VladimirPoetin | zondag 25 september 2011 @ 19:45 |
quote: NY police arrest 80 Wall St. protesters
The New York police have arrested at least 80 people protesting against Washington's management of the American financial system as well as Wall Street practices.
The demonstrators took to the streets Saturday during the “Occupy Wall Street” protest and gathered near the New York Stock Exchange, the Associated Press reported.
The demonstrations, which began about a week ago, have brought hundreds of Americans to the most important US financial district, protesting against a number of economic issues, including bank bailouts, home loan crisis, and the widening gap between the very rich and those struggling in the aftermath of the US financial crisis.
"We've got a whole bunch of people sitting in Washington that can't figure it out," said Bill Csapo, a protest organizer.
As of June 16, 2011, according to the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC), 395 banks have been seized by the US government. At least 46 US banks have failed in 2011 so far, compared to 157 in 2010, 140 in 2009, and 25 in 2008.
Another incident that provoked protesters into action was the Wednesday execution of Troy Anthony Davis, an African American, in the State of Georgia over his alleged role in the 1989 killing of an off-duty police officer.
His execution by lethal injection took place despite many legal holes in his case as well as Davis's insistence until his execution that he did not commit the alleged murder.
The police forces tried to corral the demonstrators using orange plastic nets at Manhattan's Union Square.
According to police sources, most of the arrests were made for blocking traffic, though one person has been charged with attacking an officer.
Protest spokesman Patrick Bruner has lambasted the police response as "exceedingly violent,” emphasizing that protesters sought to remain peaceful.
"They're being very aggressive ... half the people here have no idea what's going on ... I'm actually very ashamed to be a New Yorker," said Ryan Alley, a New York resident.
Statistics published by the Stolen Lives Project estimate that the number of cases in the United States relating to police brutality has reached thousands.
Most Americans that suffer abuse by the police do not report the case. Those who do file complaints, soon discover that police departments tend to be self-protective and that the general public tends to side with the police.
In 2010, there were at least 2,541 reports of misconduct and brutality perpetrated by US police.
http://www.presstv.ir/detail/201028.html
Die reden dan ook om ze te arresteren, dat ze het verkeer blokkeren. Net of de protesteerders dat in andere landen niet doen, maar dan schendt de politie mensenrechten als ze ingrijpen...
[ Bericht 1% gewijzigd door VladimirPoetin op 25-09-2011 19:52:29 ] |
Papierversnipperaar | zondag 25 september 2011 @ 19:47 |
Is dit de eerste keer dat de mainstream media over Occupy WallStr. berichten? |
waht | zondag 25 september 2011 @ 20:09 |
quote: Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil? Zonder kogels vs. met kogels. |
VladimirPoetin | zondag 25 september 2011 @ 20:12 |
quote: Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef waht het volgende:[..] Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil? Zonder kogels vs. met kogels. Maar wel mensen die onschuldig zijn arresteren arresteren. |
Papierversnipperaar | zondag 25 september 2011 @ 20:14 |
|
VladimirPoetin | zondag 25 september 2011 @ 20:16 |
https://occupywallst.org/
SPOILER TikofTok
|
waht | zondag 25 september 2011 @ 20:18 |
quote: Ze waren kennelijk schuldig aan het blokkeren van verkeer. Krijgen demonstranten een vrijbrief om te doen wat ze willen? Neen. Ze krijgen een vrijbrief om te demonstreren daar waar ze anderen niet te veel hinderen. Zeker als ze met maar een handjevol zijn. |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 20:23 |
quote: Op zondag 25 september 2011 20:18 schreef waht het volgende:[..] Ze waren kennelijk schuldig aan het blokkeren van verkeer. Krijgen demonstranten een vrijbrief om te doen wat ze willen? Neen. Ze krijgen een vrijbrief om te demonstreren daar waar ze anderen niet te veel hinderen. Zeker als ze met maar een handjevol zijn. De politie heeft ook de verplichting om haar geweldsmonopolie zeer discreet in te zetten. Het gebruik van pepper spray en fysiek geweld valt daar mijns inziens niet onder wanneer slechts het verkeer gehinderd wordt. Aangezien ik slechts 1 nieuwsberichtje gelezen heb kan ik niet beoordelen of hier sprake was van discreet gebruik van geweld, maar op het eerste gezicht lijkt het er niet op. En dat zou heus niet de eerste keer zijn. |
waht | zondag 25 september 2011 @ 20:24 |
Dat Amerikaanse politie-agenten niet echt discreet omgaan met geweldsmiddelen mag duidelijk zijn. Praat ik niet goed. |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 20:25 |
quote: Op zondag 25 september 2011 20:23 schreef Thomas B. het volgende:[..] De politie heeft ook de verplichting om haar geweldsmonopolie zeer discreet in te zetten. Het gebruik van pepper spray en fysiek geweld valt daar mijns inziens niet onder wanneer slechts het verkeer gehinderd wordt. Aangezien ik slechts 1 nieuwsberichtje gelezen heb kan ik niet beoordelen of hier sprake was van discreet gebruik van geweld, maar op het eerste gezicht lijkt het er niet op. En dat zou heus niet de eerste keer zijn. Politie verzoekt ze weg te gaan. Doen ze dat niet dan krijg je klappen.
Heel normale zaak. |
De_Nuance | zondag 25 september 2011 @ 20:40 |
quote: Ja Mubarak deed dat ook toch? |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 20:42 |
quote: In elk land werkt dat zo. Ook in Nederland.
Protesten zijn geen vrijbrief om rotzooi te trappen. |
VladimirPoetin | zondag 25 september 2011 @ 20:44 |
quote: Maar als Gadaffi dat doet of Moebarak is dat fout? |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 20:46 |
quote: Ligt eraan wat voor middelen ze gebruiken om het protest de kop in te drukken.
Ik lees hier alleen wat klapjes met de stok en wat pepperspray. Nou, boo fucking hoo  |
borbit | zondag 25 september 2011 @ 20:51 |
quote: Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef waht het volgende:[..] Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil? Zonder kogels vs. met kogels. in andere landen maken ze demonstranten monddood. Zie jet het verschil? Monddood maken vs. monddood maken. |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 20:58 |
quote: Jij vindt een beetje verkeershinder voldoende reden om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten?
(Ik zeg dit dus puur op basis van de informatie die ik nu heb. Geen idee hoe volledig dit is, maar het gaat nu om het principe.) |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 21:02 |
quote: Op zondag 25 september 2011 20:58 schreef Thomas B. het volgende:[..] Jij vindt een beetje verkeershinder voldoende reden om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? (Ik zeg dit dus puur op basis van de informatie die ik nu heb. Geen idee hoe volledig dit is, maar het gaat nu om het principe.) Ja. Ze blokkeren een belangrijke straat. Gaan niet weg terwijl de politie dat vraagt. Dan naar kwaadschiks. |
maniack28 | zondag 25 september 2011 @ 21:04 |
quote: Ik zie die vrouwen nergens traffic blocken, jij wel?
Politie in Amerika = facisme... |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 21:11 |
quote: Maar ben je het met me eens dat dat een glijdende schaal is? De grens tussen toelaatbaar geweldsgebruik en dictatoriale opressie wordt wel erg dun als autoriteiten een beetje verkeershinder als excuus kunnen gebruiken om geweld te legitimeren imo. Je zou kunnen stellen dat die mensen dan maar even om moeten rijden of even geduld hebben. In feite stel je nu dat eventjes moeten wachten voor een file, omdat mensen hun constitutionele rechten gebruiken, erger is dan gemazed worden door de politie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 21:12:35 ] |
DonJames | zondag 25 september 2011 @ 21:51 |
quote: Op zondag 25 september 2011 21:11 schreef Thomas B. het volgende:[..] Maar ben je het met me eens dat dat een glijdende schaal is? De grens tussen toelaatbaar geweldsgebruik en dictatoriale opressie wordt wel erg dun als autoriteiten een beetje verkeershinder als excuus kunnen gebruiken om geweld te legitimeren imo. Je zou kunnen stellen dat die mensen dan maar even om moeten rijden of even geduld hebben. In feite stel je nu dat eventjes moeten wachten voor een file, omdat mensen hun constitutionele rechten gebruiken, erger is dan gemazed worden door de politie. In Nederland heb je ook gewoon een vergunning nodig voor een demonstratie, zal daar ook wel zo zijn. Ik denk dat anders elke dag wel gedemonstreerd zou worden op Wall Street door één of andere maffe actiegroep  |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 22:00 |
quote: Op zondag 25 september 2011 21:51 schreef DonJames het volgende:[..] In Nederland heb je ook gewoon een vergunning nodig voor een demonstratie, zal daar ook wel zo zijn. Ik denk dat anders elke dag wel gedemonstreerd zou worden op Wall Street door één of andere maffe actiegroep  Het recht op demonstratie is constitutioneel, zowel in Nederland als in de VS. Vergunningen vallen onder algemene plaatselijke verordeningen. In principe mag jij overal waar je wilt gaan staan demonstreren zonder vergunning. De politie mag geweld gebruiken bij een demonstratie als de openbare veiligheid in het geding is. Nogmaals, ik weet niet in hoeverre hiervan sprake was in dit geval. Maar verkeersdoorstroming is voor zover ik weet geen legitimering voor het gebruik van geweld. Uiteraard kun je beargumenteren dat ze de doorgang van veiligheidsdiensten als ambulances ed. belemmerden. Maar daar waren die betogers vast wel voor aan de kant gegaan. |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 22:02 |
Dus dan kunnen elke dag willekeurige mensen het verkeer gaan blokkeren? Mooi zooitje gaat dat worden  |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 22:03 |
quote: Je gaat niet in op m'n punt. |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 22:05 |
quote: Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook. |
#ANONIEM | zondag 25 september 2011 @ 22:07 |
quote: Op zondag 25 september 2011 22:05 schreef Caland het volgende:[..] Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook. Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 22:08:02 ] |
Lavenderr | zondag 25 september 2011 @ 22:07 |
quote: Op zondag 25 september 2011 22:05 schreef Caland het volgende:[..] Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook. Dat dus. Politie heeft goed gehandeld. |
Caland | zondag 25 september 2011 @ 22:09 |
quote: Op zondag 25 september 2011 22:07 schreef Thomas B. het volgende:[..] Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent. Als ze weigeren weg te gaan wel ja. En ik hoop dat je het essentiele verschil tussen een file en bewust het verkeer laten ontsporen begrijpt. Al is dat wellicht ijdele hoop. |
waht | zondag 25 september 2011 @ 22:16 |
quote: Monddood zoals groots in de media verschijnen omdat een deel van de demonstranten wordt opgepakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door waht op 25-09-2011 22:23:17 ] |
DonJames | zondag 25 september 2011 @ 22:21 |
quote: Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar overal mag demonstreren. Echt niet.
quote: ... De politie mag geweld gebruiken bij een demonstratie als de openbare veiligheid in het geding is. Nogmaals, ik weet niet in hoeverre hiervan sprake was in dit geval. Maar verkeersdoorstroming is voor zover ik weet geen legitimering voor het gebruik van geweld.
Nee. Niet weggaan als je dat wordt opgedragen kan dat wel zijn.
quote: Uiteraard kun je beargumenteren dat ze de doorgang van veiligheidsdiensten als ambulances ed. belemmerden. Maar daar waren die betogers vast wel voor aan de kant gegaan.
800 man gaan echt niet "even aan de kant". Onmogelijk. Demonstreren mag natuurlijk, maar niet at random. |
DonJames | zondag 25 september 2011 @ 22:23 |
quote: Op zondag 25 september 2011 22:07 schreef Thomas B. het volgende:[..] Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent. Jij denkt dat er elke dag een demonstratie is van 800 man in het centrum van Amsterdam? ben je er ueberhaupt al eens geweest? |
Papierversnipperaar | zondag 25 september 2011 @ 23:16 |
quote: Beetje laat, dit zijn zeker niet de eerste.
Anonops #8: Occupy Wall Str. |
waht | zondag 25 september 2011 @ 23:29 |
Ik ga echt niet ontkennen dat er nogal wat problemen zijn in Amerika m.b.t. de superrijken. |
Sicstus | maandag 26 september 2011 @ 02:07 |
Er bestaan hogere doelen in de wereld dan een vlot doorstromend verkeer. |
SicSicSics | maandag 26 september 2011 @ 09:09 |
quote: Dat is wel een treffende vergelijking. Hier, in New York, zie je inderdaad ook duizenden mensen protesteren tegen een regime wat na een staatsgreep al 30 jaar aan de macht is. De brute alleenheerser van Amerika, die eerst voorzichtig, maar daarna openlijk geweld gebruikt tegen demonstranten. Militairen inzet tegen burger, knokploegen stuurt om onrust te stoken en mensen het bevel geeft om dodelijk geweld te gebruiken is inderdaad vergelijkbaar.
Die honderden doden in New York, het zwijgen van de pers, het afsluiten van anti-gouvernementele facebook sites en het oppakken van dissidenten... Het is vreselijk.
 |
Boris_Karloff | maandag 26 september 2011 @ 09:59 |
quote: Tja, de politie in America mag dan erg hardhandig zijn. Er wordt ook niet met ze gerotzooid zoals in Nederland. Schelden op een politieagent is er daar echt niet bij. Volgens mij best een goede zaak. |
Papierversnipperaar | maandag 26 september 2011 @ 10:01 |
quote: Police crack down on 'Occupy Wall Street' protestsNew York police accused of heavy-handed tactics as 80 anti-capitalist protesters on 'Occupy Wall Street' march are arrestedThe anti-capitalist protests that have become something of a fixture in Lower Manhattan over the past week or so have taken on a distinctly ugly turn. Police have been accused of heavy-handed tactics after making 80 arrests on Saturday when protesters marched uptown from their makeshift camp in a private park in the financial district. Footage has emerged on YouTube showing stocky police officers coralling a group of young female protesters and then spraying them with mace, despite being surrounded and apparently posing threats of only the verbal kind. NYPD officers strung orange netting across the streets to trap groups of protesters, a tactic described by some of them as "kettling" – a term more commonly used by critics of a similar tactic deployed by police in London to contain potentially violent demonstrations there. The media here in New York has been accused of being slow off the mark to cover the demonstrations, which have been going on for more than a week. Here are some links to our coverage over the past week.
|
Papierversnipperaar | maandag 26 september 2011 @ 10:17 |
quote: The Face of Occupy Wall Street: Inside the Protests (Video Documentary)Nobody Can Predict The Moment Of Revolution ( Occupy Wall Street )Youtube Description: “We want to share insights into the formation of a new social movement as it is still taking shape in real time. The video was shot during the 5th and 6th day of the occupation. This idea to occupy the financial district in New York City was inspired by recent uprisings in Spain, Greece, Egypt, and Tunisia which most of us were following online. Despite of the corporate media’s effort to silence the protests, and Yahoo’s attempt to to censor it in e-mail communication, the occupation is growing in numbers and spreading to other cities in the US and abroad. Please forward our video to likeminded people via email, facebook, twitter – and make the voices of dissent circulate.”
|
Weltschmerz | maandag 26 september 2011 @ 10:18 |
Uiteraard is het gezag er als de kippen bij om de reputatie van de karikatuur van het kapitalisme te beschermen. En de media zijn daar grotendeels solidair mee want ze delen zowel oorsprong als belangen.
Ik weet niet precies waar hem dat in zit, maar ik vind het een opvallende vervlechting. Als je rtl aanzet krijg je ook de hele dag beursnieuws, wat dan wordt gepresenteerd als het economisch nieuws, alsof het belangrijk voor ons allemaal is wat de een verwacht dat anderen verwachten van de algehele verwachting van wat een bedrijd in de toekomst gaat doen qua rendement op investeringen. Een boeiend spelletje hoor, die handel in verwachtingen, maar waarom systematisch jarenlang de bevolking wijsmaken dat dat belangrijk voor hen is? |
waht | maandag 26 september 2011 @ 10:27 |
quote: Op maandag 26 september 2011 10:18 schreef Weltschmerz het volgende:Uiteraard is het gezag er als de kippen bij om de reputatie van de karikatuur van het kapitalisme te beschermen. En de media zijn daar grotendeels solidair mee want ze delen zowel oorsprong als belangen. Terwijl wij weten dat wat er gebeurd is weinig met kapitalisme (of eerder de vrije markt) te maken heeft.
quote: Ik weet niet precies waar hem dat in zit, maar ik vind het een opvallende vervlechting. Als je rtl aanzet krijg je ook de hele dag beursnieuws, wat dan wordt gepresenteerd als het economisch nieuws, alsof het belangrijk voor ons allemaal is wat de een verwacht dat anderen verwachten van de algehele verwachting van wat een bedrijd in de toekomst gaat doen qua rendement op investeringen. Een boeiend spelletje hoor, die handel in verwachtingen, maar waarom systematisch jarenlang de bevolking wijsmaken dat dat belangrijk voor hen is?
De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel. |
Papierversnipperaar | maandag 26 september 2011 @ 10:31 |
quote: Op maandag 26 september 2011 10:27 schreef waht het volgende: De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel. Heb jij geen TV op je werk? |
waht | maandag 26 september 2011 @ 10:34 |
quote: Nee. Maar ook al stond er een TV, voor wie is het belangrijk dat bepaalde aandelen zoveel zijn gestegen of dat valuta zoveel waard is? Voor handelaren, en die zullen ongetwijfeld een gebruiksvriendelijker platform hebben. |
#ANONIEM | maandag 26 september 2011 @ 10:55 |
quote: Op zondag 25 september 2011 22:21 schreef DonJames het volgende:[..] Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar overal mag demonstreren. Echt niet. [..] Nee. Niet weggaan als je dat wordt opgedragen kan dat wel zijn. [..] 800 man gaan echt niet "even aan de kant". Onmogelijk. Demonstreren mag natuurlijk, maar niet at random. Het gaat over proportionaliteit hier. Demonstranten die niet de confrontatie zoeken zou je niet met disproportioneel geweld uit elkaar moeten mogen slaan.
quote: Op zondag 25 september 2011 22:23 schreef DonJames het volgende:[..] Jij denkt dat er elke dag een demonstratie is van 800 man in het centrum van Amsterdam? ben je er ueberhaupt al eens geweest? Ja ik kom er dagelijks. Ik had het over verkeersopstopping. Niet over demonstratie. Jij hebt zeker het buskruit niet uitgevonden? |
timmmmm | maandag 26 september 2011 @ 11:18 |
Mensen die spelfouten niet kunnen handelen. |
Weltschmerz | maandag 26 september 2011 @ 11:31 |
quote: Mwah, ik vind karikatuur eigenlijk wel het juiste begrip, en dat heeft wel veel met het gekarikaturaliseerde te maken.
quote: De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel.
Het gaat niet alleen om RTL-z, maar ook om de journaals die weer uitgebreid aandacht besteden aan de waan van vandaag in verhouding tot die van gisteren en dat geen enkel kader geven. CNN idem dito, terwijl dat enige toetsing aan journalistieke criteria niet zou doorstaan. Is dat dan alleen maar omdat dat makkelijk 'nieuws' is, net als het weerbericht, er is altijd wel iets over te vertellen? |
waht | maandag 26 september 2011 @ 11:40 |
quote: Op maandag 26 september 2011 11:31 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Mwah, ik vind karikatuur eigenlijk wel het juiste begrip, en dat heeft wel veel met het gekarikaturaliseerde te maken. [..] Het gaat niet alleen om RTL-z, maar ook om de journaals die weer uitgebreid aandacht besteden aan de waan van vandaag in verhouding tot die van gisteren en dat geen enkel kader geven. CNN idem dito, terwijl dat enige toetsing aan journalistieke criteria niet zou doorstaan. Is dat dan alleen maar omdat dat makkelijk 'nieuws' is, net als het weerbericht, er is altijd wel iets over te vertellen? Ik zou ook veel liever een formeel journaal willen zien zonder poespas en enkel met een greep uit relevante gebeurtenissen uit verschillende gebieden van de wereld en betreffende verschillende aspecten van het leven.
Dan nog blijft het een moeilijke taak. Als we het bijvoorbeeld hebben over beurskoersen, om maar iets willekeurig te kiezen, is de verandering van dag op dag doorgaans weinig interessant. Maar welke periodeduur is wel interessant? En wanneer laat je het zien?
Een ding wat zeker is is dat een journaal met een te grote doelgroep weinig steekhoudend zal zijn. Gebruikerspecifiek nieuws lijkt me al een hele stap vooruit. Het oude TV-format is daar simpelweg niet voor geschikt. |
Papierversnipperaar | maandag 26 september 2011 @ 20:03 |
quote:
quote: Anonymous leaks personal details of alleged Wall Street pepper spray copOnline hacktivist collective Anonymous has posted the personal details of a New York Police Department inspector caught on camera apparently pepper spraying female protestors at an anti-establishment march in Wall Street at the weekend. The footage, which has been widely circulated, depicted a white shirted police officer who casually walked up to a group of protestors, many of whom were women and penned in behind orange netting, and sprayed them in the face before walking away. The protests were part of the mainly peaceful Occupy Wall Street campaign supported by Anonymous, which is protesting against the greed of the financial market and the way it has dominated American political discourse over several decades. In apparent retribution for the attack, Anonymous has now posted details to Pastebin of the officer, which it identified as deputy inspector Anthony Bologna of NYPD's First Precinct. The details at the time of writing include the names of family members, and possible phone numbers. "As we watched your officers kettle innocent women, we observed you barbarically pepper spray wildly into the group of kettled women. We were shocked and disgusted by your behaviour," read a note alongside the information. "You know who the innocent women were, now they will have the chance to know who you are. Before you commit atrocities against innocent people, think twice. WE ARE WATCHING!!! Expect Us!"
|
Papierversnipperaar | maandag 26 september 2011 @ 20:49 |
The Guardian is live:
US politics live blog: Occupy Wall Street protests, spending bill |
Life2.0 | maandag 26 september 2011 @ 21:14 |
quote: In een achterstandbuurt ja. |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 00:14 |
Even een uitstapje naar Californië:
quote: Striking California nurses return to work as patient death raises tensionsWoman dies after medical mistake by replacement worker while thousands of Californian nurses locked out of their hospitalsThousands of Californian nurses will return to work on Tuesday morning after a four-day lockout by hospital management during which a patient died having been mistakenly given a lethal drug dose by a temporary replacement carer. Judith Ming, 66, died on Saturday morning at Alta Bates Summit medical centre in Oakland after being given what police say was a "non-prescribed dosage of medication" at lethal levels. The drug was administered by a stand-in nurse brought in from Louisiana by the company that owns the hospital, Sutter Health, following a one-day strike organised by California nurses in protest at cuts to hospital services, benefits and working conditions. About 23,000 members of America's largest nurses' union National Nurses United went on strike last Thursday, intending to return to their positions after 24 hours. Of those, 17,000 were allowed back by the health giant Kaiser Permanente, but 6,000 nurses were locked out for a further four days by the hospital chain Sutter Health and the independent Children's hospital in Oakland. Martha Kuhl, one of the locked-out nurses, said the union had given two weeks' notice to employers before the strike began to allow them to assemble suitably qualified replacements, "but apparently that hasn't happened". She said the lockout had been unnecessary and regrettable. "Qualified nurses were available to work, but management prevented them from returning. So, yes, I believe that the blame for the patient's death lies with them. "Nurses with 24 years' experience were showing up for work, but were denied entry by security guards." The hospital is carrying out an internal investigation into the death, and is co-operating with a police inquiry. Dr Steve O'Brien, the medical centre's vice-president of medical affairs, said the death was caused by medical error. "While medical errors do exist in health care, we are constantly investing in ways to improve patient care. This is a most unfortunate event for which we are very sorry," he said. Sutter Health also put out a media statement that accused the union of exploiting "the tragic death of a patient to further its own bargaining purposes". It said that all of the 500 replacement nurses that were used were experienced in the areas in which they were assigned. The union says the strike was part of worsening relations between medical staff and employers, which unions accuse of driving hospitals relentlessly in a commercial direction and imposing market-based cuts in services – even though they are described as not-for-profit institutions. The union accuses management of trying to roll back on standards of health provision, including minimum nursing numbers per patient. In some of the medical centres involved in the strike, managers have tried to change the conditions of nurses so they would have to pay $4,000 more a year to have their children treated at the hospitals at which they work – a hike that union members say would make the services they themselves supply unavailable to their own children. Ming was being treated for cancer and had been at Summit hospital since July. Further information about her was being kept private under Californian and federal privacy laws. Kuhl said it was inevitable that replacement nurses were less equipped to care properly for patients. "We work together, we know the equipment and we know each other's skills and abilities. When management brought in unqualified or even qualified workers, they don't have that advantage, and that sets people up, unfortunately, to make mistakes." Een staking word door bedrijven opzettelijk geëscaleerd. En de gevolgen worden gebruikt als argument om volgende stakingen te torpederen. |
SicSicSics | dinsdag 27 september 2011 @ 09:37 |
quote: Vreselijk!
