTube channel, Thomas writes, "I took an Oath that I live by. am NOT anti-NYPD. I am anti- Police Brutality. I am no longer under contract with the USMC so I do NOT have to follow military uniform regulations. I DON'T affiliate myself with ANY GROUPS or POLITICAL ORG. I affiliate myself with the AMERICAN PEOPLE that's it. I REFUSE to affiliate with anything that SEPARATES. There is an obvious problem in the country and PEACEFUL PEOPLE should be allowed to PROTEST without Brutality. I was involved in a RIOT in Rutbah, Iraq 2004 and we did NOT treat the Iraqi citizens like they are treating the unarmed civilians in our OWN Country. No one was brutalized because our mission was to 'WIN the hearts and minds.' why should I expect anything less in my OWN Country."

Setting aside the U.S. military's history of brutalizing the natives, some on the left are hailing Sgt. as an instant hero, with at least one observer elevating him to the level of a lefty Joe the Plumber.
For a different perspective, look no further than NYPD Rant, where one commenter asks, "There is no honor in what? Posturing in front of the camera in a self righteous rant specifically to taunt the Police into a confrontation and when the Police kindly ask you to move on, saying to the cameras 'they scared' is honorable? Listen guy, if indeed you were in Iraq serving our country than thank you but shut the fck up and show a little respect to our uniform and stay out of the street, stop blocking the sidewalk and keep moving when we tell you to."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 17 oktober 2011 @ 20:31:46 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103205952
quote:
US politics live blog: fundraising totals, Herman Cain's gaffes

The Obama campaign nears a million donors, Herman Cain says his killer fence with Mexico was 'a joke' – and more
Live $$$-parade :')
quote:
1.25pm: Last week the state capital of Pennsylvania, Harrisburg, went bankrupt. And it was all caused not by the state of the economy but by a trash incinerator.

This is a prime case of how the US's loose municipal financing rules can lead to disaster. This blog has a fabulous explanation of the background:

The vast majority of Harrisburg's bonded indebtedness stems from improvements made to the city's trash incinerator plant. According to the Patriot-News, Harrisburg's local newspaper (a lot of the information in this post is derived from their excellent coverage), the incinerator plant has been a major source of financial trouble for the city since it opened in the early 1970s, yet city officials have demonstrated an inexplicable devotion to throwing money at the project.
quote:
Concrete details of 2012 presidential fundraising figures have now been released – the so-called "money primary" – showing that the Obama campaign is making and spending sums that far outweigh the combined forces of the Republicans. What the figures don't tell us is the huge sums being raised by the "super political action committees" – which may make campaign financing regulations impotent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 23:26:16 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103217482
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103217840
quote:
Hartverwarmend O+
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 17 oktober 2011 @ 23:35:33 #259
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103218070
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 08:28:05 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103223985
quote:
NYPD Officer Arrested On Civil Rights Charges: "I Fried Another N*gger"

The NYPD is getting hammered left and right over the actions of its officers. Today’s news is about a New York City police officer in Staten Island who was caught on tape saying he “fried another n*gger,” to his girlfriend, on the phone, after the stop-​and-​frisk arrest of a Black man who was merely walking with his hands on his pockets. Yes, apparently, the officer arrested the unidentified Black man because he was Black. The officer is now facing federal civil rights charges.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:11:25 #261
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103225859
quote:
The new e pluribus unum: “We are the 99 percent”

Wow, House Majority Leader Eric Cantor is running a little scared now. Ten days ago, he denounced Occupy Wall Street as a “growing mob.” On Fox News Sunday, he softened his stance, agreeing “there is too much income disparity” and promising to work on getting the top 1 percent to create jobs and opportunity for the rest of us.

In fact, Cantor said Monday that he’s going to deliver his very own speech on income disparity “and how Republicans believe the government could help fix it” on Friday. A spokesman elaborated: Cantor will talk about on how Washington can assist “a single working mom…a small business owner..and how we make sure the people at the top stay there.”

