Wil een betere wereld bereiken, kon ik dat maar verkopen.
quote:Op donderdag 6 oktober 2011 10:41 schreef ActionActiveReaction het volgende:
Op aandringen van de user Heartz, plaats ik hier een noodoproep aan iedereen die zich in wil zetten en mee wil werken aan verandering en verbetering van onze huidige maatschappij.
Zoals vele van julllie vast vernomen hebben is in de US de grote mensenactie tegen de overheden en de 1% (de elite) begonnen. Oftewel Occupy Wall Street.
Ook Nederland zal meedoen met deze globale protest.
Op 15 oktober om 12:00 uur op de Beursplein te Amsterdam zal OCCUPY AMSTERDAM beginnen!!! Wees erbij, laat je stem horen!!!
Hier vind je in principe alle informatie nodig.
Er zal ook een livestream in de lucht gaan:
[..]
Om een voorproefje te geven, wat videobeelden van Occupy Wall Street in de US.
Los Angeles, meer rustig verlopende protests:
San Francisco:
Minder rustig, New York:
Boston:
Chicago:
Denver:
Seattle:
Extra:
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://nymag.com/news/int(...)wall-street-2011-10/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
En mensen wat een opkomst!!!
Het is tijd voor change!! Global Change!!!
Den Haag doet ook mee. Het lijkt me goed in dit topic alle informatie te verzamelen betreft
Occupy Nederland!! Dus ook van andere steden dan Amsterdam.
Misschien afhankelijk van de regio waar jij woont kan je hier laten weten wat voor acties er bij jouw in de buurt zijn.
En na of tijdens de protesten kan hier alles geplaatst worden m.b.t. Occupy Nederland of een ander land/ stad for that matter.
Ik wens iedereen die vastbesloten is mee te doen alvast veel succes!!!
![Occupy Wall Street: Los Angeles, October 1st [DAY 1]](https://i.ytimg.com/vi/HU_Q_4PM9W8/default.jpg)
[ Bericht 3% gewijzigd door ActionActiveReaction op 06-10-2011 21:51:15 ]
)Had je hier al gekeken?quote:
Ik zou graag willen weten waar precies tegen gedemonstreerd wordt hier in Nederland. (En/of Waarvoor
quote:Informatie Occupy Amsterdam (Updated)
5 October 2011 door Jacob
WEBSITE ONLINE: http://www.occupyamsterdam.org/
We zagen eerder de #occupywallstreet protesten ontstaan op 17 September. Zij protesteren voor vrijheid en gelijkheid voor de 99% en kijken daarbij naar Wall Street. De 99% dient niet alleen een eerlijk aandeel te krijgen in de rijkdommen van de wereld, maar ook een gelijk beslissingsrecht te hebben.
Het kiezen van vertegenwoordigers die hun afspraken niet nakomen is GEEN democrati…e. Een land dat staatsschulden heeft door de monopoliepositie van de banken op het drukken van geld is GEEN vrij land.
Occupy Amsterdam is een actie in samenwerking met de #globalchange en #occupytogether protesten. Wij willen door een vreedzaam protest de aandacht op deze onderwerpen vestigen.
We nodigen iedereen uit om met ons naar oplossingen te zoeken en met ons een verbetering te bewerkstelligen! Vooruitgang, vooruitstreven, samenwerken en bewustwording zijn de sleutelwoorden van deze protesten.
Occupy Amsterdam heeft geen leiders of vertegenwoordigers. Dit is een actie namens iedereen.
Doelen:
-We zijn solidair met Occupy Wallstreet & de Global Change beweging.
-We geven politici & banken één duidelijke boodschap/kans: Wakker Worden! Neem jullie verantwoordelijkheid!
-We zijn vóór Ware democratie.
-We zijn vóór een andere eerlijke samenleving.
-We nodigen mensen uit om mee te denken over ware democratie & verandering.
-We vragen de 99% (ja, jou!) om initiatief te tonen en te ontwikkelen naar eigen vermogen en wil.
-Vooruitgang, vooruitstreven, samenwerken en bewustwording zijn sleutelwoorden.
In solidariteit met http://occupytogether.org/ wordt Amsterdam 15 oktober bezet.
In solidarity with http://occupytogether.org/ Amsterdam will be occupied on the 15th of october.
Al je hierbij bent voeg jezelf dan ook even toe aan deze lijst. Zo laten we de wereld zien dat Nederland ook wakker is.
http://www.meetup.com/occupytogether/Occupy-Amsterdam/
If you going to be there the 15th then please add yourself to this list please http://www.meetup.com/occupytogether/Occupy-Amsterdam/
CHAT (IRC):
Server: irc.indymedia.org
Channel: #occupyamsterdam
CHAT (WEBCHAT TO IRC):
http://chat.indymedia.org/
Channel: #occupyamsterdam
MAIN EMAIL:
occupyamsterdam@gmail.com
SECONDARY EMAIL:
occupyamsterdam@hotmail.nl
SIMPELE WEBSITE MET DATUM EN LOKATIE:
https://sites.google.com/site/occupyamsterdam/
SIMPLE WEBSITE WITH DATE AND LOCATION:
https://sites.google.com/site/occupyamsterdam/
FACEBOOK DISCUSSION & ORGANISE GROUP:
http://www.facebook.com/groups/122913461146459/
HYVES:
http://occupyamsterdam.hyves.nl/
TWITTER:
http://twitter.com/occupyamsterdam
YOUTUBE:
http://youtube.com/occupyamsterdam
Flyers (gallery):
http://www.imagebam.com/gallery/4uvogwh2pgp93490j88cr1ydx4o9j7up/
More Flyers: (gallery 2):
http://www.imagebam.com/gallery/4wz7fwjvom9bmgjcju5awtjggk4uc52q
http://nederlandvrij.com/
Mijns inziens zijn deze doelen wat vaag, en zo tegen de gevestigde orde dat het mensen angstig maken kan. Het wakker worden en herhaaldelijk gebruik van 'we' roept ook al snel tegenstand op.quote:Occupy Amsterdam heeft geen leiders of vertegenwoordigers. Dit is een actie namens iedereen.
Doelen:
-We zijn solidair met Occupy Wallstreet & de Global Change beweging.
-We geven politici & banken één duidelijke boodschap/kans: Wakker Worden! Neem jullie verantwoordelijkheid!
-We zijn vóór Ware democratie.
-We zijn vóór een andere eerlijke samenleving.
-We nodigen mensen uit om mee te denken over ware democratie & verandering.
-We vragen de 99% (ja, jou!) om initiatief te tonen en te ontwikkelen naar eigen vermogen en wil.
-Vooruitgang, vooruitstreven, samenwerken en bewustwording zijn sleutelwoorden.
Wellicht dat we nu kunnen discussiëren over deze punten, en wat ze zouden moeten zeggen. Dit vraagt wel om begrip van beide kanten. Dus geen ridiculisering, geen gescheld, en geen beschuldigingen van wat dan ook.
Er moet dus gewoon geld afgepakt worden en eigendommen onteigend als ik het goed begrijp.
Hoe kan jij dit serieus nemen ook?quote:
Hier zijn de doelen die Occupy Amsterdam zelf stelt, iets verfijnder opgeschreven door vrijnederland:
[..]
Mijns inziens zijn deze doelen wat vaag, en zo tegen de gevestigde orde dat het mensen angstig maken kan. Het wakker worden en herhaaldelijk gebruik van 'we' roept ook al snel tegenstand op.
Wellicht dat we nu kunnen discussiëren over deze punten, en wat ze zouden moeten zeggen. Dit vraagt wel om begrip van beide kanten. Dus geen ridiculisering, geen gescheld, en geen beschuldigingen van wat dan ook.
Het zijn de fouten in het systeem die de mensen corrupt maken. Andere mensen in hun plaats gaan daar geen verandering in brengen.
Het hele idee van Occupy Wall Street doet me denken aan The Zeitgeist Movement, die dit protest overigens ondersteunt. TZM is wel net wat specifieker en genuanceerder dan dit. Jammer wel dat de doelstellingen van Occupy Amsterdam zo vaag zijn, want niemand kan een gepast antwoord eisen wanneer de boodschap niet duidelijk is.quote:
Ik vind 't ook nogal vaag allemaal.
Er moet dus gewoon geld afgepakt worden en eigendommen onteigend als ik het goed begrijp.
Ik denk dat Alan Watts wel een goede filosofie had omtrent onze maatschappij en manier van denken. Hier een stukje van hem over geld:
Hoe gaat dit in op mijn post? Ik zie daar niets over corruptie of het systeem in terug? Ik vroeg slechts om een gezonde discussie in dit topic...quote:
[..]
Hoe kan jij dit serieus nemen ook?
Het zijn de fouten in het systeem die de mensen corrupt maken. Andere mensen in hun plaats gaan daar geen verandering in brengen.
quote:About OCCUPY TOGETHER
September 23rd, 2011 · Sam · Announcements Comments Off Welcome to OCCUPY TOGETHER, an unofficial hub for all of the events springing up across the country in solidarity with Occupy Wall St. As we have followed the news on facebook, twitter, and the various live feeds across the internet, we felt compelled to build a site that would help spread the word as more protests organize across the country. We hope to provide people with information about events that are organizing, ongoing, and building across the U.S. as we, the 99%, take action against the greed and corruption of the 1%.
We will try our best to provide you with the most accurate information possible. However, we are just a few volunteers and errors are bound to occur. Please be patient as we get this site off the ground and populated and please contact us if you have any info on new events, corrections, or suggestions for this site. You can contact us at info[at]occupytogether[dot]org.
We will only grow stronger in our solidarity and we will be heard, not just in New York, but in echoes across this nation.
For more information about us, the movement, and answers to questions, please check out our FAQ.
http://www.occupytogether.org/quote:Occupy Wall Street is leaderless resistance movement with people of many colors, genders and political persuasions. The one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%. We are using the revolutionary Arab Spring tactic to achieve our ends and encourage the use of nonviolence to maximize the safety of all participants.
http://occupywallst.org/
Misschien dat dit het ook nog wat helderder maakt.quote:ANSWER Coalition is organizing against war and racism and is also part of the Occupy LA encampment. After an action last Saturday and a march of over 700 that took over downtown streets on Monday in solidarity with the arrested protesters on Wall Street, it's time to make the connections between U.S. wars and Wall Street!
Join ANSWER and many others for a mass Protest and Die-In on Friday, Oct. 7, 2011, the 10th anniversary of the U.S./NATO war on the people of Afghanistan. Dozens, if not hundreds, of Occupy LA activists will be supporting and attending the protest, and you should be there too. Here are a few reasons why:
Hundreds of thousands of Afghan people have been killed, wounded and displaced, and thousands of U.S. and NATO forces killed and wounded. The war costs more than $118 billion per year— $330 million per day—at a time when social programs are being slashed. Jobs and education continue to be cut while the trillion-dollar military budget increases and Wall Streetcorporations make record profits. Millions of people can’t find a job. Be there on Friday to stand up and fight back! Only the people united can make real change!
•End All U.S. Wars & Occupations
•Money for Jobs, Healthcare & Education, Not for Wall Street & the Pentagon!
•Stop the attacks on workers and immigrants: No cuts, layoffs and deportations!
http://www.answercoalition.org/la/
De doelen in de VS zijn nog redelijk concreet, maar wat de doelstellingen zijn van de protestactie hier in Nederland vind ik heel erg vaag.
http://www.occupydenhaag.org/
Lekker handig...
Het gaat in op jouw gedacht dat een groepje mensen die te weinig invloed, kennis, macht ea middelen hebben om dit systeem te kunnen veranderen.quote:
Hoe gaat dit in op mijn post? Ik zie daar niets over corruptie of het systeem in terug? Ik vroeg slechts om een gezonde discussie in dit topic...
De Occupy is onverwachts een succes geworden. Niemand had dat verwacht.quote:
[..]
Het hele idee van Occupy Wall Street doet me denken aan The Zeitgeist Movement, die dit protest overigens ondersteunt. TZM is wel net wat specifieker en genuanceerder dan dit. Jammer wel dat de doelstellingen van Occupy Amsterdam zo vaag zijn, want niemand kan een gepast antwoord eisen wanneer de boodschap niet duidelijk is.
Ik denk dat Alan Watts wel een goede filosofie had omtrent onze maatschappij en manier van denken. Hier een stukje van hem over geld:
Tijdens de protesten voegden zich steeds meer mensen bij.
Daarom is er nogal kortdag ook hier een zelfdesoort actie geplanned.
Om te laten weten dat we wereldwijd achter de actie staan, die in ieder geval tegen het corrupte bankwezen en tegen de politieke corruptie zijn. Men wil niet meer voorgelogen worden.
We weten eigenlijk niet wat er met ons geld gebeurt. Het is vooral een wereldwijde actie tegen banken en de corrupte politici en eliten.
Als je kijkt naar hoe de organisatie van Occupy Something in elkaar steekt zie je dat dit juist heel goed past bij de beweging. Het is wellicht een goed voorbeeld van een socio-anarchistische bestuursvorm, waarbij geen leiders zijn, geen vaste taakverdeling.quote:
Verdeel en heers, de tegenstander (de huidige machthebbers neem ik aan) hoeft de verdeling in ieder geval niet meer te doen:
http://www.occupydenhaag.org/
Lekker handig...
Te weinig invloed, macht en middelen niet. We hebben het hier immers over een volk tegenover zijn (verkozen) elite. Ik denk wel dat een gedegen kennis van zaken bij velen ontbreekt, en dat men zelf wel problemen aandient, maar geen antwoorden. Ik zie deze hele tendens van protesten over de hele wereld dan ook als een vorm van bewustzijnsverandering, hoe vaag dat ook klinken mag. Mensen komen tot het besef dat we meer geld uitgeven aan oorlog dan aan zorg en onderwijs, de rijkdom om ons heen zien groeien, maar er zelf niet op vooruit gaan.quote:
[..]
Het gaat in op jouw gedacht dat een groepje mensen die te weinig invloed, kennis, macht ea middelen hebben om dit systeem te kunnen veranderen.
Het probleem is echter dat je niet tegen een bepaalde manier van denken kunt demonstreren, hoogstens de vruchten daarvan, in dit geval winstbejag. Zelf denk ik niet dat het slecht is om verandering als een constante factor te omarmen. Verandering gebeurt toch, daar is niets tegen te doen. Laten we het dan in een richting sturen waar iedereen van profiteert.
Toch ga ik me dan afvragen wat de demonstranten als gezond alternatief zien. Zelf ben ik voor een herformulering van waar geld voor staat. Zo zou ik het graag gerelateerd zien aan productie. Alan Watts had daar ook iets moois over gezegd, even kijken of ik het vinden kan.quote:
[..]
De Occupy is onverwachts een succes geworden. Niemand had dat verwacht.
Tijdens de protesten voegden zich steeds meer mensen bij.
Daarom is er nogal kortdag ook hier een zelfdesoort actie geplanned.
Om te laten weten dat we wereldwijd achter de actie staan, die in ieder geval tegen het corrupte bankwezen en tegen de politieke corruptie zijn. Men wil niet meer voorgelogen worden.
We weten eigenlijk niet wat er met ons geld gebeurt. Het is vooral een wereldwijde actie tegen banken en de corrupte politici en eliten.
Vanaf 4:17:
TZM bestond overigens nog lang niet toen Watts deze speech gaf.
quote:There is an available, known technological solution for everyone of these problems. From a technical, practical point of view, every single one of them can be solved. But... it is virtually impossible to persuade people to do it.
-Alan Watts
[ Bericht 13% gewijzigd door Gray op 06-10-2011 17:56:28 ]
Dat hangt van alles af. Van de croud maar ook van beveiliging.quote:
Het is ok,zolang het vreedzaam blijft. Maar meestal lijkt dit niet te lukken.
Zie het verschil van de protesten in Los Angeles en New York.
Ook ik zou het graag vreedzaam zien verlopen. Daar is wel wederzijds begrip voor nodig. Zowel de politie/ME als de demonstranten zullen elkaar in vrede moeten laten doen waar ze voor staan. In New York liep dat niet helemaal lekker:quote:
Het is ok,zolang het vreedzaam blijft. Maar meestal lijkt dit niet te lukken.
Het mooie is dat je op zo'n actie daar met anderen over kan brainstormen.quote:
[..]
Toch ga ik me dan afvragen wat de demonstranten als gezond alternatief zien. Zelf ben ik voor een herformulering van waar geld voor staat. Zo zou ik het graag gerelateerd zien aan productie. Alan Watts had daar ook iets moois over gezegd, even kijken of ik het vinden kan.
In de FAQ staan de richtlijnen. Het gaat vooral erom dat we in solidariteit laten zien dat we tegen het corrupte bankwezen, tegen corrupte politci en elite zijn. En dat we elkaar hier bijstaan, samen in solidariteit. Afhankelijk van hoe dit zich ontwikkeld kunnen verdere doelen geformuleerd worden.
Het is een soort open actie:
quote:F.A.Q.
September 27th, 2011 · Sam · Comments Off Note: These Frequently Asked Questions are intended to clear up some of the common queries that we’ve had over the last few days. We will be continually adding to this page as more issues arise. Thank you.
What is Occupy Together?
We look at Occupy Together as being a hub for all of the events springing up across the country in solidarity with Occupy Wall St. As we have followed the news on facebook, twitter, and the various live feeds across the internet, we felt compelled to build a site that would help spread the word as more protests organize across the country. We hope to provide people with information about events that are organizing, ongoing, and building across the U.S. as we, the 99%, take action against the greed and corruption of the 1%.
How are you affiliated with Occupy Wall Street?
We are in no way represenatives or spokespeople of Occupy Wall Street. We were inspired by the movement currently taking place in Liberty Plaza and saw other actions popping up across the country and wanted to provide a means for others to find out what actions were taking place in their city, state, and region.
How many people are involved with Occupy Together?
This is as grassroots as it gets. It started out with two of us, sitting around, watching the news feeds and information roll out and wanting to help in some way. Since our incarnation, we have had more volunteers begin to help with the site and overall maintenance.
What is your agenda? Are you anarchists/democrats/republicans/independents/etc.?
We have no agenda other than to provide people with information about the events and actions happening in their area in solidarity and support of those that currently Occupy Wall St. Our political and social beliefs will remain neutral for this cause; this is not about us, this is about the movement. The only thing we will promote openly is peaceful demonstrations.
I am unaware of what the protests on Wall St. are all about, where can I get more info?
As more and more information becomes available (both good and bad), a good place to start would be at the source by visiting the Occupy Wall Street webpage. Other first steps to informing yourself include The New York General Assembly webpage and their official facebook page.
How do I get involved?
1.First and foremost, if you can get to Liberty Plaza to join those that Occupy Wall St., you should do everything that you can to get there. This is the heart of the movement and the inspiration for what is happening across the country. Here is a facebook page to arrange carpools: http://www.facebook.com/p(...)reet/222614057794752.
2.If you are unable to support Occupy Wall Street in person and have the means to monetarily donate, visit Occupy Wall Street’s webpage and consider donating through their website. They have a list of things that they need and ways that you can help.
3.Get informed and let everyone you know what is happening down on Wall Street, what this movement is about, and stay updated.
4.If you want to show your support in person, search for a solidarity effort in your region via our website. You can find actions in your area via our Events pages.
5.Remember, there are strength in numbers. It may be much more beneficial to the cause if you travel to a larger gathering than for you to set-up a smaller event in your area. If there is nothing going on close to you, start talking to others and organizing an event.
I have organized an event, how can I get it on your site?
If you have organized an event in your area, please contact us via email. You can find information here. The more information you provide us and the more events that you have scheduled, the better, as it we will not have to update your page as much. Please be willing to give us the following information about your event:
DATE AND TIME:
LOCATION:
ALL PERTINENT LINKS:
ADDITIONAL INFO:
In een land waar de actiebereidheid voor het soort basisprincipes waar de occupy something beweging voor staat schrikwekkend laag is, is een dergelijk verdeelde manier van organiseren gedoemd om te falen. Simpelweg doordat de getallen demonstranten op beide lokaties geen enkele indruk zullen maken en dus ook geen extra mensen aan zullen trekken.quote:
[..]
Als je kijkt naar hoe de organisatie van Occupy Something in elkaar steekt zie je dat dit juist heel goed past bij de beweging. Het is wellicht een goed voorbeeld van een socio-anarchistische bestuursvorm, waarbij geen leiders zijn, geen vaste taakverdeling.
Straks niet klagen dat de mainstream media er geen aandacht aan besteden, dat komt dan puur omdat het niet de indruk geeft dat dit een breed gedragen protest is...
We weten niet eens hoe het zal verlopen, laat staan de indruk die het zal hebben.quote:
[..]
In een land waar de actiebereidheid voor het soort basisprincipes waar de occupy something beweging voor staat schrikwekkend laag is, is een dergelijk verdeelde manier van organiseren gedoemd om te falen. Simpelweg doordat de getallen demonstranten op beide lokaties geen enkele indruk zullen maken en dus ook geen extra mensen aan zullen trekken.
Straks niet klagen dat de mainstream media er geen aandacht aan besteden, dat komt dan puur omdat het niet de indruk geeft dat dit een breed gedragen protest is...
De Occupy Wall Street liep ook onverwachts storm, dat wil niet zeggen dat het hier ook zo is.
De opkomst zal wel tonen of het een indruk zal maken. De bedoeling is dat mensen hun tenten meenemen. Dus hoe het zal en gaan lopen en wat de opkomst zal zijn...
Wat bedoel je met geen breed gedragen protest?
Wanneer de demonstranten over 2 steden verspreid worden, ziet het er uit alsof de opkomst laag is, terwijl die misschien toch hoog is als je het bij elkaar zou zien. Die indruk kan het einde van het protest betekenen voordat het goed en wel is begonnen.
als je er ook andere dingen als oorlog van amerika en racisme bij gaat sleuren, heeft het geen zin. het schrikt mensen af, maakt het een linkse- agenda protest. dit zou breed gedragen moeten worden.
dus ik zou zeggen stel heel duidelijk waar je tegen protesteerd en hoe belangrijk dat voor vrijwel iedereen is, en wat je wilt dat er veranderd, een duidelijk doel.ik snap best dat solidair zijn een doel op zich is, maar je protesteren hier om iets af te dwingen van onze politici, niet om aleen maar steun te geven aan amerikaanse eisen die niet zoveel met ons te maken hebben. globalisme en de crisis zijn issues van de hele wereld, waar iedereen onder lijd en wat alleen kan worden aangepakt als inderdaad over de hele wereld dwang wordt uitgeoefend.
Nederland is relatief klein vergeleken bij de US.quote:
Niet de indruk dat het een breed gedragen protest is, dat is een subtiel verschil.
Wanneer de demonstranten over 2 steden verspreid worden, ziet het er uit alsof de opkomst laag is, terwijl die misschien toch hoog is als je het bij elkaar zou zien. Die indruk kan het einde van het protest betekenen voordat het goed en wel is begonnen.