SPOILER Offtopic! 
|
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 10:01 |
quote: Sorry
quote: Noam Chomsky on the Wall Street protests “Anyone with eyes open knows that the gangsterism of Wall Street — financial institutions generally — has caused severe damage to the people of the United States (and the world). And should also know that it has been doing so increasingly for over 30 years, as their power in the economy has radically increased, and with it their political power. That has set in motion a vicious cycle that has concentrated immense wealth, and with it political power, in a tiny sector of the population, a fraction of 1%, while the rest increasingly become what is sometimes called “a precariat” — seeking to survive in a precarious existence. They also carry out these ugly activities with almost complete impunity — not only too big to fail, but also “too big to jail.”
The courageous and honorable protests underway in Wall Street should serve to bring this calamity to public attention, and to lead to dedicated efforts to overcome it and set the society on a more healthy course.”
|
SicSicSics | dinsdag 27 september 2011 @ 10:14 |
http://cityroom.blogs.nyt(...)at-least-5-arrested/
Hier staat een overzicht van de arrests die er zijn geweest. Staat volgens mij niet echt veel in over onrechtmatigheden.
Eén aanklacht die ze later veranderd hebben, maar niks vergelijkbaars met de Egyptische situatie. 
Verder is het nobel, maar weinig indrukwekkend. |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 10:51 |
|
SicSicSics | dinsdag 27 september 2011 @ 12:57 |
quote: Angst zaaien, mensen bang maken om meer geld te verdienen, in een filmpje waarin hij drie woorden eerder aangeeft alles te doen om geld te verdienen! 
Wat een held!  |
Laser. | dinsdag 27 september 2011 @ 13:01 |
Deze al gepost/gezien?
|
Louis22 | dinsdag 27 september 2011 @ 13:02 |
 |
Caland | dinsdag 27 september 2011 @ 13:03 |
quote: Ik heb hem maar afgezet, heeft die filmer armkanker ofzo  |
SicSicSics | dinsdag 27 september 2011 @ 13:05 |
quote: Ik heb er even doorheen gekeken, maar ik ben geen schokkende dingen tegen gekomen. 
Ja, ze arresteren er een paar. En ja, dat gaat best hard, maar wat dacht je dan? Dat ze met je in discussie gaan als ze je willen arresteren?  |
arucard | dinsdag 27 september 2011 @ 13:25 |
Een stelletje jankerds zijn het. |
ZoKanIkHetOok | dinsdag 27 september 2011 @ 16:46 |
Ik was altijd iemand die demonstranten zag als linkse hippies, en ME'ers als een noodzakelijk kwaad.
Ik ben dit jaar voor het eerst van mijn leven bij een demonstratie geweest, en heb beseft dat die zogenaamde vrijheid van ons bizar beperkt is, en hoe gebrainwashed mensen worden als het gaat om arrestaties en zogenaamde geweldadigheden.
Ik kan dus ook onmogelijk in deze discussie zeggen dat die mensen in New York jankerds waren die waarschijnlijk allerlei wetten hadden overschreden, want ik ben me inmiddels bewust van de Westerse propaganda. |
waht | dinsdag 27 september 2011 @ 16:51 |
quote: En jij zit daar lekker comfortabel op die bank hè!!  |
Louis22 | dinsdag 27 september 2011 @ 17:13 |
quote: Achter de tv bedoel je, of op de zetel van de CEO? |
waht | dinsdag 27 september 2011 @ 17:23 |
quote: Achter de TV. |
Louis22 | dinsdag 27 september 2011 @ 17:25 |
quote: Wat kan ik doen? |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 20:27 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 16:46 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:Ik was altijd iemand die demonstranten zag als linkse hippies, en ME'ers als een noodzakelijk kwaad. Ik ben dit jaar voor het eerst van mijn leven bij een demonstratie geweest, en heb beseft dat die zogenaamde vrijheid van ons bizar beperkt is, en hoe gebrainwashed mensen worden als het gaat om arrestaties en zogenaamde geweldadigheden. Ik kan dus ook onmogelijk in deze discussie zeggen dat die mensen in New York jankerds waren die waarschijnlijk allerlei wetten hadden overschreden, want ik ben me inmiddels bewust van de Westerse propaganda. De berichten over demonstraties die door de politie worden geïnfiltreerd en (gewelddadig) geëscaleerd zijn te frequent. UK Uncut en studentenprotesten, G20, Italië, Canada, NL studentenprotesten en nu Occupy WallStr.
We do live in Egypt, we do live in Libia. |
arucard | dinsdag 27 september 2011 @ 20:28 |
quote: Hoeveel doden zijn er al gevallen? |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 20:34 |
quote: http://nos.nl/artikel/155(...)-in-griekenland.html http://nos.nl/video/26010(...)ties-argentinie.html
Tel je mee? |
arucard | dinsdag 27 september 2011 @ 20:35 |
Dacht dat dit topic over NY ging. |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 20:39 |
quote: Nee, het gaat over Operation Occupy WallStr. En dat gaat over mensen die tegen hun regime demonstreren en die regimes die daar tegen vechten. |
VladimirPoetin | dinsdag 27 september 2011 @ 20:59 |
|
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 21:03 |
|
arucard | dinsdag 27 september 2011 @ 21:06 |
quote: Ik ben het in principe wel met ze eens, maar ik vind dat ze zich ook wel een beetje aanstellen. Kijk die 'diepe' littekens op zijn hand dan, nou als dat als voorbeeld van de brutaliteit van de politie moet dienen vind ik het erg meevallen. In Libië lachen ze hierom.
 |
VladimirPoetin | dinsdag 27 september 2011 @ 21:12 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 21:06 schreef arucard het volgende:[..] Ik ben het in principe wel met ze eens, maar ik vind dat ze zich ook wel een beetje aanstellen. Kijk die 'diepe' littekens op zijn hand dan, nou als dat als voorbeeld van de brutaliteit van de politie moet dienen vind ik het erg meevallen. In Libië lachen ze hierom. [ afbeelding ] Maar de VS is wel het land, wat bij andere klaagt om hun mensenrechten zoals bij China, maar ondertussen zelf ook mensenrechten schenden. |
Papierversnipperaar | dinsdag 27 september 2011 @ 21:27 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 21:06 schreef arucard het volgende:[..] Ik ben het in principe wel met ze eens, maar ik vind dat ze zich ook wel een beetje aanstellen. Kijk die 'diepe' littekens op zijn hand dan, nou als dat als voorbeeld van de brutaliteit van de politie moet dienen vind ik het erg meevallen. In Libië lachen ze hierom. [ afbeelding ] Dat zijn details. Het gaat erom dat het regime de demonstranten aanpakt om zichzelf te beschermen, niet de openbare orde. |
ZoKanIkHetOok | dinsdag 27 september 2011 @ 23:18 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] De berichten over demonstraties die door de politie worden geïnfiltreerd en (gewelddadig) geëscaleerd zijn te frequent. UK Uncut en studentenprotesten, G20, Italië, Canada, NL studentenprotesten en nu Occupy WallStr. We do live in Egypt, we do live in Libia. Had ik dus ook nog nooit van gehoord, tot een vrouw mij afgelopen zomer (bij dat protest) me wees op een aantal gewoon uitziende (geklede) mannen die echter recht voor zich uitstaarden en zich totaal niet bezig leken te houden met de boodschap.
Moet toegeven dat dat wel een 'chilling moment' was. Ik ben altijd opgevoed met respect voor authoriteit / de staat, etc. en wat ik de afgelopen tijd allemaal zie en ben gaan ontdekken bevalt me voor geen meter.
(en dan thuis komen en op Fok lezen 'ha, zie je wel - er is gereld') |
Sicstus | dinsdag 27 september 2011 @ 23:20 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 23:18 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:[..] Had ik dus ook nog nooit van gehoord, tot een vrouw mij afgelopen zomer (bij dat protest) me wees op een aantal gewoon uitziende (geklede) mannen die echter recht voor zich uitstaarden en zich totaal niet bezig leken te houden met de boodschap. Moet toegeven dat dat wel een 'chilling moment' was. Ik ben altijd opgevoed met respect voor authoriteit / de staat, etc. en wat ik de afgelopen tijd allemaal zie en ben gaan ontdekken bevalt me voor geen meter. (en dan thuis komen en op Fok lezen 'ha, zie je wel - er is gereld') Dat vind ik altijd een mooi iets, iemand die onafhankelijk nadenkt en naar aanleiding daarvan in staat is van mening te veranderen. |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 07:43 |
quote: Occupy Wall Street' push in 10th day Tue Sep 27, 2011 9:33AM Breasting a heavy police crackdown, hundreds of demonstrators rally for a 10th day against the US financial system and Wall Street practices in New York City, Press TV reports.
On Tuesday, protesters took issue again with, what they have been denouncing as corporate greed and the adverse influence of the US financial center on the country's economic trend, a Press TV correspondent reported.
The outraged public, which have been camping out in Manhattan's financial district since September 17, have been trying to make their voices heard as they condemned the corporate influence on the US politics and Wall Street's generous bailouts for banks across the country.
The anti-corporatism activists have been marching towards the site of the New York Stock Exchange on a daily basis in a protest movement daringly dubbed 'Occupy Wall Street.'
“I like to see laws that -- kind of -- contain excessive greed and risky bets that banks make that not only they risk their own banks but they risk the society and the wellness of individuals,” one protester told our reporter.
The demonstrators protested at the widening gap between the super rich and those struggling in the aftermath of the US financial crisis, saying that their main goal is to force the US President Barack Obama to establish a commission to end the influence of corporate-money on Washington's political courses of action.
At least 80 people have been arrested and dozens more injured, as demonstrators continue to denounce the excessive use of force against them by New York police officers.
During a violent clash with police on Saturday, dozens were corralled on a sidewalk and doused with pepper spray.
The demonstrators are trying to keep their campaign alive by posting videos and images to make up for what they call a virtual media blackout on the anti-government demonstrations.
The activists have stressed that heavy police crackdown has strengthened their resolve even more and say their goal is to force President Barack Obama to establish a commission tasked with ending the influence of financial corporatism on American politics.
After days of protests security was tightened even more down on Wall Street. New York police have blocked some streets and the New York Stock exchange security team has restricted access to many sideways.
Some of the US protesters say the idea to occupy the most vital financial district of the US was inspired by popular uprisings in the past months in Middle Eastern and North African countries, widely referred to as the “Islamic Awakening.”
They also state that they plan to use the revolutionary tactics people employed in countries such as Tunisia and Egypt to restore America's lost democracy. http://www.presstv.ir/detail/201387.html |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 07:49 |
Maar twee berichten over dit bij de NOS, en in die twee berichten niks over arrestaties: http://nos.nl/zoeken/?s=Occupy+Wall+Street+
Zo zie je maar weer hoe "onafhankelijk" de Nederlandse media zijn. |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 08:59 |
quote: Drie dode bankmedewerkers in Griekenland, omdat demonstranten de boel in de fik staken. De schuld van een repressieve overheid inderdaad! 
quote: Kom op! Mensenrechten schending!? Ik heb er erger uitgezien na een avondje zuipen. Heb ik nu ook mijn mensenrechten geschonden?
En dan ook nog even Rodney King erbij halen!  |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 09:15 |
quote: Nou... ja... Ik had het best knap gevonden als ze een paar dagen voor de eerste arrestaties al schreven over arrestaties! Dat had ik pas verdacht gevonden! 
Of heb ik iets gemist?  |
Chooselife | woensdag 28 september 2011 @ 09:20 |
Ik ben benieuwd wanneer de NOS hier wazige gsm-filmpjes van uit gaat zenden.
Ik denk nooit.
 |
Eyjafjallajoekull | woensdag 28 september 2011 @ 09:29 |
quote: 'Maar' 2 berichten vind anders best veel. En sowieso komt maar 1 procent van al het nieuws in de media. Zulk boeiend nieuws is dit nu ook weer niet. |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 09:33 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 09:15 schreef SicSicSics het volgende:[..] Nou... ja... Ik had het best knap gevonden als ze een paar dagen voor de eerste arrestaties al schreven over arrestaties! Dat had ik pas verdacht gevonden!  Of heb ik iets gemist?  Ja, je hebt iets gemist: De eerste arrestaties. |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 09:34 |
quote: Op 17 september? Heb net ff zitten googlen, maar kon ze niet vinden. Mijn excuses.
http://nos.nl/zoeken/?s=Wall+Street
240 berichten waarvan al 5 hits over deze actie op de eerst pagina.
Poetin kan ook niet zoeken!  |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 09:47 |
quote: 20 |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 09:52 |
quote: 20 september of 20 man?  |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 10:13 |
quote: Je weet alles toch zo goed? Je kan toch zo goed googelen?  |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 10:18 |
quote: Dude... Ik gaf net aan dat ik het niet kon vinden. Maar het is dus 20 september; de eerste arrestaties.
Dan vind ik het nog steeds knap dat Poetin verwacht dat men op 18 september al over deze arrestaties geschreven had.
En vindt jij dat drie dode bankmedewerkers in de schoenen van de overheid en het bankwezen geschoven kunnen worden als die drie bankmedewerkers omkomen bij een aangestoken brand? |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 10:30 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 10:18 schreef SicSicSics het volgende:[..] Dude... Ik gaf net aan dat ik het niet kon vinden.  Maar het is dus 20 september; de eerste arrestaties. Dan vind ik het nog steeds knap dat Poetin verwacht dat men op 18 september al over deze arrestaties geschreven had. En vindt jij dat drie dode bankmedewerkers in de schoenen van de overheid en het bankwezen geschoven kunnen worden als die drie bankmedewerkers omkomen bij een aangestoken brand? De rellen hadden voorkomen worden door beter beleid. Dan was die brand er ook niet geweest. |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 10:31 |
quote: Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar!  |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 10:33 |
quote: Volkomen logisch. Je kan net zo goed criminaliteit gebruiken als argument voor een verbod. |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 10:38 |
quote: Maar dat vindt jij ook niet goed? Of wel? En je gebruikt het nu dus als een zij doen het ook argument? Heel volwassen.
Ja maar, meneer de rechter. Bij een hogere uitkering had ik geen autoradio's hoeven stelen. Dus eigenlijk is het de schuld van de overheid!

Goed argument papier! Blijft er een hoop loos en verongelijkt geroep van Poetin over; wat dus eigenlijk ook geen klap voorstelt...  |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 13:45 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 10:18 schreef SicSicSics het volgende:[..] Dude... Ik gaf net aan dat ik het niet kon vinden.  Maar het is dus 20 september; de eerste arrestaties. Dan vind ik het nog steeds knap dat Poetin verwacht dat men op 18 september al over deze arrestaties geschreven had.En vindt jij dat drie dode bankmedewerkers in de schoenen van de overheid en het bankwezen geschoven kunnen worden als die drie bankmedewerkers omkomen bij een aangestoken brand? Ik zei niet dat ze er toen al over geschreven moesten hebben op 18 september, maar dat er geen berichten over te vinden waren. |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 13:46 |
quote: Dan begreep ik je verkeerd, sorry.
En moet je beter zoeken, want er is wel degelijk over geschreven.  |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 13:50 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 08:59 schreef SicSicSics het volgende:[..] Drie dode bankmedewerkers in Griekenland, omdat demonstranten de boel in de fik staken. De schuld van een repressieve overheid inderdaad!  [..] Kom op! Mensenrechten schending!? Ik heb er erger uitgezien na een avondje zuipen. Heb ik nu ook mijn mensenrechten geschonden? En dan ook nog even Rodney King erbij halen!  De politie gebruikte geweld. En ik heb het niet alleen over nu maar ook over alle andere mensenrechten schendingen van de VS, zoals Abu Ghraib, Guantanamo Bay, het geheime CIA netwerk en meer.
http://news.xinhuanet.com(...)04/10/c_13822287.htm |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 13:50 |
quote: Dat klopt ik had beter moeten zoeken. |
rubje | woensdag 28 september 2011 @ 13:56 |
hoe je het wendt of keert ik zou wel eens willen dat leden van de NYC Police eens een maand ofzo hier onze hangjongeren zouden aanpakken en aan onze Politie willen ntonen dat met 'vriendjes' worden en willen knuffelen je geen problemen oplost.  |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 13:57 |
quote: Maar, naar mijn idee, geen excessief geweld. Zéker geen Rodney King geweld.
quote: En ik heb het niet alleen over nu maar ook over alle andere mensenrechten schendingen van de VS, zoals Abu Ghraib, Guantanamo Bay, het geheime CIA netwerk en meer.
Die absoluut geen issue waren bij deze demonstratie of elke andere demonstratie tegen het (financiële) systeem ooit. Dus een beetje een loze opmerking om erbij te trekken mijns inziens.
Ook vind ik, persoonlijk, de vergelijking China =/= Amerika wat mank gaan, maar misschien is dat mijn verkeerde perceptie. Het voelt voor mij wat als aanstelleritis, huilen dat je aangepakt wordt bij een demonstratie en zeggen dat ze het in Libië/ China vast beter hebben. |
VladimirPoetin | woensdag 28 september 2011 @ 14:08 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 13:57 schreef SicSicSics het volgende:[..] Maar, naar mijn idee, geen excessief geweld. Zéker geen Rodney King geweld. [..] Die absoluut geen issue waren bij deze demonstratie of elke andere demonstratie tegen het (financiële) systeem ooit. Dus een beetje een loze opmerking om erbij te trekken mijns inziens. Ook vind ik, persoonlijk, de vergelijking China =/= Amerika wat mank gaan, maar misschien is dat mijn verkeerde perceptie. Het voelt voor mij wat als aanstelleritis, huilen dat je aangepakt wordt bij een demonstratie en zeggen dat ze het in Libië/ China vast beter hebben. Ik vond het wel een goede reactie op wat arucard zei. En over die vergelijking China en de VS, de VS heeft het de hele tijd over de mensenrechten in China. Terwijl het qua mensenrechten in de VS ook niet goed is. http://news.xinhuanet.com(...)04/10/c_13822287.htm |
SicSicSics | woensdag 28 september 2011 @ 14:25 |
quote: Volgens mij heeft het helemaal niets te maken met de demonstraties die nu gaande zijn en de behandeling van demonstranten in Amerika.
Arucard zegt: De demonstranten hebben schaafwonden, in Libie lachen ze daarom. Jij zegt: Maar Amerika heeft ook commentaar op China terwijl ze zelf de mensenrechten schenden, door bijvoorbeeld (vermeende) terroristen zonder proces op te sluiten.
Ik zie de correlatie niet.  |
Weltschmerz | woensdag 28 september 2011 @ 14:37 |
quote: Op dinsdag 27 september 2011 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] De berichten over demonstraties die door de politie worden geïnfiltreerd en (gewelddadig) geëscaleerd zijn te frequent. UK Uncut en studentenprotesten, G20, Italië, Canada, NL studentenprotesten en nu Occupy WallStr. We do live in Egypt, we do live in Libia. In Libië is het voorlopig nog even burgeroorlog, maar is binnenkort ook onder controle van Wall Street. |
ems. | woensdag 28 september 2011 @ 17:50 |
Achja, politie Grootste en gevaarlijkste gang van amerika. |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 20:35 |
quote: Op woensdag 28 september 2011 10:38 schreef SicSicSics het volgende:[..] Maar dat vindt jij ook niet goed? Of wel? En je gebruikt het nu dus als een zij doen het ook argument? Heel volwassen. Ja maar, meneer de rechter. Bij een hogere uitkering had ik geen autoradio's hoeven stelen. Dus eigenlijk is het de schuld van de overheid!  Goed argument papier!  Blijft er een hoop loos en verongelijkt geroep van Poetin over; wat dus eigenlijk ook geen klap voorstelt...  Je moet oorzaak en gevolg in het oog houden.
De rellen ontstaan door een slecht functionerende overheid. Dus de overheid is verantwoordelijk voor de gevolgen, dus voor die 3 dode Grieken..
Criminaliteit ontstaat primair omdat er iets verboden is. Dus "drugscriminaliteit" is geen argument voor het verbod dat die criminaliteit veroorzaakt. |
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 21:22 |
|
Papierversnipperaar | woensdag 28 september 2011 @ 21:36 |
|
SicSicSics | donderdag 29 september 2011 @ 09:26 |
quote: Iedereen is primair verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
quote: De rellen ontstaan door een slecht functionerende overheid. Dus de overheid is verantwoordelijk voor de gevolgen, dus voor die 3 dode Grieken..
Criminaliteit ontstaat primair omdat er iets verboden is. Dus "drugscriminaliteit" is geen argument voor het verbod dat die criminaliteit veroorzaakt.
