Er is evn een verschil tussen een volksopstand en wat demonstranten.quote:Op zondag 2 oktober 2011 20:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Het NOS-journaal heeft het ook door, twee weken geleden begonnen zeggen ze er eerlijk bij. Waar waren zij 2 weken geleden? Als het op Wall Street is waar ze elke dag over berichten hebben ze het pas na 2 weken door, maar als het in Cairo of Libië is zitten ze er de volgende dag bovenop. Ik blijf het vreemd vinden.
Enkel het verschil tussen een boom en een zaadje.quote:Op zondag 2 oktober 2011 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is evn een verschil tussen een volksopstand en wat demonstranten.
Je hebt helemaal gelijkquote:Op zondag 2 oktober 2011 21:06 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Enkel het verschil tussen een boom en een zaadje.
Umm..quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk
Cairo, machtige eiken
NY, stelletje eikels.
quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk
Cairo, machtige eiken
NY, stelletje eikels.
Je hebt werkelijk geen idee hoeveel vrijheden je hebt.quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Het lijkt me trouwens niet makkelijk om in de Westerse wereld mensen aan je zijde proberen te krijgen. Je vecht niet alleen tegen datgene waar je demonstratie over gaat, maar ook tegen het idee dat we toch al in een vrije wereld leven en dat demonstreren iets voor hippies is omdat we toch al al onze vrijheden hebben.
Doe ik, hoor, iedere dag.quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee hoeveel vrijheden je hebt.
Maak er wat van.
Wat doe JIJ eraan anders dan een beetje zeiken op een forum?quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:40 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Doe ik, hoor, iedere dag.
Also, way to prove my point. Zo'n 'je hebt al vrijheden genoeg'-houding. Alsof je dan ook maar meteen wanbeleid moet accepteren.
Waaraan? Aan wat van mijn vrijheden maken?quote:Op zondag 2 oktober 2011 21:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat doe JIJ eraan anders dan een beetje zeiken op een forum?
QEDquote:Op zondag 2 oktober 2011 21:53 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Waaraan? Aan wat van mijn vrijheden maken?
En my my. Touchy aren't we?
quote:Betogers Wall Street laten zich niet afschrikken door arrestaties
Amerikaanse activisten die zich hebben verenigd in de beweging Occupy Wall Street zeggen deze week opnieuw te gaan betogen, ondanks de massale arrestaties dit weekeinde. De protesten tegen het Amerikaanse financiële systeem gaan nu hun derde week in.
Ongeveer 800 demonstranten hebben een tentenkamp opgeslagen in een park in de New Yorkse wijk Manhattan. 'Arresteer een van ons en er verschijnen twee nieuwe betogers. We zijn een legioen', aldus Robert Camisos, een 49-jarige voormalige bouwvakker. Hij werd zaterdag aangehouden toen circa 3000 mensen demonstreerden tegen de bankreddingen en de invloed van bedrijven op het Amerikaanse beleid.
Een aantal demonstranten heeft aangekondigd de hele winter in het park te blijven. Er zijn inmiddels soortgelijke protesten in andere steden. In Boston is een kamp opgeslagen tegenover het gebouw van de Federal Reserve. Aan de westkust in San Francisco betoogden honderden mensen voor een filiaal van Chase Bank. In Washington eisten activisten zaterdag de arrestatie van Ben Bernanke, de voorzitter van de Federal Reserve, het stelsel van centrale banken.
De betogers brengen het grootste deel van hun tijd door in het park. Ze slapen op luchtbedden en houden bijeenkomsten om hun doelen te bespreken. De afgelopen twee zaterdagen organiseerden de betogers een mars naar andere delen van New York. Daarbij kwam het tot een confrontatie met de politie.
Tijd en verspreiding van het nieuws is vaak het verschil. In Noord-Afrika waren de media er als de kippen bij om het nieuws te verspreiden, hier niet. Dat vind ik raar. En hoe verklaar jij dat de NYT het bericht zo wijzigt?quote:Op zondag 2 oktober 2011 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is evn een verschil tussen een volksopstand en wat demonstranten.