Den Haag is de stad van politiek en Amsterdam de hoofdstad.
Het zou misschien een betere indruk hebben als nog meer steden zich aansluiten.
Ik acht de kans daartoe eigenlijk nu ook niet erg hoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door ActionActiveReaction op 06-10-2011 22:40:32 ]
Het is al weer duidelijk dat de linkse terroristen hier achter zitten, daar wil je toch niet mee geassocieerd worden als weldenkend mens. Zelfs linkse stemmers zouden ver weg moeten blijven van dit zooitje!quote:CHAT (IRC):
Server: irc.indymedia.org
Channel: #occupyamsterdam
CHAT (WEBCHAT TO IRC):
http://chat.indymedia.org/
Channel: #occupyamsterdam
Dat is dat we allemaal tegen het corrupte bankwezen, corrupte politici en elite zijn.quote:
als het gaat om wat ' occupy wallstreet' suggereeerd, namelijk verzet tegen uitbuiting van de wereld door de financiele sector, heeft dit zin
als je er ook andere dingen als oorlog van amerika en racisme bij gaat sleuren, heeft het geen zin. het schrikt mensen af, maakt het een linkse- agenda protest. dit zou breed gedragen moeten worden.
dus ik zou zeggen stel heel duidelijk waar je tegen protesteerd en hoe belangrijk dat voor vrijwel iedereen is, en wat je wilt dat er veranderd, een duidelijk doel.
We willen niet meer dat er geïnvesteerd wordt in oorlog. Maar meer in educatie en zorg.
De rest ligt open omdat er met zoveel mensen altijd onenigheid zal zijn.
Daarom is het motto solidariteit.
Yeah rightquote:Op donderdag 6 oktober 2011 22:36 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
Het is al weer duidelijk dat de linkse terroristen hier achter zitten, daar wil je toch niet mee geassocieerd worden als weldenkend mens. Zelfs linkse stemmers zouden ver weg moeten blijven van dit zooitje!
ja maar hier valt alweer over te discusseren. oorlog betekend ook andere landen helpen onderdrukking te bestrijden, en daar zijn weer een hoop mensen gewoon voor.quote:
[..]
Dat is dat we allemaal tegen het corrupte bankwezen, corrupte politici en elite zijn.
We willen niet meer dat er geïnvesteerd wordt in oorlog. Maar meer in educatie en zorg.
De rest ligt open omdat er met zoveel mensen altijd onenigheid zal zijn.
Daarom is het motto solidariteit.
waarom moet dat erbij, als je een protest steunt dat occupie wallstreet heet?
Jij bent voor oorlog?quote:
[..]
ja maar hier valt alweer over te discusseren. oorlog betekend ook andere landen helpen onderdrukking te bestrijden, en daar zijn weer een hoop mensen gewoon voor.
waarom moet dat erbij, als je een protest steunt dat occupie wallstreet heet?
Dan zou ik zeker niet mee protesteren nee.
als je zo weinig kritiek kunt hebben, dan kom ik zeker niet nee. ik dacht dat je discussie wilde.quote:
[..]
Jij bent voor oorlog?
Dan zou ik zeker niet mee protesteren nee.
hier, van hun website, heel simpel;
Occupy Wall Street is leaderless resistance movement with people of many colors, genders and political persuasions. The one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%. We are using the revolutionary Arab Spring tactic to achieve our ends and encourage the use of nonviolence to maximize the safety of all participants.
verschillende politieke overtuigingen, met 1 ding gemeen. dat moet het zijn, niet een links clubje.
anders heeft het toch geen zin? en geloof me, ik ga graag naar linkse protesten, dus daar gaat het me niet om.
http://media.mtvnservices(...)dailyshow.com:399050
Over de incoherente doelstelling(en): het is iets waar de politiek die zich richt op deze problematiek zelf schuldig aan maakt. Dit verlengt het lijden van de slachtoffers van de economische crisis juist, waardoor onder andere dit soort protesten ontstaan.
Het linkse karakter: een groot deel van de burgers heeft een links-georiënteerde politieke voorkeur. Hebben zij ook niet het recht om zich te laten horen, misschien zelfs een plicht om deel te nemen aan de politieke agenda van hun land?
Het gebrek aan oplossingen: Hebben we juist niet een politiek orgaan dat gespecialiseerd is in het aandragen en uitvoeren van oplossingen voor maatschappelijke problemen? Of moeten zij, de burgers, met problemen die nu ook zelf oplossen? Zo ja, waarom hebben we dan nog een regering?
Argumenten polariseren is het pad van de onwetende.quote:
[..]
Jij bent voor oorlog?
Dan zou ik zeker niet mee protesteren nee.
Walgelijk zeg !quote:
[..]
Ook ik zou het graag vreedzaam zien verlopen. Daar is wel wederzijds begrip voor nodig. Zowel de politie/ME als de demonstranten zullen elkaar in vrede moeten laten doen waar ze voor staan. In New York liep dat niet helemaal lekker:
In New York waren het ook vredevolle protesten. Mensen werden daar gewoon uit het publiek getrokken en gearresteerd. Die mensen deden helemaal niets verkeerd.quote:
He ik doe mijn best oke.quote:
[..]
als je zo weinig kritiek kunt hebben, dan kom ik zeker niet nee. ik dacht dat je discussie wilde.
hier, van hun website, heel simpel;
Occupy Wall Street is leaderless resistance movement with people of many colors, genders and political persuasions. The one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%. We are using the revolutionary Arab Spring tactic to achieve our ends and encourage the use of nonviolence to maximize the safety of all participants.
verschillende politieke overtuigingen, met 1 ding gemeen. dat moet het zijn, niet een links clubje.
anders heeft het toch geen zin? en geloof me, ik ga graag naar linkse protesten, dus daar gaat het me niet om.
Ik zit nooit hier op het forum enn dit is mijn eerste topic.
Ik was zelf niet op het idee gekomen en vond het zelfs een beetje eng.
Ik ben ook niet geweldig met woorden. Misschien als heartz terug is dat ze hier nog op terug komt.
Het is door de jaren heen toch wel duidelijk geworden dat Indymedia de website is waar linkse bolwerken die geweld niet schuwen hun verhaaltje doen. Nogmaals, geen weldenkend mens wil daar mee geassocieerd worden.quote:
Want als je meedoet aan het protest zit je perse op die chatquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 10:14 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
Het is door de jaren heen toch wel duidelijk geworden dat Indymedia de website is waar linkse bolwerken die geweld niet schuwen hun verhaaltje doen. Nogmaals, geen weldenkend mens wil daar mee geassocieerd worden.
Alle chatters daar zijn zo? Wat is je bedoeling?
No shit !!!quote:
[..]
He ik doe mijn best oke.
Ik zit nooit hier op het forum enn dit is mijn eerste topic.
Ik was zelf niet op het idee gekomen en vond het zelfs een beetje eng.
Ik ben ook niet geweldig met woorden.
Je voelt je zelfs aangevallen door mensen die jou het hardst verdedigen als ze maar een enkele kritische kanttekening maken.
Nou nee, maar het valt wel op dat jij net zo weinig kritiek kunt incasseren en net zo zwart-wit denkt en overtuigd bent van je eigen heilige gelijk als de gemiddelde IndyMedia-dwaas.quote:
Want als je meedoet aan het protest zit je perse op die chat
Alle chatters daar zijn zo? Wat is je bedoeling?
Ja man. Excuses enzo voor dat. Kan niet echt mijn draai vinden. Maar dat is niet mijn bedoeling. Ik ben geen ster in het verwoorden van dingen. Er kwamen opeens zoveel users op mij af leek wel.quote:
[..]
No shit !!!
Je voelt je zelfs aangevallen door mensen die jou het hardst verdedigen zodra ze maar 1x iets kritisch zeggen.
Dit is niet echt mijn ding. Maar ik doe het uit solidariteit.
Dat is dan weer leuk om te horen zoquote:
[..]
Nou nee, maar het valt wel op dat jij net zo weinig kritiek kunt incasseren en net zo zwart-wit denkt en overtuigd bent van je eigen heilige gelijk als de gemiddelde IndyMedia-dwaas.
Momentje, ik kom zo vast nog wel met ietsquote:
Nog meer personal attacks?
nou, ik heb het gevoel dat ik je al langer kenquote:
[..]
He ik doe mijn best oke.
Ik zit nooit hier op het forum enn dit is mijn eerste topic.
Ik was zelf niet op het idee gekomen en vond het zelfs een beetje eng.
Ik ben ook niet geweldig met woorden. Misschien als heartz terug is dat ze hier nog op terug komt.
zal wel aan mij liggen
dat is mooi vriend deja vuquote:
[..]
nou, ik heb het gevoel dat ik je al langer ken
zal wel aan mij liggen
okee, geen probleem.quote:
[..]
He ik doe mijn best oke.
Ik zit nooit hier op het forum enn dit is mijn eerste topic.
Ik was zelf niet op het idee gekomen en vond het zelfs een beetje eng.
Ik ben ook niet geweldig met woorden. Misschien als heartz terug is dat ze hier nog op terug komt.
704 Attending
552 Maybe Attending
9,110 Awaiting Reply
731 Not Attending
Toch al best wat, en dat nog vóórdat het begonnen is.
Dit is de Amsterdamse event, btw.
Handig dat de namen van de aanwezigen er ook bij staan, weten we naar wie we de rekening kunnen sturen als er uiteindelijk iets uit de hand looptquote:
http://www.facebook.com/event.php?eid=255019801209596
704 Attending
552 Maybe Attending
9,110 Awaiting Reply
731 Not Attending
Toch al best wat, en dat nog vóórdat het begonnen is.
Dit is de Amsterdamse event, btw.
jij zou t goed doen op justitie, naast teeuwen...quote:
[..]
Handig dat de namen van de aanwezigen er ook bij staan, weten we naar wie we de rekening kunnen sturen als er uiteindelijk iets uit de hand loopt
nee is inderdaad gewoon handig , zullen altijd weer idioten zijn die van alles bedenken om het te verpesten en uit te dagen , net zoals indymediaquote:
[..]
jij zou t goed doen op justitie, naast teeuwen...
Ja, want dit was echt speurwerk van de bovenste plankquote:
[..]
jij zou t goed doen op justitie, naast teeuwen...
Mensen zetten zichzelf met naam en toenaam op een publiek toegankelijke lijst van aanwezigen.
Niet zo vreemd als de overheid daar mee zou kijken, toch ?
Ik hoop dat iedereen zal blijven proberen de vrede te bewaren en elkaar zal durven aan te spreken wanneer de gemoederen hoog dreigen op te lopen.
Anders dan in ontwikkelingslanden, maar in verhouding even schrijnend en bovendien om de hoek. Schoolgaande kinderen - in de greep van de armoede - kunnen niet of weinig met andere kinderen meedoen. Niet met schoolkamp/week, niet met excursie, geen sportclub of kunstzinnige vorming.
Meedoen vergroot de horizon van kinderen; zij maken sociale contacten, leren teamgeest, zich handhaven in een groep, leren winnen en verliezen.
Als kinderen dit soort dingen niet leren maar worden buitengesloten, komen niet alleen zij ernstig tekort maar zal de maatschappij daar later duur "leergeld" voor betalen.
http://www.leergeld.nl/
dan moeten de ouders maar meer aan de bel trekken bij gemeente en staat .quote:
In Nederland leven zo'n 340.000 kinderen in gezinnen met een inkomen rond de bijstandsnorm.
Anders dan in ontwikkelingslanden, maar in verhouding even schrijnend en bovendien om de hoek. Schoolgaande kinderen - in de greep van de armoede - kunnen niet of weinig met andere kinderen meedoen. Niet met schoolkamp/week, niet met excursie, geen sportclub of kunstzinnige vorming.
Meedoen vergroot de horizon van kinderen; zij maken sociale contacten, leren teamgeest, zich handhaven in een groep, leren winnen en verliezen.
Als kinderen dit soort dingen niet leren maar worden buitengesloten, komen niet alleen zij ernstig tekort maar zal de maatschappij daar later duur "leergeld" voor betalen.
http://www.leergeld.nl/
zijn allemaal potjes voor...
niemand hoeft te zwerveren in nederland of die mensen hebben bewust met 1x minimum inkomen voor 4 kinderen gekozen , dan hebben ze het zelf veroorzaakt.
Niet bekend met straatjongeren?quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 17:11 schreef kovenant het volgende:
[..]
dan moeten de ouders maar meer aan de bel trekken bij gemeente en staat .
zijn allemaal potjes voor...
niemand hoeft te zwerveren in nederland of die mensen hebben bewust met 1x minimum inkomen voor 4 kinderen gekozen , dan hebben ze het zelf veroorzaakt.
Daar waren potjes voor. Ook verschilt dat weer per gemeente.
Ja alles wat er financieel misgaat bij gezinnen in Nederland is altijd hun eigen schuld.
Zo krijgen zij subsidies voor een flatscreen-televisie, voor een computer en internet aansluiting, en in veel gemeenten voor kinderen voor sport en buitenschoolse activiteiten.
Sowieso krijgt de onderklasse tegenwoordig veel subsidies en toeslagen.
Het is juist de middenklasse die de economische crisis het hardst voelt omdat die die toeslagen en subsidies niet krijgen.
Het sociale stelsel hier zorgt er inderdaad voor dat je niet zomaar dakloos wordt.quote:
[..]
Niet bekend met straatjongeren?
Daar waren potjes voor. Ook verschilt dat weer per gemeente.
Ja alles wat er financieel misgaat bij gezinnen in Nederland is altijd hun eigen schuld.
Wil je dakloos worden dan moet je echt flink je best gedaan hebben.
Geniaal!
laten we het er maar op houden dat het me ergens aan doet denken.quote:
[..]
Ja, want dit was echt speurwerk van de bovenste plank
Mensen zetten zichzelf met naam en toenaam op een publiek toegankelijke lijst van aanwezigen.
Niet zo vreemd als de overheid daar mee zou kijken, toch ?
Aan die bankrover die z'n naam op het briefje zette ?quote:
[..]
laten we het er maar op houden dat het me ergens aan doet denken.
http://www.upi.com/Top_Ne(...)/UPI-62391272670781/
dat zeg je verkeerd. een middenklasser moet het meest inleveren, dat wel. maar een onderklasser voelt het veel harder. bij hun is het gelijk het verschil tussen wel of niet eten. en dat wordt dus niet eten. kan je fijn je flatscreen weer gaan verkopen, red je het weer 3 maanden extra.quote:
Daarom kunnen die gezinnen aanspraak maken op allerlei subsidies.
Zo krijgen zij subsidies voor een flatscreen-televisie, voor een computer en internet aansluiting, en in veel gemeenten voor kinderen voor sport en buitenschoolse activiteiten.
Sowieso krijgt de onderklasse tegenwoordig veel subsidies en toeslagen.
Het is juist de middenklasse die de economische crisis het hardst voelt omdat die die toeslagen en subsidies niet krijgen.
Het sociale stelsel is lang niet meer wat het was.quote:
[..]
Het sociale stelsel hier zorgt er inderdaad voor dat je niet zomaar dakloos wordt.
Wil je dakloos worden dan moet je echt flink je best gedaan hebben.
Waarom denk je dat in grote steden de voedselbanken zijn geopend?
Jongeren die thuis misbruikt zijn en helemaal opnieuw moeten starten vallen vaak onder de straatjongeren.
Tja, hij heeft simpelweg gelijk.quote:
Kan me er alleen niet in vinden dat het "per ongeluk "zo uit de hand is gelopen.
In dit topic wordt dan vooral geklaagd over de flitspaalboeven
Nederland gaat achteruit
Oke, wat zijn dan de kenmerken van een politiestaat?quote:NEDERLAND VAN DEMOCRATIE NAAR POLITIESTAAT....naar de klote
Dit land is afgegleden van een democratie naar een echte politiestaat.
Nederland voldoet werkelijk aan alle kenmerken van een echte politie staat...zie www.worldthechanges.wordpress.com/politiestaat/
De hele democratie is om zeep geholpen.. Nederlandse burgers laten zich ook alles maar voor zoete koek aannemen, terwijl momenteel een recessie een feit is...duizenden werklozen in de bouw, dienstverlening...zorg
1mansbedrijfjes, mensen met een droom, met een visie,tot in de lengte van jaren in de schulden blijven zitten, terwijl de overheid maar onzinnig de burgers uitzuigt...lang leve de democratie..
http://www.ekudos.nl/arti(...)iestaatnaar_de_klote
Staat op nr1 nu aftappen en afluisteren? Nou nou wat een toeval.quote:Deze pagina met subpaginas gaat over de “POLITIESTAAT”
De kenmerken die een politiestaat eigen zijn.
Onder politiestaat verstaat men een staat waar de sociale, economische en politieke macht door de leiders gehandhaafd wordt met behulp van (geheime) politie.
Deze politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan normaal in een liberale democratie.
Onder druk van dreiging, al dan niet openlijk of bedekt gepromoot door media en overheden, bestaat het gevaar dat wetten doorgevoerd worden die burgerrechten inperken en stapsgewijs in de richting van een politiestaat leiden.
Politiestaten worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle.
Deze controle kan o.a. gebeuren door:
1. Aftappen en Afluisteren – De overheid maakt steeds meer regel- en wetgeving die het mogelijk maakt om het bankverkeer, gsmverkeer, internetverkeer, vliegverkeer etc.van haar bevolking af te tappen en af te luisteren.
2. Biometrische toepassingen – Toepassingen als vingerafdrukken, irisscans, handpalmscans etc. in de nieuwe generaties identiteitskaarten die de privacy- en de vrijheid van de staatsburger schenden.
3. Cameratoezicht – Bewakingspersoneel dat via cameras, die op zowat elke hoek van de straat, in winkelcentrums, in winkels zelf, in openbaar vervoer als bus, tram en trein etc. staan of hangen op de bevolking zit te loeren!
4. Rfid- en verichip toepassingen – Nu nog op vrijwillige basis, doch in de nabije toekomst mogelijk verplicht!
Rfid-chips zitten nu reeds in de paspoorten en ov-jaarkaarten, chip- betaalkaarten, winkelpasjes, maar ook al in veel producten.
De Verichip implantaat variant van de Rfid-chip wordt al bij huisdieren die in een asiel terecht komen toegepast, en minister G. Verburg wil het chippen van huisdieren in 2012 verplichten!
5. Databases – De overheid wil alle gegevens van haar staatsburgers vastleggen in databases.
Diezelfde overheid die steeds gegevens van haar staatsburgers kwijt raakt.
Gegevens in databases die door hackers en krakers naar believen gepikt kunnen worden voor identiteitsfraude, of zelfs omgewisseld zodat iemand die onschuldig is voor een bepaalde misdaad terecht komt te staan!
Ja dit laatste komt wel uit de telegraaf euhum.quote:Economen van het Centraal Economisch Planbureau en van de Rabobank zeggen dat Nederland finaal naar de kloten gaat als de Ministeries van Economische Zaken en Financien niks doen aan de toenemende onzekerheid van de Consument. De Nederlandse Consument houdt volgens hen de hand op de knip wegens de wereldwijde malaise.
Lees meer: http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#ixzz1a7HpfCsA
quote:Er moet mij toch iets van het hart. Ook dat branderige gevoel aan mij achterste verteld mij dat ik, alweer, enorm genaaid wordt door Moedertje Staat. En nu is de maat vol. Om een lang verhaal nog langer te maken:
Er was eens een echte Nederlander. U weet wel, geboren en getogen in de Achterhoek, beetje lomp maar ook wel vriendelijk. Deze jongen wilde zijn hele leven al beroepsmilitair worden, maar een nare ervaring op zijn 18e levensjaar weerhield hem daar van. Namelijk, op zijn 18e ging hij zijn dienstplicht bij de Landmacht vervullen. Op de een of andere duistere manier echter, kon hij niet omgaan met dit hele circus en werd hij na onderzoek door het toenmalige Bureau individuele hulp naar huis gezonden. Einde diensttijd van nog geen twee weken…
Afijn, de jongen kreeg een vriendin, een geweldige vrouw, die hem op zijn 26e aanspoorde de keuring voor beroepsmilitair te ondergaan, maar nu bij een onderdeel wat gewoon wat meer bij hem paste, de Koninklijke Luchtmacht. Hij meldde zich aan, werd gekeurd, goedgekeurd en werd uiteindelijk een trotse Sergeant die zich meer dan eens vrijwillig opgaf voor uitzendingen en wat er allemaal nog meer bedacht kon worden. Uitzending, daar kwam het niet van maar de wil was er.
Toen kwam de onheilstijding: Na bijna vijf jaren trouwe dienst was er geen mogelijkheid bij te tekenen, hij was al 31 jaar, en Beroeps voor Onbepaalde tijd worden was al helemaal uit den boze… Bezuinigingen, hè? Na een tijdje rondgelopen te hebben over de Vliegbasis kwam hij een foldertje tegen van de Politie. Deze zocht ex-beroepsmilitairen om politieagent te worden. Waarom niet? Veel minder zul je toch niet verdienen? Het zal toch wel net zo goed werk zijn als bij de Luchtmacht?
Hij doorliep de keuring, werd goedgekeurd en volgde de opleiding tot Politieagent die 18 maanden duurde. Tijdens die opleiding was er in zijn opleidingsgroep al gauw een bepaalde hiërarchisch vorming, die veel op die van de basisschool leek: de populairste personen vormden een kliek meelopers om zich heen en diegenen die zich hier niet aan conformeerden, zoals ondergetekende, werden uitgekotst.
Eenmaal de opleiding afgerond kwam de jongen te werken in het Politiebureau te Tiel, waar naar later bleek net zo’n basisschool principe heerste: Meelopen of anders hoorde je er niet bij. Dit ging zelfs zover dat de harde kern van die randgroepagenten voor de leidinggevenden uitmaakte wie er functioneerde en wie niet, wie er promotie verdiende en wie niet, en hoe het beleid van de politie aldaar er uit moest komen te zien. Dit zegt natuurlijk ook iets over de ruggegraat die een gemiddelde leidinggevende bij de politie bezit…
Vele jaren later vernam ik dat een daadkrachtige burgemeester, die het na zijn aantreden een half jaartje allemaal had aangezien, ervoor gezorgd heeft dat deze harde kern uiteenander gehaald werd en over alle windstreken van het korps Gelderland-Zuid verstrooid werd zodat deze personen individueel geen schade meer konden aanrichten binnen zijn gemeente.
Verder met het verhaal.
Na zo’n acht maanden gewerkt te hebben in Tiel en het allemaal een beetje aangekeken te hebben besloot de jongen dat hij ernstig teleurgesteld was in het Overheidsorgaan Politie. Terwijl hij nachten en weekenden moest werken verdiende hij nog steeds zo’n 450 euro per maand minder dan bij de Luchtmacht, werd hij door burgers mishandeld zonder dat hij terug mocht meppen, had hij te maken met collega’s die het woord integer nog niet konden spellen en zag hij collega’s burgers mishandelen en de wet naar eigen inzicht ombuigen. Als klap op de vuurpijl bleek dit niet alleen het geval te zijn bij de geuniformeerde dienst, maar ook de hogere politieleiding deed wat zij zelf wilde zonder daar voor ter verantwoording geroepen te (kunnen) worden. Een staat binnen een staat noem je zoiets.