Got it? We’re going to address income inequality by making sure “the people at the top stay there.” That sounds like a plan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:13:34 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103225917
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

_O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103225931
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Schrale lafbek :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103225991
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dit laat duidelijk zien voor wie de republikeinen er zijn. Ze zijn er voor de1%.
pi_103226170
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:17 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dit laat duidelijk zien voor wie de republikeinen er zijn. Ze zijn er voor de1%.
Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_103226227
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Gast, sinds Reagan heeft de overheid alsmaar meer stappen terug gedaan. Nu genieten we van de geneugten van een crisis en roepen mensen als jij dat nog minder overheid de oplossing is. Nu ben ik geen voorstander van Sovjet-achtig perikelen, maar de teugels van de financiele sector moeten juist worden aangehaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103226241
En zolang Republikeinen vooral worden vertegenwoordigd door malle christen-fundi's, kan ik ze met geen mogelijkheid serieus nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:41:21 #268
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103226438
Je moet inderdaad wel enorm blind zijn om niet te zien dat deregulering van de financiële sector juist voor de huidige malaise heeft gezorgd.

Dat of je houdt dogmatisch vast aan een bepaald droombeeld.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:43:55 #269
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103226488
quote:
FT: Corporate leaders say they understand protests

Corporate and political leaders, many of whom have been the target of growing worldwide protests, are lining up to say how much they understand public anger over economic inequality and the financial system.

On Monday, a Quinnipiac University poll found two-thirds of registered New York City voters agreed with protesters’ views. Asked about regulation of the financial system, 73 per cent agreed laws should be tougher.

Jeff Immelt, the chief executive of General Electric, also weighed in on Monday, saying he understood the anger driving the Occupy Wall Street movement and urging US politicians and business leaders to “try harder” in their efforts to boost exports and create jobs.

Political leaders have also begun to express sympathy and, in some cases, support for the protests, with Barack Obama, US president, saying on Sunday that Martin Luther King, Jr, the civil rights leader, would have supported challenging “the excesses of Wall Street”.

Republicans and conservative commentators, many of whom had previously criticised the demonstrators as “angry mobs” and accused them of being creations of the Obama administration, have also begun to change course.

On Monday, Erick Erickson, the editor of the conservative RedState blog, called on the Republican party to find “common ground” with the movement.

“The time is right for a Republican candidate to take up the cause of populism against Wall Street,” he wrote.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_103226582
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:41 schreef DustPuppy het volgende:
Je moet inderdaad wel enorm blind zijn om niet te zien dat deregulering van de financiële sector juist voor de huidige malaise heeft gezorgd.

Dat of je houdt dogmatisch vast aan een bepaald droombeeld.
Is dat zo?

In de jaren 80 hadden Amerikaanse banken belangen in Zuid-Amerikaanse landen, die het allemaal erg moeilijk hadden. Die situatie was te vergelijken met waar de Europese landen en Griekenland nu mee zitten. Uiteindelijk heeft het gros van de Amerikaanse banken die situatie overleeft. Met heel wat minder regulering dan nu. Rara, hoe ken da?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 10:54:45 #271
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103226715
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:48 schreef Lyrebird het volgende:
Is dat zo?

In de jaren 80 hadden Amerikaanse banken belangen in Zuid-Amerikaanse landen, die het allemaal erg moeilijk hadden. Die situatie was te vergelijken met waar de Europese landen en Griekenland nu mee zitten. Uiteindelijk heeft het gros van de Amerikaanse banken die situatie overleeft. Met heel wat minder regulering dan nu. Rara, hoe ken da?
Ik heb het niet over de vraag of de banken het overleven. :')
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_103226870
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Je hebt in zoverre gelijk dat de kern van het probleem ligt bij een overheidsingreep in de vrije markt, maar wel bij een hele oude. De overheid heeft namelijk het aandeel aan toonder met zeer beperkte aansprakelijkheid gecreeerd, en dat is de basis van deze ellende: De uitzondering op de regel dat je je schulden moet betalen.