Het is fijn dat je naar mij komt voor antwoord op je problemen, maar heb niet de illusie dat ik ze altijd zo maar heb voor je. Verder betwijfel ik of ze er in Noord Afrika zo snel bij waren. Ik begrijp van vrienden uit Tunesie dat het er al jaren rommelde en ze namen al jaren hun vrouw en kinderen niet meer mee als ze hun ouders daar gingen bezoeken.quote:Op maandag 3 oktober 2011 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tijd en verspreiding van het nieuws is vaak het verschil. In Noord-Afrika waren de media er als de kippen bij om het nieuws te verspreiden, hier niet. Dat vind ik raar. En hoe verklaar jij dat de NYT het bericht zo wijzigt?
Het helpt natuurlijk dat de propagandazender FOX News pal achter de Tea Party demonstranten stond. Zonder de hulp van FOX News was het nooit gelukt denk ik. Door in het begin te manipuleren met beelden en montage, door de aantallen betogers ver te overdrijven en reclame te maken hebben ze de beweging groot gemaakt. Het zou me niet verbazen als ze ook met geld en in de organisatie hebben geholpen.quote:Op zondag 2 oktober 2011 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Ontevreden linkse amerikanen
Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk
Ontevreden rechtse amerikanen
Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless
Wie is er nu dom bezig?
Kortom, voer liever een media offensief dan op straat te schreeuwen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:41 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Het helpt natuurlijk dat de propagandazender FOX News pal achter de Tea Party demonstranten stond. Zonder de hulp van FOX News was het nooit gelukt denk ik. Door in het begin te manipuleren met beelden en montage, door de aantallen betogers ver te overdrijven en reclame te maken hebben ze de beweging groot gemaakt. Het zou me niet verbazen als ze ook met geld en in de organisatie hebben geholpen.
Heb je al door dat de meeste mensen daar een camera hebben?quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, voer liever een media offensief dan op straat te schreeuwen.
Zelfs een van de rijkere mensen ter wereld heeft al sympathie voor deze protesten.quote:Superbelegger Soros heeft sympathie voor betogers Wall Street
Laatste update: 3 oktober 2011 18:56 info
Bekijk op de kaart .NEW YORK - Superbelegger George Soros zei maandag sympathie te hebben voor de anti-Wall Street-demonstranten in New York.
Volgens hem zijn de protesten het gevolg van de hoge bonussen die banken uitkeren.
''Ik denk dat ik sympathie heb voor hun standpunten'', zei Soros. De politie arresteerde zaterdag op de Brooklyn Bridge in het centrum van New York meer dan 700 betogers.
.Het protest was onder meer gericht tegen de macht van de grote particuliere ondernemingen in de VS.
Als jij tekenend bent voor deze beweging zal het nooit wat wordenquote:Op maandag 3 oktober 2011 14:17 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Heb je al door dat de meeste mensen daar een camera hebben?
Of wilde je graag een anti-corporate beweging met iedere 10 minuten een reclameblok?
Lekker voor de tv met wat popcorn?
Mensen die mensen in hokjes zetten.quote:Op zondag 2 oktober 2011 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Ontevreden linkse amerikanen
Wallstreet, protest, mep mep, huil, huil, niemand onder de indruk
Ontevreden rechtse amerikanen
Teaparty opricht, gevestigde orde scared shitless
Wie is er nu dom bezig?
Slappe hap weer Piet.quote:Op maandag 3 oktober 2011 19:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij tekenend bent voor deze beweging zal het nooit wat worden
Het artikel gaat verder.quote:The Hidden Power of Occupy Wall Street
The thousands of individuals currently inhabiting Liberty Square for the Occupy Wall Street protest have succeeded in garnering enough attention to force the following question upon our nation: "What exactly are they doing?" Those protesting would probably have a tough time agreeing on a well-made, media-friendly, singular objective; and therein, oddly enough, lies the impressive, hidden, and unifying strength of this protest. Occupy Wall Street is asking for sweeping reform of an entrenched system, and this is something that nearly all Americans support, whether they will admit it or not.
An easy way to dismiss the relevance of Occupy Wall Street is to label it as a bunch of unemployed kids with no clear-cut agenda shouting, "Grr, money bad!" This is not the situation. Young New Yorkers don't need to sleep in a park to complain about being broke; they have bars in Astoria for that. Some people say that the protestors are only undermining their cause by not having a clear mission statement. But that may not be true, either. In fact, Occupy Wall Street may expose the Achilles' heel of many other civil protests. Occupy Wall Street has no repeated cheer to stop coal mining, or to grant civil rights, or even to end a war. This protest cannot be boiled down to a simple soundbite because this protest is ambitiously seeking a complex, fundamental, philosophical change in the social, political, and economic infrastructure of our country. (Try feeding that line to Katie Couric before she goes on the air and see what kind of terrified, vacuous stare you get in return.)