Een overplaatsing naar een kleiner, gezelliger en vooral beter team op eigen aanvraag volgde en dat was de hemel in de hel. Er werd goed gewerkt, de leiding was oké, veel contact dicht bij de burgers en je hoorde van de burgers dat je er was en je werk goed deed. Een heel andere wereld, totdat.. Er een andere teamleiding kwam. Een echte carrièremaker! Wat bleek: het personeel was niet belangrijk meer, de cijfers telden!
Hoe je het deed maakte niet uit, maar je deed het. En toen een burger buiten het bureau hem vroeg: “Wie is die vent met die lange haren toch die elke avond met zijn voeten op het bureau zit te bellen?” , moest hij de man zeggen dat dat nou zijn chef was. Ze konden als het donker was hem elke avond daar zien zitten bellen. “Wie belt hij dan altijd toch?” En de eerlijkheid gebood hem dan te zeggen dat hij de vrouwtjes belde, want daar was hij dol op…
Ondertussen ontwikkelde de jongen een pracht van een PTSS (Post Traumatisch Stress Syndroom) door al die traumatische ervaringen die hij opdeed. Vooral gewonde, misbruikte en dode kinderen sneden hem door hart en ziel, wie niet? Uiteindelijk viel hij uit met diverse klachten, allemaal gerelateerd aan PTSS. Toen hij het bericht naar de werkgever bracht, reageerde men hogelijk verbaasd en gaf men de jongen zelf de schuld voor het oplopen van de PTSS. Dat de teamchef herhaaldelijk gewaarschuwd was door de collega’s van de jongen, omdat het geheel niet goed met hem ging, en de chef hier niets mee gedaan had werd buiten beschouwing gelaten. Dat de eerste opvang bij traumatische gebeurtenissen ronduit gebrekkig was, werd ontkent.
Evenals het feit dat de jongen een parttime contract van 24 uur per week had gevraagd en gekregen en hij toch gemiddeld 44 uur per week door moest werken. Gedurende 8 hele maanden. Omdat de chef inzet, carriere, uren en resultaten belangrijker vond dan de mens.
De koek was op, ook thuis. Ondertussen was de jongen getrouwd met zijn vriendin en hadden zij twee prachtige kinderen maar vrolijkheid was er allerminst. Zijn zoontje bleek na onderzoek de Stoornis van Asperger te hebben, een autistische stoornis die diep in het gezins- en sociale leven ingrijpt.
De jongen kon niet meer en was gedurende lange tijd ziek, moest zware medicijnen gebruiken en werd uiteindelijk weggestopt in een donker hoekje van een ander politiebureau. Grotendeels ook omdat hij altijd luidkeels zijn ontevredenheid verkondigde over de organisatie en wat deze wel allemaal niet zo langs de lijnen van de wet deed.
Na zo’n 11 jaren in deze nachtmerrie rondgedoold te hebben kwam de jongen in 2009 tot de ontdekking dat Defensie weer oudere ex-werknemers in dienst nam onder het werk-naar-werk project, vanwege personeelstekorten. U zult begrijpen dat hij gedurende de jaren behoorlijk wat ‘zwaarder’was geworden, hij woog op dat moment 118 kilo.
Hij sportte zich totaal het snot voor de ogen, en solliciteerde bij de Landmacht. Hij voldeed op zijn 39e aan alle keuringseisen en haalde zelfs de kracht- en conditietesten… Hij werd aangesteld in zijn oude rang maar wonderwel hadden zij geen uniform voor hem, de afspraken daarvoor waren niet gemaakt, en was er ook geen opleidingscapaciteit om hem de benodigde opfris- en vakcursussen te geven. Op zijn werkplek wist men ook niet wat men met hem aan moest, zo vers van de politie zonder opleiding. Zoals een goed onderofficier betaamt stond hij wel op de eerste dag boven op de klimtoren de manschappen en –vrouwen aan te moedigen en ging hij zelf ook meerder malen naar boven en beneden.
Dat kon hij in ieder geval wel.
Maar heel raar, na anderhalve week zo doelloos rondgelopen te hebben knalde hij in een depressie zo groot als zijn neus. En die is groot…
Een goede collega nam hem apart en vertelde hem dat het niet goed ging, dat hij maar eens naar de dokter moest. De jongen ging naar de dokter die een blik op hem wierp en zei: “ik zie het al jongen, je zit er doorheen. Je gaat naar het ziekenhuis in Utrecht en daar gaan ze maar eens goed naar je kijken.” Maar de vraag rees bij de jongen: Waarom? Waarom moet het zo? Waarom gaat mij alles zo moeilijk af en lijken andere mensen zo door het leven en hun werk te fietsen?
Eenmaal in het ziekenhuis te Utrecht aangekomen wilden de psychiater en psycholoog hem opnemen vanwege het klachtenpatroon. Dat liet de jongen niet gebeuren, dus men begon aan een diagnosestelling die uiteindelijk iets meer dan drie maanden zou duren. Ondertussen was de jongen een grijze man geworden. Hij had zich na het bezoek aan de dokter ziek gemeld en voelde zich daar vreselijk door. Hij liet zijn meerderen en de manschappen vreselijk in de steek en maakte niet waar wat hij moest brengen, een drama was het voor hem. Hij besloot te knokken voor wat hij waard was en begon na drie weken weer met het opbouwen van zijn werk, onder begeleiding van een kei van een bedrijfsarts. Na enkele maanden werkte hij alweer vier dagen per week, maar goed voelen deed hij zich nooit. Op een zeker moment was men bij het ziekenhuis klaar met de diagnosestelling waarbij men zelfs familiair onderzoek had gedaan en kon hij de conclusie aanhoren: de Stoornis van Asperger en een IQ van 114.
Hij had hier al rekening mee gehouden omdat zijn zoon dit had en dit erfelijk was. Zijn prachtvrouw had het zeker niet want dat was zo’n open en sociaal dier… Wat doe je met een stoornis waar geen behandeling voor is en waar de hele samenleving niet op voorbereid is?
Voor kinderen is er gelukkig wat geregeld op dat gebied maar Asperger bij volwassenen bestaat eigenlijk niet.. Hij besloot met steun van zijn vrouw door te vechten en begon zich zowaar beter te voelen. Er kwam een bericht vanuit het Ministerie van Defensie dat zij een gesprek met hem wilden. Prima, dacht de man, dan kunnen we praten over wat er nu allemaal speelt en wat we er aan kunnen doen. Bij het aangaan van het contract van Defensie was overeengekomen dat de man twee jaar zou dienen als Sergeant1 en daarna bevorderd zou worden tot Sergeant-majoor maar hij had zelf al bedacht dat dat helemaal niet verstandig zou zijn in zijn situatie.
Eenmaal aangekomen in Den Haag wilde hij het gesprek beginnen maar het enige wat hij kreeg was een envelop. Daarin zat een Ontslagbesluit. Hij werd er uit gegooid. Hij vroeg: ‘hebben jullie informatie over mij ingewonnen bij de bedrijfsarts en mijn Majoor?’ Nee, men wist alleen dat ik ziek was. ‘Wist men dan niet dat ik alweer loonwaarde creëerde en vier dagen per week werkte? ‘Nee, maar lees wat op het papier staat en rot op…’
Verdoofd ging hij naar huis. Na enige dagen schreef hij zich in bij het UWV en kreeg hij een briefje thuisgestuurd: ‘Wij hebben geconstateerd dat u bij de overheid werkte en die zijn verantwoordelijk voor begeleiding naar werk. Wij, het UWV, doen daarin niets voor u behalve het uitbetalen van uw ziektewetuitkering.’ Men had bij Defensie aangegeven dat hij ziek uit dienst ging en hij kwam dus bij het UWV ook in de ziektewet.
Met dit bericht ging de man weer terug naar Den Haag, waarop hij een heel helder antwoord kreeg: ‘Dat kun je vergeten. Rot op…’ Daarbij kreeg hij ook nog een belediging van een personeelsman toegestuurd via de email. De man ging naar de klachtencommissie van Defensie en diende een klacht in over deze werkwijze. Een aardige luitenant-kolonel beloofde hem dit allemaal uit te zoeken samen met het UWV en na drie weken kreeg de man een email van de luitenant-kolonel: ‘Ik heb uw zaak onderzocht en geef u volledig gelijk, De reintegratieverplichting ligt bij Defensie en ik heb het Dienstencentrum re-integratie opdracht gegeven contact met u op te nemen.’ Dankuwel, aardige luitenant-kolonel!
En contact werd er opgenomen met de man. Maar niet door het DC Reintegratie, maar door die vermaledije fopneuzen uit Den Haag. Een email: ‘Wij hebben de opdracht aan het DC reintegratie ingetrokken en neem maar een advocaat in de arm. Rot op….’
…………
Nu moet u weten dat Defensie bekant meer advocaten in dienst heeft dan soldaten en dat de man een advocaat echt niet kon betalen…. er liep nog een zaak tegen de politie die goud geld kostte. Daar sta je dan. Twee kleine kinderen, een hypotheek, een vrouw en een handicap rijker. In de goot.
Naar het UWV dan maar. ‘Dit kan toch allemaal zo maar niet in dit land?’ Maar het gebeurt wel. Het UWV nam een re-integratiebureau in de arm om te proberen de man te re-integreren. Helaas wist dit bureau niets van de Stoornis van Asperger en de specifieke problematiek daarvan en waren zij meer geïnteresseerd in het geld dat er aan de man verdiend kon worden dan in de man zelf. Na het contractjaar werd dan ook een bericht naar het UWV gestuurd dat het met deze man erg slecht ging en re-integratie niet ging lukken.
Ondertussen was de man twee jaar ziek en moest er een WIA-keuring komen. Tussendoor liep zijn huwelijk stuk. Zijn lieve vrouw trok het niet meer, PTSS, Asperger en een man die steeds verbitterder werd door al het onrecht. Het was over.
Een verzekeringsarts van het UWV durfde het niet aan een oordeel te vellen over deze man, er werd een ‘specialistenoordeel’ aangevraagd. Om kort te zijn stond daar in dat de kans op succesvolle re-integratie gering was. Dat hoefde je de man ook niet te vertellen. Hij kon mensen niet meer zien en zou het liefst ergens in een bos alleen wonen, ver weg van alle mensen. Misschien zou hij voldoende afgekeurd worden om een rustig, spartaans leventje ergens alleen op te bouwen?
Dat had je dus gedacht in Nederland. De joviale Arbeidsdeskundige deelde de man tussen neus en lippen mee dat hij op 25% zat en dat er dus niets afgekeurd werd. ‘Je krijgt WW, berekend over 24 uur per week a 17 euro per uur en hier 70% van.’ Niet genoeg om van te leven en niet genoeg om van dood te gaan dus.
Hoe komt men hier aan? De man zou nog wel inpakker van injectiespuiten in een fabriek kunnen worden, had de computer gezegd. Het uurloon is zo’n 13 euro, uw loon bij de Polizei was zo’n 17 euro, verschil is 25%, dus u bent 25% afgekeurd. Ho. IQ 114 aan het werk.
De man zegt: ‘Wacht even. Dus als ik directeur zou zijn, nee, uw directeur van het UWV en ik zou 80 euro per uur verdienen en ik zou in deze problematiek terecht komen…
Dan zou het verschil zo’n 70-80-90% zijn en ik afgekeurd worden? Ja. En dan zou ik 70% van die 80 euro beuren? Ja. Plus dat er heus nog wel een inkomensverzekering voor zo’n hotemetootdirecteur afgesloten zou zijn vanuit de werkgever zodat zijn inkomen voor 90% gegarandeerd zou zijn? Euh, zeer wel mogelijk…
De man schreef zich in als werkzoekende bij het UWV en kreeg twee dagen later een brief: ‘Wij hebben geconstateerd dat u bij de overheid werkte en die zijn verantwoordelijk voor begeleiding naar werk. Wij, het UWV, doen daarin niets voor u behalve het uitbetalen van uw WW-uitkering.’
Daar gaan we weer…
En dit, beste onderlaag van Nederland, leg ik uit als het beschermen van mensen die hoger op de sociale ladder staan dan mij, het beschermen van de rijken. En het in de goot trappen van de gewone man. Ik heb de arbeidsdeskundige gezegd dat ik schijt aan hem en heel Nederland heb, heb de papieren weggegooid en ben in mijn auto gestapt en ben weggereden.
Een huurwoning kreeg ik niet, want ik was alleen. Had ik een kind meegenomen uit het huwelijk dan had ik urgentie aan kunnen vragen.
Ik heb vele jaren kogels mogen vangen in mijn werk en heb zo weinig verdiend dat dit dus de uitkomst is.
Ik ben blut want mijn laatste geld is opgegaan aan de advocaat van de scheiding.
Ik moest uit het huis, dus ik krijg weinig uitkering, want ik ben dakloos.
Ik heb geen zorgverzekering meer want ik moet ook eten.
Ik slaap nu in mijn auto.
En ik heb nog niet eens alles aan het papier toevertrouwd.
En zo, onderlaag van Nederland, gaat men in Nederland om met mensen.
Maar let wel: als de anarchie in Nederland komt, zoals in het Midden-Oosten en kortelings in Engeland, dan sta ik vooraan om mee te vechten om Nederland te veranderen in een rokende puinhoop.
Want meer verdient zo’n land niet.
http://www.artikel7.nu/?p=66337
Geeft ze alleen maar nog meer reden om te demonstrerenquote:
[..]
In New York waren het ook vredevolle protesten. Mensen werden daar gewoon uit het publiek getrokken en gearresteerd. Die mensen deden helemaal niets verkeerd.
is niet echt hetzelfde als alle FB actievoerders gaan registreren om een paar relschoppers te vangen, toch?quote:
[..]
Aan die bankrover die z'n naam op het briefje zette ?
http://www.upi.com/Top_Ne(...)/UPI-62391272670781/
Ik heb die aflevering ook gezien, en andere verslagen, en ik kreeg de indruk dat de verdeeldheid onder de actievoerders een thema was dat de media aan het pushen was.quote:
Ik zag net een aflevering van The Daily Show waarin het Occupy Wall Street protest wordt besproken. Uiteraard op een heel komische manier, maar ook worden een aantal punten aangehaald die ook in de discussie van deel 1 van dit topic naar voren kwamen. Bijvoorbeeld de incoherente doelstelling(en), het linkse karakter en het gebrek aan een oplossing voor het probleem dat zij willen opgelost zien worden:
http://media.mtvnservices(...)dailyshow.com:399050
Volgens mij is het niet zo incoherent als het lijkt. De grote gemene deler is de afkeer tegen de de banken en de inflatie en de staatsschuld.quote:Over de incoherente doelstelling(en): het is iets waar de politiek die zich richt op deze problematiek zelf schuldig aan maakt. Dit verlengt het lijden van de slachtoffers van de economische crisis juist, waardoor onder andere dit soort protesten ontstaan.
Het moest toch aannemelijk worden gemaakt zodat ook nederlandse militanten uitgezonden konden worden.quote:
Gelukkig werden we wel 24/7 op de hoogte gehouden van de arabische lente compleet met plattegronden en alles wat je maar kon bedenken , Amerika moeten we zelf maar opzoeken op internet
Om de vrede te bewaren boven dat gebied
Nog zo'n leugen waar wij en het volk van Libie een veels te hoge prijs voor betalen.
Maar dit zien we hier niet
Zal moedertje Staat nog slapen en moet ook zij wakker worken?
http://www.geennieuws.com/2011/07/beatrix-depressief-2/
Als je zo'n hekel hebt aan banken dan haal je je geld eraf ipv. op een plein te gaan staan.quote:
[..]
Ik heb die aflevering ook gezien, en andere verslagen, en ik kreeg de indruk dat de verdeeldheid onder de actievoerders een thema was dat de media aan het pushen was.
[..]
Volgens mij is het niet zo incoherent als het lijkt. De grote gemene deler is de afkeer tegen de de banken en de inflatie en de staatsschuld.
quote:
[..]
Als je zo'n hekel hebt aan banken dan haal je je geld eraf ipv. op een plein te gaan staan.
Dus ActionActiveReaction, heb jij al je geld van de bank gehaald?quote:
Op giro 555 gestort natuurlijkquote:
[..]
Dus ActionActiveReaction, heb jij al je geld van de bank gehaald?
En wie zijn dan eigenlijk de huidige Oranjes, van wie stammen zij af als ze niet van Willem van Oranje afstammen?
Waarom vermijd je mijn antwoord?quote:
Waarom ontwijk je de vraag van Erasmo? Vermoedelijk omdat je wel degelijk geld op een bank hebt staan.
Wel een mooie quote:
quote:"Its easier to kill a million people...than it is to control them"
Leuk, hoe die consipracy-spinning werkt. Om de uitspraak van Brzezinski (die in context is geplaatst) kracht bij te zetten wordt hij neergezet als adviseur van Obama. Brzezinski is geen adviseur van Obama en was dat ook nooit. Toon maar aan dat het anders is.quote:
(ex?)Adviseur van Obama:
Wel een mooie quote:
[..]
Maar hij heeft gewoon gelijk met die uitspraak, nu zijn de mensen nog redelijk handelbaar, maar omdat we steeds politieker bewust worden, zien dat er dingen gedaan worden (altijd?), die de burger niet wilt, maar toch gedaan worden en als de economie nog meer naar de shit gaat, en nu al zie je opstanden/rellen (bv griekenland etc etc).quote:The Obama White House must be the first US presidency in living memory that actually prides itself on following rather than leading on the world stage. As even Jimmy Carter’s National Security Adviser Zbigniew Brzezinski noted in the same New Yorker article, President Obama “doesn’t strategize. He sermonizes.” That’s a pretty strong indictment from one of the most influential Democrats in the world of US foreign policy, and himself a former adviser to Obama.
En de oorlogen in het midden oosten hebben ook al een miljoen doden opgeleverd, voor wat??
Hey Obama, je moet een keer een gele onderbroek aantrekken.quote:
http://blogs.telegraph.co(...)s-weak-and-confused/
[..]
Ben ik nu een (ex) advisor van Obama?
Ga je nu je punt proberen te maken door een artikel te quoten waarin de man de naam Obama noemt (waar hij overigens kritiek op heeft hier, NADAT Obama iets gedaan heeft, wat je nauwelijks advies kunt noem?)?
http://www.foreignaffairs.com/author/zbigniew-brzezinski
We steeds politiek bewuster worden? Waar blijkt dat uit???? We worden gemiddeld genomen juist steeds minder politiek bewust. We worden ons alleen (heel egocentrisch) steeds bewuster van onze eigen ellende.quote:
http://blogs.telegraph.co(...)s-weak-and-confused/
[..]
Maar hij heeft gewoon gelijk met die uitspraak, nu zijn de mensen nog redelijk handelbaar, maar omdat we steeds politieker bewust worden, zien dat er dingen gedaan worden (altijd?), die de burger niet wilt, maar toch gedaan worden en als de economie nog meer naar de shit gaat, en nu al zie je opstanden/rellen (bv griekenland etc etc).
En de oorlogen in het midden oosten hebben ook al een miljoen doden opgeleverd, voor wat??
Wat mij betreft maak je een volledig verkeerde analyse van de situatie. Die opstanden en rellen hebben niets te maken met politieke bewustwording, maar hooguit (en zelfs dat is twijfelachtig) van de bewustwording van onze eigen misere en de volstrekt verkeerde gedachte dat rellen en demonstreren daar iets aan gaat veranderen.
De man is gewoon vaak in de media als het over dit onderwerp gaat. Boeiend. Dat maakt hem nog geen adviseur van Obama.quote:
Hij werkt ook bv voor foreignaffairs, die vent is erg slim met veel ervaring en invloed, dus tja Obama is 1 van de mensen die advies van hem krijgt.
http://www.foreignaffairs.com/author/zbigniew-brzezinski
Rellen?quote:
[..]
We steeds politiek bewuster worden? Waar blijkt dat uit???? We worden gemiddeld genomen juist steeds minder politiek bewust. We worden ons alleen (heel egocentrisch) steeds bewuster van onze eigen ellende.
Wat mij betreft maak je een volledig verkeerde analyse van de situatie. Die opstanden en rellen hebben niets te maken met politieke bewustwording, maar hooguit (en zelfs dat is twijfelachtig) van de bewustwording van onze eigen misere en de volstrekt verkeerde gedachte dat rellen en demonstreren daar iets aan gaat veranderen.
Niet geschoten is natuurlijk altijd mis.
Explain?quote:
[..]
Rellen?
Niet geschoten is natuurlijk altijd mis.
Als het volk het niet probeert is de strijd sowieso al verloren.quote:
Niet dat het zekerheid op veranderingen geeft, maar als je bij voorbaat al opgeeft dan heb je dus eigenlijk al opgegeven en verloren.
Heb ik het ergens over opgeven dan?quote:
[..]
Als het volk het niet probeert is de strijd sowieso al verloren.
Niet dat het zekerheid op veranderingen geeft, maar als je bij voorbaat al opgeeft dan heb je dus eigenlijk al opgegeven en verloren.
Waar wij in 'het vrije westen' heel goed in zijn geworden is het verbruiken van onze energie in de negatieve aanpak. Demonstreren, rotzooi trappen en klagen is natuurlijk een effectieve manier om je onvrede te uiten, maar het is zelden constructief.
Als we al die energie nou eens zouden gebruiken om na te denken over hoe het wel moet? Occupy wil een 'ware democratie'. Nou, leg mij maar eens uit hoe die er uit moet zien dan. Nee, het is veel makkelijker om langs de zijlijn te gaan schreeuwen dat het allemaal niet goed is wat 'die andere' doen. Maar zelf ergens mee komen is er niet bij. Het lijkt Johan Derksen wel.
Occupy betekent bezetting.quote:
[..]
Heb ik het ergens over opgeven dan?
Waar wij in 'het vrije westen' heel goed in zijn geworden is het verbruiken van onze energie in de negatieve aanpak. Demonstreren, rotzooi trappen en klagen is natuurlijk een effectieve manier om je onvrede te uiten, maar het is zelden constructief.
Als we al die energie nou eens zouden gebruiken om na te denken over hoe het wel moet? Occupy wil een 'ware democratie'. Nou, leg mij maar eens uit hoe die er uit moet zien dan. Nee, het is veel makkelijker om langs de zijlijn te gaan schreeuwen dat het allemaal niet goed is wat 'die andere' doen. Maar zelf ergens mee komen is er niet bij. Het lijkt Johan Derksen wel.