De andere kant van het probleem is het feit dat politiek is opgekocht dmv campagnefondsen. Daardoor zijn alle regels die boevengenoemde uitzondering in balans moeten brengen afgeschaft, en zijn er nog meer regels gemaakt die het voor de 1% een casino maken waarin je altijd wint als je maar genoeg hebt om in te zetten. The house always loses, en de 99% zijn het huis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103227025
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de vraag of de banken het overleven. :')
Ik zie dat er wat meer uitleg nodig is voor de minder bedeelden:

Als een bank omvalt, dan heeft dat gevolgen voor (Westerse) overheden, die garant staan voor de spaarbankboekjes van de spaarders. Soms is het voor een overheid aantrekkelijker om zo'n bank dan te nationaliseren (met alle gevolgen van dien). Dit heeft dus niet alleen gevolgen voor de bank, maar ook voor de belastingebetaler en de economie.

Bij de Zuid-Amerikaanse crisis zaten Noord-Amerikaanse banken tot over hun oren in de Zuid-Amerikaanse schulden, maar hebben die periode toch overleeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:24:32 #274
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103227386
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zie dat er wat meer uitleg nodig is voor de minder bedeelden:

Als een bank omvalt, dan heeft dat gevolgen voor (Westerse) overheden, die garant staan voor de spaarbankboekjes van de spaarders. Soms is het voor een overheid aantrekkelijker om zo'n bank dan te nationaliseren (met alle gevolgen van dien). Dit heeft dus niet alleen gevolgen voor de bank, maar ook voor de belastingebetaler en de economie.

Bij de Zuid-Amerikaanse crisis zaten Noord-Amerikaanse banken tot over hun oren in de Zuid-Amerikaanse schulden, maar hebben die periode toch overleeft.
Volgens mij lopen we ontzettend langs elkaar heen te lullen, maar goed.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_103227941
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gast, sinds Reagan heeft de overheid alsmaar meer stappen terug gedaan. Nu genieten we van de geneugten van een crisis en roepen mensen als jij dat nog minder overheid de oplossing is. Nu ben ik geen voorstander van Sovjet-achtig perikelen, maar de teugels van de financiele sector moeten juist worden aangehaald.
Nee hoor, de grootte van de overheid is te meten aan diens uitgaven. En die zijn enorm gestegen, zie ook de exposieve groei van de staatsschuld. De overheid is dus juist enorm gegroeid.
pi_103228026
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:41 schreef Homey het volgende:

[..]

Nee hoor, de grootte van de overheid is te meten aan diens uitgaven. En die zijn enorm gestegen, zie ook de exposieve groei van de staatsschuld. De overheid is dus juist enorm gegroeid.
Dat is vooral het gevolg van de twee oorlogen en de crisis. De overheid is niet enorm gegroeid. Reagan en later Bush (de eerste) en zelfs Clinton hebben de overheid verkleind. Bijvoorbeeld door het sociale vangnet fors in te perken en een groot aantal regels te schrappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:56:10 #277
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_103228455
Ik denk dat je een verschil moeten maken tussen het takenpakket van een overheid en de uitgaven die het doet.