A change in the way our country operates cannot fit into our poor excuse of a national media, nor can it be easily pitched by televised pundits. Furthermore, if a seismic economic shift occurred wherein our citizenry found itself to be financially empowered, it wouldn't start with a $100 million presidential campaign; it would start with something that resembles Occupy Wall Street.
The strength of Occupy Wall Street lies in the ambiguity of its mission. There is no laundry list of specific, unreasonable, and untenable demands. There is only the demand for change. Change of, by, and for the people, enacted by our elected officials. If the powers-that-be respond with absolutely nothing, then it is clear that they will never, ever be interested in effecting substantial change of our financial system, no matter how strong public support may be.
Het artikel gaat verder.quote:Marines Heading to Wall Street to Protect Protesters
This is a war against people who are utilizing their constitutional rights.
(SALEM, Ore.) – The protesters on Wall Street will soon have the protection of United States Marines who will form a human wall between the crowds of tireless protesters and the increasingly unpopular New York cops who continue to appear on YouTube in scenes that twist the insides of patriotic Americans.
Michael Hayne, a Comedian and Columnist who has contributed to NY Times Laugh Lines, guest-blogged for Joe Biden, and writes a column for MSNBC.com affiliated Cagle, wasn’t joking when he related the information this weekend on the Website Addicting Info.
[Editor's Note: If ever the Veterans Orgs were going to stand with the American people and demonstrate that they are a contemporary force to be dealt with, it is now. Why? Because they take an oath 'to defend the country from all enemies, foreign and domestic'. They have failed miserably on the domestic end because they have not had the stomach to stand up to the politicians, usually due to the threat of having their current VA benefits legislation put in jeopardy if they don't stay in their assigned lane. Vets can be for their country, but only up to a point.
So all of you Vets in the New York Metropolitan area, you need to jump in here with your orgs. To sustain this protest, the key to winning, Vet groups will need to be 'rotated' where they can take turns. And the Vets don't have to buy onto all the demands of the current protestors, like free college for everyone and their other Santa Claus wish list. The Vets can put up their own demands. ...Jim W. Dean]
The news is welcome, particularly as people continue to learn more about Wall Street and New York City and the nature of the people in the upper echelons. Not only have Americans watched the players on Wall Street shove the nation’s future into their wallets, but there are more specific reasons that the police are behaving in a corrupt manner, they’re being paid off by groups like JP Morgan Chase, which recently donated:
“… an unprecedented $4.6 million to the New York City Police Foundation. The gift was the largest in the history of the foundation and will enable the New York City Police Department to strengthen security in the Big Apple.” -JPMorgan Chase
Strengthen security? This is a war against people who are utilizing their constitutional rights.
There are many sayings associated with the United States Marine Corps, and most have something to do with honor and decency and respect for the right things. Sure, many people disapprove of this band of warriors due to the nature of their business, but I personally see it differently, and it would be impossible to do otherwise, as I was once a member of this military group.
At any rate, I like the way Haynes looks at it:
“That’s the type of support that may make an NYPD cop think twice before he decides to go all Tiananmen Square on a group of teenage girls, armed with chalk and cardboard signs (maybe it’s because they are spelled properly?).
“The Occupy Wall Street movement may have thought it broke new ground when the NYC Transit Union joined their movement, but that ground just tipped the Richter Scale with news that United States Army and Marine troops are reportedly on their way to various protest locations to support the movement and to protect the protesters.”
Here’s the message Ward Reilly relayed from another Marine, on his facebook page:
quote:Understanding Wall Street's 'Occupation'
On September 17th, a relatively small group of people frustrated with the United States' financial crisis and the government's response to it camped out at Zuccotti Park in New York City – next to the former site of the World Trade Centre and nearby Wall Street.
One week after New Yorkers started camping out, 80 protesters were arrested and at least four pepper sprayed by police as they marched through New York's financial district.
After two weeks, thousands of marchers headed toward the Brooklyn Bridge, and 700 were arrested as they walked directly onto the famous span that reaches between New York's boroughs of Manhattan and Brooklyn.