Het staat voor een vredevolle bezetting van mensen, against the 1%
We weten nog niet hoe het zal lopen. Als wij het zelf niet proberen wordt het toch alleen maar erger. De overheid zal niet helpen. Ik begrijp niet dat men zich niet wil inzetten voor een kans op een betere toekomst. Hoe en wat moeten samen uit zien te komen, maar dat het deze manier niet goed werkt is toch wel helder?
So why stand back and do nothing when you actually have a change to be part of a big change, even if you play a very small part.
Het gaat er vooral om dat de 1% nu naar ons luistert. Maar of dat lukt?
Het is zeg maar als een rijk iemand, die steeds grotere hekken bouwt om zijn woning met veel beveiligingsapparatuur, dat veel geld kost, niemand kan hij vertrouwen, en verzint steeds meer manieren om zichzelf veiliger te voelen, en wie draait er voor de kosten op en moet inleveren op zijn vrijheden? juist, wij.
Misschien wil de burger gewoon iets nieuws? en tja, een massale opstand, is misschien de enige oplossing? nadenken over iets constructiefs? ja dat helpt vast en zeker..
Het gaat er om dat er alleen onvrede wordt geuit, maar dat er geen enkele vorm van een plan is. Bij voorbaat kansloos dus. Het is een slap aftreksel en meeloperij ten opzichte van de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. Gezeur van mensen die vinden dat ze het slecht hebben, terwijl er nog veel te weinig is om over te klagen. Gezeur zonder dat er een plan achter zit van hoe het dan wel moet. Het gaat niets veranderen, daar is veel meer voor nodig. It's to little, to early.quote:
[..]
Occupy betekent bezetting.
Het staat voor een vredevolle bezetting van mensen, against the 1%
We weten nog niet hoe het zal lopen. Als wij het zelf niet proberen wordt het toch alleen maar erger. De overheid zal niet helpen. Ik begrijp niet dat men zich niet wil inzetten voor een kans op een betere toekomst. Hoe en wat moeten samen uit zien te komen, maar dat het deze manier niet goed werkt is toch wel helder?
So why stand back and do nothing when you actually have a change to be part of a big change, even if you play a very small part.
Het gaat er vooral om dat de 1% nu naar ons luistert. Maar of dat lukt?
Eerst nadenken, dan handelen. Niet handelen zonder plan, daarmee verspil je al de actiebereidheid.quote:
Misschien wil de burger gewoon iets nieuws? en tja, een massale opstand, is misschien de enige oplossing? nadenken over iets constructiefs? ja dat helpt vast en zeker..
Misschien is er meer voor nodig en komt dat ook misschien niet...quote:
[..]
Het gaat er om dat er alleen onvrede wordt geuit, maar dat er geen enkele vorm van een plan is. Bij voorbaat kansloos dus. Het is een slap aftreksel en meeloperij ten opzichte van de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. Gezeur van mensen die vinden dat ze het slecht hebben, terwijl er nog veel te weinig is om over te klagen. Gezeur zonder dat er een plan achter zit van hoe het dan wel moet. Het gaat niets veranderen, daar is veel meer voor nodig. It's to little, to early.
Maar ik vind je houding wel erg negatief. Praten over egoïsme, zie je zelf dat je ook als een enorme egoïst overkomt die niet geeft om het welzijn van anderen door zo vooringenomen uitspraken te doen over voor jouw onbekende situaties.
Gezeur van mensen die onze maatschappij zo geweldig vinden en van te voren ervan uitgaan dat verandering onmogelijk is
Kennelijk mis je wat aan inlevingsvermogen en inzicht als je vind dat wij het hier goed hebben, als je niet ziet dat ze in MiddenOosten lijden om onze oorlogen, en dat alles machtaspecten een verband met elkaar hebben. Dus ook Nederland.
Jij bent een voorbeeld van iemand die naar de klote is door de huidige maatschappelijke metaliteit: arrogantie, zelfvooringenomenheid en egoisme.
Waarom zou ik me voor een ander inzetten, wat heeft het voor zin.
Zo walgelijk negatief. Misschien moet je politiek in, past waarschijnlijk meer in je straatje.
Zo een gelikt mannetje die wel even komt uitleggen dat we geen problemen hebben en het hier goed hebben
Hahaha. Geweldig! Iemand die het niet helemaal met je eens is direct zo wegzetten. Dat toont de ware aard van onze progressief democraten (of wat voor prutsnaam je jezelf denkt te moeten geven). Je doet me denken aan zo'n neohippie die maar wil schoppen om het schoppen. Iemand die zich aansluit bij een beweging om maar te kunnen zeggen dat hij deel uitmaakt van een beweging. Houd toch op man, ga lekker een spandoek breien en op een plein staan schreeuwen, terwijl de rest probeert om met werken de maatschappij draaiende te houden.quote:
[..]
Misschien is er meer voor nodig en komt dat ook misschien niet...
Maar ik vind je houding wel erg negatief. Praten over egoïsme, zie je zelf dat je ook als een enorme egoïst overkomt die niet geeft om het welzijn van anderen door zo vooringenomen uitspraken te doen over voor jouw onbekende situaties.
Gezeur van mensen die onze maatschappij zo geweldig vinden en van te voren ervan uitgaan dat verandering onmogelijk is
Kennelijk mis je wat aan inlevingsvermogen en inzicht als je vindt dat wij het hier goed hebben, als je niet ziet dat ze in MiddenOosten lijden om onze oorlogen, en dat alles machtaspecten een verband met elkaar hebben. Dus ook Nederland.
Jij bent een voorbeeld van iemand die naar de klote is door de huidige maatschappelijke metaliteit: arrogantie, zelfvooringenomenheid en egoisme.
Waarom zou ik me voor een ander inzetten, wat heeft het voor zin.
Zo walgelijk negatief. Misschien moet je politiek in, past waarschijnlijk meer in je straatje.
Zo een gelikt mannetje die wel even komt uitleggen dat we geen problemen hebben en het hier goed hebben
Het allermooiste is dat ik nog steeds niets heb gehoord of gezien van hoe je plan er uitziet. Wat wil je nou eigenlijk? Hoe ziet jouw democratie er uit? Wat gaan we doen aan de macht van corporaties en banken? Ga eerst eens mensen bij elkaar brengen die op constructieve wijze een plan maken voor de toekomst. Als je dan toch zo nodig iets wilt veranderen, pak het dan goed aan. Maar ja, daar zijn milieuhippies niet zo goed in meestal
Zie je wel wat je zelf ouwehoert.quote:
[..]
Hahaha. Geweldig! Iemand die het niet helemaal met je eens is direct zo wegzetten. Dat toont de ware aard van onze progressief democraten (of wat voor prutsnaam je jezelf denkt te moeten geven). Je doet me denken aan zo'n neohippie die maar wil schoppen om het schoppen. Iemand die zich aansluit bij een beweging om maar te kunnen zeggen dat hij deel uitmaakt van een beweging. Houd toch op man, ga lekker een spandoek breien en op een plein staan schreeuwen, terwijl de rest probeert om met werken de maatschappij draaiende te houden.
Het allermooiste is dat ik nog steeds niets heb gehoord of gezien van hoe je plan er uitziet. Wat wil je nou eigenlijk? Hoe ziet jouw democratie er uit? Wat gaan we doen aan de macht van corporaties en banken? Ga eerst eens mensen bij elkaar brengen die op constructieve wijze een plan maken voor de toekomst. Als je dan toch zo nodig iets wilt veranderen, pak het dan goed aan. Maar ja, daar zijn milieuhippies niet zo goed in meestal
Je teksten zitten vol oordelen over potentiële demonstranten. Behoorlijk onvolwassen.
Als je het topic leest en je hersens gebruikt is het duidelijk wat de bedoeling is van de movement.quote:
[..]
Het gaat er om dat er alleen onvrede wordt geuit, maar dat er geen enkele vorm van een plan is. Bij voorbaat kansloos dus. Het is een slap aftreksel en meeloperij ten opzichte van de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. Gezeur van mensen die vinden dat ze het slecht hebben, terwijl er nog veel te weinig is om over te klagen. Gezeur zonder dat er een plan achter zit van hoe het dan wel moet. Het gaat niets veranderen, daar is veel meer voor nodig. It's to little, to early.
Moeten ik of anderen dat hier de hele tijd gaan herhalen?
Kennelijk denk je dus dat die paar vage kreten een plan zijn. Succes!!quote:
[..]
Zie je wel wat je zelf ouwehoert.
Je teksten zitten vol oordelen over potentiële demonstranten. Behoorlijk onvolwassen.
[..]
Als je het topic leest en je hersens gebruikt is het duidelijk wat de bedoeling is van de movement.
Moeten ik of anderen dat hier de hele tijd gaan herhalen?
Het is een actie. Plannen zijn er om gemaakt te worden.quote:
[..]
Kennelijk denk je dus dat die paar vage kreten een plan zijn. Succes!!
Eerst kruipen dan lopen
De mensen van de overheid hebben zelf wel door dat er iets niet klopt, daar hebben ze jullie niet voor nodig.quote:
Het is een actie. Plannen zijn er om gemaakt te worden.
Eerst kruipen dan lopen
Dat vind ik dan de andere kant op weer een zwak argument. Daarmee ga je er vanuit dat de huidige overheid de beste papieren heeft om de problemen op te lossen en onze maatschappij beter te maken. Ook dat is naïef.quote:
[..]
De mensen van de overheid hebben zelf wel door dat er iets niet klopt, daar hebben ze jullie niet voor nodig.
Dat is ook een manier om je eigen incompetentie opzij te schuiven.quote:
[..]
Het is een actie. Plannen zijn er om gemaakt te worden.
Eerst kruipen dan lopen
Ik denk wel dat ze weten dat er andere oplossingen zijn maar omdat ze vastzitten in dit systeem, kunnen ze er weinig iets aan doen.quote:
Dat vind ik dan de andere kant op weer een zwak argument. Daarmee ga je er vanuit dat de huidige overheid de beste papieren heeft om de problemen op te lossen en onze maatschappij beter te maken. Ook dat is naïef.
Okey, dan zijn we het meer met elkaar eens dan ik aanvankelijk dacht.quote:
[..]
Ik denk wel dat ze weten dat er andere oplossingen zijn maar omdat ze vastzitten in dit systeem, kunnen ze er weinig iets aan doen.
De middeklasse is hier ook nog niet extreem verschoven als in de VS. En de groepen met achterstand zijn hier in veel lagere consentraties dan het VK of Frankrijk.
We kunnen wel problemen voorzien. Maar dat is niet echt een basis voor een breed gedragen protest. Die mensen in de VS hebben zich ook pas na jaren ongenoegen gebundeld.
Als nu de euro zou inzakken en/of voedsel/scholing/wonen/gezondheidszorg onbetaalbaar worden... dan heb je een nieuwe situatie.
Daarbij, wij hebben geen miljoenensteden. Dus dat wordt weer een beschaafde tocht naar het malieveld.
Misschien vergis ik me. Beetje luisteren leert dat ontslagen om de hoek liggen. En wat ze met de chronisch zieken van plan lijken zal ook niet lekker landen.
Maar het hele plaatje van Europa en gierige bankiers, dat is voor veel mensen toch wat ver van hun bed. Er komt immers nog steeds water uit de kraan.
, we zijn niet voor 99% schapen 
quote:
Wij zijn de 99%
Er zijn middenklassers en rijken die meehelpen en mee actie voeren.quote:
Hoe slecht of goed het beleid ook is. Zolang het grootste deel van de mensen niet voelbaar in hun dagelijkse leventje wordt aangetast gaan de mensen niet snel de straat op.
De middeklasse is hier ook nog niet extreem verschoven als in de VS. En de groepen met achterstand zijn hier in veel lagere consentraties dan het VK of Frankrijk.
We kunnen wel problemen voorzien. Maar dat is niet echt een basis voor een breed gedragen protest. Die mensen in de VS hebben zich ook pas na jaren ongenoegen gebundeld.
Als nu de euro zou inzakken en/of voedsel/scholing/wonen/gezondheidszorg onbetaalbaar worden... dan heb je een nieuwe situatie.
Daarbij, wij hebben geen miljoenensteden. Dus dat wordt weer een beschaafde tocht naar het malieveld.
Misschien vergis ik me. Beetje luisteren leert dat ontslagen om de hoek liggen. En wat ze met de chronisch zieken van plan lijken zal ook niet lekker landen.
Maar het hele plaatje van Europa en gierige bankiers, dat is voor veel mensen toch wat ver van hun bed. Er komt immers nog steeds water uit de kraan.
Moet je het direct meemaken om het in te zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door ActionActiveReaction op 08-10-2011 14:34:16 ]
Er zullen uit alle lagen mensen te vinden zijn. Net als voor een anti-oorlogdemonstratie.quote:
[..]
Er zijn middenklassers en rijken die meehelpen en mee actie voeren.
Moet je het direct meemaken om het in te zien?
Maar de situatie in de VS kun je niet echt vergelijken met Nederland.
Daar heb je namelijk gewoon echt veel mensen die langdurig zonder uitzicht zitten. Erg triest natuurlijk.
Ik ben er wel van overtuigt dat het "dingen direct meemaken" voor draagvlak erg belangrijk is.
Zo vinden gezonde mensen blijkbaar dat het best wat minder kan voor zieke mensen. Tot ze zelf ziek zijn. En mensen die zichzelf rijk wanen zullen ook niet graag inzien dat ze met een briesje alles kwijt kunnen zijn.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put.
Ik denk eerlijk gezegd dat we ons al heel bewust zijn van de nagalm van 07/08. Zo wordt bijvoorbeeld het idee van nuts- en gutsbanken steeds minder in het belachelijke getrokken.
Dus ja, zo'n protest kan daar wat aan bijdragen... maar ik denk dat het pas in de breedte gedragen wordt als men (als in de VS) met de rug tegen de muur staat.
Er zijn hier ook zwakkere groepen die het zwaar te voorduren hebben.quote:
[..]
Er zullen uit alle lagen mensen te vinden zijn. Net als voor een anti-oorlogdemonstratie.
Maar de situatie in de VS kun je niet echt vergelijken met Nederland.
Daar heb je namelijk gewoon echt veel mensen die langdurig zonder uitzicht zitten. Erg triest natuurlijk.
Ik ben er wel van overtuigt dat het "dingen direct meemaken" voor draagvlak erg belangrijk is.
Zo vinden gezonde mensen blijkbaar dat het best wat minder kan voor zieke mensen. Tot ze zelf ziek zijn. En mensen die zichzelf rijk wanen zullen ook niet graag inzien dat ze met een briesje alles kwijt kunnen zijn.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put.
Ik denk eerlijk gezegd dat we ons al heel bewust zijn van de nagalm van 07/08. Zo wordt bijvoorbeeld het idee van nuts- en gutsbanken steeds minder in het belachelijke getrokken.
Dus ja, zo'n protest kan daar wat aan bijdragen... maar ik denk dat het pas in de breedte gedragen wordt als men (als in de VS) met de rug tegen de muur staat.
Ik ken iemand die met tienmoeders werkte, die hebben het echt zwaar.
Ik gaf ook aan dat niet voor niets de voedselbanken in Nederland geopend zijn.
De US is relatief veel groter. Je hebt daar ook genoeg rijke mensen en middenklassers die nergen last van hebben. Het speelt over de hele wereld.
In Afrika hebben ze het weer slechter dan in de US.
Trouwens Nederland neemt net als de rest van de wereld ook veel van de US over.
Kijk alleen al naar de invloed van tvprogramma's, kleding, gadgets.
Dus het is zeker niet zo dat het niet met elkaar te maken heeft of dat het hier veel minder erg is.
Absoluut.quote:
[..]
Er zijn hier ook zwakkere groepen die het zwaar te voorduren hebben.
Ik ken iemand die met tienmoeders werkte, die hebben het echt zwaar.
Ik gaf ook aan dat niet voor niets de voedselbanken in Nederland geopend zijn.
De US is relatief veel groter. Je hebt daar ook genoeg rijke mensen en middenklassers die nergen last van hebben. Het speelt over de hele wereld.
In Afrika hebben ze het weer slechter dan in de US.
Trouwens Nederland neemt net als de rest van de wereld ook veel van de US over.
Kijk alleen al naar de invloed van tvprogramma's, kleding, gadgets.
Een protest om je solidariteit te tonen vind ik begrijpelijk. Ik bedoel slechts te zeggen dat je niet raar hoeft op te kijken dat Nederlanders er niet zo warm voor lopen. Voor vele lijkt hun bedje hier namelijk nog gespreid.
Het is hier voorlopig wel veel minder erg. Anders waren de protesten wel hier begonnen ipv daar.quote:Dus het is zeker niet zo dat het niet met elkaar te maken heeft of dat het hier veel minder erg is.
Je weet wel dat het daar heel klein is begonnen.quote:
[..]
Absoluut.
Een protest om je solidariteit te tonen vind ik begrijpelijk. Ik bedoel slechts te zeggen dat je niet raar hoeft op te kijken dat Nederlanders er niet zo warm voor lopen. Voor vele lijkt hun bedje hier namelijk nog gespreid.
[..]
Het is hier voorlopig wel veel minder erg. Anders waren de protesten wel hier begonnen ipv daar.
En dat de US relatief veel en veel groter is.
Was het voorbeeld van die dakloze niet erg genoeg?
Misschien wil je voorbeelden geven van situaties die daar veel erger zijn dan hier?
Dan kunnen we het vergelijken.
De gemiddelde student heeft ook hier een studieschuld als die klaar is met zijn studie.
Er zijn best veel protesten in Nederland geweest, de boeren, de studenten, de scholieren, de thuiszorg, de bouw, TNT, de tram- en buschauffeurs... ben ik nog wat vergeten.
o.a. de Huisartsen.quote:
[..]
Je weet wel dat het daar heel klein is begonnen.
En dat de US relatief veel en veel groter is.
Was het voorbeeld van die dakloze niet erg genoeg?
Misschien wil je voorbeelden geven van situaties die daar veel erger zijn dan hier?
Dan kunnen we het vergelijken.
De gemiddelde student heeft ook hier een studieschuld als die klaar is met zijn studie.
Er zijn best veel protesten in Nederland geweest, de boeren, de studenten, de scholieren, de thuiszorg, de bouw, TNT, de tram- en buschauffeurs... ben ik nog wat vergeten.
http://www.studio040.nl/n(...)tsen-amsterdam-17026
Waarom zo op de man af AAR?quote:
[..]
Misschien is er meer voor nodig en komt dat ook misschien niet...
Maar ik vind je houding wel erg negatief. Praten over egoïsme, zie je zelf dat je ook als een enorme egoïst overkomt die niet geeft om het welzijn van anderen door zo vooringenomen uitspraken te doen over voor jouw onbekende situaties.
Gezeur van mensen die onze maatschappij zo geweldig vinden en van te voren ervan uitgaan dat verandering onmogelijk is
Kennelijk mis je wat aan inlevingsvermogen en inzicht als je vind dat wij het hier goed hebben, als je niet ziet dat ze in MiddenOosten lijden om onze oorlogen, en dat alles machtaspecten een verband met elkaar hebben. Dus ook Nederland.
Jij bent een voorbeeld van iemand die naar de klote is door de huidige maatschappelijke metaliteit: arrogantie, zelfvooringenomenheid en egoisme.
Waarom zou ik me voor een ander inzetten, wat heeft het voor zin.
Zo walgelijk negatief. Misschien moet je politiek in, past waarschijnlijk meer in je straatje.
Zo een gelikt mannetje die wel even komt uitleggen dat we geen problemen hebben en het hier goed hebben
Heb je er moeite mee dat hij een andere mening heeft dan jou?
Is dat niet het prototype BNW-er?quote:
[..]
Waarom zo op de man af AAR?
Heb je er moeite mee dat hij een andere mening heeft dan jou?
Rot op eikel.quote:
Oeh, zwak plekje? Lees dit topic en voorgaande topic en je ziet precies wat ik bedoel.quote:
oeh... jij niet snappen de humorquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oeh, zwak plekje? Lees dit topic en voorgaande topic en je ziet precies wat ik bedoel.
quote:
Nee. Ik heb er moeite mee dat hij potentiële demonstranten loopt te beledigen.quote:
[..]
Waarom zo op de man af AAR?
Heb je er moeite mee dat hij een andere mening heeft dan jou?
Dat bepaalde users elkaar hier graag beledigen is mij opgevallen.
Maar als ik hetzelfde doe om te laten zien dat het zinloos is, word ik aangesproken.
Zijn jullie vrindjes misschien?
Nee meester... hij begon
[ Bericht 11% gewijzigd door ActionActiveReaction op 08-10-2011 17:09:32 ]
Tijdens de franse revolutie hadden ze dat vast ook doorquote:
[..]
De mensen van de overheid hebben zelf wel door dat er iets niet klopt, daar hebben ze jullie niet voor nodig.
Het beledigen van users of groepen?quote:
Ach kerel, wind je niet zo op. Ga een spandoek schilderen.quote:
[..]
Nee. Ik heb er moeite mee dat hij potentiële demonstranten loopt te beledigen.
Dat bepaalde users elkaar hier graag beledigen is mij opgevallen.
Maar als ik hetzelfde doe om te laten zien dat het zinloos is, word ik aangesproken.
Zijn jullie vrindjes misschien?
Nee meester... hij begon
Anderen schijnen zich er meer over op te winden door erop terug te komenquote:
[..]
Ach kerel, wind je niet zo op. Ga een spandoek schilderen.
Vicieuze cirkel. Maar goed. Al wat verder in het concretiseren van je toekomstige democratie?quote:
[..]
Anderen schijnen zich er meer over op te winden door erop terug te komen
mijn democratie?quote:
[..]
Vicieuze cirkel. Maar goed. Al wat verder in het concretiseren van je toekomstige democratie?
eerst maar de opkomst afwachten
heb jij niet een idee?
quote:
[..]
Als je zo'n hekel hebt aan banken dan haal je je geld eraf ipv. op een plein te gaan staan.
quote:Beyond Wall Street: 'Occupy' protests go global
(CNN) -- Wall Street is more than 10,000 miles away from Melbourne, but 24-year-old Australian Alex Gard felt a kinship to the outrage expressed on the streets of Manhattan.
"It's great that people are finally standing up against the privileged few people who want to rule together," Gard said. "I wanted to stand together and say, `Enough is enough'."
Gard is one of the organizers of "Occupy Melbourne," a group that started on Facebook that now has more than 2,000 members with plans to protest on October 15 in City Square. Similar calls have sprung up around Australia: "Occupy Brisbane," "Occupy Perth," and "Occupy Sydney."
"We are inspired by what's happening on Wall Street and loosely liaising with each other, but it's not organized in any central way," said Gard, who works as a mechanic on cargo ships.
Occupy vs. the tea party?
Gard and the planned Australian spin-offs of "Occupy Wall Street" are not alone. There are Facebook calls for a global demonstration on October 15 in cities in more than 25 countries stretching from Hong Kong to Buenos Aires, Dublin to Madrid.
Iran State TV on Wall Street protests
Some protest pages show only a few dozen will attend; others have thousands. Protest pages in Spain and Italy -- two countries hard hit by the financial crisis and subsequent European Union debt woes -- have the largest Facebook attendees so far, with 42,410 and 20,568, respectively.
lees meer (bron CNN)
Ik heb genoeg ideeën, die heb ik ook geregeld geuit op POL. Ik schat alleen in dat we het op dat vlak nog niet misschien eens zullen worden.quote:
[..]
mijn democratie?
eerst maar de opkomst afwachten
heb jij niet een idee?
Beetje water en vuur idee....
Give it a try if you like, it might suprise you or me for that matter, or it might notquote:Op zondag 9 oktober 2011 10:35 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik heb genoeg ideeën, die heb ik ook geregeld geuit op POL. Ik schat alleen in dat we het op dat vlak nog niet misschien eens zullen worden.
Beetje water en vuur idee....
Vervang:
Tsaar - Regering
Fabriekseigenaren - bankiers
Vrede met Duitsland - oorlogen stoppen
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolutie
Het communisme?quote:
De geschiedenis is zich dus echt aan het herhalen.
Vervang:
Tsaar - Regering
Fabriekseigenaren - bankiers
Vrede met Duitsland - oorlogen stoppen
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolutie
Dan kan je het ook vergelijken met de Franse Revolutie. Toch?
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .quote:
[..]
Give it a try if you like, it might suprise you or me for that matter, or it might not
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
Oktoberrevolutie is dus ook weer een herhaling van geschiedenis, en het heeft uiteindelijk ook niet veel goeds gebracht op het einde.quote:
[..]
Het communisme?
Dan kan je het ook vergelijken met de Franse Revolutie. Toch?
Bij de ene heeft iemand zijn Waterloo gevonden, en bij de ander viel er ook een systeem waarna het land in puin lag.
Doe es normaal, we zijn allemaal mensen.quote:
Wij zijn de 99%
Ik wil het nog steeds wel eens zien gebeuren, zo'n ochlocratie. Werkt het niet, dan proberen we wat anders. Wat nu gebeurt lijkt ook niet lekker te werken.quote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
Nee nee wordt peacefullquote:
[..]
Oktoberrevolutie is dus ook weer een herhaling van geschiedenis, en het heeft uiteindelijk ook niet veel goeds gebracht op het einde.
Bij de ene heeft iemand zijn Waterloo gevonden, en bij de ander viel er ook een systeem waarna het land in puin lag.
Hopen we.
We staan dus overduidelijk niet alleen.quote:
dan zijn we het toch nog over wat dingetjes eensquote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
dat wordt niet geopperd, het is de bedoeling dat we samen brainstormen enzo hieroverquote:Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
ik denk dat bijvoorbeeld ook jouw inbreng van waarde kan zijn, zoals ook van anderen
dat begrijp ik niet helemaalquote:Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
je wil dat er een nieuwe elite wordt gevormd?
dat is eigenlijk al reden genoeg om op te dagenquote:Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
je hoeft toch niet staan schreeuwen met een spandoek, je kan een kiekje nemen
ieders inbreng kan van waarde zijn
Het ironische is dat veel van die bloedloze (of is het nou bloedeloze?quote:
[..]
Nee nee wordt peacefull
Hopen we.
) revoluties vaak resulteerden in welvaart voor enkelen, en een verslechtering voor velen.http://en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_revolution
• Salt Satyagraha -> ik kan niet zeggen dat de welvaart er eerlijk is verdeeld in India, er bestaat een elite die echt superrijk is, zoals Mukesh Ambani
• De revoluties die uiteindelijk leidden tot de val van de muur, met als resultaat uiteindelijk de opkomst van de Oligarchen
• De Iraanse revolutie, bijna weer een revolutie nodig omdat de vorige niet echt (of eerder 'echt niet') heeft gebracht wat er van verwacht werd.
Er zijn wel meer revoluties zonder geweld geweest, maar ik zie daar niet veel verschillen met 'voor' en 'na', dat zijn meer een ander soort van verkiezingen.
En ik verwacht niet dat de Arabisch lente gaat brengen wat de eerste groep demonstranten er van verwachtte: er is al een opkomst van de Islamisten, die hun wil en wetten door gaan voeren. Een beetje Iran 2.0.
Nee. Ik wil dat er een nieuw bestuur wordt gevormd. Waarbij beslissingen worden genomen door mensen met verstand van het onderwerp waarover een beslissing wordt genomen. De 1% die ik noem is, anders dan nu het geval is, minder statisch en afhankelijk van het onderwerp waarover een besluit wordt genomen. Het enige wat de bestuurders moeten doen, is de samenhang bewaken. Nu nemen de bestuurders de besluiten op basis van hun politieke kleur en de wens om over 10 jaar nog te regeren. Dat is fout.quote:
dat begrijp ik niet helemaal
je wil dat er een nieuwe elite wordt gevormd?
En dat is ook direct de reden waarom directe democratie niet werkt. Hoe directer de democratie, hoe groter de invloed van het populisme en onderbuikschreeuwers. Het politieke debat wordt vervuild met oneliners en mensen met verstand van zaken raken ondergesneeuwd omdat zij de feitelijke situatie niet uitgelegd krijgen in drie zinnen die elke randdebiel begrijpt. De populist kan dat wel door de feitelijkheid ziekelijk te versimpelen.quote:
[..]
Ik wil het nog steeds wel eens zien gebeuren, zo'n ochlocratie. Werkt het niet, dan proberen we wat anders. Wat nu gebeurt lijkt ook niet lekker te werken.
Je weet wel dat we niet alleen tegen de regering(en) protesteren, maar tegen corruptie van die elite o.a. op de invloed van hen op de banken en de regering.quote:
[..]
Nee. Ik wil dat er een nieuw bestuur wordt gevormd. Waarbij beslissingen worden genomen door mensen met verstand van het onderwerp waarover een beslissing wordt genomen. De 1% die ik noem is, anders dan nu het geval is, minder statisch en afhankelijk van het onderwerp waarover een besluit wordt genomen. Het enige wat de bestuurders moeten doen, is de samenhang bewaken. Nu nemen de bestuurders de besluiten op basis van hun politieke kleur en de wens om over 10 jaar nog te regeren. Dat is fout.
[..]
quote:En dat is ook direct de reden waarom directe democratie niet werkt. Hoe directer de democratie, hoe groter de invloed van het populisme en onderbuikschreeuwers. Het politieke debat wordt vervuild met oneliners en mensen met verstand van zaken raken ondergesneeuwd omdat zij de feitelijke situatie niet uitgelegd krijgen in drie zinnen die elke randdebiel begrijpt. De populist kan dat wel door de feitelijkheid ziekelijk te versimpelen.
Enkel verstand alleen lijkt mij volkomen futiel. Intentie is veel belangrijker in mijn optiek.
Absoluut waar. Je kon het niet beter verwoorden. Maar dat maakt het zo lastig. De intentie moet goed zijn en het verstand ook.quote:
@Hoppa,
Enkel verstand alleen lijkt mij volkomen futiel. Intentie is veel belangrijker in mijn optiek.
En zelfkennis, dat ook.
Ja. Maar de wederzijdse invloed is dusdanig groot dat je bijna kunt spreken van 1 entiteit.quote:
[..]
Je weet wel dat we niet alleen tegen de regering(en) protesteren, maar tegen corruptie van die elite o.a. op de invloed van hen op de banken en de regering.
[..]
Dit is een aanname. En hoogstwaarschijnlijk een residue van het paradigma waarin we leven.quote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Aangepraat.
Overstemmen is niet het juiste woord imo, het gaat hier slechts om gehoord te worden, daadwerkelijk een stem hebben. Als de bestuurders echt het electoraat zouden vertegenwoordigen en diens belangen, zouden de mensen hun vertrouwen in representatieve democratie niet zou hard zijn verloren.quote:Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
Toch blijf je ook in zo'n vorm van bestuur zitten met de problemen van vriendjespolitiek en corruptie. Want wie bepalen wie de experts zijn? Wie maakt het best duidelijk dat zijn expertise het meest van toepassing is op het probleem? Wie wint de stemmen om een bepaald besluit door te drukken? Zulke functies zullen vast goedbetaald zijn, en dus begerenswaardig. Dat nodigt uit tot belangenverstrengeling en corruptie.quote:
[..]
Nee. Ik wil dat er een nieuw bestuur wordt gevormd. Waarbij beslissingen worden genomen door mensen met verstand van het onderwerp waarover een beslissing wordt genomen. De 1% die ik noem is, anders dan nu het geval is, minder statisch en afhankelijk van het onderwerp waarover een besluit wordt genomen. Het enige wat de bestuurders moeten doen, is de samenhang bewaken. Nu nemen de bestuurders de besluiten op basis van hun politieke kleur en de wens om over 10 jaar nog te regeren. Dat is fout.
Nooit geprobeerd, nooit raak. Eerst falsificeren, voordat we het geheel vervangen voor een nieuwe benadering.quote:[..]
En dat is ook direct de reden waarom directe democratie niet werkt. Hoe directer de democratie, hoe groter de invloed van het populisme en onderbuikschreeuwers. Het politieke debat wordt vervuild met oneliners en mensen met verstand van zaken raken ondergesneeuwd omdat zij de feitelijke situatie niet uitgelegd krijgen in drie zinnen die elke randdebiel begrijpt. De populist kan dat wel door de feitelijkheid ziekelijk te versimpelen.
Hmmm. niets voor jou om de nadruk te leggen op het negatieve. Maar zoals je zelf zegt:quote:
[..]
Toch blijf je ook in zo'n vorm van bestuur zitten met de problemen van vriendjespolitiek en corruptie. Want wie bepalen wie de experts zijn? Wie maakt het best duidelijk dat zijn expertise het meest van toepassing is op het probleem? Wie wint de stemmen om een bepaald besluit door te drukken? Zulke functies zullen vast goedbetaald zijn, en dus begerenswaardig. Dat nodigt uit tot belangenverstrengeling en corruptie.
Verder over ochlocratie en waarom het niet werkt: Kijk naar de huidige politieke situatie en extrapoleer. Is ook best een goed wetenschappelijke tool, zo nu en dan.quote:Nooit geprobeerd, nooit raak. Eerst falsificeren, voordat we het geheel vervangen voor een nieuwe benadering.
Nee, het is mijn mening die tot stand is gekomen door middel van observatie en studie naar stemgedrag.quote:
[..]
Dit is een aanname. En hoogstwaarschijnlijk een residue van het paradigma waarin we leven.
Aangepraat.
Als je gehoord wil worden, moet je het geluid wat er al is overstemmen. Wat het populisme doet is mensen het gevoel geven dat ze niet vertegenwoordigd worden. Daar gaan ze net zo lang mee door totdat ze zelf aan de macht zijn en zelfs dan nog zullen ze de massa het gevoel geven dat het 'door die anderen' komt dat de maatschappij er niet zo uit ziet zoals de massa wil en niet hun eigen gebrek aan bestuurlijke kwaliteiten.quote:Overstemmen is niet het juiste woord imo, het gaat hier slechts om gehoord te worden, daadwerkelijk een stem hebben. Als de bestuurders echt het electoraat zouden vertegenwoordigen en diens belangen, zouden de mensen hun vertrouwen in representatieve democratie niet zou hard zijn verloren.
Ik maak de vergelijking met de jaren 30 in Duitsland niet graag (totaal andere politieke ideologie namelijk), maar er zijn in dat opzicht wel duidelijke parallellen op politiek niveau met de huidige tijd in Nederland.
Nieuwe wijn in oude zakken, of oude wijn in nieuwe zakken.
Maar we zijn wel goed op weg.. De hele financiele sector heeft de burger bij de keel via de roverheid. Aangezien de overheid vooral narcistsiche mannetjes en vrouwetjes zijn die toch wel oor hebben voor meningen. Oomdat zij verkozen willen worden. Pakken de burgers de financiele maffia terug via dezelfde kwakzalverheid.
Maar eigenlijk zouden we zelf in posities moeten komen met invloed. In Rusland werd toegegeven dat haar spionen niet vnl mensen vermoordden of james bond achtige taferelen speelden. Maar dat haar taak was van het sturen van publieke opinie. Zoals Terecht dat doet in BNW bijvoorbeeld. Omdat media de meest beeldvormende invloed heeft op de geesten van de massa.
Daarom is het mooi dat de media nu eindelijk aandacht geeft aan de issues. Maar men moet ook oppassen voor "spins" via de media. Het mag geen "oh zij hebben wel en wij niet" verhaal worden. Daar hebben velen namelijk maling aan (zoals een PietVerdriet). Dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Het gaat erom dat de overheid samenwerkt met de corpraties om de burger uittekleden. En dat nuanceert heel wat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Schenkstroop op 09-10-2011 20:23:39 ]
Ach, het is weer die dag van de maand.quote:
[..]
Hmmm. niets voor jou om de nadruk te leggen op het negatieve. Maar zoals je zelf zegt:
Je kan de huidige situatie niet vergelijken met een ochlocratie. Nu leggen burgers hun verantwoordelijkheidsgevoel meer bij de politici op wie ze kiezen, dan bij zichzelf. Wie weet wat een ochlocratie kan doen veranderen, zou het bestaan.quote:[..]
Verder over ochlocratie en waarom het niet werkt: Kijk naar de huidige politieke situatie en extrapoleer. Is ook best een goed wetenschappelijke tool, zo nu en dan.
Wat 9/11 betreft, het kon mij van 2001 tot 2008 geen ene moer schelen. Teroristen, ja die bestaan kijk maar naar het nieuws allemaal gek. Bush, ja hij ziet er aardig uit, beetje dom maar hij zal wel ok zijn. Zie dus je kan wel sterk veranderen van mening. Dus iedereen daarbuiten ook. Het gaat om informatie.
Jesse Ventura ook daar (in Minnesota volgens mij)
Ik zou niet graag leven in een land dat door de massa bestuurd wordt.quote:
Dit is een aanname. En hoogstwaarschijnlijk een residue van het paradigma waarin we leven.
Aangepraat.
Je weet wel, die massa die je terugvindt in het commentaar op de Telegraaf.nl site,
die massa die SBS6 en Oh-oh-Cherso kijkt,
die massa die roept dat alle Turken terug moeten naar Marokko,
die massa die altijd direct een mening klaar heeft over iemands (on)schuld zonder zich ook maar even in de zaak te verdiepen,
die massa die zegt dat agenten nsb'ers zijn en mietjes en nooit iemand durven aan te pakken,
die massa die zodra een agent iemand neerschiet zegt dat het allemaal schietgrage klootzakken zijn.
De massa regeren ? Brrr, ik moet er niet aan denken.
Hoe kom je erbij dat de massa gaat of uberhaupt wil regeren?quote:
[..]
Ik zou niet graag leven in een land dat door de massa bestuurd wordt.
Je weet wel, die massa die je terugvindt in het commentaar op de Telegraaf.nl site,
die massa die SBS6 en Oh-oh-Cherso kijkt,
die massa die roept dat alle Turken terug moeten naar Marokko,
die massa die altijd direct een mening klaar heeft over iemands (on)schuld zonder zich ook maar even in de zaak te verdiepen,
die massa die zegt dat agenten nsb'ers zijn en mietjes en nooit iemand durven aan te pakken,
die massa die zodra een agent iemand neerschiet zegt dat het allemaal schietgrage klootzakken zijn.
De massa regeren ? Brrr, ik moet er niet aan denken.
Doet Alex Jones eigenlijk mee?quote:
Bessef en daarmee verandering moet groeien denk ik. Het zal vast niet van de ene op andere dag perfect gaan. Ik heb het de laatste paar jaar sinds ik me bezig houd met complot-theorieen, 9/11 enzo (sinds 2008) wel zien groeien
Wat 9/11 betreft, het kon mij van 2001 tot 2008 geen ene moer schelen. Teroristen, ja die bestaan kijk maar naar het nieuws allemaal gek. Bush, ja hij ziet er aardig uit, beetje dom maar hij zal wel ok zijn. Zie dus je kan wel sterk veranderen van mening. Dus iedereen daarbuiten ook. Het gaat om informatie.
Jesse Ventura ook daar (in Minnesota volgens mij)
Demonstraties VS #1: NYP arresteert 80 Wall Street protesteerdersquote:
[..]
Doet Alex Jones eigenlijk mee?
Je snapt de conversatie blijkbaar niet ?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat de massa gaat of uberhaupt wil regeren?
HoppaHoppa zei :
Daarop zei BlakeGriffin:quote:Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
En daarop reageerde ik weer.quote:Dit is een aanname. En hoogstwaarschijnlijk een residue van het paradigma waarin we leven.
Aangepraat.
Ik zeg dus nergens dat de massa gaat of wil regeren. Ik zeg dat ik daar niet aan zou moeten denken.
Goddammit you're rightquote:
[..]
Je snapt de conversatie blijkbaar niet ?
HoppaHoppa zei :
[..]
Daarop zei BlakeGriffin:
[..]
En daarop reageerde ik weer.
Ik zeg dus nergens dat de massa gaat of wil regeren. Ik zeg dat ik daar niet aan zou moeten denken.
Ik zie dit topic nu voor het eerstquote:
[..]
Demonstraties VS #1: NYP arresteert 80 Wall Street protesteerders
Goed topic is dat ook.quote:
[..]
Ik zie dit topic nu voor het eerst
:Nog meer?quote:
http://www.occupyutrecht.nl/
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Rotterdam keep 'm coming
quote:Duizend aanmeldingen voor Occupy Amsterdam
(Novum) - Al meer dan elfhonderd mensen hebben zich via Facebook aangemeld om vanaf zaterdag het Beursplein in Amsterdam te bezetten, waar de Amsterdamse effectenbeurs is gevestigd. Bijna negenhonderd mensen doen mee met een bezetting op het Binnenhof in Den Haag. De protestacties worden georganiseerd in navolging van soortgelijke acties in de Verenigde Staten.
Daar worden al weken protesten gehouden tegen de 'inhaligheid in het bedrijfsleven'. In New York gebeurt dat onder de naam Occupy Wall Street. Activisten organiseren in de straat regelmatig marsen en bijeenkomsten.
Ook de Nederlandse tak vindt dat het tijd is voor verandering. "We zijn voor een andere, eerlijkere samenleving. De macht van de banken en financiële instellingen moet gebroken worden", zegt de groep in een verklaring.
De groep zegt vreedzaam te willen demonstreren. De bezettingen moet zaterdag omstreeks 12.00 uur van start gaan. Naast Amsterdam en Den Haag vindt er ook een bijeenkomst plaats in cultuurcentrum Roodkapje in Rotterdam.
http://binnenland.nieuws.(...)oor_occupy_amsterdam
quote:Occupy Wall Street ook in Europa
Toegevoegd: maandag 10 okt 2011, 13:59
Update: maandag 10 okt 2011, 14:12
De protestbeweging Occupy Wallstreet begon een week of twee geleden met enkele tientallen demonstranten. De aanhang groeit razendsnel, niet alleen in New York, maar ook elders in de Verenigde Staten. Het protest breidt zich nu ook uit naar Europa.
Verenigde Staten: Occupy Wall Street
Op Wall Street in New York begon het drie weken geleden als een bescheiden protest van een kleine groep activisten. Inmiddels is de beweging enorm gegroeid. Vorige week demonstreerden zo'n 5000 mensen bij Wall Street: tegen zelfverrijking in de financiële sector en de ongelijke verdeling van de welvaart.
Vakbonden, studentenorganisaties en bewonersgroepen hebben zich aangesloten bij het protest. De demonstraties verspreiden zich nu ook over het hele land. Volgens de Amerikaanse zender CBS zijn er op dit moment in 25 Amerikaanse steden betogingen.
Ierland: Occupy Dame Street
Geïnspireerd door de betogingen in de VS demonstreert een kleine groep activisten sinds dit weekend ook in de Ierse hoofdstad Dublin. Ze hebben zich verzameld op Dame Street, voor de Centrale Ierse bank.
De groep is nog klein, volgens de Irish Times waren er dit weekend zo'n tachtig mensen. Enkele demonstranten bivakkeren in tentjes voor de bank.
UK: Occupy the London Stock Exchange
Op de Facebookpagina Occupy the London Stock Exchange wordt opgeroepen om komend weekend deel te nemen aan een demonstratie in het financiële district van Londen. Meer dan 3000 mensen hebben zich via Facebook al aangemeld voor de demonstratie.
Kai Wargalla, een van de oprichters van de Occupy Londen Facebookpagina, vertelde over de acties aan de Amerikaanse zender NBC: "De protesten op Wall Street zijn de inspiratie geweest. Het is nu tijd om hier te beginnen. We hebben mensen nodig die opstaan en zich uitspreken".
Nederland: Occupy Amsterdam
Ook in Amsterdam en Den Haag worden in navolging van Occupy Wallstreet acties georganiseerd. Op 15 oktober willen demonstranten het Amsterdamse beursplein bezetten. De aanmeldingen voor de actie stromen binnen. Via de Facebookpagina Occupy Amsterdam hebben ruim 1100 mensen zich al aangemeld.
Madrid-Brussel: Mars van de Verontwaardigden
Tachtig dagen geleden begon een groep jongeren in Madrid aan een 1600 kilometer lange 'Mars van Verontwaardiging'. Ze liepen van Madrid naar Brussel waar ze gisteren aankwamen. De mars komt voort uit de Spaanse studentenprotesten.
Die protesten begonnen al veel eerder dan de protesten op Wall Street en de 'mars van verontwaardigden' verbindt zich dus niet direct aan de Occupy Wall Street beweging. Maar het sentiment van beide bewegingen is hetzelfde - beide ingegeven door de economische crisis en gericht tegen de heersende klasse.
De Spaanse jongeren die nu in Brussel bivakkeren hebben op 15 oktober een grote demonstratie gepland voor het Europees Parlement. Die dag wordt beschouwd als een wereldwijde actiedag. Op de site 15oktober.net is te zien dat er in meerdere steden in de wereld acties staan gepland in navolging van Occupy Wall Street.
http://nos.nl/artikel/300(...)t-ook-in-europa.html
http://15october.net/
http://www.occupyamsterdam.nl/
http://occupydenhaag.org/
http://www.occupyutrecht.nl/
http://www.occupyrotterdam.org/
Deze doet het nietquote:
dan is ie vast platgelegd door de overheid die ons eronder willen houdenquote:
of verhuistquote:
[..]
dan is ie vast platgelegd door de overheid die ons eronder willen houden
of verhuisd zelfs.quote:
Duizend mensen die zich hebben aangemeld, dus de opkomst zal zo'n 50 man zijn.quote:
we zullen zienquote:
[..]
Duizend mensen die zich hebben aangemeld, dus de opkomst zal zo'n 50 man zijn.
jep, in texas.quote:
[..]
Doet Alex Jones eigenlijk mee?