Net zoals je een vergelijking zou kunnen maken tussen de inkomsten die het krijgt en wat je er voor terugkrijgt. Soort prijs/kwaliteit verhouding, if you will.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:55:44 #278
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103230535
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 10:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, waar Republikeinen voor zijn, scheelt niet veel met waar Democraten voor zijn. Het verschil is hoe ze dat denken aan te pakken. Republikeinen denken dat met meer overheid te doen, en Democraten denken het met nog veel meer overheid te doen. De oplossing is minder overheid, maar dat is waarschijnlijk - en helaas - een gepasseerd station.
Ja, ze moeten de markt zichzelf laten corrigeren. Dan stort de hele financiele sector in elkaar. Weten we gelijk wat dit mantra betekent in de praktijk.
The view from nowhere.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:19:21 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103231356
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Volgens mij lopen we ontzettend langs elkaar heen te lullen, maar goed.
Hij probeert de discussie ondoorzichtig te maken en twijfel te zaaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103233355
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is vooral het gevolg van de twee oorlogen en de crisis. De overheid is niet enorm gegroeid. Reagan en later Bush (de eerste) en zelfs Clinton hebben de overheid verkleind. Bijvoorbeeld door het sociale vangnet fors in te perken en een groot aantal regels te schrappen.
de 2 oorlogen zijn toch overheid? het is niet de bedrijvensector of de particulieren die dat zijn begonnen. Grosso moddo is de overheid dus zeker wel enorm gegroeid, andere statistiek die dat aantoont is de verhouding publieke sector/private sector t.o.v BNP. Sinds JFK flink toegenomen.

Wat de onderliggende mix is van de overheid, ja dat kan wijzigen. Nogmaals, in totaal is de overheid enorm gegroeid, en dat verklaart de enorme staatsschuld en oorlogswoede rondom de wereld. Oplossing: sterke verkleining van de overheid.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:31:12 #281
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103233761
Cover van de New Yorker:

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:37:03 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103233989
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 14:19 schreef Homey het volgende:

[..]

de 2 oorlogen zijn toch overheid? het is niet de bedrijvensector of de particulieren die dat zijn begonnen. Grosso moddo is de overheid dus zeker wel enorm gegroeid, andere statistiek die dat aantoont is de verhouding publieke sector/private sector t.o.v BNP. Sinds JFK flink toegenomen.

Wat de onderliggende mix is van de overheid, ja dat kan wijzigen. Nogmaals, in totaal is de overheid enorm gegroeid, en dat verklaart de enorme staatsschuld en oorlogswoede rondom de wereld. Oplossing: sterke verkleining van de overheid.
De staatsschuld is zo sterk toegenomen om economische belangen te verdedigen.
The view from nowhere.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:01:33 #283
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103237274
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:21:00 #284
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103238002
quote:
Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:22:28 #285
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103238058
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:21 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.
Ook als ze niets illegaals hebben gedaan?
O)))
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:48:24 #286
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103239259
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:22 schreef arucard het volgende:

[..]

Ook als ze niets illegaals hebben gedaan?
Ze maken zelf de wet, dus: ja. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103241929
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 16:21 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hier in Europa moeten we de banksters en corrupte politici ook gaan vervolgen.
Laten we maar eerst eens beginnen met het afslanken van banken, waardoor deze niet meer "too big to fail" zijn en aandelen weer op naam van de houder zetten, waardoor deze aansprakelijk gesteld kan worden voor (moedwillig) wanbeleid...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:06:35 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103242317
quote:
Polling the Occupy Wall Street Crowd

In interviews, protesters show that they are leftists out of step with most American voters. Yet Democrats are embracing them anyway.

President Obama and the Democratic leadership are making a critical error in embracing the Occupy Wall Street movement—and it may cost them the 2012 election.

Last week, senior White House adviser David Plouffe said that "the protests you're seeing are the same conversations people are having in living rooms and kitchens all across America. . . . People are frustrated by an economy that does not reward hard work and responsibility, where Wall Street and Main Street don't seem to play by the same set of rules." Nancy Pelosi and others have echoed the message.

Yet the Occupy Wall Street movement reflects values that are dangerously out of touch with the broad mass of the American people—and particularly with swing voters who are largely independent and have been trending away from the president since the debate over health-care reform.

The protesters have a distinct ideology and are bound by a deep commitment to radical left-wing policies. On Oct. 10 and 11, Arielle Alter Confino, a senior researcher at my polling firm, interviewed nearly 200 protesters in New York's Zuccotti Park. Our findings probably represent the first systematic random sample of Occupy Wall Street opinion.