The action has become known as 'Occupy Wall Street', a trending topic that has gone viral on Twitter, Facebook, and as organisers hope, in the streets.
At the time of this writing, people in about 70 other US cities are taking over, or planning to take over, areas in their nearest financial centres, and camping, marching, and making collective decisions about how to make the best use of their momentum, using Occupy Wall Street's model as an example. Solidarity actions are have taken place or been planned in the United Kingdom, Germany, Australia and Bosnia.
But major aspects of Occupy Wall Street remained undefined. The group has not issued any set of demands, and has prided itself in bringing people together over an issue rather than a goal.
Al Jazeera spoke with four activists who are participating in the growing movement to "occupy" more and more of the US, to get some answers about their motivations, decision-making processes, demographics and hopes.
Elliot Tarver (ET), 21, is a doula who has been participating in Occupy Wall Street's organising process since its first planning meeting in early August, and has been at the demonstration almost daily.
Jesse Alexander Meyerson (JAM), 25, is a New York journalist who is working on Occupy Wall Street's labour outreach committee.
Mohammed Malik (MM), 29, is the former executive director of the Council on American-Islamic Relations in south Florida and is now unemployed, is organising Occupy Miami, in the state of Florida, which is set to launch on October 15.
Malcolm Sacks (MS), 22, is a New York activist who has been participating in the Zuccotti Park occupation.
Die laatste zou een beetje mosterd na de maaltijd zijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 22:39 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de Twitteraars binnen het pentagon "occupyteheran" en "occupydamascus" bedenken.
quote:Proponents of a more refined First Amendment argue that this freedom should be treated not as a right but as a privilege — a special entitlement granted by the state on a conditional basis that can be revoked if it is ever abused or maltreated.
Want demonstreren heeft de afgelopen maanden in het Midden-Oosten niet geholpenquote:Op zondag 2 oktober 2011 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een gehuil. Kan me de studentenprotesten in de jaren 90 in den haag herinneren, daar ging het er net zo hard op.
Demonstreren zet geen zoden aan de dijk, dat is voor domme mensen. Zorg dat je jezelf verenigd, een machtige lobby wordt.
quote:Wall Street boekt onverwachte winst
De beurs van New York is gisteren afgesloten met een onverwachte winst. Nadat de graadmeters bijna de hele dag in het rood hadden gestaan, boekte de Dow Jones 's avonds een winst van 1,44 procent. De Nasdaq sloot af met 2,95 procent in de plus.
De Dow Jones won uiteindelijk 153,41 punten, om uit te komen op 10.808,71 punten. Technologie-index Nasdaq ging 68,99 punten vooruit tot 2.404,82 punten. De breder samengestelde Standard & Poor's 500 boekte 2,25 procent (24,72 punten) winst tot 1.123,95 punten.
Een dag eerder was de beurs van New York nog afgesloten op het laagste peil sinds september 2010. Gisteren stonden de meeste graadmeters aanvankelijk in de min, ook nadat Fed-baas Ben Bernanke had gewaarschuwd dat de banengroei in de VS nog lang niet op peil is. De financiële crisis vormt nog altijd een bedreiging voor de Amerikaanse economie, aldus Bernanke. De Fed, het Amerikaanse federalebankenstelsel, is klaar om extra stappen te nemen om de Amerikaanse groei te ondersteunen.
Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 09:59 schreef Mystikvm het volgende:
Dit protest haalt overigens niets uit. Het merendeel van de mensen interesseert zich niet genoeg voor dit soort zaken om zich aan te sluiten. Uiteindelijk bloedt het dood. Als dit iets bewijst is het wel dat je helemaal geen geïnstitutionaliseerde onderdrukking hoeft te hebben om mensen als makke schapen in een bepaalde hoek te duwen. Men is van nature apathisch.
Ik vermoed dat het weinig teweeg zal brengen. Om 'het kapitalisme' als systeem te laten vallen heb je namelijk alternatieven nodig, je hebt leiders nodig, je hebt visionairs nodig.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:
Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen.
Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin.
Zolang we blijven consumeren maken bedrijven de dienst uit. Het bedrijfsleven dicteert wat we willen kopen en wat we willen bezitten.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen.
Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin.
Er is nooit kapitalisme geweest. Dat was meer een soort geuzennaam. Voor sommige nu de reden om zich daar tegen af te zetten.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:09 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat tevoren te verkondigen. De tijd zal het wijzen.