Ik vind het dan eigenlijk ook meer een POL of NWS topic.quote:Op maandag 10 oktober 2011 20:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Holy crap, een BNW topic waarmee ik het eens ben.
Het feit dat TS hier zieltjes probeert te winnen zegt eigenlijk al te veel over de hele 'beweging'.
Nou ik ben er meer op aangestuurd.quote:
[..]
Ik vind het dan eigenlijk ook meer een POL of NWS topic.
Het feit dat TS hier zieltjes probeert te winnen zegt eigenlijk al te veel over de hele 'beweging'.
Er werd aangenomen dat de kans groot was dat het in NWS niet geaccepteerd zou kunnen worden. Er is goed bijgedragen. Van Schenkstroop, Resonancer en Gray en meerderen.
Zieltjes winnen jaja ik heb vanaf het begin gezegd dat ik niemand wil overtuigen.
Wat is je probleem man
Ik snap eigenlijk niet wat er mis is met BNW.
Maar (herhaling) wel op z'n eigen manier. Zijn hoofddoel is de FED (ik denk dat hij daar gelijk in heeft) en hij waarschuwt juist om niet massaal achter Obama aan te rennen.quote:
Sterker, hij en anderen beweren dat de hele movement opgezet is door Wall Street (George Soros) zelf.
http://suffolkcountylibertyreport.com/sclr/?p=28363
http://www.prisonplanet.c(...)upy-wall-street.html
http://www.prisonplanet.c(...)gency-broadcast.html
quote:In a recent article featured on radio host Alex Jones' website INFOWARS.com, it was alluded to that the 'Occupy Wall Street' crowd was full of nothin' but a bunch of 'commie retards' who love Obama and want 'world government'.
Alex Jones and the INFOWARS crowd are for some reason struggling against the ‘Occupy’ mass movement rather than joining in and helping to overthrow the very same system of greed and corruption that supposedly they’re against. This just makes one wonder where Jones’ loyalties lie. After all, he is a millionaire. And if there’s one thing most that the Occupy protesters hate, its rich people.
“Focus should instead be on the real source of power for the out-of-control bankster class- the private, unaccountable Federal Reserve bank that creates money out of thin air, issues secret loans to insiders and foreign governments and systematically institutes debt on the American people through their undue powers.”
http://grantjkidney.com/a(...)-occupy-wall-street/
http://grantjkidney.com/a(...)all-street-movement/
[ Bericht 2% gewijzigd door Resonancer op 10-10-2011 21:12:36 ]
quote:Hoe groot wordt bezetting Wall Street?
De media hebben het nieuws erover aanvankelijk klein gehouden, maar de beweging groeit: Bezet Wall Street (Occupy Wall Street). De protesten van een, naar het lijkt, ongeorganiseerde beweging gaan vooral over het heersende financiële en economische beleid: de financiële instellingen hebben de macht, in hun kongsi met regering en volksvertegenwoordiging. Het protest kan in één zin worden samengevat: 1 procent van de bevolking is schatrijk en koste van de 99 procent andere Amerikanen.
De demonstranten in inmiddels meer dan duizend plaatsen willen een beter functionerende democratie en meer economische rechtvaardigheid. De achtergrond van de protesten wordt gevormd door de toenemende verslechtering van de Amerikaanse economie: meer werkloosheid, groeiende armoede, ontoereikende sociale en medische voorzieningen voor de armen tegenover zelfverrijking van een klein groepje rijken, en de terugkeer van het beloningssysteem in de financiële sector van voor de crisis in 2008.
Ongeveer alle rotte plekken van de Amerikaanse samenleving staan onder kritiek van de demonstranten: van het landbouwbeleid en het prijsgeven van privacy tot het buitenlands beleid, armoede en corruptie in de politiek gevoed door de financiële wereld en het grote bedrijfsleven.
De beweging verwijst graag naar de successen van vrijheidsbewegingen in de Arabische wereld: zoals het is gegaan in Egypte, zo zal het ook gaan in de Verenigde Staten. De demonstranten in New York en in andere steden van de Verenigde Staten voelen zich ook verwant aan die in Griekenland. Ook daar wordt het volk gebruikt om een crisis die de elite heeft veroorzaakt, te bestrijden.
De protesten zijn in zekere zin een radicalisatie van opvattingen van Amerikanen die worden gerekend onder de ‘cultureel creatieven’, een groeiende groep goed opgeleide Amerikanen die kritisch staan ten opzichte van vrijwel dezelfde dingen als de demonstranten. De onvrede met het financiële systeem, waaronder de praktijken van de banken, maakte nadrukkelijk deel uit van de onvrede van de ‘cultureel creatieven.’ Het begrip ontstond in 2000 in een beschrijving (door de socioloog Paul Ray) van opvattingen en gevoelens van enkele tientallen miljoenen Amerikanen rondom begrippen als ecologie, sociale rechtvaardigheid, en spiritualiteit. Ray verwacht dat in de Verenigde Staten zowel als in Europa de groep de meerderheid in de bevolking gaat vormen. In ons land gebruikte Herman Wijffels het begrip graag.
Sommige Democraten hebben zich openlijk of met zo veel woorden achter de beweging Bezet Wall Street geschaard en columnisten in de New York Times hebben er sympathie voor. Oppervlakkig gezien kan Obama zijn voordeel doen met de beweging als die echt omvangrijk wordt. Zijn retoriek en die van de beweging komen gedeeltelijk overeen. Obama heeft in zijn regering veel mensen benoemd die vóór 2008 op belangrijke posten zaten in de financiële wereld. Zij zijn nu doelwit van de beweging. Zo gezien wordt die eerder een lastig element voor Obama dan dat hij er politieke winst mee kan behalen. Intussen is het afwachten of de beweging, die nu op kleine schaal naar Europa overslaat, hier aanslaat.
http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=56656
Wat iedereen moet weten, is dat dit het moment is dat we wat moeten doen.
Doen we het nu niet, dan gebeurt er nooit wat, en zullen de gevolgen moeten overzien.
En niet alleen een krappe inkomen, maar vooral het idee dat we op het punt staan een geheel nieuwe wereld tegemoet te zien met slavernij, arm/elite onderscheiding (waar geen middeninkomen bestaat).
Zuivering van mensen met een crimineel verleden en iedereen die tegen is.
De gezondheid van onze (toekomstige) kinderen.
En het allerbelangrijkste het eigendomsrecht op je eigen lichaam!
http://nos.nl/video/popup(...)ten-wall-street.html
Dit laatste fimpje
tja, hoppa is ook wel een sjagerijn af en toe. Beeeetje reactionair zo nu en dan.quote:
[..]
Nou ik ben er meer op aangestuurd.
Er werd aangenomen dat de kans groot was dat het in NWS niet geaccepteerd zou kunnen worden. Er is goed bijgedragen. Van Schenkstroop, Resonancer en Gray en meerderen.
Zieltjes winnen jaja ik heb vanaf het begin gezegd dat ik niemand wil overtuigen.
Wat is je probleem man
Ik snap eigenlijk niet wat er mis is met BNW.
Don't fall in love with yourselves, with the nice time we are having here.
Carnivals come cheap - the true test of their worth is what remains the day after, how our normal daily life will be changed. Fall in love with hard and patient work - we are the beginning, not the end. Our basic message is: the taboo is broken, we do not live in the best possible world, we are allowed and obliged even to think about alternatives. There is a long road ahead, and soon we will have to address the truly difficult questions - questions not about what we do not want, but about what we DO want. What social organisation can replace the existing capitalism? What type of new leaders do we need? The XXth century alternatives obviously did not work.
So do not blame people and their attitudes: the problem is not corruption or greed, the problem is the system that pushes you to be corrupt. The solution is not "Main Street, not Wall Street," but to change the system where Main Street cannot function without Wall Street. Beware not only of enemies, but also of false friends who pretend to support us, but are already working hard to dilute our protest. In the same way we get coffee without caffeine, beer without alcohol, ice-cream without fat, they will try to make us into a harmless moral protest. But the reason we are here is that we had enough of the world where to recycle your Coke cans, to give a couple of dollars for charity, or to buy Starbucks cappuccino where 1 per cent goes for the Third World troubles is enough to make us feel good. After outsourcing work and torture, after the marriage agencies started to outsource even our dating, we see that for a long time we were allowing our political engagements also to be outsourced - we want them back.
They will tell us we are un-American. But when conservative fundamentalists tell you that America is a Christian nation, remember what Christianity is: the Holy Spirit, the free egalitarian community of believers united by love. We here are the Holy Spirit, while on Wall Street they are pagans worshipping false idols.
They will tell us we are violent, that our very language is violent: occupation, and so on. Yes we are violent, but only in the sense in which Mahathma Gandhi was violent. We are violent because we want to put a stop on the way things go - but what is this purely symbolic violence compared to the violence needed to sustain the smooth functioning of the global capitalist system?
We were called losers - but are the true losers not there on the Wall Street, and were they not bailed out by hundreds of billions of your money? You are called socialists - but in the US, there already is socialism for the rich. They will tell you that you don't respect private property - but the Wall Street speculations that led to the crash of 2008 erased more hard-earned private property than if we were to be destroying it here night and day - just think of thousands of homes foreclosed.
We are not Communists, if Communism means the system which deservedly collapsed in 1990 - and remember that Communists who are still in power run today the most ruthless capitalism (in China). The success of Chinese Communist-run capitalism is an ominous sign that the marriage between capitalism and democracy is approaching a divorce. The only sense in which we are Communists is that we care for the commons - the commons of nature, of knowledge - which are threatened by the system.
They will tell you that you are dreaming, but the true dreamers are those who think that things can go on indefinitely the way they are, just with some cosmetic changes. We are not dreamers, we are the awakening from a dream which is turning into a nightmare. We are not destroying anything, we are merely witness to how the system is gradually destroying itself. We all know the classic scene from cartoons: the cat reaches a precipice, but it goes on walking, ignoring the fact that there is no ground under its feet; it starts to fall only when it looks down and notices the abyss. What we are doing is just reminding those in power to look down.
So is the change really possible? Today, the possible and the impossible are distributed in a strange way. In the domains of personal freedoms and scientific technology, the impossible is becoming increasingly possible (or so we are told): "nothing is impossible," we can enjoy sex in all its perverse versions; entire archives of music, films, and TV series are available for downloading; space travel is available to everyone (with the money...); we can enhance our physical and psychic abilities through interventions into the genome, right up to the techno-gnostic dream of achieving immortality by transforming our identity into a software program. On the other hand, in the domain of social and economic relations, we are bombarded all the time by a You cannot ... engage in collective political acts (which necessarily end in totalitarian terror), or cling to the old Welfare State (it makes you non-competitive and leads to economic crisis), or isolate yourself from the global market, and so on. When austerity measures are imposed, we are repeatedly told that this is simply what has to be done. Maybe, the time has come to turn around these coordinates of what is possible and what is impossible; maybe, we cannot become immortal, but we can have more solidarity and healthcare?
In mid-April 2011, the media reported that Chinese government has prohibited showing on TV and in theatres films which deal with time travel and alternate history, with the argument that such stories introduce frivolity into serious historical matters - even the fictional escape into alternate reality is considered too dangerous. We in the liberal West do not need such an explicit prohibition: ideology exerts enough material power to prevent alternate history narratives being taken with a minimum of seriousness. It is easy for us to imagine the end of the world - see numerous apocalyptic films - but not end of capitalism.
In an old joke from the defunct German Democratic Republic, a German worker gets a job in Siberia; aware of how all mail will be read by censors, he tells his friends: "Let's establish a code: if a letter you will get from me is written in ordinary blue ink, it is true; if it is written in red ink, it is false." After a month, his friends get the first letter written in blue ink: "Everything is wonderful here: stores are full, food is abundant, apartments are large and properly heated, movie theatres show films from the West, there are many beautiful girls ready for an affair - the only thing unavailable is red ink." And is this not our situation till now? We have all the freedoms one wants - the only thing missing is the red ink: we feel free because we lack the very language to articulate our unfreedom. What this lack of red ink means is that, today, all the main terms we use to designate the present conflict - 'war on terror', 'democracy and freedom', 'human rights', etc - are FALSE terms, mystifying our perception of the situation instead of allowing us to think it. You, here, you are giving to all of us red ink.
bron: http://www.abc.net.au/unleashed/3496710.html
dat valt wel op ja, beeetje maarquote:
[..]
tja, hoppa is ook wel een sjagerijn af en toe. Beeeetje reactionair zo nu en dan.
Moet dit een verzachtend middel voorstellen? Zijn deze plannen uit de oude la getrokken?quote:Een Kamermeerderheid tekent zich af voor het afschaffen van de belastingvrijstelling voor het Koningshuis. De PvdA dient vandaag een voorstel in om de privileges voor de Oranjes af te schaffen, schrijft De Volkskrant.
De partij wil ook dat Koningin Beatrix huur gaat betalen voor haar woonpaleis Huis ten Bosch. Haar kinderen zouden belasting moeten betalen over de erfenis en het 72,5 uur per jaar gratis vliegen voor de Oranjes moet volgens de partij ook worden afgeschaft.
Voor het afschaffen van de fiscale privileges lijkt in ieder geval een Kamermeerderheid te zijn. Naast de PvdA zijn PVV, SP, PvdD, GroenLinks en D66 volgens de krant voor.
“Iedereen moet de broekriem aanhalen”, zegt PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt in de krant. “Ook degenen die het hoogst in de boom zitten, moeten daaraan meedoen.”
De uitkering die prins Willem-Alexander en prinses Máxima krijgen, hoeft wat hem betreft niet te worden aangepakt. Die mag volgens Recourt ‘royaal’ zijn.
“En de koningin hoeft niet in H&M-jurkjes staatsbezoeken af te leggen.”
De Tweede Kamer buigt zich vandaag en donderdag over de begrotingen van Algemene Zaken en het Koninklijk Huis.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ngvoordelen-oranjes/
Of niets met de ontevredenheid van burgers te maken?
http://www.benjerry.com/activism/occupy-movement/
http://www.deathandtaxesm(...)-occupy-wall-street/
quote:
[..]
ja maar jij kan er ook wat van
ik ook
Ik wil trouwens ook het mooie zomerbloempje bedanken voor de input hier.
Summers
Het is in mij opgekomen dat ze dit willen gebruiken voor het instorten van de financiele wereld, om zo met behulp van de mensen zelf een one world goverment te maken.quote:
[..]
Maar (herhaling) wel op z'n eigen manier. Zijn hoofddoel is de FED (ik denk dat hij daar gelijk in heeft) en hij waarschuwt juist om niet massaal achter Obama aan te rennen.
Sterker, hij en anderen beweren dat de hele movement opgezet is door Wall Street (George Soros) zelf.
http://suffolkcountylibertyreport.com/sclr/?p=28363
http://www.prisonplanet.c(...)upy-wall-street.html
http://www.prisonplanet.c(...)gency-broadcast.html
[..]
Maar één van de tegenstrijdigheden hierin is toch dat de media het niet echt lijkt op te willen pikken naast de bil mils die niet zomaar hun zakken zullen legen.
Jones is het er niet mee eens, omdat ze hem er niet bij hebben betrokken en de uitgangspunten van de Occupy-movement anders zijn dan die van hem. Tuurlijk, ze zijn beide tegen het huidige financiële systeem en blahblahblah, maar Jones is een aardconservatieve hilbilly, terwijl de Occupuy-movement veel meer voortkomt uit de linkse beweging. Oftewel: zelfde vijand, maar andere vrienden.quote:
[..]
Het is in mij opgekomen dat ze dit willen gebruiken voor het instorten van de financiele wereld, om zo met behulp van de mensen zelf een one world goverment te maken.
Maar één van de tegenstrijdigheden hierin is toch dat de media het niet echt lijkt op te willen pikken naast de bil mils die niet zomaar hun zakken zullen legen.
Ik proef hier een link naar het topic van Dagdad over 'Ideology's I fell for'....! Past hier perfect in.
Welk topic?quote:
[..]
Jones is het er niet mee eens, omdat ze hem er niet bij hebben betrokken en de uitgangspunten van de Occupy-movement anders zijn dan die van hem. Tuurlijk, ze zijn beide tegen het huidige financiële systeem en blahblahblah, maar Jones is een aardconservatieve hilbilly, terwijl de Occupuy-movement veel meer voortkomt uit de linkse beweging. Oftewel: zelfde vijand, maar andere vrienden.
Ik proef hier een link naar het topic van Dagdad over 'Ideology's I fell for'....! Past hier perfect in.
Als Datgat niet zo'n lul van een kerel zou zijn, dan zou zijn openingspost geniaal zijn! (Geintje Daddy, geintje)
En ook wel raakvlakken hier:
All Watched over by Machines of Loving Grace
Met stip de 2 beste topics die BNW in het laatste jaar heeft voortgebracht.
zijn andere users dit met je eens, of is het vooral your opinionquote:
How I Fell for Ideologies I Disagreed with..
En ook wel raakvlakken hier:
All Watched over by Machines of Loving Grace
Met stip de 2 beste topics die BNW in het laatste jaar heeft voortgebracht.
Dagdad geeft hier zijn ervaringen over bepaalde ideeën weer.
Dat tweede topic lijkt me wel goed. Ik ga het later rustig doorlezen.
quote:AMSTERDAM - De politie van het Amerikaanse Boston heeft dinsdagochtend zeker honderd demonstranten aangehouden die weigerden het centrum van de stad te verlaten.
De politie had maandag een ultimatum gesteld tot middernacht om de recente uitbreiding van het kamp op te doeken. Daaraan werd geen gehoor gegeven, waarna de politie ingreep.
Dat melden Amerikaanse media dinsdag. De protesten zijn onderdeel van de 'Occupy Wall Street'- beweging.
De actie begon vorige maand als sit-in in New York met als motto ‘bezet Wall Street' en vindt inmiddels navolging in diverse andere steden in de Verenigde Staten.
De betogers ageren tegen de een hoge werkloosheid en een ingestorte huizenmarkt in hun land.
De betogers zijn geïnspireerd door het protest op het Tahrirplein in Caïro en een aantal heeft aangekondigd de hele winter in een park in Manhattan te bivakkeren.
De beweging heeft vrijdag uitgeroepen tot wereldwijde protestdag. Ook in Nederland zijn acties aangekondigd.
http://www.nu.nl/algemeen(...)-protest-boston.html
quote:Tweede Crisisoverleg
door Vrije Bond op 21 september 2011 | nul reacties
Crisisoverleg met Vrije Bond ?
Zondag 9 oktober om 14:00 in Kargadoor te Utrecht
Het beloven spannende tijden te worden door de wereldwijde crisis en de bezuinigingen van Bruin I. Naar aanleiding van Prinsjesdag hebben Klasse! en Vrije Bond een crisiskrant uitgebracht om een ander geluid
te laten horen. Hier mag het echter niet bij blijven. Daarom organiseert de Vrije Bond een tweede Crisisoverleg op 9 oktober om 14:00 in de Kargadoor, te Utrecht.
Er zal ruimte zijn om stil te staan bij de crisiskrant. Daarnaast zal de focus liggen op de crisis, de bezuinigingen en welke rol de Vrije Bond, eventueel samen met anderen, daarin heeft. Hierbij zal aandacht
besteed worden aan het mogelijke verloop van de crisis, de effecten van de bezuinigingen en hoe daar vanuit een anarchistisch perspectief op in te spelen.
Het crisisoverleg is in eerste plaats bedoeld voor leden van de Vrije Bond, maar staat ook open voor iedereen die samen met de Vrije Bond op constructieve wijze de strijd wil aan gaan tegen de sociale afbraak.
http://www.vrijebond.nl/tweede-crisisoverleg/
Ik wist helemaal niet dat ze ook van Amsterdam naar Brussel hebben gefietst.quote:Bike March from Amsterdam to Brussels, 11 – 15 October 2011
Why do we go to Brussels?
October the 15th is supposed to be a day of worldwide protest. From several European countries, people are marching towards Brussels to express their anger and already start organizing themselves during the days before the demonstration. You will find more information about 15O here:
http://15october.net/
http://www.democraciareal(...)n/manifesto-english/
We consider that the actual situation cannot be understood in a national framework. The logics and the working mechanisms behind them are global, so the mobilization efforts should also be global. Therefore, we focus on networking on a transnational level, considering other people and other nation specific concerns. In the European context, our focus is the center of political decision making which is Brussels.
Why by bike?
We are willing to make a symbolic effort for the change we are seeking to achieve. After a period of assemblies and political discussion, it´s time to get more dynamic and sweat it out.
By stopping in several cities on the way, we want to involve civil society and create a bigger awareness about the need of a more inclusive and participative democracy. We won´t use any political symbols.
We want to be as autonomous as possible. Therefore, the only things we will need are a bike, a sleeping bag and the solidarity of other human beings.
We also see a greater need for exactly these human relationships. If we get too much used to virtual social networks and virtual mobilizations, change will also remain virtual. We have to reinforce human contact and construct the solidarity we need in real life.
We will go slowly because we want to get far.
Actions planned:
We will stop in several cities, camp there in public spaces and spread our message.
We will carry with us the political promises made at the beginning of the financial crisis regarding the regulation of the financial market, remember them to the people we meet and demand their fulfillment.
We will create awareness of the influence of the world´s biggest financial lobby group IIF (Institute of International Finance) on European legislation. Therefore, we denounce concrete Members of the European Parliament who have fallen under the influence of this lobby group. As a symbolic gesture, we will load the weight of their political decisions on our back.
To exercise real democracy we will record visually the demands of the people we meet on our way and present them in Brussels.
We want to highlight the human dependence on a system that is not anymore linked to life itself. We have to show the contradiction between abstract elements like the fictitious amounts of money or debts and real human needs, which are ground and water. We join the appeals for thinking of alternatives that enable us to live in harmony with our environment. Therefore, we collect earth and water in the different places we stop and bring them to Brussels. Earth and water will be our manifest.
http://dutchrevolution.bl(...)dam-to-brussels.html
Jaja ik ben er volkomen ingetrapt. Die complotters hadden me bij de smiezen!! Maar dat is niet erg, ik ben er alleen maar wijzer van geworden. Nu geloof ik bijna niks meer. Is dat niet wat. En de behoefte de wereld te verbeteren is ook als sneeuw in de zon verdwenen. Noem mij maar een cynische pessimist, maar deze planeet zou veel leuker zijn zonder de mens. Dus he! Geniet van je korte bestaan and who cares!
You don't care about the corruption, the future of education and healthcare, that our money make goverments build wars? Are you against the wars? Or do really just don't care about anything?quote:
ah wat lief mijn topic wordt al weer gequote!
Jaja ik ben er volkomen ingetrapt. Die complotters hadden me bij de smiezen!! Maar dat is niet erg, ik ben er alleen maar wijzer van geworden. Nu geloof ik bijna niks meer. Is dat niet wat. En de behoefte de wereld te verbeteren is ook al sneeuw in de zon verdwenen. Noem mij maar een cynische pessimist, maar deze planeet zou veel leuker zijn zonder de mens. Dus he! Geniet van je korte bestaan and who cares!
ja eh, ik ga gewoon in het nederlands antwoorden.quote:
[..]