Criminaliteit in mijn voorbeeld bestaat omdat de overheid slecht functioneert, ze geven immers te weinig geld, niet omdat er iets verboden is. Ergo; een slecht functionerende overheid is géén reden om maar in crimineel gedrag te vervallen.
Ik bedoel het in brand steken van gebouwen is ook verboden. Dat is net zo crimineel als het jatten van een radio of het verduisteren van miljoenen euro's bij louche bank of vastgoedtransacties.
Anders is het voor de bankiers net zo goed een argument. De overheid faalde in haar beleid, wij mochten gewoon junk bonds verkopen. Toedels. Jullie protesten slaan nergens op, wij hier op Wall Street hebben er niks mee te maken, ga maar bij het Witte Huis staan! 
quote: Dat is dan wel weer mooi! Ik geloof ook niet dat de protesterende mensen 'kwaad' in de zin hebben... |
Papierversnipperaar | donderdag 29 september 2011 @ 11:21 |
quote: Airplane pilots march on Wall StreetHundreds of pilots from United/Continental showed up in full dress and made a show in support for their union during an ongoing labor dispute. They stood in an area on Broad Street, near Wall Street and the Stock Exchange
|
Louis22 | donderdag 29 september 2011 @ 11:38 |
Tony Baloney staat op de dodenlijst. |
SicSicSics | donderdag 29 september 2011 @ 12:06 |
quote: Riiiiight! Want we zitten vol goede bedoelingen...

Je maakte een grapje toch?  |
Odysseuzzz | donderdag 29 september 2011 @ 12:10 |
Zo'n 1000 mensen? In een miljoenenstad?
Wel dom zo op te treden. Daardoor zwelt het alleen maar meer aan neem ik aan. Misschien vond die meneer dat wel een leuk idee. |
Louis22 | donderdag 29 september 2011 @ 12:15 |
quote: Ikke niet hoor? |
SicSicSics | donderdag 29 september 2011 @ 12:30 |
quote: Jij wil dus graag door repressie en machtsmisbruik, repressie en machtsmisbruik aanpakken?  |
Louis22 | donderdag 29 september 2011 @ 12:36 |
quote: Zolang ik het maar ben die de macht misbruikt en zolang het de Untermenschen zijn die onderdrukt worden. |
SicSicSics | donderdag 29 september 2011 @ 12:38 |
quote: Juist.
|
Papierversnipperaar | donderdag 29 september 2011 @ 13:25 |
|
Papierversnipperaar | donderdag 29 september 2011 @ 20:13 |
quote: "Red Coat" - NYPD detective at Occupy Wall Street Protests Over the past 13 days of #OccupyWallStreet, several officers have been singled out for their treatment of protesters, amongst them, one was to become known as "red coat". Detective Kenneth O'Donnell has officially been identified as this abusive officer, an example of his actions that have led us to classify him as such can be viewed here: Name: Detective Kenneth O'Donnell Badge # : 7432 Employment: Legal Bureau, NYPD (likely 1st precinct) Picture: http://bit.ly/rn34f2Pictures from the #occupywallstreet protests: http://bit.ly/pLql9Vhttp://bit.ly/p3rJfFhttp://bit.ly/oUyNzFhttp://bit.ly/r0Q2s6Facebook: http://on.fb.me/nX3cw2 - Previous profile picture (it was nice, why delete it?): http://bit.ly/pB8vNh Member of the NYPD ACES - http://bit.ly/o5wUyb - http://bit.ly/q3TEuF Further miscellaneous photos from the protest: http://bit.ly/n2t8Jhhttp://bit.ly/rhpw7mhttp://bit.ly/nCIFvLhttp://bit.ly/nt2oEPhttp://bit.ly/op9Xa8http://bit.ly/n99urY Any further information discovered could not be confirmed, and in the interests of other who share his name, we have refrained from posting a list of possible addresses, phone numbers and relations. To any doubters, feel free to call 6466105529 and ask for information on his badge number. To O'Donnell, best of luck with your application to become a Naval Reserve Officer, don't let the NYPD hold you back.
|
arucard | donderdag 29 september 2011 @ 20:27 |
Gaan ze nou op de persoon spelen? |
Louis22 | vrijdag 30 september 2011 @ 02:31 |
quote: Hij deed enkel zijn werk, zoiets bedoel je? |
Papierversnipperaar | vrijdag 30 september 2011 @ 03:05 |
quote: Er is niets nieuws aan d0xen. |
Strani | vrijdag 30 september 2011 @ 03:07 |
Mijn god..autoriteiten zijn ook echt overal even dom he. Spanje: Niemand hoort nog wat van die protesteerders tót de politie een plein komt leegvegen. Dan staat dat zelfde plein die zelfde avond nog helemaal vol.
New York: Gewoon doen wat ze in Spanje deden en hopen dat het beter afloopt... |
Papierversnipperaar | vrijdag 30 september 2011 @ 03:11 |
quote: Op vrijdag 30 september 2011 03:07 schreef Strani het volgende:Mijn god..autoriteiten zijn ook echt overal even dom he. Spanje: Niemand hoort nog wat van die protesteerders tót de politie een plein komt leegvegen. Dan staat dat zelfde plein die zelfde avond nog helemaal vol. New York: Gewoon doen wat ze in Spanje deden en hopen dat het beter afloopt... De demo in Egypte kwam pas goed op gang nadat een relatief klein clubje op Tahrir werd beschoten door snipers. Alle regimes reageren hetzelfde met dezelfde gevolgen. |
Strani | vrijdag 30 september 2011 @ 03:16 |
quote: Precies, stelletje dommerikken zijn het. Allemaal. |
Louis22 | vrijdag 30 september 2011 @ 12:36 |
|
Papierversnipperaar | zaterdag 1 oktober 2011 @ 03:39 |
quote: Occupy Wall Street protesters march against police brutalityThousands of demonstrators take to the streets in New York to highlight police brutality at last week's protest against the power of the US finance industrySeveral thousand anti-Wall Street protesters marched through downtown Manhattan on Friday night to protest against incidents of police brutality at a previous demonstration. The group was part of the Occupy Wall Street movement which has camped for almost two weeks in a New York square to protest against the finance industry, among other grievances. The group had attempted a march last weekend which ended in scores of arrests. Numerous incidents of police roughing up protesters were caught on film including one senior officer spraying mace at several female demonstrators being kept behind a police barrier. Video of that attack went viral on the internet prompted mainstream media – which had mostly ignored the protests – to give them sympathetic attention. Computer hackers also released the name and address of the officer caught on film. Since then the occupation has garnered many new supporters and global press attention. It has attracted celebrity visits from liberal figures such as filmmaker Michael Moore and actor Susan Sarandon. On Friday an apparently false rumour that the band Radiohead were to play an impromptu gig at the square caused a temporary Twitter storm. But Friday night's march was aimed at highlighting the police violence at the previous protest. A long line of placard-carrying demonstrators wound the short distance from Zuccotti Park where the protesters are camped near Wall Street to Police Plaza, where the New York Police Department has its headquarters. The march was led by a group of elderly grandmothers wearing yellows bibs emblazoned with the words: "Grannies for peace". That seemed to symbolise the protest's good-natured mood which appeared to be matched by the police's willingness to give the group the freedom to demonstrate. Michele Moore, a former bank worker from Georgia, said she had been on the previous week's march that had ended in violence. "The videos of those events were completely accurate," she said. But she added that Friday's protest had felt completely different. "Everything I saw today was peaceful and positive. It was delightful," Moore said. The protest was filled with the usual mix of Occupy Wall Street supporters. But there was also a smattering of people wearing T-shirts with trade union logos as well as ordinary working New Yorkers. "I am a regular Joe. I have a job and everything," said school social worker Ben Yost, 36. He said that he had come on the march, less to highlight police misbehaviour but, to protest against the finance industry and bank bailouts. "Police brutality is not my top priority right now. I am here to protest against greed and to tax the rich," he said. That split of opinion was also evident in the different placards carried by the marchers. Some were against the police but most were against capitalism or banks. "We have nothing to fear but fear itself and unregulated bankers," read one. From unpromising beginnings the Occupy Wall Street movement has now become a major American news story. A similar group is set to occupy a square in the financial district of Boston over the weekend and actions are also planned for Los Angeles and Washington DC and other large cities in October. This week several large New York unions have also announced they will be joining the protesters in Zuccotti Park.
|
Papierversnipperaar | zaterdag 1 oktober 2011 @ 14:12 |
quote: Mayor Bloomberg Contemplates Shutting Down #OccupyWallStreet – “The Banks Deserve Support”New York City Mayor Michael Bloomberg criticized the Occupy Wall Street protests today, suggesting that their days and numbered and said the banks actually deserve our support.In a bout of Orwellian doublespeak, New York City mayor Michael Bloomberg used his radio address today to hand out criticism against the Occupy Wall Street movement, calling the policies of the protesters misguided. In an effort to sway the opinion of the public, he represented the movement as one that is protesting against the low income earners on Wall Street making between $40,000 – $50,000 a year. Everyone knows these protests aren’t against the mailman or the IT guy working at Goldman Sachs. They are clearly against the super elite who use the bottomless pit of money they have plundered and pillaged from the mailman and the IT guy to buy off our politicians and destroy the global economy. He went on to say that while people have a right to protest, people on the street also have the right to get to work unmolested. Clearly, a baseless claim but none the less the kind of rhetoric that politicians will use to rouse anti-protester sentiment. This kind of manipulation of public opinion is almost as bad as Fox News’ Bill O’Reilly picking a protester to interview who has strong communist views. Of course there will be a nut ball or two at any protest. So Fox found a guy to go on nationwide television and say he wanted to tear down capitalism and replace it with communism. There are no protesters down here at Liberty Square trying molesting people trying to get to work. Communists aren’t the people powering this movement. Finding a communists or two at Liberty Park is no different from finding a white supremacists or two at a Tea Party Rally. The protesters are pushing for a real, people powered democracy. Not communism, not Socialism, but reform of the corrupt system that continues to suck the wealth and prosperity out of the middle class and hand it over to the rich.(Including the Federal Reserve) People, it is time to turn off the TV. We can not allow the campaign of lies and manipulation by the Wall Street owned corporate media to dissuade us from our cause of bringing substantive change to our corrupt political system. It is time to get our politician’s out of the pockets of their corporate and globalist overlords. Finally don’t forget, Bloomberg is the 1%. We are the 99%.
|
Papierversnipperaar | zaterdag 1 oktober 2011 @ 14:13 |
quote: USW Supports the 'Occupy Wall Street' Protest Movement Read more: http://www.sacbee.com/2011/09/30/3951832/usw-supports-the-occupy-wall-street.html#ixzz1ZX0puIBkPITTSBURGH, Sept. 30, 2011 -- /PRNewswire-USNewswire/ -- Leo W. Gerard, International President of the United Steelworkers (USW), North America's largest industrial union with 1.2 million active and retired members, today issued the following statement in support of the Occupy Wall Street protest movement: (Logo: http://photos.prnewswire.com/prnh/20080131/DC12982LOGO) "The United Steelworkers (USW) union stands in solidarity with and strongly supports Occupy Wall Street. The brave men and women, many of them young people without jobs, who have been demonstrating around-the-clock for nearly two weeks in New York City are speaking out for the many in our world. We are fed up with the corporate greed, corruption and arrogance that have inflicted pain on far too many for far too long. Our union has been standing up and fighting these captains of finance who promote Wall Street over Main Street. We know firsthand the devastation caused by a global economy where workers, their families, the environment and our futures are sacrificed so that a privileged few can make more money on everyone's labor but their own. Wall Street and its counterparts on Bay Street (Toronto), The City (London) and across the world tanked our economy in 2008. They caused a crisis that we're still suffering from – record job losses, home foreclosures, cuts to schools, public services, police, fire and so much more. They've gambled with our pension funds and our futures for far too long. They should have gone to jail. Instead, they got bailed out, while we got left out. And now they want us to go down the same path. The Occupy Wall Street movement represents what most Americans believe: Enough is enough! It's time to hold those who caused our economic crisis accountable, to ensure they don't get away with it again, and to demand that everyone pay their fair share. It's time to stand and fight for the creation of real wealth by focusing on making real things and creating family- and community-supporting jobs. The USW is proud to join with the brothers and sisters of the Occupy Wall Street movement as we continue this important fight for a more just economy and a brighter tomorrow." The United Steelworkers is the largest industrial union in North America and has 850,000 members in the U.S., Canada, and the Caribbean. It represents workers employed in metals, rubber, chemicals, paper, oil refining, atomic energy, airline, health care, public sector and the service sector. For more info: www.usw.org. Read more: http://www.sacbee.com/201(...)t.html#ixzz1ZX0vtnrs
|
Papierversnipperaar | zondag 2 oktober 2011 @ 00:17 |
quote: Breaking: Occupy Wall Street Protesters Blocking Off Brooklyn Bridge, Police Arresting ScoresWe're seeing reports on Twitter that protesters from Occupy Wall Street have marched down to the Brooklyn Bridge, and hundreds of people have begun to stream into traffic lanes, completely stopping traffic on the bridge. According to NY Times reporter Brian Stelter on the scene, "Scratch that: a LARGE # of protesters are in lanes of traffic. Traffic out of Manhattan is now completely stopped." [Watch live video stream below] Gawker's Adrian Chen, who is also down there, wrote, "Shit, they're shutting down the brooklyn bridge," and also tweeted a picture of the Brooklyn-bound lane completely blocked. We'll update as we hear more about what's going on by the bridge. Update 4:26 p.m.: Police have no arrived on the scene and have started arresting protesters en masse: "Police going to make mass arrest on Brooklyn bridge," tweeted Jeff Rae. According to @jopauca, "Two white shirts just beat someone. Someone has video." There are also reports that police have blockaded both sides of the bridge now and taken out the nets.
|
AlexanderDeGrote | zondag 2 oktober 2011 @ 00:49 |
Gewoon de kamelen erop afsturen, met mannetjes met zwepen erop. Vinden ze nl. erg lekker, onze bankiersvrienden, iig die gast van CNN. |
Boomstronk- | zondag 2 oktober 2011 @ 09:08 |
Meer dan 500 mensen geresteerd:
quote: 500 arrested in Wall Street demo Sun Oct 2, 2011 3:45AM GMT Reddit UPDATE 1 Police officers reach into a crowd of protesters to make an arrest on the Brooklyn Bridge during an Occupy Wall Street march in New York on October 1, 2011. More than 500 anti-Wall Street protesters have been arrested in New York City for blocking traffic lanes and attempting to hold an unauthorized march.
Police arrested the protesters when a large group of marchers, taking part in a second week of protests by the Occupy Wall Street movement, broke off from others on the Brooklyn Bridge's pedestrian walkway and headed across the Brooklyn-bound lanes.
Police reopened the Brooklyn Bridge on Saturday evening after the arrests.
"More than 500 were arrested on the Brooklyn Bridge late Saturday afternoon after multiple warnings by police were given to protesters to stay on the pedestrian walkway," Reuters quoted a police spokesman as saying.
"Some complied and took the walkway without being arrested. Others locked arms and proceeded on the Brooklyn-bound vehicular roadway and were arrested," he added.
Similar protests are being held in other cities, including Boston, Chicago, and San Francisco. http://www.presstv.ir/detail/202268.html |
thumbnail | zondag 2 oktober 2011 @ 09:49 |
Kom niet aan de golddiggers. |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 10:16 |
Ontevreden linkse amerikanen Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk
Ontevreden rechtse amerikanen Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless
Wie is er nu dom bezig? |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 2 oktober 2011 @ 11:46 |
quote: USA, the land of the free.
Waar werd je ook alweer nog meer gearresteerd als je demonstreerde? Noord-Korea? Sudan? VR China? Congo? Zimbabwe?
En de VS dus. |
SemperSenseo | zondag 2 oktober 2011 @ 11:47 |
Waarom zie ik allemaal beertjes? |
Monidique | zondag 2 oktober 2011 @ 11:49 |
quote: En Iran.
Maar ze werden gearresteerd (valt allemaal wel mee) omdat ze op de weg liepen en de weg blokkeerden.
Overigens een goede, sympathieke actie. |
SemperSenseo | zondag 2 oktober 2011 @ 11:51 |
quote: Mee eens. Mag voor mij part veel meer zijn. Ook in Nederland. |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 2 oktober 2011 @ 11:53 |
quote: Piet en ik delen dezelfde hobby, we houden allebei van beertjes.  |
SemperSenseo | zondag 2 oktober 2011 @ 11:56 |
quote: Verdacht... je wordt er niet voor opgepakt?  |
Eyjafjallajoekull | zondag 2 oktober 2011 @ 11:59 |
quote: Gebeurd ook wel eens. Maar dan wordt het meteen gezien als krakers en punks die lopen te rotzooien voor gratis huisvesting, terwijl die vaak ook achter dezelfde ideeen staan als de mensen die nu bij Wall Street demonstreren. Als je demonstreert in Nederland wordt je al snel uitgemaakt voor werkschuw tuig enzo. |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 2 oktober 2011 @ 12:00 |
quote: Welnee.
Piet houdt meer van ijsberen trouwens.  |
Papierversnipperaar | zondag 2 oktober 2011 @ 15:59 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 11:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:[..] Gebeurd ook wel eens. Maar dan wordt het meteen gezien als krakers en punks die lopen te rotzooien voor gratis huisvesting, terwijl die vaak ook achter dezelfde ideeen staan als de mensen die nu bij Wall Street demonstreren. Als je demonstreert in Nederland wordt je al snel uitgemaakt voor werkschuw tuig enzo.
quote: Op zondag 2 oktober 2011 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:Ontevreden linkse amerikanen Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk Ontevreden rechtse amerikanen Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless Wie is er nu dom bezig? Klopt. Het zijn communisten, anti-kapitalisten, slechte domme en luie mensen.
Zolang niemand het maar over de echte issues heeft. |
Weltschmerz | zondag 2 oktober 2011 @ 16:04 |
quote: Wat wel raar was, aangezien de politie eerst de demonstranten begeleidde en voor ze uitliep op die weg. |
Odysseuzzz | zondag 2 oktober 2011 @ 16:17 |
quote:

see? |
Weltschmerz | zondag 2 oktober 2011 @ 16:58 |
quote:
quote: Op maandag 26 september 2011 10:18 schreef Weltschmerz het volgende:Uiteraard is het gezag er als de kippen bij om de reputatie van de karikatuur van het kapitalisme te beschermen. En de media zijn daar grotendeels solidair mee want ze delen zowel oorsprong als belangen. Ik weet niet precies waar hem dat in zit, maar ik vind het een opvallende vervlechting. Als je rtl aanzet krijg je ook de hele dag beursnieuws, wat dan wordt gepresenteerd als het economisch nieuws, alsof het belangrijk voor ons allemaal is wat de een verwacht dat anderen verwachten van de algehele verwachting van wat een bedrijd in de toekomst gaat doen qua rendement op investeringen. Een boeiend spelletje hoor, die handel in verwachtingen, maar waarom systematisch jarenlang de bevolking wijsmaken dat dat belangrijk voor hen is? Ik zat vanochtend het BBC-nieuws hierover te kijken. Die verslaggeefster begon helemaal te hakkelen toen ze ging vertellen waar de demonstratie over ging, daarvoor was het al aangekondigd als antikapitalistisch en later werd het class struggle. Kennelijk ligt het toch wat moeilijk om hardop te zeggen dat Wall Street een verkeerd soort kapitalisme belichaamt.
En de Nederlandse media, daar iemand al wat van gehoord hierover? Ik let niet zo op de laatste tijd, maar ik vind het opvallend stil hieromtrent. |
waht | zondag 2 oktober 2011 @ 17:37 |
quote: Praat geen onzin vriend. In de landen die je noemt zul je nooit horen van gearresteerde demonstranten aangezien die direct de kogel krijgen. Je anti-Amerikaanse prietpraat begint oud te worden. |
Weltschmerz | zondag 2 oktober 2011 @ 17:41 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 17:37 schreef waht het volgende:[..] Praat geen onzin vriend. In de landen die je noemt zul je nooit horen van gearresteerde demonstranten aangezien die direct de kogel krijgen. Je anti-Amerikaanse prietpraat begint oud te worden. http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
Het regime is sindsdien niet echt veranderd hoor. |
SemperSenseo | zondag 2 oktober 2011 @ 17:56 |
quote: Ik heb op die universiteit nog stage gelopen (niet in die tijd trouwens)  |
waht | zondag 2 oktober 2011 @ 17:56 |
quote: Leuk hoor, alsof ik niet weet wat de Amerikaanse regering allemaal heeft geflikt. Doet me vrij weinig, aangezien er vrijwel altijd een camera naast staat, en is dat niet zo lekt het op een andere manier wel naar buiten. Dat is een wezenlijk verschil met de echte dictatoriale regimes van deze wereld.
Kortzichtige westerlingen nemen daar graag genoegen mee. Ignorance is bliss. |
Weltschmerz | zondag 2 oktober 2011 @ 18:12 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 17:56 schreef waht het volgende:[..] Leuk hoor, alsof ik niet weet wat de Amerikaanse regering allemaal heeft geflikt. Doet me vrij weinig, aangezien er vrijwel altijd een camera naast staat, en is dat niet zo lekt het op een andere manier wel naar buiten. Ik vroeg me ook al af of we uberhaupt van Occupy Wallstreet af wisten wanneer mensen niet zelf hadden gefilmd en de filmpjes hadden verspreid.
quote: Dat is een wezenlijk verschil met de echte dictatoriale regimes van deze wereld.
Kortzichtige westerlingen nemen daar graag genoegen mee. Ignorance is bliss.
Ik vind dat de VS dicht langs het randje gaat. Destijds, maar ook in de Bush-jaren, het moet allemaal veel subtieler, maar er is wel degelijk sprake van onderdrukking door de staat van meningsuitingen. Of dat nou via unamerican activities is, met commissies die moslims gaan onderzoeken op hun patriottisme alsof het communistenjagers zijn, of dat je gewoon wordt lastiggevallen door de FBI naar aanleiding van afgeluisterde gesprekken, of arrestaties die wel plaatsvinden maar niet tot vervolging leiden. Lastercampagnes zijn ook heel effectief, demonstranten ver weg achter hekken zetten, nogal kwistig met de pepperspray in het rond gaan schrikt ook wel mensen af. Mensen oppakken voor het filmen van politie-optreden. Ik vind het allemaal niet getuigen van een diepgevoelde liefde voor de vrijheid in the land of the free.