Om maar eens met een gewaagde hypothese te komen: Ik vermoed dat het de val van het kapitalisme zal veroorzaken. Dit is slechts het begin.
Nu doe je alsof de verhouding tussen Wall Street en de reeele economie symbiotisch in enge zin is. Dat is niet het geval, die is parasitair.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zolang we blijven consumeren maken bedrijven de dienst uit. Het bedrijfsleven dicteert wat we willen kopen en wat we willen bezitten.
Men wil dit graag zien als een grootschalige volksrevolutie. In de praktijk wordt het door een veel te klein deel van de mensen gedragen. Draagvlak kan alleen gecreëerd worden als de massa overtuigd is van het failliet van het systeem. Het systeem is niet failliet, omdat zonder dit systeem mensen hun 'kwaliteit van leven' niet kunnen behouden. Het is een noodzakelijk kwaad, en mensen zijn gewoon niet bereid hun luxe op te offeren.
Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet.quote:Over 20 jaar spreken we elkaar weer. Het systeem staat dan nog steeds. Het bedrijfsleven heeft dan nog steeds de macht, en niet de politiek zoals we maar al te graag willen geloven.
Goed punt, en zeker waar. Maar het betreft mensen. Mensen raken corrupt. Er is geen drijfveer om iets te veranderen. Het protest slaat bij heel veel mensen niet aan omdat het ideologisch een ver-van-hun-bed-show is en de politiek heeft er geen enkele baat bij om iets te willen veranderen. Hun zakken raken behoorlijk gevuld van de huidige status quo.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet.
Mee eens, ik zie democratie ook als tegenkracht op de macht van het grote geld. Zonder democratie maakt het geld de dienst uit, met een gebrekkige democratie maakt het geld ook of teveel de dienst uit. De EU is democratisch gebrekkig, de VS is democratisch gebrekkig, dus heeft het grote geld de macht. Dat gaat om interne gebreken, maar om gebreken tov elkaar en tov het geld. Geld overschrijdt namelijk heel makkelijk grenzen, en de tegenkracht niet, met als gevolg dat democratiën tegen elkaar gaan concurreren om de gunst van het grote geld, wat het weer meer macht geeft.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Goed punt, en zeker waar. Maar het betreft mensen. Mensen raken corrupt. Er is geen drijfveer om iets te veranderen. Het protest slaat bij heel veel mensen niet aan omdat het ideologisch een ver-van-hun-bed-show is en de politiek heeft er geen enkele baat bij om iets te willen veranderen. Hun zakken raken behoorlijk gevuld van de huidige status quo.
Dat is naast bovengenoemde gebreken het belangrijkste gebrek. Goede informatievoorziening is onmisbaar in een democratie, maar de belangrijkste media staan aan de kant van het grote geld. Ik heb eerder in dit topic al aangegeven wat daar op wijst, zonder aan te geven hoe het precies werkt. Vaak maken ze onderdeel uit van het grote geld, maar ook als ze dat niet schurken ze er maar wat graag tegenaan.quote:Daarnaast is de media net zo goed onderdeel van dit enorme web. Het is heel makkelijk om de activisten weg te zetten als een stel linkse hippies.
Laten we ook over revoluties reeel wezen, die drijven ook op de dadendrang van zich vervelende twintigers die spanning, avontuur en verandering willen, die met andere revolutionaire meisjes en jongetjes naar bed willen, die hun geldingsdrang kwijt willen, die erbij willen zijn als het gebeurt, die erbij willen horen. Je hebt een issue, je hebt een momentum, en de aard van de jongeren doet de rest.quote:Laatst zag ik Tegenlicht van de VPRO, over de leugen van de zogenaamde sociale revolutie op het internet. Daar vertelde een mevrouw van de Chinese Google dat ze alles aan het filteren waren omdat er bepaalde dingen zijn die mensen niet willen zien, ook al is het de waarheid. "Mensen willen gewoon een rustig leven leiden." Dat geldt voor onze maatschappij net zo goed. Men wil gewoon niet lastig gevallen worden met revolutionaire praat. En de minderheid die zich hier aan stoort creëert wil een soort van revolutie opzetten die door vrijwel niemand gedragen wordt. Een beetje zoals revoluties in het verleden, denk je niet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |