BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Op 
Ach kerel, wind je niet zo op. Ga een spandoek schilderen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:59 schreef ActionActiveReaction het volgende:
[..]
Nee. Ik heb er moeite mee dat hij potentiële demonstranten loopt te beledigen.
Dat bepaalde users elkaar hier graag beledigen is mij opgevallen.
Maar als ik hetzelfde doe om te laten zien dat het zinloos is, word ik aangesproken.
Zijn jullie vrindjes misschien?
Nee meester... hij begon
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Anderen schijnen zich er meer over op te winden door erop terug te komenquote:
[..]
Ach kerel, wind je niet zo op. Ga een spandoek schilderen.
Get your ass up.
Vicieuze cirkel. Maar goed. Al wat verder in het concretiseren van je toekomstige democratie?quote:
[..]
Anderen schijnen zich er meer over op te winden door erop terug te komen
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
mijn democratie?quote:
[..]
Vicieuze cirkel. Maar goed. Al wat verder in het concretiseren van je toekomstige democratie?
eerst maar de opkomst afwachten
heb jij niet een idee?
Get your ass up.
quote:
[..]
Als je zo'n hekel hebt aan banken dan haal je je geld eraf ipv. op een plein te gaan staan.
quote:Beyond Wall Street: 'Occupy' protests go global
(CNN) -- Wall Street is more than 10,000 miles away from Melbourne, but 24-year-old Australian Alex Gard felt a kinship to the outrage expressed on the streets of Manhattan.
"It's great that people are finally standing up against the privileged few people who want to rule together," Gard said. "I wanted to stand together and say, `Enough is enough'."
Gard is one of the organizers of "Occupy Melbourne," a group that started on Facebook that now has more than 2,000 members with plans to protest on October 15 in City Square. Similar calls have sprung up around Australia: "Occupy Brisbane," "Occupy Perth," and "Occupy Sydney."
"We are inspired by what's happening on Wall Street and loosely liaising with each other, but it's not organized in any central way," said Gard, who works as a mechanic on cargo ships.
Occupy vs. the tea party?
Gard and the planned Australian spin-offs of "Occupy Wall Street" are not alone. There are Facebook calls for a global demonstration on October 15 in cities in more than 25 countries stretching from Hong Kong to Buenos Aires, Dublin to Madrid.
Iran State TV on Wall Street protests
Some protest pages show only a few dozen will attend; others have thousands. Protest pages in Spain and Italy -- two countries hard hit by the financial crisis and subsequent European Union debt woes -- have the largest Facebook attendees so far, with 42,410 and 20,568, respectively.
lees meer (bron CNN)
Ik heb genoeg ideeën, die heb ik ook geregeld geuit op POL. Ik schat alleen in dat we het op dat vlak nog niet misschien eens zullen worden.quote:
[..]
mijn democratie?
eerst maar de opkomst afwachten
heb jij niet een idee?
Beetje water en vuur idee....
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Give it a try if you like, it might suprise you or me for that matter, or it might notquote:Op zondag 9 oktober 2011 10:35 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik heb genoeg ideeën, die heb ik ook geregeld geuit op POL. Ik schat alleen in dat we het op dat vlak nog niet misschien eens zullen worden.
Beetje water en vuur idee....
Get your ass up.
De geschiedenis is zich dus echt aan het herhalen.
Vervang:
Tsaar - Regering
Fabriekseigenaren - bankiers
Vrede met Duitsland - oorlogen stoppen
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolutie
Vervang:
Tsaar - Regering
Fabriekseigenaren - bankiers
Vrede met Duitsland - oorlogen stoppen
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolutie
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Het communisme?quote:
De geschiedenis is zich dus echt aan het herhalen.
Vervang:
Tsaar - Regering
Fabriekseigenaren - bankiers
Vrede met Duitsland - oorlogen stoppen
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolutie
Dan kan je het ook vergelijken met de Franse Revolutie. Toch?
Get your ass up.
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .quote:
[..]
Give it a try if you like, it might suprise you or me for that matter, or it might not
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Oktoberrevolutie is dus ook weer een herhaling van geschiedenis, en het heeft uiteindelijk ook niet veel goeds gebracht op het einde.quote:
[..]
Het communisme?
Dan kan je het ook vergelijken met de Franse Revolutie. Toch?
Bij de ene heeft iemand zijn Waterloo gevonden, en bij de ander viel er ook een systeem waarna het land in puin lag.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Doe es normaal, we zijn allemaal mensen.quote:
Wij zijn de 99%, we zijn niet voor 99% schapen
Ik wil het nog steeds wel eens zien gebeuren, zo'n ochlocratie. Werkt het niet, dan proberen we wat anders. Wat nu gebeurt lijkt ook niet lekker te werken.quote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
Nee nee wordt peacefullquote:
[..]
Oktoberrevolutie is dus ook weer een herhaling van geschiedenis, en het heeft uiteindelijk ook niet veel goeds gebracht op het einde.
Bij de ene heeft iemand zijn Waterloo gevonden, en bij de ander viel er ook een systeem waarna het land in puin lag.
Hopen we.
Get your ass up.
dan zijn we het toch nog over wat dingetjes eensquote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
dat wordt niet geopperd, het is de bedoeling dat we samen brainstormen enzo hieroverquote:Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
ik denk dat bijvoorbeeld ook jouw inbreng van waarde kan zijn, zoals ook van anderen
dat begrijp ik niet helemaalquote:Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
je wil dat er een nieuwe elite wordt gevormd?
dat is eigenlijk al reden genoeg om op te dagenquote:Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
je hoeft toch niet staan schreeuwen met een spandoek, je kan een kiekje nemen
ieders inbreng kan van waarde zijn
Get your ass up.
Het ironische is dat veel van die bloedloze (of is het nou bloedeloze?quote:
[..]
Nee nee wordt peacefull
Hopen we.
) revoluties vaak resulteerden in welvaart voor enkelen, en een verslechtering voor velen.http://en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_revolution
• Salt Satyagraha -> ik kan niet zeggen dat de welvaart er eerlijk is verdeeld in India, er bestaat een elite die echt superrijk is, zoals Mukesh Ambani
• De revoluties die uiteindelijk leidden tot de val van de muur, met als resultaat uiteindelijk de opkomst van de Oligarchen
• De Iraanse revolutie, bijna weer een revolutie nodig omdat de vorige niet echt (of eerder 'echt niet') heeft gebracht wat er van verwacht werd.
Er zijn wel meer revoluties zonder geweld geweest, maar ik zie daar niet veel verschillen met 'voor' en 'na', dat zijn meer een ander soort van verkiezingen.
En ik verwacht niet dat de Arabisch lente gaat brengen wat de eerste groep demonstranten er van verwachtte: er is al een opkomst van de Islamisten, die hun wil en wetten door gaan voeren. Een beetje Iran 2.0.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Nee. Ik wil dat er een nieuw bestuur wordt gevormd. Waarbij beslissingen worden genomen door mensen met verstand van het onderwerp waarover een beslissing wordt genomen. De 1% die ik noem is, anders dan nu het geval is, minder statisch en afhankelijk van het onderwerp waarover een besluit wordt genomen. Het enige wat de bestuurders moeten doen, is de samenhang bewaken. Nu nemen de bestuurders de besluiten op basis van hun politieke kleur en de wens om over 10 jaar nog te regeren. Dat is fout.quote:
dat begrijp ik niet helemaal
je wil dat er een nieuwe elite wordt gevormd?
En dat is ook direct de reden waarom directe democratie niet werkt. Hoe directer de democratie, hoe groter de invloed van het populisme en onderbuikschreeuwers. Het politieke debat wordt vervuild met oneliners en mensen met verstand van zaken raken ondergesneeuwd omdat zij de feitelijke situatie niet uitgelegd krijgen in drie zinnen die elke randdebiel begrijpt. De populist kan dat wel door de feitelijkheid ziekelijk te versimpelen.quote:
[..]
Ik wil het nog steeds wel eens zien gebeuren, zo'n ochlocratie. Werkt het niet, dan proberen we wat anders. Wat nu gebeurt lijkt ook niet lekker te werken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Je weet wel dat we niet alleen tegen de regering(en) protesteren, maar tegen corruptie van die elite o.a. op de invloed van hen op de banken en de regering.quote:
[..]
Nee. Ik wil dat er een nieuw bestuur wordt gevormd. Waarbij beslissingen worden genomen door mensen met verstand van het onderwerp waarover een beslissing wordt genomen. De 1% die ik noem is, anders dan nu het geval is, minder statisch en afhankelijk van het onderwerp waarover een besluit wordt genomen. Het enige wat de bestuurders moeten doen, is de samenhang bewaken. Nu nemen de bestuurders de besluiten op basis van hun politieke kleur en de wens om over 10 jaar nog te regeren. Dat is fout.
[..]
quote:En dat is ook direct de reden waarom directe democratie niet werkt. Hoe directer de democratie, hoe groter de invloed van het populisme en onderbuikschreeuwers. Het politieke debat wordt vervuild met oneliners en mensen met verstand van zaken raken ondergesneeuwd omdat zij de feitelijke situatie niet uitgelegd krijgen in drie zinnen die elke randdebiel begrijpt. De populist kan dat wel door de feitelijkheid ziekelijk te versimpelen.
Get your ass up.
@Hoppa,
Enkel verstand alleen lijkt mij volkomen futiel. Intentie is veel belangrijker in mijn optiek.
Enkel verstand alleen lijkt mij volkomen futiel. Intentie is veel belangrijker in mijn optiek.
Absoluut waar. Je kon het niet beter verwoorden. Maar dat maakt het zo lastig. De intentie moet goed zijn en het verstand ook.quote:
@Hoppa,
Enkel verstand alleen lijkt mij volkomen futiel. Intentie is veel belangrijker in mijn optiek.
En zelfkennis, dat ook.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja. Maar de wederzijdse invloed is dusdanig groot dat je bijna kunt spreken van 1 entiteit.quote:
[..]
Je weet wel dat we niet alleen tegen de regering(en) protesteren, maar tegen corruptie van die elite o.a. op de invloed van hen op de banken en de regering.
[..]
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dit is een aanname. En hoogstwaarschijnlijk een residue van het paradigma waarin we leven.quote:
[..]
Ik herhaal me niet graag. Maar lees bijvoorbeeld eens De parlementaire democratie is dood, lang leven ......? .
Waar het op neer komt is dat veel mensen in Nederland schreeuwen om 'meer democratie' maar eigenlijk op zoek zijn naar iets dat nooit kan werken. Meer democratie betekent ochlocratie. Directere democratie betekent meer invloed van de massa en als er één groep is die niet weet hoe een land bestuurt moet worden dan is het die massa wel.
Aangepraat.
Overstemmen is niet het juiste woord imo, het gaat hier slechts om gehoord te worden, daadwerkelijk een stem hebben. Als de bestuurders echt het electoraat zouden vertegenwoordigen en diens belangen, zouden de mensen hun vertrouwen in representatieve democratie niet zou hard zijn verloren.quote:Dat kan onmogelijk rijmen met jouw gedachte dat 'wij de 99% zijn' die de 1% moeten overtuigen en overstemmen. Ik ben er namelijk van overtuigd dat die 1% (in een ander systeem) een fantastisch bestuur kunnen vormen. Dan heb ik het overigens niet over dezelfde mensen als die nu aan de macht zijn. Een andere 1%, zeg maar.
Ik heb nog geen pasklaar antwoord, maar ben er wel (net als jij) van overtuigd dat het anders moet.