Dit is dan ook weer zoiets, eerst iedereen die brug op laten met politiebegeleiding, en ze dan allemaal arresteren omdat ze op een brug lopen. Zo kun je toch vreedzame demonstranten arresteren ook al was er in hun gedrag geen aanleiding. |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 18:32 |
Wat een gehuil. Kan me de studentenprotesten in de jaren 90 in den haag herinneren, daar ging het er net zo hard op. Demonstreren zet geen zoden aan de dijk, dat is voor domme mensen. Zorg dat je jezelf verenigd, een machtige lobby wordt. |
Weltschmerz | zondag 2 oktober 2011 @ 20:09 |
Het NOS-journaal heeft het ook door, twee weken geleden begonnen zeggen ze er eerlijk bij. Waar waren zij 2 weken geleden? Als het op Wall Street is waar ze elke dag over berichten hebben ze het pas na 2 weken door, maar als het in Cairo of Libië is zitten ze er de volgende dag bovenop. Ik blijf het vreemd vinden. |
Chooselife | zondag 2 oktober 2011 @ 20:19 |
Het fenomeen is groeiende.
En ik heb er gevoel van rechtvaardigheid bij. Eindelijk! Ik vind het trouwens wel opvallend dat het niet "trending" op Twitter is. Zou Twitter het initiatief blokkeren?
[ Bericht 37% gewijzigd door Chooselife op 02-10-2011 20:24:56 ] |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 20:56 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 20:09 schreef Weltschmerz het volgende:Het NOS-journaal heeft het ook door, twee weken geleden begonnen zeggen ze er eerlijk bij. Waar waren zij 2 weken geleden? Als het op Wall Street is waar ze elke dag over berichten hebben ze het pas na 2 weken door, maar als het in Cairo of Libië is zitten ze er de volgende dag bovenop. Ik blijf het vreemd vinden. Er is evn een verschil tussen een volksopstand en wat demonstranten. |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:06 |
quote: Enkel het verschil tussen een boom en een zaadje. |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 21:16 |
quote: Je hebt helemaal gelijk Cairo, machtige eiken NY, stelletje eikels. |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:20 |
quote: Umm.. |
detulp050 | zondag 2 oktober 2011 @ 21:20 |
quote:

Het initiatief heeft wel wat romantisch, maar de invulling is helaas erg karig; wat is nu het einddoel? Niets concreets en al helemaal niet te vergelijken met dat van hun inspirators. |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:32 |
Het lijkt me trouwens niet makkelijk om in de Westerse wereld mensen aan je zijde proberen te krijgen. Je vecht niet alleen tegen datgene waar je demonstratie over gaat, maar ook tegen het idee dat we toch al in een vrije wereld leven en dat demonstreren iets voor hippies is omdat we toch al al onze vrijheden hebben. |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 21:37 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 21:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:Het lijkt me trouwens niet makkelijk om in de Westerse wereld mensen aan je zijde proberen te krijgen. Je vecht niet alleen tegen datgene waar je demonstratie over gaat, maar ook tegen het idee dat we toch al in een vrije wereld leven en dat demonstreren iets voor hippies is omdat we toch al al onze vrijheden hebben. Je hebt werkelijk geen idee hoeveel vrijheden je hebt. Maak er wat van. |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:40 |
quote: Doe ik, hoor, iedere dag. 
Also, way to prove my point. Zo'n 'je hebt al vrijheden genoeg'-houding. Alsof je dan ook maar meteen wanbeleid moet accepteren. |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 21:50 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 21:40 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:[..] Doe ik, hoor, iedere dag.  Also, way to prove my point. Zo'n 'je hebt al vrijheden genoeg'-houding. Alsof je dan ook maar meteen wanbeleid moet accepteren. Wat doe JIJ eraan anders dan een beetje zeiken op een forum? |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:53 |
quote: Waaraan? Aan wat van mijn vrijheden maken?
En my my. Touchy aren't we? |
Pietverdriet | zondag 2 oktober 2011 @ 21:54 |
quote: QED |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 21:56 |
quote: Oke, noem me een nerd, maar ik weet niet wat dat betekent.  |
ZoKanIkHetOok | zondag 2 oktober 2011 @ 22:00 |
Maar maak je geen zorgen, hoor. Ik doe genoeg met mijn leven. Ik ga naar school, ik werk hard op het platteland om die school te betalen (en draag zo ook bij aan de voedselvoorziening van Nederland), en houd me ook bezig met hoe bedrijven en corporaties kinderen benaderen. Of dat wettelijk is en dergelijke. Ik dien naar aanleiding van deze interesse regelmatig klachten in, en woon zittingen bij; het komt dan ook af en toe tot boetes. Daarnaast heb ik dit jaar voor het eerst deelgenomen aan een demonstratie in Den Haag. Was bijzonder.
Dus lieverd? Ik doe genoeg.
Ik weet niet of je off-topic vraag nu een beetje beantwoord is? Want dan kan dit draadje weer verder. |
Papierversnipperaar | maandag 3 oktober 2011 @ 09:51 |
quote: Betogers Wall Street laten zich niet afschrikken door arrestatiesAmerikaanse activisten die zich hebben verenigd in de beweging Occupy Wall Street zeggen deze week opnieuw te gaan betogen, ondanks de massale arrestaties dit weekeinde. De protesten tegen het Amerikaanse financiële systeem gaan nu hun derde week in.Ongeveer 800 demonstranten hebben een tentenkamp opgeslagen in een park in de New Yorkse wijk Manhattan. 'Arresteer een van ons en er verschijnen twee nieuwe betogers. We zijn een legioen', aldus Robert Camisos, een 49-jarige voormalige bouwvakker. Hij werd zaterdag aangehouden toen circa 3000 mensen demonstreerden tegen de bankreddingen en de invloed van bedrijven op het Amerikaanse beleid. Een aantal demonstranten heeft aangekondigd de hele winter in het park te blijven. Er zijn inmiddels soortgelijke protesten in andere steden. In Boston is een kamp opgeslagen tegenover het gebouw van de Federal Reserve. Aan de westkust in San Francisco betoogden honderden mensen voor een filiaal van Chase Bank. In Washington eisten activisten zaterdag de arrestatie van Ben Bernanke, de voorzitter van de Federal Reserve, het stelsel van centrale banken. De betogers brengen het grootste deel van hun tijd door in het park. Ze slapen op luchtbedden en houden bijeenkomsten om hun doelen te bespreken. De afgelopen twee zaterdagen organiseerden de betogers een mars naar andere delen van New York. Daarbij kwam het tot een confrontatie met de politie.
|
Papierversnipperaar | maandag 3 oktober 2011 @ 09:58 |
|
SicSicSics | maandag 3 oktober 2011 @ 10:00 |
De enorme aantallen demonstranten getuigen nog steeds niet echt van een breed gedragen publieke opinie of een enorme volkswoede tegen het onrechtvaardige systeem.
Maar +1 voor hun vasthoudendheid. |
Weltschmerz | maandag 3 oktober 2011 @ 10:21 |
quote: Tijd en verspreiding van het nieuws is vaak het verschil. In Noord-Afrika waren de media er als de kippen bij om het nieuws te verspreiden, hier niet. Dat vind ik raar. En hoe verklaar jij dat de NYT het bericht zo wijzigt? |
Pietverdriet | maandag 3 oktober 2011 @ 10:26 |
quote: Op maandag 3 oktober 2011 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Tijd en verspreiding van het nieuws is vaak het verschil. In Noord-Afrika waren de media er als de kippen bij om het nieuws te verspreiden, hier niet. Dat vind ik raar. En hoe verklaar jij dat de NYT het bericht zo wijzigt? Het is fijn dat je naar mij komt voor antwoord op je problemen, maar heb niet de illusie dat ik ze altijd zo maar heb voor je. Verder betwijfel ik of ze er in Noord Afrika zo snel bij waren. Ik begrijp van vrienden uit Tunesie dat het er al jaren rommelde en ze namen al jaren hun vrouw en kinderen niet meer mee als ze hun ouders daar gingen bezoeken. |
Premium_Quality | maandag 3 oktober 2011 @ 12:41 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:Ontevreden linkse amerikanen Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk Ontevreden rechtse amerikanen Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless Wie is er nu dom bezig? Het helpt natuurlijk dat de propagandazender FOX News pal achter de Tea Party demonstranten stond. Zonder de hulp van FOX News was het nooit gelukt denk ik. Door in het begin te manipuleren met beelden en montage, door de aantallen betogers ver te overdrijven en reclame te maken hebben ze de beweging groot gemaakt. Het zou me niet verbazen als ze ook met geld en in de organisatie hebben geholpen. |
Pietverdriet | maandag 3 oktober 2011 @ 12:59 |
quote: Op maandag 3 oktober 2011 12:41 schreef Premium_Quality het volgende:[..] Het helpt natuurlijk dat de propagandazender FOX News pal achter de Tea Party demonstranten stond. Zonder de hulp van FOX News was het nooit gelukt denk ik. Door in het begin te manipuleren met beelden en montage, door de aantallen betogers ver te overdrijven en reclame te maken hebben ze de beweging groot gemaakt. Het zou me niet verbazen als ze ook met geld en in de organisatie hebben geholpen. Kortom, voer liever een media offensief dan op straat te schreeuwen. |
Odysseuzzz | maandag 3 oktober 2011 @ 14:17 |
quote: Heb je al door dat de meeste mensen daar een camera hebben? Of wilde je graag een anti-corporate beweging met iedere 10 minuten een reclameblok?  Lekker voor de tv met wat popcorn?  |
Basp1 | maandag 3 oktober 2011 @ 19:09 |
quote: Superbelegger Soros heeft sympathie voor betogers Wall Street Laatste update: 3 oktober 2011 18:56 info Bekijk op de kaart .NEW YORK - Superbelegger George Soros zei maandag sympathie te hebben voor de anti-Wall Street-demonstranten in New York. Volgens hem zijn de protesten het gevolg van de hoge bonussen die banken uitkeren. ''Ik denk dat ik sympathie heb voor hun standpunten'', zei Soros. De politie arresteerde zaterdag op de Brooklyn Bridge in het centrum van New York meer dan 700 betogers. .Het protest was onder meer gericht tegen de macht van de grote particuliere ondernemingen in de VS. Zelfs een van de rijkere mensen ter wereld heeft al sympathie voor deze protesten. Go Goerge  |
Papierversnipperaar | maandag 3 oktober 2011 @ 19:47 |
|
Pietverdriet | maandag 3 oktober 2011 @ 19:49 |
quote: Op maandag 3 oktober 2011 14:17 schreef Odysseuzzz het volgende:[..] Heb je al door dat de meeste mensen daar een camera hebben? Of wilde je graag een anti-corporate beweging met iedere 10 minuten een reclameblok?  Lekker voor de tv met wat popcorn?  Als jij tekenend bent voor deze beweging zal het nooit wat worden |
Plugin | maandag 3 oktober 2011 @ 20:03 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:Ontevreden linkse amerikanen Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk Ontevreden rechtse amerikanen Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless Wie is er nu dom bezig? Mensen die mensen in hokjes zetten. Feit is de mensen over het algemeen hebben het gevoel dat regeringen er niet zijn voor de mensen, ze dienen anderen belangen, nu met het internet en dat je als anonymous iemand een zeg kan hebben, om iets te joinen, maakt dat ze sterk. Geen leider, geen beweging, maar gewoon ''wij'', ''niemand'', ''iedereen'', klein, groot.
Internet/kennis/eigen mening = minder invloed voor degenen die de touwtjes in handen hebben.
Wil niet zeggen dat er iets goeds uit komt, misschien wel, in elk geval, als de economie nog meer naar de shit gaat (nu is het nog peanuts), of bv wanneer er niet genoeg olie meer is, kan het best voor grote verandering zorgen.
You fill the rest.
[ Bericht 2% gewijzigd door Plugin op 03-10-2011 20:13:07 ] |
Die_Hofstadtgruppe | maandag 3 oktober 2011 @ 20:28 |
Kijk ik ben ook vrij rechts ingesteld, maar ook bij mij steekt het hoe makkelijk de gokkers met andermans geld ermee wegkopen en zichzelf maar verrijken ten koste van anderen zonder echt iets te doen.
De soort mensen die hier Schiff uitlachen terwijl hij volledig gelijk had. Teveel schulden, te weinig echte producten maken en geen echte welvaart creëren. |
Odysseuzzz | maandag 3 oktober 2011 @ 21:02 |
quote: Slappe hap weer Piet.
Wat ik trachtte aan te geven is dat media veel vormen kennen. En de ironie van reclameonderbrekingen zou je toch niet moeten ontgaan.
Verder ben ik het met je eens dat je het niet groter moet maken dan het is. Het is een protest geen volksopstand. Maar het zou een vergissing zijn te denken dat mensen niet geraakt zijn en worden. Het is wat het is. En dat is op haar beurt wat meer dan "op straat te schreeuwen". Anders had je ook vast niet de moeite genomen om er over te gaan zeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 03-10-2011 21:17:01 ] |
KurdKasim | maandag 3 oktober 2011 @ 21:55 |
tvp |
Papierversnipperaar | maandag 3 oktober 2011 @ 22:58 |
quote: The Hidden Power of Occupy Wall StreetThe thousands of individuals currently inhabiting Liberty Square for the Occupy Wall Street protest have succeeded in garnering enough attention to force the following question upon our nation: "What exactly are they doing?" Those protesting would probably have a tough time agreeing on a well-made, media-friendly, singular objective; and therein, oddly enough, lies the impressive, hidden, and unifying strength of this protest. Occupy Wall Street is asking for sweeping reform of an entrenched system, and this is something that nearly all Americans support, whether they will admit it or not. An easy way to dismiss the relevance of Occupy Wall Street is to label it as a bunch of unemployed kids with no clear-cut agenda shouting, "Grr, money bad!" This is not the situation. Young New Yorkers don't need to sleep in a park to complain about being broke; they have bars in Astoria for that. Some people say that the protestors are only undermining their cause by not having a clear mission statement. But that may not be true, either. In fact, Occupy Wall Street may expose the Achilles' heel of many other civil protests. Occupy Wall Street has no repeated cheer to stop coal mining, or to grant civil rights, or even to end a war. This protest cannot be boiled down to a simple soundbite because this protest is ambitiously seeking a complex, fundamental, philosophical change in the social, political, and economic infrastructure of our country. (Try feeding that line to Katie Couric before she goes on the air and see what kind of terrified, vacuous stare you get in return.) A change in the way our country operates cannot fit into our poor excuse of a national media, nor can it be easily pitched by televised pundits. Furthermore, if a seismic economic shift occurred wherein our citizenry found itself to be financially empowered, it wouldn't start with a $100 million presidential campaign; it would start with something that resembles Occupy Wall Street. The strength of Occupy Wall Street lies in the ambiguity of its mission. There is no laundry list of specific, unreasonable, and untenable demands. There is only the demand for change. Change of, by, and for the people, enacted by our elected officials. If the powers-that-be respond with absolutely nothing, then it is clear that they will never, ever be interested in effecting substantial change of our financial system, no matter how strong public support may be. Het artikel gaat verder. |
Papierversnipperaar | dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:12 |
quote: Marines Heading to Wall Street to Protect ProtestersThis is a war against people who are utilizing their constitutional rights.(SALEM, Ore.) – The protesters on Wall Street will soon have the protection of United States Marines who will form a human wall between the crowds of tireless protesters and the increasingly unpopular New York cops who continue to appear on YouTube in scenes that twist the insides of patriotic Americans. Michael Hayne, a Comedian and Columnist who has contributed to NY Times Laugh Lines, guest-blogged for Joe Biden, and writes a column for MSNBC.com affiliated Cagle, wasn’t joking when he related the information this weekend on the Website Addicting Info. [Editor's Note: If ever the Veterans Orgs were going to stand with the American people and demonstrate that they are a contemporary force to be dealt with, it is now. Why? Because they take an oath 'to defend the country from all enemies, foreign and domestic'. They have failed miserably on the domestic end because they have not had the stomach to stand up to the politicians, usually due to the threat of having their current VA benefits legislation put in jeopardy if they don't stay in their assigned lane. Vets can be for their country, but only up to a point. So all of you Vets in the New York Metropolitan area, you need to jump in here with your orgs. To sustain this protest, the key to winning, Vet groups will need to be 'rotated' where they can take turns. And the Vets don't have to buy onto all the demands of the current protestors, like free college for everyone and their other Santa Claus wish list. The Vets can put up their own demands. ...Jim W. Dean] The news is welcome, particularly as people continue to learn more about Wall Street and New York City and the nature of the people in the upper echelons. Not only have Americans watched the players on Wall Street shove the nation’s future into their wallets, but there are more specific reasons that the police are behaving in a corrupt manner, they’re being paid off by groups like JP Morgan Chase, which recently donated: “… an unprecedented $4.6 million to the New York City Police Foundation. The gift was the largest in the history of the foundation and will enable the New York City Police Department to strengthen security in the Big Apple.” -JPMorgan Chase Strengthen security? This is a war against people who are utilizing their constitutional rights. There are many sayings associated with the United States Marine Corps, and most have something to do with honor and decency and respect for the right things. Sure, many people disapprove of this band of warriors due to the nature of their business, but I personally see it differently, and it would be impossible to do otherwise, as I was once a member of this military group. At any rate, I like the way Haynes looks at it: “That’s the type of support that may make an NYPD cop think twice before he decides to go all Tiananmen Square on a group of teenage girls, armed with chalk and cardboard signs (maybe it’s because they are spelled properly?). “The Occupy Wall Street movement may have thought it broke new ground when the NYC Transit Union joined their movement, but that ground just tipped the Richter Scale with news that United States Army and Marine troops are reportedly on their way to various protest locations to support the movement and to protect the protesters.” Here’s the message Ward Reilly relayed from another Marine, on his facebook page: Het artikel gaat verder. |
Papierversnipperaar | dinsdag 4 oktober 2011 @ 21:48 |
Al Jazeera interviewt 4 demonstranten:
quote: Understanding Wall Street's 'Occupation' On September 17th, a relatively small group of people frustrated with the United States' financial crisis and the government's response to it camped out at Zuccotti Park in New York City – next to the former site of the World Trade Centre and nearby Wall Street. One week after New Yorkers started camping out, 80 protesters were arrested and at least four pepper sprayed by police as they marched through New York's financial district. After two weeks, thousands of marchers headed toward the Brooklyn Bridge, and 700 were arrested as they walked directly onto the famous span that reaches between New York's boroughs of Manhattan and Brooklyn. The action has become known as 'Occupy Wall Street', a trending topic that has gone viral on Twitter, Facebook, and as organisers hope, in the streets. At the time of this writing, people in about 70 other US cities are taking over, or planning to take over, areas in their nearest financial centres, and camping, marching, and making collective decisions about how to make the best use of their momentum, using Occupy Wall Street's model as an example. Solidarity actions are have taken place or been planned in the United Kingdom, Germany, Australia and Bosnia. But major aspects of Occupy Wall Street remained undefined. The group has not issued any set of demands, and has prided itself in bringing people together over an issue rather than a goal. Al Jazeera spoke with four activists who are participating in the growing movement to "occupy" more and more of the US, to get some answers about their motivations, decision-making processes, demographics and hopes. Elliot Tarver (ET), 21, is a doula who has been participating in Occupy Wall Street's organising process since its first planning meeting in early August, and has been at the demonstration almost daily. Jesse Alexander Meyerson (JAM), 25, is a New York journalist who is working on Occupy Wall Street's labour outreach committee. Mohammed Malik (MM), 29, is the former executive director of the Council on American-Islamic Relations in south Florida and is now unemployed, is organising Occupy Miami, in the state of Florida, which is set to launch on October 15. Malcolm Sacks (MS), 22, is a New York activist who has been participating in the Zuccotti Park occupation.
|
Chooselife | dinsdag 4 oktober 2011 @ 22:39 |
Ik ben benieuwd wanneer de Twitteraars binnen het pentagon "occupyteheran" en "occupydamascus" bedenken.  |
waht | dinsdag 4 oktober 2011 @ 22:40 |
quote: Die laatste zou een beetje mosterd na de maaltijd zijn. |
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 00:31 |
NY State Senators Say We've Got Too Much Free Speech; Introduce Bill To Fix That
quote: Proponents of a more refined First Amendment argue that this freedom should be treated not as a right but as a privilege — a special entitlement granted by the state on a conditional basis that can be revoked if it is ever abused or maltreated.
|
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 00:47 |
|
Probably_on_pcp | woensdag 5 oktober 2011 @ 03:35 |
quote: Op zondag 2 oktober 2011 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:Wat een gehuil. Kan me de studentenprotesten in de jaren 90 in den haag herinneren, daar ging het er net zo hard op. Demonstreren zet geen zoden aan de dijk, dat is voor domme mensen. Zorg dat je jezelf verenigd, een machtige lobby wordt. Want demonstreren heeft de afgelopen maanden in het Midden-Oosten niet geholpen 
En de mensen hebben zich proberen te organiseren. Obama zou Change brengen, maar men is er achter gekomen dat 1 machtig man ook niet is opgewassen tegen het systeem (als hij daar al niet grotendeels onderdeel van is).
Ik vind het geweldig om te zien dat al deze mensen de straat op gaan
Fuck die tyfuslijers die ons allemaal genaaid hebben. Wat gebeurde er na de eerste jaren van de crisis? HELEMAAL FUCKING NIETS. Die arrogante klootzakken dachten dat ze door konden gaan met hun spelletje en voor de camera's blijven ze de vermoorde onschuld spelen.
De gewone man begint eindelijk door te krijgen dat we worden geregeerd door een egoistische financiele elite en deze mensen kunnen vast beginnen met in hun broek te schijten. Al die werkloze Amerikanen zal de haat jegens Wall Street en de gevestigde orde alleen maar doen toenemen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 03:42:06 ] |
NorthernStar | woensdag 5 oktober 2011 @ 05:38 |
We Are the 99 Percent |
Probably_on_pcp | woensdag 5 oktober 2011 @ 06:47 |
Er zijn 4 delen van deze docu, zeker de moeite waard
|
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 07:48 |
quote: Wall Street boekt onverwachte winst De beurs van New York is gisteren afgesloten met een onverwachte winst. Nadat de graadmeters bijna de hele dag in het rood hadden gestaan, boekte de Dow Jones 's avonds een winst van 1,44 procent. De Nasdaq sloot af met 2,95 procent in de plus.De Dow Jones won uiteindelijk 153,41 punten, om uit te komen op 10.808,71 punten. Technologie-index Nasdaq ging 68,99 punten vooruit tot 2.404,82 punten. De breder samengestelde Standard & Poor's 500 boekte 2,25 procent (24,72 punten) winst tot 1.123,95 punten. Een dag eerder was de beurs van New York nog afgesloten op het laagste peil sinds september 2010. Gisteren stonden de meeste graadmeters aanvankelijk in de min, ook nadat Fed-baas Ben Bernanke had gewaarschuwd dat de banengroei in de VS nog lang niet op peil is. De financiële crisis vormt nog altijd een bedreiging voor de Amerikaanse economie, aldus Bernanke. De Fed, het Amerikaanse federalebankenstelsel, is klaar om extra stappen te nemen om de Amerikaanse groei te ondersteunen.
|
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 09:49 |
Is the world too big to fail? |
Mystikvm | woensdag 5 oktober 2011 @ 09:59 |
Het verhaal met 'mensenrechtenschendingen' is dat in China er wel vaker geprotesteerd wordt. Men heeft daar namelijk minder vrijheden dan hier, en om die te bemachtigen moet er gedemonstreerd worden. Het regime wil dat niet, vandaar negatieve media-aandacht in het buitenland. Koren op de molen voor de VS.