You don't care about the corruption, the future of education and healthcare, that our money make goverments build wars? Are you against the wars? Or do really just don't care about anything?
Al die ellende ben ik me volkomen van bewust. Ik probeer op mijn manier wat positiefs bij te dragen. Wellicht stelt het niks voor. Maar of het me nog echt kan schelen, nee. Ik kan er niks aan doen en ik weet ook niks beters te bedenken. Ik heb in principe geen hoop voor de mens en vermoed sterk dat we regelrecht onze ondergang tegemoet huppelen, om maar een stom woord te gebruiken. En dat kan me helemaal niks, maar dan ook niks schelen.
De meeste intelligente users hier zullen dat met me eens zijn. Maar eigenlijk is het natuurlijk mijn mening, de rest boeit me ook niet zo.quote:
[..]
zijn andere users dit met je eens, of is het vooral your opinion
Je hebt geen hoop voor de mens?quote:
[..]
ja eh, ik ga gewoon in het nederlands antwoorden.
Al die ellende ben ik me volkomen van bewust. Ik probeer op mijn manier wat positiefs bij te dragen. Wellicht stelt het niks voor. Maar of het me nog echt kan schelen, nee. Ik kan er niks aan doen en ik weet ook niks beters te bedenken. Ik heb in principe geen hoop voor de mens en vermoed sterk dat we regelrecht onze ondergang tegemoet huppelen, om maar een stom woord te gebruiken. En dat kan me helemaal niks, maar dan ook niks schelen.
Het lijkt of je een instelling hebt van Who Cares, Fuck it, I don't believe we can do anything so I won't ever try. Humanity is doomed. I don't give a fuck that people die and suffer because of our wars. Are you a robot? How can anybody get to a point that they just don't care for anyone, anything and for the suffering of others created by those who are most greedy for money.
How are you going to build your life if you don't care?
Ach ach, waarom met zulke drogredeneringen mij in zo'n positie stoppen. Die emotionele chantage probeer je maar bij een vrouw uit ofzo. (Vuile mysogin!!)quote:
[..]
Je hebt geen hoop voor de mens?
Het lijkt of je een instelling hebt van Who Cares, Fuck it, I don't believe we can do anything so I won't ever try. Humanity is doomed. I don't give a fuck that people die and suffer because of our wars. Are you a robot? How can anybody get to a point that they just don't care for anyone, anything and for the suffering of others created by those who are most greedy for money.
How are you going to build your life if you don't care?
Ben ik een robot? Dat is een goeie vraag. Volgens mij zijn wij behoorlijke automatische wezens en volkomen beperkt door natuurwetten. We zijn niet omnipotent. Ja ik denk dat we computers zijn, zeer zeer gecompliceerde computers.
Het klinkt hard maar who has given me the mandate to save the world?
Niemand kan alleen verandering teweegbrengen in de wereld.quote:
[..]
Ach ach, waarom met zulke drogredeneringen mij in zo'n positie stoppen. Die emotionele chantage probeer je maar bij een vrouw uit ofzo. (Vuile mysogin!!)
Ben ik een robot? Dat is een goeie vraag. Volgens mij zijn wij behoorlijke automatische wezens en volkomen beperkt door natuurwetten. We zijn niet omnipotent. Ja ik denk dat we computers zijn, zeer zeer gecompliceerde computers.
Het klinkt hard maar who has given me the mandate to save the world?
Maar wat doe je hier dan als het je geen moer interesseert.
Ik denk dat het hem in dit topic niet lukt om het verschil te zien tussen jouw 'inhoudelijke' posts en de onzin van Dadgad en mij.quote:
[..]
Gaan jullie dan lekker privechatten.
Ik had al eerder het gevoel dat ik met 2 vrindjes te maken had.
Kunnen jullie het hebben over squirten enzo.
Waarom grijpt de meester (de mod) niet in?
Overigens zijn 'Daddy' en ik het over dit onderwerp waarschijnlijk zwaar oneens (meestal als het politiek wordt, Daddy is nogal een hippie). Maar we hebben wel wederzijds respect. Moet je ook eens proberen!
Kijk je snapt er geen bal van.quote:
[..]
ja natuurlijk
het interesseert je geen fuck allemaal
dat zeg je zelf
there's no good and bad, just power
Ik vind theorieën en ideeën vreselijk interessant. Dingen om mijn geest te prikkelen. Die interesseren mij wel degelijk. Maar een politiek activist ben ik niet. Mijn houding komt voort uit mijn observaties en opvattingen.
Het is jammer dat je continue poogt mij dingen in de mond te leggen. Het is een betreurenswaardige eigenschap die je daar tentoonstelt. Wat je eigenlijk doet is continue bevestiging zoeken door mij te veroordelen.
Overigens zijn 'Daddy' en ik het over dit onderwerp waarschijnlijk zwaar oneens (meestal als het politiek wordt, Daddy is nogal een hippie). Maar we hebben wel wederzijds respect. Moet je ook eens proberen!
Overigens doen we dat privechatten ook hoor.
Het enige dat je nodig hebt is een enkel idee. Denk aan de gloeilamp, de computer, de post-it.quote:
[..]
Niemand kan alleen verandering teweegbrengen in de wereld.
One idea alone can change the world.
Voor iedereen: Slowchat houden in de Slowchat.
Nu even wat posts snoeien.
Nee ik vind het raar dat jullie hier gewoon met opzet lopen te fucken.quote:
[..]
Kijk je snapt er geen bal van.
Ik vind theorieën en ideeën vreselijk interessant. Dingen om mijn geest te prikkelen. Die interesseren mij wel degelijk. Maar een politiek activist ben ik niet. Mijn houding komt voort uit mijn observaties en opvattingen.
Het is jammer dat je continue poogt mij dingen in de mond te leggen. Het is een betreurenswaardige eigenschap die je daar tentoonstelt. Wat je eigenlijk doet is continue bevestiging zoeken door mij te veroordelen.
Zo een nonsense. Doe maar wat je wil.
Dat jij zo geobsedeerd ben geraakt dat je politci of wat dan ook ging bellen om ze uit te schelden...
Ja dan zou ik me ook maar even terugtrekken. Je komt een beeetje obsessief over.
Ik leg je niets in de mond, je zegt zelf dat het je geen fuck interesseert.
1-1= 0
Schaakmat
Tja, ik wou toen politiek betrokken zijn. Dat zou jij juist prachtig moeten vinden, nietwaar?quote:
[..]
Nee ik vind het raar dat jullie hier gewoon met opzet lopen te fucken.
Zo een nonsense. Doe maar wat je wil.
Dat jij zo geobsedeerd ben geraakt dat je politci of wat dan ook ging bellen om ze uit te schelden...
Ja dan zou ik oook maar even terugtrekken. Je komt een beeetje obsessief over.
Ik leg je niets in de mond, je zegt zelf dat het je geen fuck interesseert.
1-1= 0
Schaakmat
Maarre, blijf je maar doorgaan met deze op de man aanvallen?
Morgen?quote:
Maar even voor de goede orde, hoeveel mensen denken jullie dat er morgen daadwerkelijk staan? En over een week?
Wij gaan op 15 oktober heen.
Excuses ik bedoelde de 15e.quote:
[..]
Morgen?
Wij gaan op 15 oktober heen.
Zo'n 1000 man heeft zich opgegeven voor de Beursplein te Amsterdam.quote:
Zo'n 900 man heeft zich opgegeven voor de Binnenhof in Den Haag.
De opkomst van Utrecht en Rotterdam zijn mij eigenlijk onbekend.
In afhankelijke afwachting van de werkelijke opkomst en hoe de acties gaan verlopen.
Tussen opgeven op Facebook en daadwerkelijk komen zit een wereld van verschil.quote:
[..]
Zo'n 1000 man heeft zich opgegeven voor de Beursplein te Amsterdam.
Zo'n 900 man heeft zich opgegeven voor de Binnenhof in Den Haag.
De opkomst van Utrecht en Rotterdam zijn mij eigenlijk onbekend.
Wat bedoel je precies? Meer of minder.quote:
[..]
Tussen opgeven op Facebook en daadwerkelijk komen zit een wereld van verschil.
Heb je daar een link of zoiets van?
Wie weet sluiten anderen zich spontaan bij.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Meer of minder.
Heb je daar een link of zoiets van?
En vooral: Welke ijzersterke leuzen komen er op de zelfgebreide spandoeken?quote:
[..]
Zo'n 1000 man heeft zich opgegeven voor de Beursplein te Amsterdam.
Zo'n 900 man heeft zich opgegeven voor de Binnenhof in Den Haag.
De opkomst van Utrecht en Rotterdam zijn mij eigenlijk onbekend.
In afhankelijke afwachting van de werkelijke opkomst en hoe de acties gaan verlopen.
En vervolgens: wat gaan we vervolgens voor plannetjes smeden?
Of rent de helft weg als blijkt dat het alleen maar dom in een kringetje schreeuwen blijkt te zijn, zonder dat er een plan achter zit. Dat kan ook.quote:
[..]
Wie weet sluiten anderen zich spontaan bij.
wat doe jij aan de dingen die je anders wil zienquote:
[..]
En vooral: Welke ijzersterke leuzen komen er op de zelfgebreide spandoeken?
En vervolgens: wat gaan we vervolgens voor plannetjes smeden?
stemmen?
Dat zien we dan wel weer.quote:
Of rent de helft weg als blijkt dat het alleen maar dom in een kringetje schreeuwen blijkt te zijn, zonder dat er een plan achter zit. Dat kan ook.
Dat zou kunnen. Maar dat kunnen we alleen ter plekke, of naderhand zien.quote:
[..]
Of rent de helft weg als blijkt dat het alleen maar dom in een kringetje schreeuwen blijkt te zijn, zonder dat er een plan achter zit. Dat kan ook.
Nee, daar gaan we nu allemaal mee ophouden.quote:
[..]
Maarre, blijf je maar doorgaan met deze op de man aanvallen?
dom kringetje schreeuwen?quote:
[..]
Of rent de helft weg als blijkt dat het alleen maar dom in een kringetje schreeuwen blijkt te zijn, zonder dat er een plan achter zit. Dat kan ook.
hoe kom je bij deze theorie van je
mijn reacties worden verwijderd zoals aan deze postquote:
[..]
Tja, ik wou toen politiek betrokken zijn. Dat zou jij juist prachtig moeten vinden, nietwaar?
Maarre, blijf je maar doorgaan met deze op de man aanvallen?
maar die aanvallen van hoppahoppa blijven staan? met milieuhippies en meer van dat soort shit
als heartz terug is ben ik hier weg
Als je me dit in Feedback vraagt zal ik je antwoord geven.quote:
[..]
mijn reacties worden verwijderd zoals aan deze post
maar die aanvallen van hoppahoppa blijven staan? met milieuhippies en meer van dat soort shit
als heartz terug is ben ik hier weg
Komt ze terug dan?quote:
mijn reacties worden verwijderd zoals aan deze post
maar die aanvallen van hoppahoppa blijven staan? met milieuhippies en meer van dat soort shit
als heartz terug is ben ik hier weg
Gezien de reacties van een aantal Nederlanders, kan je America in bovenstaande afbeelding ook vervangen voor Holland.
Ik ga hier donderdag weg, naar mijn volgende post.
Dan probeer ik door te communiceren hoe het gegaan is hier in dit topic (wat ze zelf na kan lezen), als ze er behoefte aanheeft kan zij het overnemen.
Ik dank allen die goed hebben bijgedragen aan dit topic.
En wens degenen die heengaan of zich op wat voor manier ook inzetten ontzettend veel succes.
Tot ziens en good luck.
PS. hoe verwijder ik mijn account hier?
Ciao! Accounts are for life...quote:
Nou morgen is heartz terug en zal ze weer beslag op haar huis nemen.
Ik ga hier donderdag weg, naar mijn volgende post.
Dan probeer ik door te communiceren hoe het gegaan is hier in dit topic (wat ze zelf na kan lezen), als ze er behoefte aanheeft kan zij het overnemen.
Ik dank allen die goed hebben bijgedragen aan dit topic.
En wens degenen die heengaan of zich op wat voor manier ook inzetten ontzettend veel succes.
Tot ziens en good luck.
PS. hoe verwijder ik mijn account hier?
bedankt voor de messen in mijn rugquote:
Niet zo rancuneus joh!quote:
[..]
bedankt voor de messen in mijn rug
Nergens voor nodig.Maar Hoppa heeft gelijk, je account kan je niet verwijderen. Wel kan je vragen om een permanente ban, maar daarvoor moet je even naar FOK!Feedback, of een Admin PMen. Succes en bedankt voor je bijdrage!
quote:
[..]
bedankt voor de messen in mijn rug
Zeg waarom vertelde je mij dat niet toen ik met deze zelfde vraag aankwam laatst?quote:
[..]
Niet zo rancuneus joh!
Maar Hoppa heeft gelijk, je account kan je niet verwijderen. Wel kan je vragen om een permanente ban, maar daarvoor moet je even naar FOK!Feedback, of een Admin PMen. Succes en bedankt voor je bijdrage!
Ik vind het raar dat hoppa hier van alles blert van milieuhippie tot kringetjes die gaan schreeuwen en nog meer stereotyperingen, inhoudloos en argumentatieloos op die stereotyperingen van hem.quote:
[..]
Niet zo rancuneus joh!
Maar Hoppa heeft gelijk, je account kan je niet verwijderen. Wel kan je vragen om een permanente ban, maar daarvoor moet je even naar FOK!Feedback, of een Admin PMen. Succes en bedankt voor je bijdrage!
Over respectloos gesproken, het zijn gewoon grofweg beledigingen.
Dat wordt hier dus wel geaccepteerd. Komt over als vriendjepolitiek of dergelijk.
Het kan aan mij liggen, ik ken jullie manieren en gewoonten niet.
Het lijkt bij sommige users wel een kleuterklas. Of een rollenspel
Maar het zal wel aan mij liggen.
Bedankt voor de informatie en de bijdrage Gray.
Grappig. Zo voelde ik me ook toen ik hier net kwam. Dat verongelijkte en zo, heel herkenbaar. Mij is toen verteld dat je eerst een beetje krediet op moet bouwen, voor je gaat beschuldigen, schelden en ononderbouwd afzeiken.quote:
[..]
Ik vind het raar dat hoppa hier van alles blert van milieuhippie tot kringetjes die gaan schreeuwen en nog meer stereotyperingen, inhoudloos en argumentatieloos op die stereotyperingen van hem.
Dat wordt hier dus wel geaccepteerd. Komt over als vriendjepolitiek of dergelijk.
Het kan aan mij liggen, ik ken jullie manieren en gewoonten niet.
Het lijkt bij sommige users wel een kleuterklas. Of een rollenspel
Maar het zal wel aan mij liggen.
Bedankt voor de informatie en de bijdrage Gray.
Nou ja, mij is dat krediet opbouwen nooit gelukt. Maar misschien krijg jij het wel voor elkaar?
Ik vond je eerste topic helemaal niet slecht voor een eerste topic. Je laat je een beetje snel uit de tent lokken, maar dat heb ik ook wel eens. Jammer alleen dat je begint met iedereen op te roepen om mee te doen, maar verder niet echt kunt onderbouwen WAAROM je dat wilt. Maar goed, beginnersfoutje, niet erg. Komt vanzelf goed, als je maar blijft oefenen!
Zet hem op!
krediet opbouwen?quote:
[..]
Grappig. Zo voelde ik me ook toen ik hier net kwam. Dat verongelijkte en zo, heel herkenbaar. Mij is toen verteld dat je eerst een beetje krediet op moet bouwen, voor je gaat beschuldigen, schelden en ononderbouwd afzeiken.
Nou ja, mij is dat krediet opbouwen nooit gelukt. Maar misschien krijg jij het wel voor elkaar?
Ik vond je eerste topic helemaal niet slecht voor een eerste topic. Je laat je een beetje snel uit de tent lokken, maar dat heb ik ook wel eens. Jammer alleen dat je begint met iedereen op te roepen om mee te doen, maar verder niet echt kunt onderbouwen WAAROM je dat wilt. Maar goed, beginnersfoutje, niet erg. Komt vanzelf goed, als je maar blijft oefenen!
Zet hem op!
communicatieversie van een bank?
Ik vond hem wel leuk gevonden. Kek woordgrapje. Leuk dat je hem ziet.quote:
[..]
krediet opbouwen?
communicatieversie van een bank?
Volgens mij heb ik dat gedaan...quote:
[..]
Zeg waarom vertelde je mij dat niet toen ik met deze zelfde vraag aankwam laatst?
Niet dus. Nou, bij deze dan.
2000?quote:Brandt Corstius steunt Occupy Amsterdam
Presentator en documentairemaker Jelle Brandt Corstius zal zaterdag aanwezig zijn bij Occupy Amsterdam, de bezetting van het Beursplein in Amsterdam.
Dit liet Brandt Corstius recentelijk al weten op Twitter. Dinsdagavond lichtte hij in De Wereld Draait Door zijn beweegredenen toe.
'Ik ben boos op iedereen. De banken, de markten maar ook gezinnen. Iedereen heeft zich onverantwoord gedragen en ik zie liever dat we nu betalen dan dat we de rekening doorschuiven.'
Occupy Amsterdam is geïnspireerd op de Amerikaanse Occupy Wall Street-beweging die nu al enkele weken demonstreert in New York. Volgens Brandt Corstius is de situatie in Nederland echter niet te vergelijken met die in Amerika. 'Het is hier heel anders. Een stuk beter natuurlijk. Maar toch is ook hier niks veranderd sinds 2008. Waarom zijn er inmiddels bijvoorbeeld niet ietsje meer regels voor banken?'
Occupy Amsterdam vindt zaterdag 15 oktober plaats op het Beursplein. Via Facebook hebben zich inmiddels bijna 2.000 mensen aangemeld voor het evenement. Brandt Corstius is van plan films te gaan vertonen tijdens de bijeenkomst.
http://www.at5.nl/artikel(...)unt-occupy-amsterdam
Voor het veranderen van 'het systeem' is toch wel meer nodig dan een enkeling, blijkt wel uit de geschiedenisboeken. Omdat er nu eenmaal altijd mensen zijn die juist belang hebben bij het in stand houden van het systeem.quote:
[..]
Het enige dat je nodig hebt is een enkel idee. Denk aan de gloeilamp, de computer, de post-it.
Het viel te verwachten dat er weer een hoop geschreeuw zou komen, uit de te verwachten hoek, maar deze beweging heeft vooralsnog mijn sympathie. En nee ik ben geen (milieu)hippie of werkeloze. In tegendeel, ik heb persoonlijk geen enkele reden tot klagen en ben tevreden met wat ik heb. Mijns inziens kan het echter geen kwaad om verder te kijken dan enkel het eigen belang. Los daarvan, het financiële systeem gaat vroeg of laat klappen, wellicht kunnen we dat voor zijn? Bovendien is ons politieke systeem een logge en inefficiënte schijndemocratie.
Kritische kanttekening bij deze beweging is wel dat inderdaad niet heel duidelijk is waar men nu concreet tegen protesteert en welke oplossingen/verbeteringen men aandraagt. Voor de awareness van de massa kan het echter geen kwaad. Er zijn nog veel te veel mensen alleen maar denken aan hun eigen belangen of die zijn vastgeroest in de opvatting dat het nu eenmaal gewoon zo werkt en dat je daar toch niets aan kan doen.
burgelijke ongehoorzaamheidquote:Arrestatie van 129 anti-Wall Street betogers in Boston
11/10/11, 21u13
In Boston, in het noordoosten van de Verenigde Staten, zijn 129 anti-Wall Street betogers opgepakt tijdens een van de belangrijkste politieoperaties sinds het begin van het protest in september.
Een woordvoerder van de politie verklaarde dat het merendeel van de betogers opgepakt werd wegens "illegale bijeenkomst". De betrokken personen weigerden om een openbare plaats te verlaten, zo luidt het.
Volgens de manifestanten werden de door hen opgezette tenten vernield en hun bezittingen weggegooid. Uiteindelijk werd het merendeel van de opgepakte betogers later op borgtocht vrijgelaten.
Aan de operatie, die rond 01.30 uur plaatselijke tijd gestart werd, namen zo'n 700 agenten deel. "Het is onaanvaardbaar. We hebben het recht om samen te komen", aldus een van de manifestanten. De burgemeester van Boston, Thomas Menino, verklaarde respect te hebben voor de manifestanten, maar dat "burgerlijke ongehoorzaamheid niet kan worden getolereerd, en dat men niet kan toelaten dat de betogers de stad blokkeren". (belga/kve)
http://www.demorgen.be/dm(...)gers-in-Boston.dhtml
eerder elitiaire ongehoorzaamheid
video: http://nos.nl/l/tcm:5-1076760/quote:Occupy-beweging groeit als een inktvlek
Toegevoegd: maandag 10 okt 2011, 15:13
Het lijkt alleen maar groter te worden: Occupy Wall Street, een brede protestbeweging die drie weken geleden begon met demonstreren op Wall Street. Vorige week demonstreerden zo'n vijfduizend mensen bij Wall Street tegen de zelfverrijking in de financiële sector en de ongelijke verdeling van de welvaart.
Aansluiting
Vakbonden, studentenorganisaties en bewonersgroepen hebben zich aangesloten bij het protest. De demonstraties verspreiden zich nu ook over het hele land. Volgens de Amerikaanse zender CBS zijn er op dit moment in 25 Amerikaanse steden betogingen.
Olievlek
De beweging verspreidt zich als een olievlek ook in Europa. Zo demonstreren in Ierland mensen voor de Centrale Ierse Bank. In Groot-Brittanië wordt opgeroepen om komend weekend deel te nemen aan een demonstratie in het financiële district van Londen. Daar hebben zich al meer dan drieduizend mensen aangemeld.
In Nederland willen demonstranten op 15 oktober het Beursplein bezetten. Daarvoor hadden zich vanmiddag ruim 1200 mensen aangemeld.
Vanavond doet Tom Kleijn verslag vanaf Wall Street.
Vragen en/of opmerkingen? Mail Tom Kleijn: Tom.Kleijn@Nieuwsuur.nl, of volg hem om Twitter (@TomKleijnUSA http://twitter.com/#!/TomKleijnUSA)
[ Bericht 0% gewijzigd door ActionActiveReaction op 12-10-2011 09:42:28 ]
Immortal Technique in New York
Zo hee. Dat zal een impact gevenquote:
[..]
Zo'n 1000 man heeft zich opgegeven voor de Beursplein te Amsterdam.
Zo'n 900 man heeft zich opgegeven voor de Binnenhof in Den Haag.
De opkomst van Utrecht en Rotterdam zijn mij eigenlijk onbekend.
In afhankelijke afwachting van de werkelijke opkomst en hoe de acties gaan verlopen.