Our research shows clearly that the movement doesn't represent unemployed America and is not ideologically diverse. Rather, it comprises an unrepresentative segment of the electorate that believes in radical redistribution of wealth, civil disobedience and, in some instances, violence. Half (52%) have participated in a political movement before, virtually all (98%) say they would support civil disobedience to achieve their goals, and nearly one-third (31%) would support violence to advance their agenda.

The vast majority of demonstrators are actually employed, and the proportion of protesters unemployed (15%) is within single digits of the national unemployment rate (9.1%).

An overwhelming majority of demonstrators supported Barack Obama in 2008. Now 51% disapprove of the president while 44% approve, and only 48% say they will vote to re-elect him in 2012, while at least a quarter won't vote.

Fewer than one in three (32%) call themselves Democrats, while roughly the same proportion (33%) say they aren't represented by any political party.

What binds a large majority of the protesters together—regardless of age, socioeconomic status or education—is a deep commitment to left-wing policies: opposition to free-market capitalism and support for radical redistribution of wealth, intense regulation of the private sector, and protectionist policies to keep American jobs from going overseas.

Sixty-five percent say that government has a moral responsibility to guarantee all citizens access to affordable health care, a college education, and a secure retirement—no matter the cost. By a large margin (77%-22%), they support raising taxes on the wealthiest Americans, but 58% oppose raising taxes for everybody, with only 36% in favor. And by a close margin, protesters are divided on whether the bank bailouts were necessary (49%) or unnecessary (51%).

Thus Occupy Wall Street is a group of engaged progressives who are disillusioned with the capitalist system and have a distinct activist orientation. Among the general public, by contrast, 41% of Americans self-identify as conservative, 36% as moderate, and only 21% as liberal. That's why the Obama-Pelosi embrace of the movement could prove catastrophic for their party.

In 1970, aligning too closely with the antiwar movement hurt Democrats in the midterm election, when many middle-class and working-class Americans ended up supporting hawkish candidates who condemned student disruptions. While that 1970 election should have been a sweep against the first-term Nixon administration, it was instead one of only four midterm elections since 1938 when the president's party didn't lose seats.

With the Democratic Party on the defensive throughout the 1970 campaign, liberal Democrats were only able to win on Election Day by distancing themselves from the student protest movement. So Adlai Stevenson III pinned an American flag to his lapel, appointed Chicago Seven prosecutor Thomas Foran chairman of his Citizen's Committee, and emphasized "law and order"—a tactic then employed by Ted Kennedy, who denounced the student protesters as "campus commandos" who must be repudiated, "especially by those who may share their goals."

Today, having abandoned any effort to work with the congressional super committee to craft a bipartisan agreement on deficit reduction, President Obama has thrown in with those who support his desire to tax oil companies and the rich, rather than appeal to independent and self-described moderate swing voters who want smaller government and lower taxes, not additional stimulus or interference in the private sector.

Rather than embracing huge new spending programs and tax increases, plus increasingly radical and potentially violent activists, the Democrats should instead build a bridge to the much more numerous independents and moderates in the center by opposing bailouts and broad-based tax increases.

Put simply, Democrats need to say they are with voters in the middle who want cooperation, conciliation and lower taxes. And they should work particularly hard to contrast their rhetoric with the extremes advocated by the Occupy Wall Street crowd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:23:07 #289
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103242904
quote:
Occupy Denver (Uncensored) – SWAT Assault – October 15, 2011

The following events happened just prior to this footage being captured:

After a lively march around downtown, encircling the Federal Reserve Denver Branch, thousands of people from all walks of life, flooded back onto the park in the front of the Colorado State Capitol building. Someone had set up a tent providing food and water to the crowd. It was a sunny and unusually warm day for October in Denver, and water inparticular was in high demand. The crowd was passionate, but totally non-violent. Large teams of police and government agents had closed nearby roads and were surrounding the protesters from a distance.