Het punt is dat de VS nooit geconfronteerd worden met grootschalige volkswoede. Ze hoeven dus ook nooit in te grijpen als er gedemonstreerd wordt tegen hun regime. Nu moeten ze dat wel, en nu wordt dus ook pijnlijk duidelijk dat een regime alleen maar in het zadel kan blijven door geweld toe te passen op zij die daar tegen protesteren. En dat is ook de enige manier. Je moet een grens trekken, en die kan je alleen trekken met geweld.
Dit protest haalt overigens niets uit. Het merendeel van de mensen interesseert zich niet genoeg voor dit soort zaken om zich aan te sluiten. Uiteindelijk bloedt het dood. Als dit iets bewijst is het wel dat je helemaal geen geïnstitutionaliseerde onderdrukking hoeft te hebben om mensen als makke schapen in een bepaalde hoek te duwen. Men is van nature apathisch. |
Chooselife | woensdag 5 oktober 2011 @ 10:09 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 09:59 schreef Mystikvm het volgende:Dit protest haalt overigens niets uit. Het merendeel van de mensen interesseert zich niet genoeg voor dit soort zaken om zich aan te sluiten. Uiteindelijk bloedt het dood. Als dit iets bewijst is het wel dat je helemaal geen geïnstitutionaliseerde onderdrukking hoeft te hebben om mensen als makke schapen in een bepaalde hoek te duwen. Men is van nature apathisch. Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen.
Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin. |
Perrin | woensdag 5 oktober 2011 @ 10:14 |
quote: Yep. |
SicSicSics | woensdag 5 oktober 2011 @ 10:21 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen. Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin. Ik vermoed dat het weinig teweeg zal brengen. Om 'het kapitalisme' als systeem te laten vallen heb je namelijk alternatieven nodig, je hebt leiders nodig, je hebt visionairs nodig.
Wie gaat Amerika besturen als, hypothetisch, anonymous het voor elkaar krijgt dat de huigige partijen hun macht neerleggen? Wie gaat de rijkdom 'eerlijk' herverdelen? Was een gemaakte sociale staat niet al eerder gefaald dan het kapitalisme? |
Mystikvm | woensdag 5 oktober 2011 @ 10:21 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:[..] Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen. Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin. Zolang we blijven consumeren maken bedrijven de dienst uit. Het bedrijfsleven dicteert wat we willen kopen en wat we willen bezitten.
Men wil dit graag zien als een grootschalige volksrevolutie. In de praktijk wordt het door een veel te klein deel van de mensen gedragen. Draagvlak kan alleen gecreëerd worden als de massa overtuigd is van het failliet van het systeem. Het systeem is niet failliet, omdat zonder dit systeem mensen hun 'kwaliteit van leven' niet kunnen behouden. Het is een noodzakelijk kwaad, en mensen zijn gewoon niet bereid hun luxe op te offeren.
Over 20 jaar spreken we elkaar weer. Het systeem staat dan nog steeds. Het bedrijfsleven heeft dan nog steeds de macht, en niet de politiek zoals we maar al te graag willen geloven. |
Odysseuzzz | woensdag 5 oktober 2011 @ 10:23 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:[..] Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen. Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin. Er is nooit kapitalisme geweest. Dat was meer een soort geuzennaam. Voor sommige nu de reden om zich daar tegen af te zetten. Maar waar men zich tegen lijkt te verzetten is eerder een soort corporate feodale klassenmaatschappij. Vele zullen het wellicht kapitalisme blijven noemen, stamt nog uit de koude oorlog retoriek, I guess. |
Weltschmerz | woensdag 5 oktober 2011 @ 11:00 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 10:21 schreef Mystikvm het volgende:[..] Zolang we blijven consumeren maken bedrijven de dienst uit. Het bedrijfsleven dicteert wat we willen kopen en wat we willen bezitten. Men wil dit graag zien als een grootschalige volksrevolutie. In de praktijk wordt het door een veel te klein deel van de mensen gedragen. Draagvlak kan alleen gecreëerd worden als de massa overtuigd is van het failliet van het systeem. Het systeem is niet failliet, omdat zonder dit systeem mensen hun 'kwaliteit van leven' niet kunnen behouden. Het is een noodzakelijk kwaad, en mensen zijn gewoon niet bereid hun luxe op te offeren. Nu doe je alsof de verhouding tussen Wall Street en de reeele economie symbiotisch in enge zin is. Dat is niet het geval, die is parasitair.
quote: Over 20 jaar spreken we elkaar weer. Het systeem staat dan nog steeds. Het bedrijfsleven heeft dan nog steeds de macht, en niet de politiek zoals we maar al te graag willen geloven.
Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet. |
Mystikvm | woensdag 5 oktober 2011 @ 11:07 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 11:00 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet. Goed punt, en zeker waar. Maar het betreft mensen. Mensen raken corrupt. Er is geen drijfveer om iets te veranderen. Het protest slaat bij heel veel mensen niet aan omdat het ideologisch een ver-van-hun-bed-show is en de politiek heeft er geen enkele baat bij om iets te willen veranderen. Hun zakken raken behoorlijk gevuld van de huidige status quo.
Daarnaast is de media net zo goed onderdeel van dit enorme web. Het is heel makkelijk om de activisten weg te zetten als een stel linkse hippies.
Laatst zag ik Tegenlicht van de VPRO, over de leugen van de zogenaamde sociale revolutie op het internet. Daar vertelde een mevrouw van de Chinese Google dat ze alles aan het filteren waren omdat er bepaalde dingen zijn die mensen niet willen zien, ook al is het de waarheid. "Mensen willen gewoon een rustig leven leiden." Dat geldt voor onze maatschappij net zo goed. Men wil gewoon niet lastig gevallen worden met revolutionaire praat. En de minderheid die zich hier aan stoort creëert wil een soort van revolutie opzetten die door vrijwel niemand gedragen wordt. Een beetje zoals revoluties in het verleden, denk je niet? |
Weltschmerz | woensdag 5 oktober 2011 @ 11:54 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 11:07 schreef Mystikvm het volgende:[..] Goed punt, en zeker waar. Maar het betreft mensen. Mensen raken corrupt. Er is geen drijfveer om iets te veranderen. Het protest slaat bij heel veel mensen niet aan omdat het ideologisch een ver-van-hun-bed-show is en de politiek heeft er geen enkele baat bij om iets te willen veranderen. Hun zakken raken behoorlijk gevuld van de huidige status quo. Mee eens, ik zie democratie ook als tegenkracht op de macht van het grote geld. Zonder democratie maakt het geld de dienst uit, met een gebrekkige democratie maakt het geld ook of teveel de dienst uit. De EU is democratisch gebrekkig, de VS is democratisch gebrekkig, dus heeft het grote geld de macht. Dat gaat om interne gebreken, maar om gebreken tov elkaar en tov het geld. Geld overschrijdt namelijk heel makkelijk grenzen, en de tegenkracht niet, met als gevolg dat democratiën tegen elkaar gaan concurreren om de gunst van het grote geld, wat het weer meer macht geeft.
quote: Daarnaast is de media net zo goed onderdeel van dit enorme web. Het is heel makkelijk om de activisten weg te zetten als een stel linkse hippies. Dat is naast bovengenoemde gebreken het belangrijkste gebrek. Goede informatievoorziening is onmisbaar in een democratie, maar de belangrijkste media staan aan de kant van het grote geld. Ik heb eerder in dit topic al aangegeven wat daar op wijst, zonder aan te geven hoe het precies werkt. Vaak maken ze onderdeel uit van het grote geld, maar ook als ze dat niet schurken ze er maar wat graag tegenaan.
Dat enthousiasme en die warme belangstelling voor Wall Street van de media slaat nergens op uit democratisch oogpunt en uit oogpunt van informatievoorziening. Je wilt niet weten hoeveel mensen en zelfs beleggers denken dat het belangrijk is voor een bedrijf wat de beurskoers doet, en het aantal mensen dat niet eens denkt aan dividend en dat als onbelangrijk beschouwt is nog veel groter. Dat heeft natuurlijk alles te maken met berichtgeving waarin beurskoersen worden afgeschilderd als iets wat interessant is voor iedereen en niet alleen beleggers.
Dat is dus een duidelijk voorbeeld van de media die een parasitaire industrie aan het volk verkopen als een mooie symbiotische industrie.
quote: Laatst zag ik Tegenlicht van de VPRO, over de leugen van de zogenaamde sociale revolutie op het internet. Daar vertelde een mevrouw van de Chinese Google dat ze alles aan het filteren waren omdat er bepaalde dingen zijn die mensen niet willen zien, ook al is het de waarheid. "Mensen willen gewoon een rustig leven leiden." Dat geldt voor onze maatschappij net zo goed. Men wil gewoon niet lastig gevallen worden met revolutionaire praat. En de minderheid die zich hier aan stoort creëert wil een soort van revolutie opzetten die door vrijwel niemand gedragen wordt. Een beetje zoals revoluties in het verleden, denk je niet?
Laten we ook over revoluties reeel wezen, die drijven ook op de dadendrang van zich vervelende twintigers die spanning, avontuur en verandering willen, die met andere revolutionaire meisjes en jongetjes naar bed willen, die hun geldingsdrang kwijt willen, die erbij willen zijn als het gebeurt, die erbij willen horen. Je hebt een issue, je hebt een momentum, en de aard van de jongeren doet de rest.
Zoals ouderen behoudzuchtig zijn zijn jongeren veranderingzuchtig. De laatste 'revoluties' in het westen waren dan ook niet toevallig die van de babyboomers. Die waren met méér, daar was het een boom voor. Toen zij 20 werden had je dus ineens in verhouding veel meer veranderingzuchtigen dan behoudzuchtigen, en daarmee potentieel om de issues momentum te geven en iets te veranderen. En er is ook wel wat veranderd.
Nu zijn er in verhouding meer mensen in de behoudzuchtige leeftijd, dus daarom geef ik een revolutietje al minder kans. Maar het zou goed zijn als het signaal wel overkomt, en er wel wat verandert. Want ook mensen in de behoudzuchtige leeftijd worden genaaid en hebben wel degelijk wat te klagen. |
waht | woensdag 5 oktober 2011 @ 12:13 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 11:00 schreef Weltschmerz het volgende:Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet. Veel te simpel. Elk van de onderdelen die je noemt heeft inherente macht. Als een van die onderdelen te veel macht heeft gaat het mis. Of dat nou het bedrijfsleven of de politiek is (of een van de andere onderdelen). De democratische politiek kan het bedrijfsleven net zo makkelijk de nek omdraaien, resulterend in ellende voor het normale volk. Als het bedrijfsleven de macht zou hebben zijn zij degenen die de politiek bedrijven. |
Mystikvm | woensdag 5 oktober 2011 @ 12:32 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Mee eens, ik zie democratie ook als tegenkracht op de macht van het grote geld. Zonder democratie maakt het geld de dienst uit, met een gebrekkige democratie maakt het geld ook of teveel de dienst uit. De EU is democratisch gebrekkig, de VS is democratisch gebrekkig, dus heeft het grote geld de macht. Dat gaat om interne gebreken, maar om gebreken tov elkaar en tov het geld. Geld overschrijdt namelijk heel makkelijk grenzen, en de tegenkracht niet, met als gevolg dat democratiën tegen elkaar gaan concurreren om de gunst van het grote geld, wat het weer meer macht geeft. Toch begrijp ik niet goed hoe jij een pure democratie voor je ziet. Het overgrote deel van de mensen is namelijk gewoonweg te dom om op te vertrouwen in het stemhokje. Je stemt op partijen of mensen, mensen met ideeën en beloftes die ze in de partijk nu waar kunnen of willen maken. Democratie is een soort So You Think You Can Dance, je stemt op wie je leuk vindt. Aan iemand die alleen de lagere school af heeft gemaakt kan je niet vragen of leider A geschikter is dan leider B, die stemt op basis van irrelevante feiten. Heeft hij leuke one-liners? Mag ik zijn uitstraling? God verhoede dat we onze artsen op die manier zouden mogen kiezen.
Democratie werkt niet echt, en zal nooit echt werken. Dit systeem blijft bestaan omdat de beslisbevoegdheid over wie op welk stoeltje mag zitten nou precies ligt bij die behoudzuchtige, ongeïnteresseerde massa die je zelf aanhaalt.
quote: Dat is naast bovengenoemde gebreken het belangrijkste gebrek. Goede informatievoorziening is onmisbaar in een democratie, maar de belangrijkste media staan aan de kant van het grote geld. Ik heb eerder in dit topic al aangegeven wat daar op wijst, zonder aan te geven hoe het precies werkt. Vaak maken ze onderdeel uit van het grote geld, maar ook als ze dat niet schurken ze er maar wat graag tegenaan.
Dat enthousiasme en die warme belangstelling voor Wall Street van de media slaat nergens op uit democratisch oogpunt en uit oogpunt van informatievoorziening. Je wilt niet weten hoeveel mensen en zelfs beleggers denken dat het belangrijk is voor een bedrijf wat de beurskoers doet, en het aantal mensen dat niet eens denkt aan dividend en dat als onbelangrijk beschouwt is nog veel groter. Dat heeft natuurlijk alles te maken met berichtgeving waarin beurskoersen worden afgeschilderd als iets wat interessant is voor iedereen en niet alleen beleggers.
Dat is dus een duidelijk voorbeeld van de media die een parasitaire industrie aan het volk verkopen als een mooie symbiotische industrie.
Eens. Sowieso is de moderne economie een soort van Las Vegas voor snelle jongens in mooie pakken, die speculeren op geld dat niet bestaat. Een dergelijk systeem zal altijd blijven bestaan. Iedereen wil namelijk rijk worden, en met het geld wat je daar hebt verdiend koop je macht.
quote: .
Nu zijn er in verhouding meer mensen in de behoudzuchtige leeftijd, dus daarom geef ik een revolutietje al minder kans. Maar het zou goed zijn als het signaal wel overkomt, en er wel wat verandert. Want ook mensen in de behoudzuchtige leeftijd worden genaaid en hebben wel degelijk wat te klagen.
Ze hebben wel wat te klagen, maar nog steeds geen drijfveer om iets te willen veranderen. Ik zeg het nogmaals, men klaagt wel maar kijkt liever SBS6 dan dat men in het geweer komt. Revoluties worden gedreven en gestuurd door intelligente mensen, en die zijn nu eenmaal altijd in de minderheid, of ze nu veranderings- of behoudzuchtig zijn. |
ender_xenocide | woensdag 5 oktober 2011 @ 12:51 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 12:13 schreef waht het volgende:[..] Veel te simpel. Elk van de onderdelen die je noemt heeft inherente macht. Als een van die onderdelen te veel macht heeft gaat het mis. Of dat nou het bedrijfsleven of de politiek is (of een van de andere onderdelen). De democratische politiek kan het bedrijfsleven net zo makkelijk de nek omdraaien, resulterend in ellende voor het normale volk. Als het bedrijfsleven de macht zou hebben zijn zij degenen die de politiek bedrijven. Doen ze dat dan ook tegenwoordig niet via de lobby cultuur, althans dat is het gevoel wat denk ik bij de meesten heerst. Dat de regeringen teveel hun oren naar de lobby-groeperingen laten hangen. Waarrbij de meesten er niet bij nadenken dat zonder die bedrijven er ook geen werk is. |
waht | woensdag 5 oktober 2011 @ 13:18 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 12:51 schreef ender_xenocide het volgende:[..] Doen ze dat dan ook tegenwoordig niet via de lobby cultuur, althans dat is het gevoel wat denk ik bij de meesten heerst. Dat de regeringen teveel hun oren naar de lobby-groeperingen laten hangen. Waarrbij de meesten er niet bij nadenken dat zonder die bedrijven er ook geen werk is. Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven. |
Resonancer | woensdag 5 oktober 2011 @ 14:00 |
quote: Op maandag 3 oktober 2011 10:00 schreef SicSicSics het volgende:De enorme aantallen demonstranten getuigen nog steeds niet echt van een breed gedragen publieke opinie of een enorme volkswoede tegen het onrechtvaardige systeem. Maar +1 voor hun vasthoudendheid. Je moet ergens beginnen..Als de media het doodzwijgt is het lastig om meer mensen op de been te krijgen. Gelukkig zorgt het criminele gedrag van de politie voor publiciteit.
Zo reageerde de politie niet op deze demonstratie, zolang ze er maar netjes uitzien he?
 http://opinionator.blogs.(...)you-hear-them-now-3/
Zelfs Reuters kan toch moelijk blijven zwijgen als er 700 mensen gearresteerd worden. http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7900BL20111002 Ook al proberen ze de schade zoveel mogelijk te beperken.
quote: Two protestors who were maintaining the live video feed of the protests were arrested on Saturday, the first claiming that she was detained solely because she was holding a camera. "Those are the first people the police go after," protest organizer Patrick Bruner tells us. "They're always the first to get held up." http://gothamist.com/2011(...)geting_photograp.php Neerkijken op het gepeupel:
Net als Michael Moore (de eerste prominenten gaan mee doen) hoop ik op n sneeuwbal die niet meer te stoppen is.
quote: This is literally an uprising of people who have had it," Moore says. "It has already started to spread across the country in other cities. It will continue to spread. ... It will be tens of thousands and hundreds of thousands of people ... Their work ahead is not as difficult as other movements in the past ... The majority of Americans are really upset at Wall Street ... So you have already got an army of Americans who are just waiting for somebody to do something, and something has started." http://www.nationofchange(...)-movement-1317225224
|
ender_xenocide | woensdag 5 oktober 2011 @ 14:10 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 13:18 schreef waht het volgende:[..] Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven. Klopt, alleen krijgt de man van de straat daardoor het (onterechte) gevoel dat zijn mening er niet meer toe doet omdat de lobby groeperingen in zijn ogen veel invloed hebben en te goed zijn in het manipuleren van onderzoeken danwel het laten ondersneeuwen van ongunstige onderzoeken etc.
Dit is denk ik ook 1 van de belangrijkste redenen van het verlies van geloof in de politiek. |
Resonancer | woensdag 5 oktober 2011 @ 14:11 |
quote: Wauw.. Goldman Sachs rules the world. En precies dat zijn de mensen zat. De lobby in de politiek richt zich niet op de politiek maar op de macht daarboven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 05-10-2011 14:33:50 ] |
Resonancer | woensdag 5 oktober 2011 @ 14:21 |
Tja, wat zou Fox uitzenden ?
Dit ?
Of dit ?
FOX, om te kotsen. Zet de mensen weg als stinkende, halfnaakte wietrokenden hippies. |
Perrin | woensdag 5 oktober 2011 @ 14:24 |
quote: Voorspelbaar.  |
Resonancer | woensdag 5 oktober 2011 @ 15:01 |
quote: Kan nog erger hoor, vooral tussen de regels door: http://mediamatters.org/mmtv/201109300023
Ook dit praten ze wel goed:
Minder voorspelbaar:
Voor mij ook onverwacht:
|
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 18:58 |
quote: Tot dat niet meer kan. Op het moment leeft de halve wereld op het randje van een opstand. Als de machthebbers 1 misstap maken of 1 verkeerde inschatting, breekt de hel los. Er word zeer gevaarlijk spel gespeeld. |
Probably_on_pcp | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:06 |
CNN besteedt er nu aandacht aan...