Maar liefst 0.000125% van de nederlandse bevolking die komt opdagen. Denk je nu werkelijk dat die 1% waar je je tegen verzet zich daar iets van zal aantrekkenik ben al blij met 50 manquote:
[..]
Zo hee. Dat zal een impact geven
je moet ergens beginnen
we zullen zien hoe het gaat lopen en of het impact zal geven
hoeveel procent van de nederlandse bevolking zit hier op FOKforum?
Ik snap je gedachtengang maar de geschiedenis leert gewoon dat dit soort protesten totaal niet werken (enige uitzondering is Ghandi in India misschien). De meeste veranderingen in een politiek en economisch klimaat gaan helaas gepaard met geweld.quote:
[..]
ik ben al blij met 50 man
je moet ergens beginnen
we zullen zien hoe het gaat lopen en of het impact zal geven
hoeveel procent van de nederlandse bevolking zit hier op FOKforum?
http://www.michellesmirro(...)ple-of-wal-mart.html
quote:
Mooie analyse van "We are the 99%" foto's
http://www.michellesmirro(...)ple-of-wal-mart.html
Franse Revolutie?quote:
[..]
Ik snap je gedachtengang maar de geschiedenis leert gewoon dat dit soort protesten totaal niet werken (enige uitzondering is Ghandi in India misschien). De meeste veranderingen in een politiek en economisch klimaat gaan helaas gepaard met geweld.
Nou schitterend.. lekkere random slectie.not.quote:
Mooie analyse van "We are the 99%" foto's
http://www.michellesmirro(...)ple-of-wal-mart.html
Hier vind je de rest,
quote:We are the 99 percent. We are getting kicked out of our homes. We are forced to choose between groceries and rent. We are denied quality medical care. We are suffering from environmental pollution. We are working long hours for little pay and no rights, if we're working at all. We are getting nothing while the other 1 percent is getting everything. We are the 99 percent.
http://wearethe99percent.tumblr.com/
Ik heb de eerste 5 foto's even gecheckt, .3 waa mensen die zeggen dat ze goed verdienen en niks te kort komenquote:
[..]
Nou schitterend.. lekkere random slectie.not.
Hier vind je de rest,
[..]
http://www.rollingstone.c(...)treet-rally-20111011
Kanye West doet ook mee, want die is natuurlijk enorm tegen hebzucht !
Uiteraard had ie wel z'n gouden grill in.
dikke kettingquote:
[ afbeelding ]
http://www.rollingstone.c(...)treet-rally-20111011
Kanye West doet ook mee, want die is natuurlijk enorm tegen hebzucht !
[ afbeelding ]
Uiteraard had ie wel z'n gouden grill in.
iets zegt me dat je de website niet begrepen hebt. Op die website worden namelijk de 99% movement mensen belachelijk gemaaktquote:
ik reageerde ook sarcastisch, de bom is zo al een tijdje bezigquote:
[..]
iets zegt me dat je de website niet begrepen hebt. Op die website worden namelijk de 99% movement mensen belachelijk gemaakt
quote:
Er was net een reportage op 1vandaag over occupiedwallstreet en ik hoorde dat 15 oktober 79 landen of steden ? gaan meedoen
als je zin hebt kan je hem hier zettenquote:
Er was net een reportage op 1vandaag over occupiedwallstreet en ik hoorde dat 15 oktober 79 landen of steden ? gaan meedoen
Ff kijken of het er al isquote:
[..]
als je zin hebt kan je hem hier zetten
vanaf 11:50
quote:
http://www.nederland1.nl/gemist/30927
vanaf 11:50
dat is in zo'n korte tijd zo snel gegroeidquote:
562 steden in 79 landen , dat is best indrukwekkend
Goed stuk, grafieken die aantonen waarom de mensen het niet langer pikken.
http://omroep.vara.nl/media/73356
. Het geeft wel meteen aan waarom deze mensen niet bij die '1%' horen.
Ignorance is bliss.quote:
Wat een bagger dit zeg
Blijkbaar niet, ze lijken me nou niet bepaald gelukkigquote:
.Inderdaad, Einstein, ze zijn niet zo blessed als jij.quote:
[..]
Blijkbaar niet, ze lijken me nou niet bepaald gelukkig
Missie gefaald.
Daar faalt het al.quote:
Ah, ik ben op FOK! op zoek naar serieuze bijdragen
Je hebt gelijk.quote:
Op Toch een nuttige bijdrage gevonden!
quote:Occupy Amsterdam, wie zijn het?
Toegevoegd: woensdag 12 okt 2011, 17:26
Door redacteur Emil van Oers
Zaterdag zal het Beursplein in Amsterdam worden bezet door betogers van de inmiddels internationale Occupy-beweging. Wie zijn de demonstranten en wat willen ze? NOS Net sprak met initiatiefnemers en demonstranten.
De protesten die begonnen op Wall Street verspreidden zich snel over de VS en bereiken nu ook West-Europa en Nederland. Op de Facebook-pagina Occupy Amsterdam zeggen inmiddels meer dan 2500 mensen naar het Beursplein te gaan zaterdag.
Geen leider
Iemand van de organisatie aan het woord krijgen is lastig, want die is er niet, zegt Seth Lievense (26), die we wel initiatiefnemer mogen noemen. "Het is echt grassroots. Iedereen is individueel geïnspireerd door Occupy Wall Street. Het is voor het eerst dat er op wereldschaal tegelijk zulke demonstraties plaatsvinden."
"Alle initiatieven komen van individuen", zegt Lievense. "De een heeft de Facebook-pagina aangemaakt, anderen maken een website. Vanuit die samenwerking is een platform ontstaan. Eigen inbreng. Dat is ook precies de gedachte."
Niet één ideaal
Wat nog meer precies de gedachte is, is moeilijk vast te stellen. Er zit niet één politiek ideaal achter. "Het is niet links of rechts. Het is open, anders", zegt ook initiatiefnemer Freddie Klifman (30).
"Het gaat erom dat mensen hun mening kunnen geven, maar het heeft geen politieke kleur. Alle politieke stromingen zijn vertegenwoordigd. Dat is het unieke eraan."
Monetaire systeem
Wat wel centraal staat in de Occupy-beweging, zoals die ook is ontstaan in New York, is de aversie tegen het monetaire systeem en de daarbij horende hebzucht, zeggen Klifman en Lievense. "Het is crisis na crisis, maar er is na 2,5 jaar niets veranderd", zegt Klifman. "De beurskredieten, de bonussen, de hebzucht. Het gaat gewoon door."
"In de jaren zestig kon je aankloppen bij de overheid en die konden dingen veranderen", zegt Lievense. "Maar de regering is nu zo onderhevig aan het monetaire en economische systeem dat je je kan afvragen: hoe democratisch is onze democratie nog?"
Klem op de keel
Dat vindt ook Sandra (39), die zaterdag op het Beursplein gaat demonstreren: "Ik ben het vooral niet eens met hoe de banken in elkaar zitten. Ze blijven maar geld naar zich toe trekken en spelen zo met de mensen. Er worden miljardenschulden opgebouwd en ze blijven zichzelf maar uitkopen. Als ik rood sta moet ík het wel binnen drie maanden terugbetalen. Zij komen er makkelijk van af."
"Het is de ultieme vrijheid als je niet afhankelijk van instanties hoeft te zijn", zegt Sandra. "Het voelt als een klem om de keel als je gevangen bent door geld. De liefde voor geld is de wortel van alle kwaad. Het geeft mensen macht en dat maakt ze corrupt."
Organisatie
Ondanks dat er geen leiding is, vergt een demonstratie van grote omvang wel organisatie. Dat wordt volgens Lievense door de demonstranten zelf geregeld: "Er is bijvoorbeeld iemand die een wifi-netwerk levert en er is ook een restaurant in de buurt dat eten heeft aangeboden."
Volgens Klifman gaat het met de organisatie de goede kant op: "De meeste essentiële dingen zijn al geregeld. Veel mensen hebben iets aangeboden. Ook zijn er bijvoorbeeld workshops waaraan je kunt deelnemen en er is een kinderhoek. Overal is aan gedacht."
De Occupy-protesten worden gekenmerkt door demonstranten die tenten opzetten om de pleinen 24 uur per dag bezet te kunnen houden. Of dat vanaf zaterdag in Amsterdam ook het geval is, weet nog niemand. "Ook dat hangt van de individuen af of ze een tent opzetten."
Politie
Er wordt opgeroepen tot vreedzaam protest. Toch hebben de Occupy-protesten in de VS regelmatig geleid tot arrestaties en confrontaties met de politie. "Ik ben daar helemaal niet bang voor", zegt Klifman.
"Het wordt door de politie begrepen. De gesprekken zijn gaande. Maar er bestaat altijd een kans dat het misgaat, want je weet niet wie er komen en hoe groot de groep wordt."
Nadenken
Waar het protest precies toe moet leiden, is nog niemand helemaal duidelijk. "Wat ik hoop doet er niet zo toe", zegt Lievense. "Ik wil gewoon dat er wordt nagedacht over alternatieven voor verandering. We gaan niet alleen demonstreren. We moeten ook constructief nadenken over de dag van morgen."
Ook Sandra weet niet precies waar de betoging naartoe gaat. "Maar als ik iets kan doen, al is het maar een fractie van een procent van de verandering, dan doe ik dat", zegt Sandra. "Ik ben niet zo van het kamperen, maar ik heb een logeeradres. Ik zie daar wel hoe lang ik blijf."
http://nos.nl/artikel/303256-occupy-amsterdam-wie-zijn-het.html
quote:
http://www.businessinside(...)-angry-about-2011-10
Goed stuk, grafieken die aantonen waarom de mensen het niet langer pikken.
quote:
Betogers Occupy Wall Street crowdfunden eigen krant
quote:
Ook bij de wereld draait door
http://omroep.vara.nl/media/73356
http://www.henrymakow.com/occupy_wall_street_is_cointelp.html
Interessant.quote:
De mensen leren het kennelijk nooit:
http://www.henrymakow.com/occupy_wall_street_is_cointelp.html
Maar dat politie (dus de overheid) de demonstranten weg wil hebben, zoals oa in New York en Boston, hoe past dat hierin. Schijn volgens jou?
Dat hoort er allemaal bij.quote:
[..]
Interessant.
Maar dat politie (dus de overheid) de demonstranten weg wil hebben, zoals oa in New York en Boston, hoe past dat hierin. Schijn volgens jou?
Geen schijn. Het is n.l. toch goed onder controle.
Van boven weet men precies wat men kan toestaan, net zoals al die "anti-globalisten"-bewegingen undercover intelligence-ops zijn.
Dat denk ik niet. Het is vrij klein begonnen. Mensen hebben zich onverwachts bijgevoegd bij de demonstranten. Voor zover ik weet allemaal initiatieven van de mensen zelf.quote:
[..]
Dat hoort er allemaal bij.
Geen schijn. Het is n.l. toch goed onder controle.
Van boven weet men precies wat men kan toestaan, net zoals al die "anti-globalisten"-bewegingen undercover intelligence-ops zijn.
En het oorlogsaspect? De overheid wil geen oorlog voeren?
Educatie, zorg, sociale diensten wordt ziekelijk op gekort.
En het overschot aan gebrek van transparantie.
Het is nog maar een vraag of het werkelijk een revolutie gaat worden.
Ik sta wel achter de beweging.
Maar ik denk niet dat degenen die corruptiewijs hun zakken vullen bereidt zijn zomaar hun zakken te legen.
Zou idd goed kunnen. Moest het waar zijn krijg ik alweer respect voor de vormgevers van dit plan.quote:
[..]
Dat hoort er allemaal bij.
Geen schijn. Het is n.l. toch goed onder controle.
Van boven weet men precies wat men kan toestaan, net zoals al die "anti-globalisten"-bewegingen undercover intelligence-ops zijn.
:
En als laatste deze:
Resonancer nu mag jij
En een wat serieuzere, van Pulitzer-prijswinnaar Chris Hedges, die even een flinke sneer geeft naar zowel FOX als CBS, waar hij in dit filmpje een interview mee doet:
![Chris Hedges smacks down Kevin O'Leary [© CBC]](https://i.ytimg.com/vi/jQzq_WbH4E0/default.jpg)
SPOILERHeld!
[ Bericht 20% gewijzigd door Gray op 13-10-2011 19:57:43 ]
quote:Occupy De Occupy-beweging Amsterdam lijkt zowaar wat te worden
14 okt 2011 08:35
De Occupy-beweging lijkt zowaar wat te worden. En wij maar denken dat de Facebookgeneratie niet weet wat demonsteren is.
Het is een stelletje amateurs. Nog nooit een letter op een spandoek gezet. Altijd ver weggebleven van een megafoon. ‘Ik voel me meestal niet zo prettig bij demonstraties’, zegt Serena (25) zelfs. Maar morgen is ze er wel bij op het Beursplein in Amsterdam. En hoor initiatiefnemer Seth Lievense (26) nou: ‘Ik heb nog nooit gedemonstreerd, ik weet er eigenlijk niets van af.’
Occupy Amsterdam is de Nederlandse versie van Occupy Wall Road. In New York staan er nu al weken duizenden mensen te betogen tegen onverantwoord casinokapitalisme, de graaicultuur en de macht van banken over de politiek. Het vuurtje slaat nu over naar de rest van de wereld. Ook naar Nederland. Op Facebook hebben inmiddels ruim 3.000 potentiële revolutionairen zich aangemeld om het Beursplein te bezetten.
En dan? Is het daarna weer over? Of stelt dit echt wat voor? De nieuwe sixties, wordt her en der zelfs hoopvol geopperd.
Natuurlijk, zaterdag zullen vanzelfsprekend de gebruikelijke revolutionaire socialisten, anti-globalistische veganisten en anarchistische feministen rondlopen op het Beursplein en het Plein in Den Haag, maar zij zullen niet alleen zijn.
Dit is een ‘grassrootsbeweging’, spontaan en ‘van onderop’ zoals de Facebookrevolutie in Egypte en de bezetting van pleinen afgelopen zomer in Spanje. Het vervoer is niet gesponsord en er staat geen kop vakbondskoffie of kom SP-soep klaar.
Dat trekt een nieuw type demonstrant. Zoals Serena. Ze is vooral nieuwsgierig. ‘Maar ik onderschrijf natuurlijk ook de ideeën van de activisten. Ik wil graag bijdragen aan het beeld dat ook wij in Nederland in staat zijn om een vuist te maken tegen onder andere de machtsposities van banken en laten zien dat die demonstranten niet alleen maar socialistische krakerstypes zijn.’
DDWD
Dit verhaal begrijpen ook de miljoen kijkers van De Wereld Draait Door. Lievense mocht er deze week zijn verhaal vertellen. Met presentator/journalist Jelle Brandt Corstius. Ook zo’n type dat nog nooit boos genoeg was om de straat op te gaan. En nu moet hij opeens van zichzelf, omdat hij later als opa wil kunnen vertellen dat hij niet laf aan de kant heeft gestaan.
Hoe kan dit nog misgaan? Laat dat maar aan de Facebookgeneratie over. Dat zijn die jongeren die volgens De Wereld Draait Door niet langer dan een minuut naar muziek kunnen luisteren. Een beetje ‘ik vind dit leuk’ en ‘ik ben aanwezig’ klikken lukt nog wel, maar als de grote dag daar is haken ze massaal weer af.
Geen wonder ook, want demonstreren stelt niks meer voor in Nederland. Ja, ja, ja, we weten het wel. Nederlanders, jongeren zeker, zijn heus nog wel geëngageerd. Maar wat er bestond aan demonstratiecultuur is in de laatste decennia verkwanseld. Protesten zijn verworden tot uitjes, gezellig met z’n allen in de bus met een lunchzak naar het Malieveld.
Museumplein
En zelden haalt het nog wat uit. Weet u nog, die grote demonstratie op het Museumplein in 2003? Honderdduizenden mensen – ze mochten gratis reizen met de NS – gingen de straat op omdat ze vroeg met pensioen wilden. Acht jaar later gaat de pensioenleeftijd vrolijk richting de 67 jaar. Demonstranten? Flapdrollen die zichzelf niet kunnen redden. En als er al eens een demonstratie met wat pit is, staat de ME klaar om de mensen weer hun van tevoren keurig vastgestelde vakken in te slaan.
Zeker, er is veel boosheid. Over bankiers. Over bonussen. Over bezuinigingen. Maar Nederland is natuurlijk geen Egypte. Geen Spanje. Zelfs geen Amerika. We hebben de laagste werkloosheid van heel Europa. We gaan er op achteruit, maar hier wordt geen hele generatie opgeleid voor de rijen van de sociale dienst. In dit land krijg je best tienduizenden jongeren op de been. Ze willen zelfs een heel weekend kamperen. Dan kunnen ze op Lowlands net doen alsof de geest van de sixties nog springlevend is. Slechts voor 165 euro de man, geen geld.
Ook protestgeneratieervaringsdeskundige Roel van Duijn ziet dat allemaal wel. ‘De politieke actie buiten het parlement is ingeslapen’, zegt de ex-provo. Maar dat kan best veranderen. ‘In de jaren ‘50 was dat ook zo.’ En toen kwamen dus de roerige sixties. ‘Deze beweging kan een nieuw ontwaken zijn’, denkt de ex-provo.
Onnodige plaag
Van Duijn vindt Occupy een ‘sympathieke beweging’. En dat niet alleen, ze heeft ook potentie om succesvol te zijn. ‘Er is net als in de jaren zestig een onnodige plaag’, legt Van Duijn uit. ‘Daar moeten we van worden bevrijd. Het is krankzinnig dat er zoveel geld is en dat het zo slecht wordt beheerd. En dan die bankiers met die ongelooflijke graaizucht.’
De banken. Daar zijn ze. In 2008 hebben ze de boel kapotgemaakt. En nu hebben ze niks geleerd. Wie ergert zich er niet aan kapot? In de jaren zestig moest korte metten worden gemaakt met de autoritaire, burgerlijke regenten. Nu met de graaiers en de onverantwoordelijke bankiers.
Van Duijn zal er morgen bij zijn. Occupy moet zich volgens hem niet blindstaren op een grote opkomst. ‘Het moet vooral spraakmakend zijn’. En: ‘Geen onnodige harde botsingen met andere mensen.’ Als de Facebookgeneratie ontwaakt, zullen de ruiten van De Bijenkorf heel blijven.
http://www.nieuwslog.nl/2(...)owaar-wat-te-worden/
quote:Bloomberg wil kamp Wall Street-protest schoonmaken
AMSTERDAM - 13 oktober 2011 13:04
Burgemeester Michael Bloomberg van New York heeft de demonstranten van Occupy Wall Street meegedeeld dat zij hun kamp op Manhattan vrijdag moeten opbreken.
Het plantsoen waarin zij bivakkeren moet gereinigd worden, aldus Bloomberg.
Locoburgemeester Cas Holloway zei dat er in het Zuccotti Park onhygiënische toestanden zijn ontstaan. Eigenaar Brookfield Properties heeft de politie gevraagd te helpen het plantsoen te ontruimen zodat het gereinigd kan worden.
Burgemeester Bloomberg vertelde de demonstranten woensdag dat hij niet wil tornen aan hun demonstratierecht en vrijheid van meningsuiting, maar dat zij de eigenaar niet kunnen beletten de boel schoon te houden.
Terugkeren
Holloway zei dat het opruimen vrijdag in drie fases zal worden uitgevoerd. De demonstranten moeten dan vertrekken, maar mogen terugkeren als het karwei geklaard is.
De demonstranten van Occupy Wall Street protesteren tegen de inhaligheid en macht van de financiële wereld.
Nederland
In Nederland zijn zaterdag Occupy demonstraties aangekondigd in Amsterdam en in Den Haag.
Inmiddels hebben op Facebook bijna 3000 mensen aangegeven bij de demonstratie op het Beursplein in Amsterdam aanwezig te zijn. Voor Den Haag staat de teller op ruim 1000.
http://www.nu.nl/buitenla(...)est-schoonmaken.html
quote:Spanning rond kamp Occupy Wall Street
vrijdag 14 oktober 2011 09:34
NEW YORK – De deelnemers aan de protesten tegen Wall Street in New York (Occupy) maken zich op voor een confrontatie met de autoriteiten. Dat meldden Amerikaanse media vrijdag.
Honderden mensen bivakkeren sinds 17 september in het Zucotti Park in Manhattan. De particuliere eigenaren van dat voor het publiek toegankelijke park hebben aangekondigd dat ze vrijdag een grote schoonmaak uitvoeren vanaf 07.00 uur (13.00 uur Nederlandse tijd).
Verzet
De betogers vermoeden een opzetje tussen de autoriteiten en de eigenaren van het park om het protest op te breken, een dag voor de wereldwijde actie van Occupy. De activisten hebben aangekondigd dat ze zich zullen verzetten tegen verwijdering uit het park.
De organisatoren hebben ook hun sympathisanten opgeroepen om zich vanaf 06.00 uur te verzamelen in het park.
Brieven
De eigenaren van Zucotti Park kondigden de schoonmaak donderdagavond aan. Ze leverden toen, begeleid door de politie, brieven af bij de betogers.
http://www.destentor.nl/r(...)cupy-Wall-Street.ece
doe het dan doordeweeks!!!!!!
komt lekker overtuigend over om het in het weekend te doen als iedereen lekker thuis zit net klaar met werken om geld te verdienen als je echt impact wilt maken moet je minsten 5 personen hebben die geen uitkering krijgen en die doordeweeks daar neer zetten. ^_^
quote:
Het begint op zaterdag. Hoelang het protest gaat duren is afhankelijk van de demonstranten.quote:
als je zo graag een occupy wallstreet wil doen ,
doe het dan doordeweeks!!!!!!
komt lekker overtuigend over om het in het weekend te doen als iedereen lekker thuis zit net klaar met werken om geld te verdienen als je echt impact wilt maken moet je minsten 5 personen hebben die geen uitkering krijgen en die doordeweeks daar neer zetten. ^_^
In Amerika zijn ze nu ongeveer 3 weken bezig. Dus het is mogelijk dat er volgende week maandag (dinsdag-woensdag enz) nog gedemonstreerd wordt.
in nederland ?
dit is niet amerika hoor ^_^
dikke vinger dat er na het weekend nog word gedemonstreerd ( behalve evt. uitkerings trekkers dan natuurlijk want die hebben vrij dan )
quote:
en dat zie je serieus gebeuren ?
in nederland ?
dit is niet amerika hoor ^_^
dikke vinger dat er na het weekend nog word gedemonstreerd ( behalve evt. uitkerings trekkers dan natuurlijk want die hebben vrij dan )
Ps. Ik krijg geen uitkering, maar ben toch vrij
Alvast veel succes en geluk
hopelijk is de politie hier wat netter dan in Amerika.quote:
Voor degenen die participeren...
Alvast veel succes en geluk
http://www.zoomin.tv/site(...)viste-in-het-gezicht
Ik heb een recalcitrante dag!