The occupation was taking place peacefully, until a man with a badge threatened to cage the people working the food tent for not having a permit to vend. The “vendors” refused to close down, then a small but heavily armed, team of police started slowly moving towards kitchen tent. At this time, people got fed up. They swarmed across the street towards the team of police, in an attempt to record and block the cops from encroaching any farther towards the make-shift kitchen. A human shield was set up around the kitchen, and the state’s initial assault was prevented.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † woensdag 19 oktober 2011 @ 05:20:50 #290
21290 NorthernStar
Insurgent
  woensdag 19 oktober 2011 @ 07:26:36 #291
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103267016
quote:
Commander Who Pepper-Sprayed Protesters Faces Disciplinary Charge

Mr. Browne could not immediately say where the commander is now assigned. But Deputy Inspector Roy T. Richter, the head of the Captains Endowment Association, said he was still assigned to the same command.

“Deputy Inspector Bologna is disappointed at the results of the department investigation,” Inspector Richter said. “His actions prevented further injury and escalation of tumultuous conduct. To date, this conduct has not been portrayed in its true context.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 oktober 2011 @ 10:20:50 #292
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103269899
Wat moeten we met al die arrestatie filmpjes/fotos?
O)))
pi_103274776
ik weet niet of het al gepost is, maar doe het toch maar.

quote:
A Message From Occupied Wall Street (Day Five)
Published 2011-09-22 07:51:42 UTC by OccupyWallSt
at OccupyWallStreet.org

This is the fifth communiqué from the 99 percent. We are occupying Wall Street.

On September 21st, 2011, Troy Davis, an innocent man, was murdered by the state of Georgia. Troy Davis was one of the 99 percent.
Ending capital punishment is our one demand.

On September 21st, 2011, four of our members were arrested on baseless charges.
Ending police intimidation is our one demand.

On September 21st, 2011, the richest 400 Americans owned more than half of the country’s population.
Ending wealth inequality is our one demand.

On September 21st, 2011, we determined that Yahoo lied about occupywallst.org being in spam filters.
Ending corporate censorship is our one demand.

On September 21st, 2011, roughly eighty percent of Americans thought the country was on the wrong track.
Ending the modern gilded age is our one demand.

On September 21st, 2011, roughly 15% of Americans approved of the job Congress was doing.
Ending political corruption is our one demand.

On September 21st, 2011, roughly one sixth of Americans did not have work.
Ending joblessness is our one demand.

On September 21st, 2011, roughly one sixth of America lived in poverty.
Ending poverty is our one demand.

On September 21st, 2011, roughly fifty million Americans were without health insurance.
Ending health-profiteering is our one demand.

On September 21st, 2011, America had military bases in around one hundred and thirty out of one hundred and sixty-five countries.
Ending American imperialism is our one demand.

On September 21st, 2011, America was at war with the world.
Ending war is our one demand.

On September 21st, 2011, we stood in solidarity with Madrid, San Francisco, Los Angeles, Madison, Toronto, London, Athens, Sydney, Stuttgart, Tokyo, Milan, Amsterdam, Algiers, Tel Aviv, Portland and Chicago. Soon we will stand with Phoenix, Montreal, Cleveland and Atlanta. We’re still here. We are growing. We intend to stay until we see movements toward real change in our country and the world.

You have fought all the wars. You have worked for all the bosses. You have wandered over all the countries. Have you harvested the fruits of your labors, the price of your victories? Does the past comfort you? Does the present smile on you? Does the future promise you anything? Have you found a piece of land where you can live like a human being and die like a human being?