Samen met de Unions lijkt er nu een aardig grote groep aanwezig te zijn  |
Resonancer | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:07 |
Het gaat door: http://www.livestream.com/globalrevolution |
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:34 |
http://www.occupytogether.org/
quote: Occupy Together Meetups in 324 cities http://www.meetup.com/occupytogether/Occupy-Amsterdam/ |
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:49 |
Obama benoemt zangeres Shakira tot raadgever |
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:53 |
The Guardian is live:
quote: Occupy Wall Street protests - live coverage5.39pm: The march is now leaving Foley Square and heading for Zuccotti Park, site of the Occupy Wall Street demonstration. Russia Today news producer Lucy Kafanov tweets that Broadway is completely shut down, while our very own Paul Harris saysthat as thousands depart Foley Square there are still people arriving at the rear of the protest.
|
Papierversnipperaar | woensdag 5 oktober 2011 @ 23:58 |
quote: http://www.latimes.com/bu(...)1004,0,5287534.storySouthern California protests gain momentum with union supportProtesters spent their fourth night camping outside Los Angeles City Hall, disrupted a bankers conference at a Newport Beach yacht club and demonstrated outside a financial executive's Bel Air home. The groundswell of populist anger against banks and politicians picked up momentum in Southern California as powerful labor union support helped galvanize protests nationwide. Rallies extended to the 18th day in New York, where Occupy Wall Street planned a massive solidarity march with unions Wednesday. Protesters spent their fourth night camping outside Los Angeles City Hall, disrupted a bankers conference at a Newport Beach yacht club and demonstrated outside a financial executive's Bel Air home. The movement has spread nationwide, from Boston to Kona, Hawaii, taking inspiration from the social-media-driven Arab Spring revolts in the Middle East. The anti-corporate push even got a nod from Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke, who said of protesters: "On some level, I can't blame them." Photos: 'Occupy LA' protest Protests on the West Coast have drawn an assortment of activists, from college students to anarchists to ordinary Americans worried about the economy. They have no single organizer, and instead are made up of individual groups focused on what they see as the banking industry's role in the growing divide between America's rich and poor. "The banks engineered the country's financial collapse and then profited from it," said Joe Briones, 29, a film major at L.A. City College who is helping to run the Occupy LA social media feed from the City Hall protests. "They did the same thing in the Depression." With this same attitude, protesters disrupted a meeting of the California Bankers Assn. at the Balboa Bay Club in Newport Beach. About 40 members of ReFund California, a coalition of advocacy groups and union members, burst into the club's ballroom, chanting, "Make banks pay!" The bankers association president, Rodney K. Brown, said protesters "muscled their way" past hotel security and wanted only to "chant and rant" instead of engage in a constructive dialogue. The bankers listened as protesters accused them of causing the economic meltdown by peddling bad loans, accepting government bailouts and then doing little to compensate for the damage inflicted. Police stood by as protesters were ushered back to West Coast Highway, where members of the Service Employees International Union and the liberal group MoveOn.org chanted, "Shame, shame, shame!" "You've made your point. Now get out," Balboa Bay Club security chief Drew Witthuhn said as the group shuffled out into the rain. ReFund California also protested at the Bel Air home of Steven T. Mnuchin, chairman of OneWest Bank of Pasadena. The group demanded help for borrower Rose Gudiel of La Puente, saying OneWest callously foreclosed on her family home after her brother's death caused delinquencies on her home loan. A Mnuchin spokesman said OneWest was only doing what Fannie Mae, the owner of the loan, required. The group said it planned a similar confrontation outside the home of another bank executive Wednesday. Activists are expecting big turnouts for marches held on both coasts Wednesday. In New York, several unions and advocacy groups plan to march from City Hall to Zuccotti Park, just days after a more impromptu march led to the arrest of 700 protesters. The 700,000-member Communications Workers of America said it supports "nonviolent efforts to seek a more equitable and democratic society based on citizenship, not corporate greed." Occupy LA was expecting a big turnout for its own march, though its numbers in about a dozen tents had fallen in recent days. The plan was to take trash collected in a South Los Angeles neighborhood blighted by foreclosures and dump it at a bank that protesters blame for causing the urban decay. Participants, acknowledging they were promoting widely varied causes, also discussed the need to agree on a clear, focused message. "People are going to say stupid things," said Vincent Vibbert, a shaved-headed, work-booted organizer who offered advice from time he had spent at the Wall Street camp-in. "You've got to make sure that people who are well-spoken jump in front of the TV cameras." In an only-in-L.A. twist, the protesters have been walking a block to the county criminal courts building to attract attention from news media covering the trial of the doctor who was attending to pop star Michael Jackson when he died.
|
DDDDDaaf | donderdag 6 oktober 2011 @ 08:46 |
Mooi om te zien dat deze beweging groeit in de VS, hopelijk is Europa binnenkort ook aan de beurt. Opzouten met het volledig uit de hand gelopen hyperkapitalisme! |
Resonancer | donderdag 6 oktober 2011 @ 09:15 |
Ze demonstreren tegen iets waarvoor al lang geleden gewaarschuwd is. Ron Paul in 2008:
quote: Iin 1832, Jackson said, “Gentlemen, I have had men watching you for a long time, and I am convinced that you have used the funds of the bank to speculate in the breadstuffs of the country. When you won, you divided the profits amongst you, and when you lost, you charged it to the bank. You tell me that if I take the deposits from the bank and annul its charter, I shall ruin ten thousand families. That may be true, gentlemen, but that is your sin! Should I let you go on, you will ruin fifty thousand families, and that would be my sin! You are a den of vipers and thieves. I intend to rout you out, and by the eternal God, I will rout you out.” What President Andrew Jackson said to the bankers in 1832 is exactly what an American President should say to these criminal international bankers today. http://www.ronpaul.com/2008-09-27/no-amnesty-for-wall-street/
Hoop dat zij er ook tussen gaan staan. |
Papierversnipperaar | donderdag 6 oktober 2011 @ 09:16 |
|
EchtGaaf | donderdag 6 oktober 2011 @ 10:31 |
quote: Op donderdag 6 oktober 2011 08:46 schreef DDDDDaaf het volgende:Mooi om te zien dat deze beweging groeit in de VS, hopelijk is Europa binnenkort ook aan de beurt. Opzouten met het volledig uit de hand gelopen hyperkapitalisme! Ik vrees dat ze hier nooit wakker zullen worden. |
Odysseuzzz | donderdag 6 oktober 2011 @ 11:04 |
thedailyshow
heh |
Resonancer | donderdag 6 oktober 2011 @ 11:20 |
quote: Grote klasse, hij prikt er aardig door, die terugblikken zijn fantastisch. Dat Fox nieuws maakt zich nu echt compleet belachelijk (voorzover dat nog nodig was) Het komt op mij over alsof ze niet goed weten hierop te reageren. |
Perrin | donderdag 6 oktober 2011 @ 11:24 |
quote: Matt Stoller: The Anti-Politics of #OccupyWallStreetPower clashes in extremely odd ways. The Democratic establishment is finding itself tied in knots over how to react to the protests. Many want a left-wing version of the tea party, whereas others are deeply uncomfortable with democratic impulses like this one. In addition, these kinds of movements are extremely seductive; at first they are close knit, but then the charlatans of all types move in. The search for meaning can sometimes bring cultishness to the fore; at one point in 2007 a strange cult took over a moderately sized progressive organization, and the rhetoric of the cult just wasn’t very different than the leadership oriented rhetoric of the political group. For now, this isn’t the case, and #OccupyWallStreet is on its growth curve. Where that ends up isn’t clear. But also, this is probably one of many civic uprisings. Should it die down during the winter, another one will take its place, perhaps different in tone but with some of the same people in the core. So to all those trying to figure out how to engage, here’s my advice. If you want to “help” #OccupyWallStreet, in New York or any place around the country, think about what you can bring to a public space to make it more lively, interesting, or helpful. On a basic level, just bring yourself. If you are a cook, cook food and bring it. If you are a lawyer, offer free legal help. If you’re an artist, make art. If you’re Joe Stiglitz, go by and host a brief teach-in (as he actually did). If you can publish, make a newspaper. One idea is to bring a laptop with internet access, and open it to the spiffy complaint page of the new Consumer Financial Protection Bureau. Put up a sign called “Complain About Your Bank” above the laptop, and show people how to use it. That’s useful. That shows people how to interact with their government and take action to empower themselves against banks. Make the space better, and then enjoy what you’ve made. Or, if you want to fight politically, fight for the right to this public space. Try and make sure predator drones aren’t at either political convention. Advocate for keeping parks open. The premise of their politics is that #OccupyWallStreet isn’t designed to fit into your TV or newspaper. Nothing human really is, which is why our politics is so utterly deformed. It’s why they don’t want to be “on message” – what kind of human society can truly be reduced to a slogan? I’m not sure I agree with their political premise. But in the carnival they have created, in the liveliness and beauty and art and fun and utter humanity of it all, they make a damn good case.
|
Frutsel | donderdag 6 oktober 2011 @ 16:42 |
quote: Opnieuw massaal protest in New York tegen Wall StreetRuim zevenduizend mensen hebben ook vandaag opnieuw in New York geprotesteerd tegen de macht van de banken en voor sociale hervormingen. Ondanks het feit dat de optocht vreedzaam (maar luidruchtig) gebeurde, werden 28 mensen gearresteerd. De actie werd georganiseerd door 'Occupy Wall Street' ('Bezet Wall Street'). De optocht groeide vandaag echter uit tot een massaal gegeven, toen vele vakbonden en zelfs de huur- en buurtverenigingen zich bij de betogers aansloten. De meeste arrestaties werden verricht omdat demonstranten zich niet aan de politievoorschriften hielden. Maar bijna allen werden al snel weer vrijgelaten. Slechts een man riskeert een aanklacht, omdat hij een politieman zou aangevallen hebben. Blijkbaar had hij de agent gekrabd en waren ze slaags geraakt. Taksen voor rijken De demonstranten eisten in spreekkoren op Foley Square bij het stadhuis hogere taksen voor concerns en voor de rijken en een reorganisatie van het sociaal systeem voor de armere bevolkingsklassen, het onderwijs en het milieu. De politie schatte de massa op 5.000 tot 7.000 mensen. Er was ook protest in andere Amerikaanse steden als Boston en Seattle. "Wall Street treft schuld", scandeerden de demonstranten steeds weer. Redenaars eisten een nieuwe belastingsysteem, dat vooral in de zakken van de financiële instellingen geld gaat zoeken. "Wat we vandaag meemaken, is niet eerlijk, niet eerlijk, niet eerlijk", riep een spreekster. "Maak dit land sociaal", zei een ander. Socialisme De demonstranten droegen spandoeken met opschriften als "Belast Wall Street", "Laat de banken betalen" of "De rijken moeten hun rechtmatig deel betalen". Maar er waren ook enkele tientallen borden met opschriften als "Socialisme is voor iedereen goed" of "We strijden voor socialisme". De teneur van de beweging is links. Maar meer en meer groepen met de meest verscheiden doelen (zoals de strijd voor het milieu of tegen de doodstraf, voor beter onderwijs of tegen steunprogramma's voor grote ondernemingen) sluiten zich aan. Ook Barack Obama was vandaag het doelwit van spot en kritiek. Vakbonden Aan de demonstraties nemen intussen ook de grote vakbond AFL-CIO en vele kleinere vakbonden deel. Ook lokale groepen zoals verenigingen van verpleegsters, leraars en andere beroepsgroepen zijn erbij.
|
Perrin | donderdag 6 oktober 2011 @ 16:58 |
quote: Krugman: Unsavvy PeopleBut it’s becoming clear that there’s something important happening: finally, after three years in which Very Serious People refused to hold the financial industry accountable, there’s a real grass-roots uprising against the Masters of the Universe. There will, of course, be the usual attempts to dismiss the whole thing based on trivialities. Look at the oddly dressed people acting out! So? Is it better when exquisitely tailored bankers whose gambles brought the world economy to its knees — and who were bailed out by taxpayers — whine that President Obama is saying slightly mean things about them? Or, why don’t they try to work within the system? Well, how’s that been going for those who did indeed try? When palace intrigue undermined the likes of Elizabeth Warren even within the Obama administration, and Republicans have thrown their full backing behind the malefactors of great wealth, why shouldn’t protesters go outside the usual channels? Finally, why not defer to people who know what needs to be done? Regular readers know the answer: the VSPs have been consistently, awesomely wrong, both before the financial crisis and after. Nothing in the recent record of policy suggests that the wise men of finance deserve any credence at all. So, good for the protesters. And if the Obama people have any sense of self-preservation, they’ll try to mend fences with the people they have disappointed so badly. . |
Probably_on_pcp | donderdag 6 oktober 2011 @ 19:32 |
quote: Idd. Het mag toch duidelijk zijn dat deze mensen de straat niet op zouden zijn gegaan als de politici en de bankiers drastische maatregelen hadden genomen. Maar nee hoor, vlak na de bailouts keren de bankiers zichzelf weer miljarden aan bonussen uit. Goh wat raar dat mensen pissig zijn. Je hoeft niet heel intelligent te zijn en precies kunnen verwoorden wat je dwars zit en wat je oplossingen zijn, als de bankiers zich zo overduidelijk opstellen als de egoistische ratten die het zijn. Ieder normaal persoon zou daar pissig van worden, hoe dom of slim je ook bent. |
Perrin | donderdag 6 oktober 2011 @ 19:42 |
Los Angeles City Council Resolution in Support of Occupy LA |
Weltschmerz | donderdag 6 oktober 2011 @ 20:11 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 12:32 schreef Mystikvm het volgende:[..] Toch begrijp ik niet goed hoe jij een pure democratie voor je ziet. Het overgrote deel van de mensen is namelijk gewoonweg te dom om op te vertrouwen in het stemhokje. Je stemt op partijen of mensen, mensen met ideeën en beloftes die ze in de partijk nu waar kunnen of willen maken. Democratie is een soort So You Think You Can Dance, je stemt op wie je leuk vindt. Aan iemand die alleen de lagere school af heeft gemaakt kan je niet vragen of leider A geschikter is dan leider B, die stemt op basis van irrelevante feiten. Heeft hij leuke one-liners? Mag ik zijn uitstraling? God verhoede dat we onze artsen op die manier zouden mogen kiezen. Ik zie de waarde van democratie dan ook in het geheel niet in het analytisch vermogen van de kiezer. Het is een modernistische misvatting dat iedereen overal maar een mening over zou moeten hebben. Het mag, dat is belangrijk, maar het hoeft echt niet. Kiezen hoeft helemaal niet ingewikkelder te zijn dan vaststellen wie voor je belang op komt, en wie een samenleving nastreeft zoals jij die graag ziet. "Ieder voor zich", "alles eerlijk delen", "clean up the air and treat the animals fair", "gelijke kansen, beloning naar werk", veel ingewikkelder hoeven de keuzes niet te zijn en zijn ze ook in wezen ook niet. Je kunt wel partijprogramma's gaan doorspitten, maar uiteindelijk stem iedereen op iemand die hij vertrouwt en dat ie voor je opkomt of opkomt voor de samenleving die je het liefste ziet. En dat laatste is vooral een gevoelskwestie. Daar helpt een HBO-opleiding echt helemaal niks bij.
quote: Democratie werkt niet echt, en zal nooit echt werken. Dit systeem blijft bestaan omdat de beslisbevoegdheid over wie op welk stoeltje mag zitten nou precies ligt bij die behoudzuchtige, ongeïnteresseerde massa die je zelf aanhaalt. Behoudzucht is ook niet per definitie minderwaardig aan veranderzucht, dat is vaak een persoonlijkheidskwestie en een leeftijdskwestie. Nu merken de behoudzuchtigen dat ze dingen kwijtraken die ze als vanzelfsprekend aannamen, omdat ze hen ontnomen zijn door de rupsjesnooitgenoeg van deze wereld. Dat kan wel eens een reactie teweeg brengen van juist de behoudzuchtigen.
Zekerheid is juist wat behoudzuchtigen willen, Wall Street wil met hun financiele zekerheid gokken, en dan ook nog de winst zelf houden wanneer het goed gaat.
De reden dat democratie op dit moment heel matig werkt is dus de media die niet duidelijk maken dat een politicus bullshit vertelt. Deels door de eigen vervlakking die dan weer aansluit bij de kiezer, maar ook voor een belangrijk deel omdat ze een kant gekozen hebben. Heel veel mensen met een modaal of enigzins bovenmodaal inkomen denken bijvoorbeeld dat de VVD goed voor hen is, HRA enzo. Een kritische pers zou in ieder geval dat in twijfel trekken. Daarnaast heb je dus zo'n concern als Endemol dat niet alleen al bestaat uit mensen die zich beperken tot de logica van geld verdienen, maar dat bedrijf, hun werkgever dus, heeft baat bij zo'n partij die dergelijke bedrijven verwent. En ze hebben baat bij het verkopen van het idee dat de financiele handel heel belangrijk zijn voor de economie en goed zijn voor de economie, omdat het makkelijk 'nieuws' is. Anders moeten ze de hele dag vullen met andere soaps, dat is veel duurder.
quote: Eens. Sowieso is de moderne economie een soort van Las Vegas voor snelle jongens in mooie pakken, die speculeren op geld dat niet bestaat. Een dergelijk systeem zal altijd blijven bestaan. Iedereen wil namelijk rijk worden, en met het geld wat je daar hebt verdiend koop je macht. Een ander punt waarop de democratie faalt is dat juist de echte democraten vergeten dat het om macht gaat en niet om ideeen. Die leggen het dus altijd af tegen mensen die doorhebben dat het om macht gaat, binnen en buiten de politiek. Neem nou D66, ik geloof wel in hun oprechte democratische inborst, maar of het nou om dit kabinet gaat of om de EU, ze spelen het spel zo hopeloos naief.
Dat mensen macht proberen te kopen en andersom met macht geld proberen te krijgen is niets nieuws. In wezen is geld ook niks anders dan macht gematerialiseerd. Je moet alleen als democratie de tegenmacht vormen voor de macht van het geld. Maar als je denkt dat je dé macht hebt en krijgt en zult blijven krijgen omdat je democratisch verkozen bent, dan begin je natuurlijk al op achterstand in die strijd.
Stuitend voorbeeld van de naieviteit was die BBC-uitzending met die grappenmaker. Interviewster helemaal verbijsterd, en dan die Spaanse minister die het immoreel vond en al even verbijsterd was. Kennelijk ging die ervan uit dat er een moraliteit van handelaren te verwachten viel, dat geld moreel is, dat die mensen op Wall Street bezig zijn om de economie beter te maken en dat ze zich afvragen of ze wel nuttig bezig zijn. Hoe haal je het in je hoofd zeg?
Dat is net zoiets als moraliteit veronderstellen in sluipwespen, of in de evolutie, of in het getij. Het is een mechanisme, en die hebben geen moraliteit, die hebben geen drijfveren, geen redenen, en geen doel. Als je een motief, een doel en een moraliteit gaat veronderstellen in mechanismen, dan ben je een gelovige. Dat is precies wat religies doen. Uiteindelijk zou je het allemaal terug kunnen brengen op dat mensen het onderscheid tussen waardoor en waarom niet willen of kunnen maken. Sommige talen laten het niet eens toe. Als je dat niet kunt ben je onmachtig een mechanisme te controleren.
quote: Ze hebben wel wat te klagen, maar nog steeds geen drijfveer om iets te willen veranderen. Ik zeg het nogmaals, men klaagt wel maar kijkt liever SBS6 dan dat men in het geweer komt. Revoluties worden gedreven en gestuurd door intelligente mensen, en die zijn nu eenmaal altijd in de minderheid, of ze nu veranderings- of behoudzuchtig zijn.
Uiteindelijk moet er toch altijd een meute aan te pas komen. En je hoeft niet heel intelligent te zijn om te beseffen dat er iets niet klopt als mensen eerst rijk worden aan voorspoed, en dan ook rijk worden aan tegenspoed, terwijl ze ook nog dat laatste hebben veroorzaakt. Uiteraard heb je leiders en voortrekkers nodig. Maar met gezond verstand kom je een heel eind, het moet alleen even aan gezet worden en sbs 6 af. |
rakotto | donderdag 6 oktober 2011 @ 20:57 |
We moeten massaal naar Den haag/Amsterdam gaan over 10 dagen of andere steden.  |
Perrin | vrijdag 7 oktober 2011 @ 07:34 |
quote: Topman Fed steunt betogers Wall Street De president van de regionale Amerikaanse centrale bank Federal Reserve in Dallas, Richard Fisher, zei donderdag (lokale tijd) dat hij ''enige sympathie voelt'' voor de protesten. ''Het zal je wellicht verbazen'', liet hij weten aan een groep zakenlui in Fort Worth in Texas: ''Maar er zijn veel mensen zonder werk, velen al lange tijd. We hebben een zeer scheve inkomensverdeling. Veel mensen zijn gefrustreerd en dat kan ik begrijpen.''[ De Federal Reserve is juist één van de instellingen waar de betogers tegen protesteren, omdat ze een belangrijke rol speelde bij het overeind houden van banken in 2008. Ook president Barack Obama en vicepresident Joe Biden toonden begrip voor de frustratie van de betogers. ''Ze geven een stem aan een breedgedragen frustratie over de werking van ons financiële systeem'', aldus Obama op een persconferentie. Sympathie lijken de beide heren niet te hebben voor de betogers.
|
Papierversnipperaar | vrijdag 7 oktober 2011 @ 08:35 |
quote: MeltdownThe men who crashed the world The first of a four-part investigation into a world of greed and recklessness that led to financial collapse.
|
Papierversnipperaar | vrijdag 7 oktober 2011 @ 08:44 |
quote: Wall Street protests spread to US capital "Occupy" movement gains ground in Washington DC, as US president says his American Jobs Act will appease some concerns.The "Stop the Machine" rally organised by a group called "October 2011" echoed the demands of the "Occupy Wall Street" movement in New York that drew more than 5,000 people, including labour-union support, on Thursday. "The poor are no longer patient," said one of the speakers, Ben Manski, a Green Party activist from Wisconsin, from a stage near the White House, decorated with the "We the People" preamble of the US constitution. "It took us long enough, but we are no longer patient," Manski told the crowd, a mix of young people and veterans of protest movements of past decades who descended on the square with placards, drums and sleeping bags. "This is a sacred struggle, on a par with the abolition of slavery, voting rights for women and civil rights," Manski said, "and just like those movements, we are going to win." The protest - which has a four-day permit - got under way just as Barack Obama, the US president, called the Wall Street protests an expression of the frustration that Americans are feeling. "I think people are frustrated, and the protesters are giving voice to a more broad-based frustration about how our financial system works," he told reporters at the White House. Obama also used the opportunity to push forward his $447bn jobs bill, the American Jobs Act, saying it would ensure tougher oversight of the financial industry. "Any senator out there who's thinking about voting against this jobs bill when it comes up for a vote needs to explain exactly why they would oppose something we know would improve our economic situation at such an urgent time," Obama said. Congress is to vote on the bill before the end of the month. Occupy DCSince October 1, a separate but like-minded protest group called Occupy DC has brought together about 30 people daily to McPherson Square, a stone's throw from both the White House and the offices of powerful lobbying firms. But it was overshadowed on Thursday by "Stop the Machine", which originated a decade ago in opposition to the October 2001 invasion of Afghanistan and the subsequent Iraq war. Al Jazeera's Alan Fisher, reporting from Freedom Plaza, said, "There are many desperate groups here. There's not just one group with one message." "There are anti-war protesters here, anti-globalisation protesters, anti-capitalist protesters. People who are just saying that the financial system is broken," he said. No uniformed police were seen at Freedom Plaza as the crowd swelled towards 1,000 around lunchtime under sunny skies in an open square that is a frequent venue for political protests. In the afternoon, many of the protesters - led by a banner that read: "Chamber of Corporate Horrors" - set off in the direction of the White House, pausing at one point at the offices of the US Chamber of Commerce. Several dozen people brought camping gear to Freedom Plaza, planning to sleep on the concrete surface through the weekend. "It is time to light the spark that sets off a true democratic, nonviolent transition to a world in which people are freed to create just and sustainable solutions", said a "call to action" published on Stop the Machine's website. Occupy NYCAround 5,000 demonstrators converged on New York's financial district on Wednesday, their ranks swelled by nurses, transit workers and other union members who had joined the protest over economic inequality and the power of US financial institutions. Police arrested at least 28 people and used pepper spray and batons to confront the crowd after protesters joined forces near police barricades. According to protest organisers' website, OccupyTogether.org, frustrated Americans have planned "Occupy Together Meetups" in more than 500 cities across the nation. The "Occupy Wall Street" protests started on September 17 with a few dozen demonstrators who tried to pitch tents in front of the New York Stock Exchange. Since then, hundreds have set up camp in nearby Zuccotti Park and have become increasingly organised.
|
Resonancer | vrijdag 7 oktober 2011 @ 11:23 |
quote: De steun komt wel uit n hele vreemde hoek, " it's all part of the plan " ?
quote: Billionaire financier George Soros’ fingerprints, for example, have been all over the anti-Wall Street campaign from the very beginning. And this week, the infamous hedge-fund boss publicly announced his sympathy for the protesters and their complaints about bailouts — despite the fact that he lobbied for even greater unconstitutional handouts to bankers in 2009. But Soros’ support for the protesters goes far beyond his tepid public statements. In fact, the original call to “Occupy Wall Street” came from the magazine AdBusters, an “anti-consumerist” publication financed by, among other sources, the Soros-funded Tides Foundation. http://www.thenewamerican(...)o-occupy-wall-street Ben benieuwd wanneer het alla Engeland word. |
SicSicSics | vrijdag 7 oktober 2011 @ 11:30 |
Dat lijkt me nou echt geniaal hilarisch. Dat OccupyWallStreet 'mis- / gebruikt' en gestuurd wordt door een (aantal) hedgefund(s) om paniek te zaaien en zo meer winst te maken.  |
Resonancer | vrijdag 7 oktober 2011 @ 11:36 |
quote: Op vrijdag 7 oktober 2011 11:30 schreef SicSicSics het volgende:Dat lijkt me nou echt geniaal hilarisch. Dat OccupyWallStreet 'mis- / gebruikt' en gestuurd wordt door een (aantal) hedgefund(s) om paniek te zaaien en zo meer winst te maken.  Het past iig prima in dit verhaal:
|
Perrin | vrijdag 7 oktober 2011 @ 12:01 |
quote: Op vrijdag 7 oktober 2011 11:30 schreef SicSicSics het volgende:Dat lijkt me nou echt geniaal hilarisch. Dat OccupyWallStreet 'mis- / gebruikt' en gestuurd wordt door een (aantal) hedgefund(s) om paniek te zaaien en zo meer winst te maken.  Want winst ten koste van alles en iedereen, da's 't mooiste wat er is! |
ender_xenocide | vrijdag 7 oktober 2011 @ 12:29 |
quote: Op woensdag 5 oktober 2011 13:18 schreef waht het volgende:[..] Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven. Die feilbaarheid blijkt hier maar weer eens te meer en bevestigd de onderbuikgevoelens van velen. quote: US super-committee members receive donations from big industry and unionsSunlight Foundation reveals 10 committee members were given $83,000 in contributions in 20 days after their appointment
reddit this Ewen MacAskill in Washington guardian.co.uk, Thursday 6 October 2011 21.41 BST Article history Republican congressman Dave Camp (left) received $26,500 in donations, according to the Sunlight Foundation. Photograph: Harry Hamburg/AP Members of the congressional committee charged with making one of the most sensitive economic decisions facing America, a $1.2tn cut in the federal budget, have received a series of donations from the defence, pharmaceutical, oil and other industries, figures have revealed.
The Sunlight Foundation, a non-partisan organisation aimed at greater transparency in government, published donations to 10 members since they were appointed in August to the congressional super-committee with responsiblity for recommending cuts and possible tax increases over the next ten years. Their decisions, due to be announced by 23 November, could be worth millions of dollars to the specific industries.
Another group campaigning for greater transparency, Citizens for Responsibility and Ethics in Washington, called for donations to members to be halted for the short period they serve on the committee, so their eventual decisions will not be treated as suspect.
The super-committee, made up of six Democrats and six Republicans, was appointed as part of a compromise between Congress and the White House aimed at resolving a month-long political standoff in Washington.
Sunlight, based on declarations of donations filed by members of Congress to the Federal Election Commission, found that 19 of the biggest political donors in the country gave $83,000 to the campaigns of 10 members since their appointment to the super-committee. The remaining two members, Democratic senator Patty Murray and Republican senator Jon Kyl, took no donations.
The donors included defence giant Lockheed Martin, drug company Pfizer, oil company Chevron and the National Association of Realtors, as well as the Teamsters union.
Sunlight described the figures as a snapshot, covering 20 days until the end of August, with figures for the whole of September available on October 15.
Bill Allison, editorial director of Sunlight, said on Thursday the public had a right to know if there was a conflict of interest. "I think that the committee is doing a lot of its work in the dark, and we know that lobbyists are trying to influence the process. We should at least know who is giving these members of Congress money, and who is meeting with them to influence their decisons."
He called on the filings of donations to be made daily rather than monthly. "If you know in real time whether a union or a defence company contractor is getting special attenton, there is a chance to react to it."
According to Sunlight, Republican congressman Dave Camp received $26,500, Democratic senator Max Baucus $10,000, Democratic congressman Xavier Becerra $15,000, Democratic congressman James Clyburn $9,000, Republican congressman Jeb Hensarling $3,000, Democratic senator John Kerry $8,930, Republican senator Rob Portman $4,500, Republican senator Pat Toomey $1,000, Republican congressman Fred Upton $5,000, and Democratic congressman Chris van Hollen $1,000.
Camp, the biggest recipient, received donations from American Crystal Sugar, Comcast, Federal Express, Goldman Sachs, Lockheed Martin and Pfizer.
Citizens for Responsibility and Ethics in Washington (Crew) pointed out that it had sent a letter to Congress in August expressing concern and calling on the members to refuse donations during their period of service on the committee.
Crew executive director Melanie Sloan said at the time: "Americans need to have confidence that the solutions offered by the super-committee represent the best interest of all Americans, not just committee members' biggest donors."
bron |
rakotto | vrijdag 7 oktober 2011 @ 23:00 |
|
Resonancer | zaterdag 8 oktober 2011 @ 01:14 |
Alex Jones ziet het (natuurlijk) weer iets anders:
quote: In a recent article featured on radio host Alex Jones' website INFOWARS.com, it was alluded to that the 'Occupy Wall Street' crowd was full of nothin' but a bunch of 'commie retards' who love Obama and want 'world government'. INFOWARS.com has it right about 75% of the time in terms of what's really going on behind the "closed doors" of government. To be fair, INFOWARS claims that the true intent of the Occupy movement is to shift focus away from the true culprit of financial corruption, the Federal Reserve. But its not just the Fed that’s to blame for the world’s economic woes- its the whole goddamned monetary system! http://grantjkidney.com/a(...)all-street-movement/ Wie leidt wie af ?









Peace. |
Papierversnipperaar | zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:43 |
Naomi Klein:
quote: Occupy Wall Street: The Most Important Thing in the World NowI was honored to be invited to speak at Occupy Wall Street on Thursday night. Since amplification is (disgracefully) banned, and everything I say will have to be repeated by hundreds of people so others can hear (a k a “the human microphone”), what I actually say at Liberty Plaza will have to be very short. With that in mind, here is the longer, uncut version of the speech.
|
Resonancer | zaterdag 8 oktober 2011 @ 18:03 |
quote: Nice, wel te verwachten dat ze er zou zijn. Zeker als je zo'n boek geschreven hebt:

Ze maakt n paar mooie statements.
quote: A few final thoughts. In this great struggle, here are some things that don’t matter.
§ What we wear.
§ Whether we shake our fists or make peace signs.
§ Whether we can fit our dreams for a better world into a media soundbite.
And here are a few things that do matter.
§ Our courage.
§ Our moral compass.
§ How we treat each other.
Zie je hier op het forum ook terug, mensen willen en moeten alles in oneliners horen anders vinden ze het "te vaag ".

Zomaar wat quotes van Naomi Klein die wel passen bij de occupy movement:
quote: Those looking for ideology in the White House should consider this: For the men who rule our world, rules are for other people. Africa is poor because its investors and its creditors are unspeakably rich When it comes to paying contractors, the sky is the limit; when it comes to financing the basic functions of the state, the coffers are empty. What we have been living for three decades is frontier capitalism, with the frontier constantly shifting location from crisis to crisis, moving on as soon as the law catches up. Regardless of the overall state of the economy, there is now a large enough elite made up of new multi-millionaires and billionaires for Wall Street to see the group as "superconsumers," able to carry consumer demand all on their own. Protected businesses never, never become competitive ... Halliburton, Bechtel, Parsons, KPMG, RTI, Blackwater and all other U.S. corporations that were in Iraq to take advantage of the reconstruction were part of a vast protectionist racket whereby the U.S. government had created their markets with war, barred their competitors from even entering the race, then paid them to do the work, while guaranteeing them a profit to boot - all at taxpayer expense. This is not the time to be looking for ways to dismiss a nascent movement against the power of capital, but to do the opposite: to find ways to embrace it, support it and help it grow into its enormous potential. With so much at stake, cynicism is a luxury we simply cannot afford. http://www.goodreads.com/author/quotes/419.Naomi_Klein
[ Bericht 11% gewijzigd door Resonancer op 08-10-2011 22:20:40 ] |
Papierversnipperaar | zaterdag 8 oktober 2011 @ 22:29 |
 |
Papierversnipperaar | zaterdag 8 oktober 2011 @ 22:40 |
quote: Ben & Jerry's Backs Occupy Wall Street ProtestersWe, the Ben & Jerry's Board of Directors, compelled by our personal convictions and our Company's mission and values, wish to express our deepest admiration to all of you who have initiated the non-violent Occupy Wall Street Movement and to those around the country who have joined in solidarity. The issues raised are of fundamental importance to all of us.Founded in 1977 by Ben Cohen and Jerry Greenfield, Ben & Jerry's is known for taking social stands. In their press release, the Ben & Jerry's team outlined past positions they've taken as a company such as "support for a Constitutional amendment that would limit corporate spending in elections" and "opposition to FDA approval of foods from cloned animals". The company is also known for their quirky ice cream flavors like Cake Batter and Phish Food ice cream. The newest addition, Schweddy Balls, was recently reviewed by The Huffington Post. In 2000, Ben and Jerry's was acquired by the consumer goods conglomerate Unilever. They are now a subsidiary of Unilever, which trades on the NYSE under the ticker symbol UN. In November 2010, the New York Times quoted the original founders who were no longer in charge and disheartened by the corporate takeover. Founder Ben Cohen was quoted as saying in a BBC 4 radio interview, "What we are learning is, if you are owned by a corporate that, despite whatever words they might say, does not share those values, it's incredibly difficult to maintain those values." Nevertheless, the company has continued to carry take social stands such as this one in support of the Occupy Wall Street protesters.
|
Frutsel | zondag 9 oktober 2011 @ 01:14 |
quote: Betogers bestormen museum in WashingtonWASHINGTON - Een menigte die betoogde tegen de macht van grote bedrijven, heeft zaterdag het museum voor lucht- en ruimtevaart in de Amerikaanse hoofdstad Washington bestormd. De instelling moest haar deuren sluiten. Het is niet bekend waarom de honderden demonstranten het hadden voorzien op het museum. Dat meldden Amerikaanse media zaterdag. In de Verenigde Staten zijn de laatste tijd steeds meer demonstraties tegen de macht van banken en het bedrijfsleven. De beweging Occupy Wall Street protesteerde in steden als New York, Boston, Chicago, Seattle en San Francisco.
|
Eyjafjallajoekull | zondag 9 oktober 2011 @ 01:26 |
quote: Wel apart dat ze een museum willen bestormen. Ik zie niet in wat je daarmee wilt bereiken. Sterker nog, door dit soort akties vind ik deze betogers opeens een stuk minder sympathiek. |
Monidique | zondag 9 oktober 2011 @ 01:26 |
quote: Op zondag 9 oktober 2011 01:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:[..] Wel apart dat ze een museum willen bestormen. Ik zie niet in wat je daarmee wilt bereiken. Sterker nog, door dit soort akties vind ik deze betogers opeens een stuk minder sympathiek. Misschien dat "Amerikaanse media" het daarom ook wel zo melden. |
Eyjafjallajoekull | zondag 9 oktober 2011 @ 01:28 |
quote: Zou kunnen. Ik sluit het zwart maken van deze betogers door sommige media en politici niet uit idd. |
rakotto | zondag 9 oktober 2011 @ 02:02 |
Zou me niet verbazen als het "thugs" zijn zoals de lui die in Egypte toen gebruikt werden om alles zwart te maken.  |
NorthernStar | zondag 9 oktober 2011 @ 02:52 |
Het was een klein groepje betogers tegen de oorlog in Afghanistan (10 jaar oorlog deze week).
Ze hadden het museum uitgekozen omdat er daar drones ed. gedisplayed worden.

Ze gingen voor de deur zitten en liggen en de bewakers hebben ze proberen weg te jagen. Stelde allemaal niks voor. 
Media doet haar uiterste best OWS te negeren maar er is een heel klein opstootje en gelijk er bovenop. Terwijl deze lui niet eens van de OWS waren.
quote: Op zondag 9 oktober 2011 02:02 schreef rakotto het volgende:Zou me niet verbazen als het "thugs" zijn zoals de lui die in Egypte toen gebruikt werden om alles zwart te maken.  Zouden best een paar provocateurs kunnen zitten. Gemaskerde demonstranten zijn altijd verdacht imo. |
Papierversnipperaar | zondag 9 oktober 2011 @ 03:56 |
quote: Omdat ze je geleerd hebben zo te denken. |
NorthernStar | zondag 9 oktober 2011 @ 06:20 |
quote: Eugh nee ik dacht vroeger juist dat het cool was.
Kijk er zijn situaties waarin het uit zelfbescherming begrijpelijk is dat mensen onherkenbaar willen zijn. Als je in Bahrein gaat demonstreren zou ik het snappen.
Hier in het westen op grote demonstraties waarbij geweldloosheid vooropstaat, nah lui die moet je in de gaten houden.
|
Eyjafjallajoekull | zondag 9 oktober 2011 @ 09:24 |
quote: Hier het gebeurd al:
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2 |
Papierversnipperaar | zondag 9 oktober 2011 @ 12:28 |
quote:
quote: Rep. Peter King (R-NY): Do Not Allow Any Legitimacy For Wall Street Protests, Or It Will Be Like 1960s AgainSpeaking with right-wing radio show host Laura Ingraham on Friday, Rep. Peter King (R-NY), the chairman of the Homeland Security Committee, blasted the media for providing fair coverage to the Occupy Wall Street protests. “They have no sense of purpose other than a basically anti-American tone,” he said. King also explained that he is “old enough to remember what happened in the 1960s when the left-wing took to the streets and somehow the media glorified them and it ended up shaping policy.” He added, “We can’t allow that to happen”: Listen here: King is right that the 99 Percent Movement, with “occupation” actions from Sacramento to New York City and beyond, mirrors the broad-based protest movements of the 1960s. Back then, millions of American engaged in street protests which eventually led to the end of legal racial segregation, the creation of Medicare and Medicaid, as well as other successful programs to reduce the level of poverty and human suffering in America. The same protest movement King fears also led to the development of the Environmental Protection Agency, the birth of the mainstream feminist and gay rights movement, and the end of the wars in Indochina. It might seem natural that King is an opponent of the 99 Percent Movement. He has spent much of his career in Congress placing the corporate interest over the public interest. For instance, King made a high-stakes legislative move to block health benefits for the rescue workers who developed cancer as a result of their heroic work during after the 9/11 terror attacks. He blocked the money because it was paid for by ending certain tax loopholes for foreign corporations. Indeed, like many of his GOP colleagues, King placed the foreign wealthy one percent over the people who risked their lives rescuing people at the World Trade Center.
|
arucard | zondag 9 oktober 2011 @ 12:41 |
quote: Op zondag 9 oktober 2011 02:52 schreef NorthernStar het volgende:Het was een klein groepje betogers tegen de oorlog in Afghanistan (10 jaar oorlog deze week). Ze hadden het museum uitgekozen omdat er daar drones ed. gedisplayed worden. [ afbeelding ] Ze gingen voor de deur zitten en liggen en de bewakers hebben ze proberen weg te jagen. Stelde allemaal niks voor.  Media doet haar uiterste best OWS te negeren maar er is een heel klein opstootje en gelijk er bovenop. Terwijl deze lui niet eens van de OWS waren. [..] Zouden best een paar provocateurs kunnen zitten. Gemaskerde demonstranten zijn altijd verdacht imo. Waarom niet naar het Pentagom ipv een museum  |
Resonancer | zondag 9 oktober 2011 @ 12:44 |
quote: Omdat Guantanamo nog open is, omdat de patriot act (zij het en "mildere" vorm) nog steeds van kracht is ? |
Papierversnipperaar | zondag 9 oktober 2011 @ 20:46 |
quote: Some Cops Furious NYPD Officer Flashed Peace Sign In Photo With Occupy Wall Street Protester The above picture, featured on the Facebook profile of someone named "Photon Frequency", is presented as an example of how police and protesters really can get along: "Much of the NYPD are really on our side. We need to stay away from negative media influence and stay supportive and respectful of their difficult job. Many of the officers I spoke to are supportive of this movement and gratefully acknowledged the peaceful efforts of the protesters." However, don't tell that to any of the cops over at Thee Rant police forum—they're pretty darn annoyed at the cop for posing with these "miscreants."
quote: If this is their reaction to a little peace sign, we can't wait to see what they think about the protester who allegedly was caught on camera defecating on a cop car. 
|
Die_Hofstadtgruppe | zondag 9 oktober 2011 @ 21:18 |
Wanneer is nu eigenlijk deze onzin begonnen? Wanneer is de grote productieverplaatsing naar China en het lenen op lenen op lenen begonnen? Eind jaren 70/begin jaren 80? En echt op stoom gekomen in de jaren '90? |
Eyjafjallajoekull | zondag 9 oktober 2011 @ 22:16 |
Deze gaat rond op Facebook en andere social media:
Ben benieuwd hoeveel mensen er komen opdagen.
 |
Papierversnipperaar | zondag 9 oktober 2011 @ 22:51 |
http://www.occupyutrecht.nl/ |
Papierversnipperaar | zondag 9 oktober 2011 @ 22:53 |
|
rakotto | zondag 9 oktober 2011 @ 23:46 |
Geen occupy enschede?  |
Papierversnipperaar | maandag 10 oktober 2011 @ 00:17 |
quote: American Spectator Editor Admits to Being Agent Provocateur at D.C. Museum It appears that one of the two in the confrontation with the security officer is Patrick Howley, Assistant Editor of The American Spectator. [See the following photograph in which Howley's Facebook Profile Photo is side-by-side with the person pictured at the Air and Space Museum]  Immediately after the incident began hitting the newswires Howley published a “Breaking News” story with The American Spectator online in which he reveals that he had consciously infiltrated the group on Friday with the intent to discredit the movement. He states that “as far as anyone knew I was part of this cause — a cause that I had infiltrated the day before in order to mock and undermine in the pages of The American Spectator — and I wasn’t giving up before I had my story.” According to Howley’s story he joined the group in its march toward the Air and Space Museum but the protesters on the march were unwilling to be confrontational. He states “they lack the nerve to confront authority. From estimates within the protest, only ten people were pepper-sprayed, and as far as I could tell I was the only one who got inside.” He claims that upon arrival at the Museum the group of approximately one hundred protesters split into two factions with the smaller of the two “rushing the doors,” the majority “staying behind.” Howley then admits in his piece that he snuck past the guard at the first entrance in order to “infiltrate” the building and then confronted another guard. He then “sprinted toward the door” at which time he was first hit with pepper-spray. As he describes his next actions “I forced myself into the doors and sprinted blindly across the floor of the Air and Space Museum, drawing the attention of hundreds of stunned khaki-clad tourists (some of whom began snapping off disposable-camera portraits of me).” Fully inside, despite the orders of the security guards that the Museum was closed to the public, Howley made his way upstairs – to the location where a banner was unfurled protesting the Museum’s exhibit of unmanned drone weapons. “I strained to glance behind me at the dozens of protesters I was sure were backing me up, and then I got hit again, this time with a cold realization: I was the only one who had made it through the doors. As two guards pointed at me and started running, I dodged a circle of gawking old housewives and bolted upstairs.” He then found himself “stumbling around aircraft displays with just enough vision to keep tabs on my uniformed pursuers. “The museum is now closed!” screamed one of the guards as alarms sounded. “Everyone make your way to the exits immediately!” Using my jacket to cover my face — which I could feel swelling to Elephant Man proportions — I ducked through the confused tourists and raced out the exit. “Hey, you!” shouted a female guard reaching for my arm. “Get back here!” But I was already down the steps and out of sight.” Howley refers to the Museum as “the scene of my crime.” In light of his detailed description of his activities today the fact that they clearly document the commission of the crime of trespassing on federal property, if not the intent to incite a riot there, these admissions should not be taken lightly or ignored. As a result of Howley’s activities a large number of people were subjected to pepper-spray attacks including journalists and tourists who had nothing to do with the protest. Given the negative light that the press is attempting to spin this incident with regard to the ongoing occupations, from Wall Street and D.C. and now spreading to Main Streets across the country, the presence and admitted activities of this self-proclaimed agent provacateur should be brought to the attention of federal law enforcement officials. It is highly likely that the events that occurred would not have taken the turn they did if it were not for Howley’s admitted adventure in an effort to discredit the Occupy movement. So before the public, the media, and officials turn their attention negatively towards the protests and the protesters there needs to be a critical eye turned on the role of the American Spectator and the role played in these events by its editorial staff. If arrests were made at this incident, and even if none were, the admissions of Howley published brazenly in the pages of his Conservative magazine and bragged about on his Facebook page should lead to an official investigation into his role and that of his employer in the events in Washington D.C. today and should be seen as at least part of the causal nexus that led to the inappropriate use of force that along with Howley negatively affected many who were innocent of any crime other than being at the wrong place at the wrong time. Ironically Howley concludes the story of his adventure mocking the lack of courage of the protesters, who he admitted did not seek – as he did – to confront the authorities, by praising the courage of the guards who twice pepper-sprayed him. “As I scrambled away from the scene of my crime, a police officer outside the museum gates pointed at my eyes, puffed out of his chest, and shouted: “Yeah, that’s right. That’s right.” He was proud that I had been pepper-sprayed, and, oddly, so was I. I deserved to get a face full of high-grade pepper, and the guards who sprayed me acted with more courage than I saw from any of the protesters. If you’re looking for something to commend these days in America, start with those guards.” The admissions of Patrick Howley, published in The American Spectator for all to see, require those across the country, both the public and its officials, to take a closer and more critical look at today’s event’s in the Nation’s capital. Who was really to blame for the chaos and disruption of a Federal Museum? Who should be held responsible for those who were harmed in the melee that took place after Howley admits he defied the orders of the legal authorities and stormed into the building? And how should the story of today’s events unfold in the Nation’s media over the next several days?
|
Papierversnipperaar | maandag 10 oktober 2011 @ 04:06 |
New York Times: Protesters Against Wall Street |
NorthernStar | maandag 10 oktober 2011 @ 04:29 |
Zijn weer een aantal mensen gearresteerd.
oa. enkele die een liggend protest wilden houden

vijf minuten later
 |
Neuroscience | maandag 10 oktober 2011 @ 04:40 |
quote: Op zondag 9 oktober 2011 21:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:Wanneer is nu eigenlijk deze onzin begonnen? Wanneer is de grote productieverplaatsing naar China en het lenen op lenen op lenen begonnen? Eind jaren 70/begin jaren 80? En echt op stoom gekomen in de jaren '90? Ik vermoed ten tijde van de deregualtie onder Reagan. Maar pin me er niet op vast. |
ActionActiveReaction | maandag 10 oktober 2011 @ 14:28 |
Occupy Nederland!! Occupy Nederland!!! Amsterdam op 15 oktober!!!! Occupy Nederland!! deel 2 |
arucard | maandag 10 oktober 2011 @ 14:35 |
quote: Opstand waartegen? |
Gray | maandag 10 oktober 2011 @ 14:40 |
quote: Het monetair systeem, het pro-corporatisme van de overheid, bail-outs van banken waardoor burgers tot twee jaar dichter bij hun dood moeten blijven werken, enz.  |
arucard | maandag 10 oktober 2011 @ 14:42 |
quote: Op maandag 10 oktober 2011 14:40 schreef Gray het volgende:[..] Het monetair systeem, het pro-corporatisme van de overheid, bail-outs van banken waardoor burgers tot twee jaar dichter bij hun dood moeten blijven werken, enz.  Maar dan kunnen ze toch beter bij de overheid gaan protesteren ipv bij wallstreet/beurs |
Gray | maandag 10 oktober 2011 @ 14:49 |
quote: Je bedoelt http://occupydenhaag.org/ ?  |
Weltschmerz | maandag 10 oktober 2011 @ 14:51 |
quote: Hangt ervan af wie nou eigenlijk de baas van wie is. |
arucard | maandag 10 oktober 2011 @ 15:03 |
quote: Nou ja, de overheid is er eigenlijk voor om het volk te vertegenwoordigen, wall street is gewoon bezig met geld te verdienen. Ze zouden eigenlijk boos moeten zijn op de overheid dat ze zich om laten kopen. |
Gray | maandag 10 oktober 2011 @ 15:08 |
quote: Occupy Den Haag stelt:
quote: Een land dat staatsschulden heeft door de monopoliepositie van de banken op het drukken van geld is GEEN vrij land. Neem daarbij dat in Nederland geen (volledige) transparantie van partijgelden bestaat: http://www.depers.nl/binn(...)id-partijgelden.html http://www.joop.nl/politi(...)id_van_partijgelden/ http://forum.fok.nl/topic/1135530/1/30
En dat grote bedrijven als Facebook, Microsoft en Google openlijk politieke partijen steun bieden: http://www.nu.nl/internet(...)olitici-steunen.html
Zouden banken, oliebedrijven, farmaceutische bedrijven, wapenfabrikanten en verzekeringsmaatschappijen ook dergelijke constructies hebben om invloed uit te oefenen op politiek? Ik denk van wel. Ook denk ik dat hierdoor regelmatig het belang van de commercie, namelijk winst, verstrengeld raakt met de taak van de politiek, namelijk volksvertegenwoordiging.