On these questions, on this argument, and on this theme, the struggle for existence, the people will speak. Join us.
We speak as one. All of our decisions, from our choice to march on Wall Street to our decision to continue occupying Liberty Square, were decided through a consensus based process by the group, for the group.
END OF 9/22/2011 DOCUMENT
bron.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 13:20:27 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103276548
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 10:20 schreef arucard het volgende:
Wat moeten we met al die arrestatie filmpjes/fotos?
bekijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:01:58 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103294048
quote:
CNN Uses GOP Debate Coverage To Spread Anti-Occupy Wall Street Propaganda

Two days ago, the Anti-Defamation League put out a statement that debunked Loeschs claim that Occupy Wall Street is an anti-Semitic movement. In part, the statement said, As the focus of the demonstrations continue to develop and evolve, ensuring that the movement does not get hijacked by extremists or anti-Semitic elements is critical. Public rallies like OWS often draw a wide range of people with various personal or organizational agendas, including those seeking to exploit public rallies for their own purposes. The American Nazi Party, for example, expressed their support for OWS rallies in several cities via Twitter. Thus far, however, anti-Semitism has not gained traction more broadly with the protestors, nor is it representative of the larger movement at this time.

Even worse Dana Loesch is a tea party organizer, and a contributor to CNN. In short CNN is not only providing a platform for someone to appear on their programming to spread false statements about Occupy Wall Street, but they are also paying her to do it. There was no correction by her fellow panelists, or host Anderson Cooper. Millions of people heard Loeschs propaganda go unchallenged.

Occupy Wall Street is up against a corporate media that is desperate to see them fail. CNN has completely sold out to the right, and they are completely selling out the American people by spreading right wing propaganda about Occupy Wall Street.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:09:10 #296
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103294381
quote:
Naomi Wolf: how I was arrested at Occupy Wall Street

Arresting a middle-aged writer in an evening gown for peaceable conduct is a far cry from when America was a free republic

Last night I was arrested in my home town, outside an event to which I had been invited, for standing lawfully on the sidewalk in an evening gown.

Let me explain; my partner and I were attending an event for the Huffington Post, for which I often write: Game Changers 2011, in a venue space on Hudson Street. As we entered the space, we saw that about 200 Occupy Wall Street protesters were peacefully assembled and were chanting. They wanted to address Governor Andrew Cuomo, who was going to be arriving at the event. They were using a technique that has become known as "the human mic" – by which the crowd laboriously repeats every word the speaker says – since they had been told that using real megaphones was illegal.

In my book Give Me Liberty, a blueprint for how to open up a closing civil society, I have a chapter on permits – which is a crucial subject to understand for anyone involved in protest in the US. In 70s America, protest used to be very effective, but in subsequent decades municipalities have sneakily created a web of "overpermiticisation" – requirements that were designed to stifle freedom of assembly and the right to petition government for redress of grievances, both of which are part of our first amendment. One of these made-up permit requirements, which are not transparent or accountable, is the megaphone restriction.

So I informed the group on Hudson Street that they had a first amendment right to use a megaphone and that the National Lawyers' Guild should appeal the issue if they got arrested. And I repeated the words of the first amendment, which the crowd repeated.

Then my partner suggested that I ask the group for their list of demands. Since we would be inside, we thought it would be helpful to take their list into the event and if I had a chance to talk with the governor I could pass the list on. That is how a democracy works, right? The people have the right to address their representatives.

We went inside, chatted with our friends, but needed to leave before the governor had arrived. I decided I would present their list to his office in the morning and write about the response. On our exit, I saw that the protesters had been cordoned off by a now-massive phalanx of NYPD cops and pinned against the far side of the street – far away from the event they sought to address.

I went up and asked them why. They replied that they had been informed that the Huffington Post event had a permit that forbade them to use the sidewalk. I knew from my investigative reporting on NYC permits that this was impossible: a private entity cannot lease the public sidewalks; even film crews must allow pedestrian traffic. I asked the police for clarification – no response.

I went over to the sidewalk at issue and identified myself as a NYC citizen and a reporter, and asked to see the permit in question or to locate the source on the police or event side that claimed it forbade citizen access to a public sidewalk. Finally a tall man, who seemed to be with the event, confessed that while it did have a permit, the permit did allow for protest so long as we did not block pedestrian passage.