Dat is oa iets waar (een deel van) het volk nu zijn onrust over wil uiten. |
Resonancer | maandag 10 oktober 2011 @ 16:49 |
quote: Op maandag 10 oktober 2011 15:03 schreef arucard het volgende:[..] Nou ja, de overheid is er eigenlijk voor om het volk te vertegenwoordigen, wall street is gewoon bezig met geld te verdienen. Ze zouden eigenlijk boos moeten zijn op de overheid dat ze zich om laten kopen. En wie zegt dat dit niet zo is ?
quote: The fact is our problem, at least our number one problem, is the corporations and the other special interest groups that are more important to our politicians than the people. The lobbyists and the money gotta get the f*** out of Washington. http://biggovernment.com/(...)eet-jumps-the-shark/







 |
Weltschmerz | maandag 10 oktober 2011 @ 17:01 |
quote: Ik weet het wel zeker, en als verkiezingen daarbij teveel in de weg zitten dan verplaats je macht gewoon naar de EU waarbij de kiezer helemaal niks in te brengen heeft. Naarmate democratie gebrekkiger is is de macht van het grote geld veel groter.
Alleen mijn vraag is dan of je wel bij de politiek moet zijn, of dat het al zover is dat je een stapje hoger kunt, en naar de bazen van de politici stapt, de bedrijven dus. En zoals in de VS, Wall Street dus. Uiteindelijk zal de politiek het moeten oplossen, maar als je vaststelt dat de politici handlangers zijn van Wall Street, dan vind ik het logisch om tegen Wall Street te gaan demonstreren.
Je kunt wel naar de politiek stappen, maar dan stap je ook weer meteen in die box van democraten die de republikeinen de schuld geven en andersom, terwijl het probleem natuurlijk beiden betreft en dat is dat ze met hun hele box naar de pijpen van degenen die hen betalen dansen. Daarom is tegen Wall Street demonstreren een fraai staaltje out of the box denken. |
Die_Hofstadtgruppe | maandag 10 oktober 2011 @ 18:20 |
Ik betrap mezelf erop steeds meer te sympathiseren met deze geluiden  |
Resonancer | maandag 10 oktober 2011 @ 18:38 |
quote: Je zou je eerder moeten schamen als je dat niet zou doen, tenzij je 'n CEO ofzo bent. IMHO verschilt Europa niet zoveel van de USA. hier leven dezelfde onderbuikgevoelens.
Flinke winst Shell, PVV wil onderzoek ,overheid DE dief bij brandstof. En o.a. de Nigerianen laten ze in de teringzooi zitten.
quote: Zo'n 600 bankiers, waarvan 200 in Nederland, krijgen te veel. ING, Rabobank, ABN Amro haalden de afgelopen jaren regelmatig het nieuws omdat er hoge salarissen en bonussen werden betaald. Onder druk van publiek en politiek spraken de banken een code af, waarin onder meer de afspraak werd gemaakt dat bonussen niet hoger mogen zijn dan de vaste salarissen. Als een bankier een vast salaris heeft van 500.000 euro, mag zijn bonus niet hoger zijn dan dat bedrag. Maar daar houden de banken zich niet aan, zegt de commissie die bijhoudt of de banken de code wel naleven. http://rtl.nl/components/(...)derlandse-banken.xml
quote:
quote: Probleem zijn de bonussen "Het grootste probleem zijn niet eens de basissalarissen, maar de stijging van de bonussen", zegt de Jong. De bonus van Van Houten kan inderdaad oplopen tot 200 procent van het jaarsalaris, schreef Philips zaterdag op haar website. Dat betekent dat de topman 3,3 miljoen krijgt, als hij al zijn doelen haalt. Heineken verhoogt de maximale bonus van Van Boxmeer tot 140 procent in plaats van 100 procent van het basissalaris. De Jong: "Het getuigt van weinig respect en waardering voor de werknemers." http://www.fnvbondgenoten(...)24018_topbeloningen/ Na het zuur komt het.... right.... maar niet voor iedereen. |
DDDDDaaf | maandag 10 oktober 2011 @ 19:01 |
quote: Zodra de gewone man in opstand komt tegen het grote geld, hoef ik mij niet eens af te vragen waar mijn sympathie ligt. Ik ben in de verste verte geen communist, anarchist of anti-kapitalist, maar de compleet doorgedraaide, perverse wereld van Wallstreet en de Europese equivalenten daarvan mogen wat mij betreft tot de grond toe afgebrand en opnieuw opgebouwd worden. Kanker bestrijd je nl. ook met iets agressiefs als chemotherapie... |
Schenkstroop | maandag 10 oktober 2011 @ 19:34 |
|
Die_Hofstadtgruppe | maandag 10 oktober 2011 @ 20:10 |
quote: Op maandag 10 oktober 2011 19:01 schreef DDDDDaaf het volgende:[..] Zodra de gewone man in opstand komt tegen het grote geld, hoef ik mij niet eens af te vragen waar mijn sympathie ligt. Ik ben in de verste verte geen communist, anarchist of anti-kapitalist, maar de compleet doorgedraaide, perverse wereld van Wallstreet en de Europese equivalenten daarvan mogen wat mij betreft tot de grond toe afgebrand en opnieuw opgebouwd worden. Kanker bestrijd je nl. ook met iets agressiefs als chemotherapie... Mee eens. Ik ben economisch duidelijk kapitalist. Maar het geld met geld met geld en de eeuwige jacht op groei groei groei kan gewoon niet goed gaan. En wat me het meest steekt is dat de winsten de afgelopen decennia lekker in hun zakken gegaan zijn en nu er verliezen zijn ze opeens met ons gedeeld moeten gaan worden. Ja rot lekker op zeg. Kijk een hersenchirurg mag, nee moet, veel meer verdienen dan een vuilnisman. Maar het is niet goed te praten dat mensen die geen ene flikker aan echt werk doen en met pensioen- en spaargelden van anderen gaan zitten gokken, daar jarenlang stinkend rijk van worden en dan opeens is het feest afgelopen en dan mogen wij gaan zitten bijspringen! WTF? |
Die_Hofstadtgruppe | maandag 10 oktober 2011 @ 20:19 |
Nu net ook weer. Jezus die fout was nb 1 vd hoofdoorzaken waarom de crash van de jaren 30 zo erin hakte: Belgische gemeenten hebben met geleend geld in Dexia geïnvesteerd  |
Weltschmerz | maandag 10 oktober 2011 @ 20:46 |
quote: Wat een held is het ook: "Do your homework mainstream media, that might help". |
Resonancer | maandag 10 oktober 2011 @ 21:25 |
quote: Op maandag 10 oktober 2011 20:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:Nu net ook weer. Jezus die fout was nb 1 vd hoofdoorzaken waarom de crash van de jaren 30 zo erin hakte: Belgische gemeenten hebben met geleend geld in Dexia geïnvesteerd  Maar we pikken het gewoon, en de Belgen ook.
quote: The main problem with the bonuses is that the banks in question were all to some extent bailed out by the federal and the Flemish governments in the financial crisis of 2009, and some of the aid still has to be repaid. In addition, trade unions noted that large bonuses for bankers come as a slap in the face to ordinary staff who are being asked to accept caps on pay rises as a result of the economic situation. http://www.zerohedge.com/(...)nment-guarantee-and-
quote: Pierre Mariani, CEO van Dexia, zou een bonus van 600.000 euro krijgen voor zijn prestaties in 2010. De bonus zou bovenop zijn vaste salaris van 1 miljoen euro en een pensioenstorting van circa 200.000 euro komen. Enkele dagen nadat een meerderheid in het Belgische parlement was overeengekomen dat banken die overheidssteun (dus steun van de modale belastingbetaler) hadden ontvangen die nog niet teruggevloeid was zich niet aan bonussen zouden bezondigen, zet de Raad van Bestuur van Dexia onder leiding van Jean-Luc Dehaene de parlementaire democratie in de wind. Maar de parlementaire democratie blaft zonder bijten http://www.hetgrotegeld.be/index.php/het_grote_geld/detail/454 Dweilen met de kraan open, maar dan toch 'n geniale ingeving van de politiek:
quote: Nog even en ze gaan staken...  |
DDDDDaaf | maandag 10 oktober 2011 @ 21:42 |
quote: Het zou mooi zijn als ze dan met zijn allen op het Malieveld bij elkaar zouden komen, dat maakt het voor ons een stuk makkelijker om een een hartig woordje met de heren en dames te spreken...  |
Resonancer | dinsdag 11 oktober 2011 @ 00:56 |
Oud filmpie, maar nog steeds actueel:
Wel actueel:
quote: Democrats embrace Occupy Wall Street as GOP strikes In an email to supporters, Robby Mook, executive director of the Democratic Congressional Campaign Committee, wrote: “Protestors are assembling in New York and around the country to let billionaires, big oil and big bankers know that we’re not going to let the richest 1% force draconian economic policies and massive cuts to crucial programs on Main Street Americans.” knip For their part, Republicans have argued that the protests are a natural occurrence of what they see as Obama’s denigration of the wealthy. http://www.latimes.com/ne(...)t=Google+Feedfetcher grinnik.. |
NorthernStar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 01:45 |
quote: Doet denken aan "Republicans embrace the Tea Party".
Denk dat het dit keer wat lastiger zal gaan.
quote: Dems backing Occupy Wall St. are funded by Wall St.A lot has been made in the last few days of increasing Democratic Party support for Occupy Wall Street. Some within the movement have expressed fears of co-optation. Some on the right have argued that the Dems are blundering by throwing in their lot with a group of putative radicals. And so on. The irony is that the same elected Democrats singing the praises of Occupy Wall Street are themselves major recipients of money from … Wall Street! Op een enkeling als Dennis Kucinich na kan niemand zijn/haar gezicht laten zien. Allemaal vieze handen. Zou het wel eens willen meemaken dat Pelosi er heen zou gaan. Ze zou weggehoond worden.  |
polderturk | dinsdag 11 oktober 2011 @ 02:07 |
Wat dacht je van onze Jan Hommen van de ING? Die wilde een miljoen euro bonus in zijn zak steken terwijl de bank pas van de ondergang was gered. Goldman Sachs maakte het helemaal bond. Het bedrijf deelde $5 miljard aan bonussen uit aan 1000 bankiers (5 miljoen per bankier gemiddeld) terwijl het bedrijf vlak daarvoor voor $20 miljard was gered. Dit terwijl huiseigenaren het huis uitgezet werden. Miljonairs werden gered, de burgers niet. |
Resonancer | dinsdag 11 oktober 2011 @ 02:20 |
quote: Op dinsdag 11 oktober 2011 01:45 schreef NorthernStar het volgende:[..] Doet denken aan "Republicans embrace the Tea Party". Denk dat het dit keer wat lastiger zal gaan. [..] Op een enkeling als Dennis Kucinich na kan niemand zijn/haar gezicht laten zien. Allemaal vieze handen. Zou het wel eens willen meemaken dat Pelosi er heen zou gaan. Ze zou weggehoond worden.  En hij misschien:
Alhoewel hij 'n btje verrast/overrompeld lijkt te zijn. http://www.rawstory.com/r(...)a-legitimate-effort/ Tja, de man weet/beseft immers al jaren dat de VS tot op de bodem leeggeroofd en uitgehold is, waarom juist nu... |
Aloulou | dinsdag 11 oktober 2011 @ 02:38 |
quote: Op maandag 10 oktober 2011 20:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] Mee eens. Ik ben economisch duidelijk kapitalist. Maar het geld met geld met geld en de eeuwige jacht op groei groei groei kan gewoon niet goed gaan. En wat me het meest steekt is dat de winsten de afgelopen decennia lekker in hun zakken gegaan zijn en nu er verliezen zijn ze opeens met ons gedeeld moeten gaan worden. Ja rot lekker op zeg. Dit dus. Mensen hebben heerlijk eraan verdiend en nu krijgen we te horen: "ja die banken kunnen we niet laten vallen. Dus moeten we redden. Anders wordt het nog erger". Vervolgens mag de belastingbetaler de aankomende 40 jaar aan het infuus gaan liggen om die miljarden erin te pompen om die banken levend te houden. Want het is duidelijk dat deze hele crisis van de een naar de ander rolt. En de mensen die verantwoordelijk ervoor waren? Waar hangen die nu uit met hun lekker verdiende geld? Zij zitten veilig. De middenklasse die hard moet werken om rond te komen krijgt de rekening op het bordje. Bezuinigingen, ziekenfondsen wordt verder uitgemelkt wat er in het pakket zit, nieuwe belastingen bij gevonden om extra geld naar die overheid te krijgen, etc etc.
En Amerika is nog 20 tanden erger. |
Probably_on_pcp | dinsdag 11 oktober 2011 @ 03:50 |
quote: Op dinsdag 11 oktober 2011 02:07 schreef polderturk het volgende:Wat dacht je van onze Jan Hommen van de ING? Die wilde een miljoen euro bonus in zijn zak steken terwijl de bank pas van de ondergang was gered. Goldman Sachs maakte het helemaal bond. Het bedrijf deelde $5 miljard aan bonussen uit aan 1000 bankiers (5 miljoen per bankier gemiddeld) terwijl het bedrijf vlak daarvoor voor $20 miljard was gered. Dit terwijl huiseigenaren het huis uitgezet werden. Miljonairs werden gered, de burgers niet. T is idd om te kotsen  |
NorthernStar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 04:07 |
quote: Ron Paul kan er zonder problemen naartoe. Maar als de Democraten denken dat ze politiek mee kunnen liften op de OWS beweging zullen ze van een kouwe kermis thuiskomen. Obama had de kans maar heeft het laten liggen.
Vandaag alweer een mooi voorbeeld:
quote: Bank of America Corp will pay $11 million to ousted executives Joe Price and Sallie Krawcheck, a large payout at a time when banks face protests over pay but smaller than the eight-figure packages some executives received before the financial crisis.
Krawcheck will receive a one-time payment of $5.15 million. Price, a Bank of America veteran, gets $4.15 million. Each will also receive $850,000 over a one-year period.
11 miljoen voor twee executives die er een blauwe maandag hebben gewerkt. Terwijl de bank staatssteun nodig heeft om niet om te vallen en met dingen komt als dat klanten met een debitcard (debit, dus je hebt geld op je rekening) 5 dollar per maand worden aangeslagen. 
This is Why They Hate You and Want You to Die
Elevenmilliondollars? What the hell world are you inhabiting? Eleven million dollars for two departing executives because things didn't work out? Is that why there are severance deals like this in place? Or are you just completely psychotic? |
NorthernStar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 04:24 |
Voor streams: http://www.livestream.com/guide/search?search_tag=occupy |
SemperSenseo | dinsdag 11 oktober 2011 @ 04:52 |
quote: Op dinsdag 11 oktober 2011 04:07 schreef NorthernStar het volgende:[..] Ron Paul kan er zonder problemen naartoe. Maar als de Democraten denken dat ze politiek mee kunnen liften op de OWS beweging zullen ze van een kouwe kermis thuiskomen. Obama had de kans maar heeft het laten liggen. Vandaag alweer een mooi voorbeeld: [..] 11 miljoen voor twee executives die er een blauwe maandag hebben gewerkt. Terwijl de bank staatssteun nodig heeft om niet om te vallen en met dingen komt als dat klanten met een debitcard (debit, dus je hebt geld op je rekening) 5 dollar per maand worden aangeslagen. This is Why They Hate You and Want You to DieElevenmilliondollars? What the hell world are you inhabiting? Eleven million dollars for two departing executives because things didn't work out? Is that why there are severance deals like this in place? Or are you just completely psychotic? Dit dus. Nepotisme ten top.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden in de geschiedenis, waarbij, als dit soort flagrante handelingen en figuren niet werden aangepakt, de bevolking het heft zelf in handen nam en er voor zorgde dat er koppen gingen rollen (letterlijk). Gelukkig zijn we daar nog ver van verwijderd. |
DDDDDaaf | dinsdag 11 oktober 2011 @ 06:41 |
quote: Op dinsdag 11 oktober 2011 04:52 schreef SemperSenseo het volgende:[..] Dit dus. Nepotisme ten top. Er zijn trouwens genoeg voorbeelden in de geschiedenis, waarbij, als dit soort flagrante handelingen en figuren niet werden aangepakt, de bevolking het heft zelf in handen nam en er voor zorgde dat er koppen gingen rollen ( letterlijk). Gelukkig zijn we daar nog ver van verwijderd. Mochten we dat stadium echter wèl gaan bereiken, dan kan ik daar ook niet bepaald rouwig om zijn. Als je je zelfs nu nog sans scrupules miljoenenbonussen toebedeeld, heb je ofwel jezelf een delirium gesnoven of je hebt totaal geen geweten. |
NorthernStar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 06:55 |
Situatie in Boston is gespannen. De vergunning voor het protest liep af om 12 uur (6 uur onze tijd). De politie is een paar straten verderop in riotgear aanwezig. Ze hebben de pers opgeroepen het kamp te verlaten en er is een eerste hulp tent opgezet. Onduidelijk wat er gaat gebeuren.
In Atlanta is een zelfde soort situatie. |
Happel | dinsdag 11 oktober 2011 @ 11:07 |
quote: Goldman Sachs, Lockheed pay Congress supercommittee members in charge of cutting budget By Mark Frauenfelder at 9:12 am Monday, Oct 10 Keeping things honest, Washington style. Deep-pocketed corporate interest are writing big checks to members of the supercommittee, the group of 12 senators and members of Congress who have been tasked with coming up with a plan to cut over $1 trillion from the budget in the next decade. Ten members of the committee got $83,000 from some of the biggest corporate donors in the country in the three-week period in August that is covered in the latest federal election filings, according to a new analysis by the Sunlight Foundation.
|
Papierversnipperaar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 12:04 |
quote: http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15250485Debate over the movement's merits - or otherwise - began on US talk shows on Sunday. "There's nothing that makes you angrier than not being able to provide for your family or understand what your prospects are for the future," Democrat Nancy Pelosi, minority leader for the House of Representatives, told ABC News. "I support the message to the establishment, whether it's Wall Street or the political establishment and the rest, that change has to happen," she said. Meanwhile, Republican presidential hopeful Herman Cain criticised similar demonstrations in Washington, calling protesters jealousy-stricken Americans who wanted to "take somebody else's" Cadillac.
|
Papierversnipperaar | dinsdag 11 oktober 2011 @ 12:46 |
quote: http://www.nakedcapitalis(...)n-nypd-uniforms.htmlAnd it turns out that big financial service firms have also been buying protection via the NYPD. Literally. Pam Martens in Counterpunch (hat tip reader 1sk) describes a program which allows private firms to pay the city to put a cop on the street to police for them. I am not making this up. Oh, and the white shirted cops that seem to be more aggressive in going after protestors (most notably, the one that infamously maced a group of women?) The assumption has been that they are supervisors. Martens suggests they are in the employ of businesses:
|
Weltschmerz | dinsdag 11 oktober 2011 @ 12:48 |
quote: Meanwhile, Republican presidential hopeful Herman Cain criticised similar demonstrations in Washington, calling protesters jealousy-stricken Americans who wanted to "take somebody else's" Cadillac. Een Cadillac? Die man leeft in het verleden. Wie wil er nog een Cadillac? Mensen met geld willen een Mercedes of een Lexus. Die zijn namelijk niet in elkaar geschroefd door onopgeleide, onderbetaalde loonslaven in hun tweede baan, omdat van de CEO de aandelenkoers snel moest stijgen zodat hij na een jaar werken wel 300 mercedessen kon kopen.
Die ongeduldige hebzucht waar juist tegen geprotesteerd wordt is debet aan de teloorgang van Cadillac en nog vele andere industriën. Een substantieel van de Amerikaanse economie is geldhandel, afgeleide economie, parasitaire bedrijvigheid, laat een motor uit de jaren 60 zo goedkoop mogelijk op een vrachtwagenchassis uit de jaren 50 schroeven en verkoop het als exclusief en dat gaat even goed en dan heb je snelle winst door dat men verwacht dat het goed blijft gaan. Maar intussen maak je wel een merk en een reputatie stuk door daar roofbouw op te plegen en is de innovatie nul.
Was een Cadillac nog maar een object van begeerte, dan had hij een argument gehad voor hoe goed dit ongebreidelde kapitalisme van de plutocratie werkt. |
Resonancer | dinsdag 11 oktober 2011 @ 12:49 |
quote: Nancy Pelosi... Vroeger piepte ze wel anders:
quote: In an oped in USA Today titled "'Un-American' attacks can't derail health care debate," House Speaker Nancy Pelosi, D-Calif., and House Majority Leader Steny Hoyer, D-Md., attack those who've been raucously protesting health care reform at town hall meetings. http://abcnews.go.com/blo(...)ruptions-unamerican/ Opeens zijn ze als de kippen bij.
|