I thanked him, returned to the protesters, and said: "The permit allows us to walk on the other side of the street if we don't block access. I am now going to walk on the public sidewalk and not block it. It is legal to do so. Please join me if you wish." My partner and I then returned to the event-side sidewalk and began to walk peacefully arm in arm, while about 30 or 40 people walked with us in single file, not blocking access.

Then a phalanx of perhaps 40 white-shirted senior offices descended out of seemingly nowhere and, with a megaphone (which was supposedly illegal for citizens to use), one said: "You are unlawfully creating a disruption. You are ordered to disperse." I approached him peacefully, slowly, gently and respectfully and said: "I am confused. I was told that the permit in question allows us to walk if we don't block pedestrian access and as you see we are complying with the permit."

He gave me a look of pure hate. "Are you going to back down?" he shouted. I stood, immobilised, for a moment. "Are you getting out of my way?" I did not even make a conscious decision not to "fall back" – I simply couldn't even will myself to do so, because I knew that he was not giving a lawful order and that if I stepped aside it would be not because of the law, which I was following, but as a capitulation to sheer force. In that moment's hesitation, he said, "OK," gestured, and my partner and I were surrounded by about 20 officers who pulled our hands behind our backs and cuffed us with plastic handcuffs.

We were taken in a van to the seventh precinct – the scary part about that is that the protesters and lawyers marched to the first precinct, which handles Hudson Street, but in the van the police got the message to avoid them by rerouting me. I understood later that the protesters were lied to about our whereabouts, which seemed to me to be a trickle-down of the Bush-era detention practice of unaccountable detentions.

The officers who had us in custody were very courteous, and several expressed sympathy for the movements' aims. Nonetheless, my partner and I had our possessions taken from us, our ID copied, and we were placed in separate cells for about half an hour. It was clear that by then the police knew there was scrutiny of this arrest so they handled us with great courtesy, but my phone was taken and for half an hour I was in a faeces- or blood-smeared cell, thinking at that moment the only thing that separates civil societies from barbaric states is the rule of law – that finds the prisoner, and holds the arresting officers and courts accountable.

Another scary outcome I discovered is that, when the protesters marched to the first precinct, the whole of Erickson Street was cordoned off – "frozen" they were told, "by Homeland Security". Obviously if DHS now has powers to simply take over a New York City street because of an arrest for peaceable conduct by a middle-aged writer in an evening gown, we have entered a stage of the closing of America, which is a serious departure from our days as a free republic in which municipalities are governed by police forces.

The police are now telling my supporters that the permit in question gave the event managers "control of the sidewalks". I have asked to see the permit but still haven't been provided with it – if such a category now exists, I have never heard of it; that, too, is a serious blow to an open civil society. What did I take away? Just that, unfortunately, my partner and I became exhibit A in a process that I have been warning Americans about since 2007: first they come for the "other" – the "terrorist", the brown person, the Muslim, the outsider; then they come for you – while you are standing on a sidewalk in evening dress, obeying the law.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:11:49 #297
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103294513
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 10:20 schreef arucard het volgende:
Wat moeten we met al die arrestatie filmpjes/fotos?
Om de wereld te laten zien dat de VSA verandert is in een fascistische politiestaat :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:14:00 #298
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103294634
Aangezien de VSA duizenden van zijn burgers opoffert in het landsbelang kunnen daar toch ook die 400 rijken bij? Als ze die nu gewoon even helemaal uitkleden en de eigendommen geven aan de staat dan is dat enorm in het landsbelang. Lijkt mij zelfs onlogisch dat je het niet zou doen 8)7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:22:27 #299
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103295108
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 20:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Om de wereld te laten zien dat de VSA verandert is in een fascistische politiestaat :7
Je ziet wat je wilt zien.
O)))
  woensdag 19 oktober 2011 @ 20:23:47 #300
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103295177
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 20:22 schreef arucard het volgende:

[..]

Je ziet wat je wilt zien.
Jij gelooft wat je wilt geloven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')