http://www.presstv.ir/detail/201028.htmlquote:NY police arrest 80 Wall St. protesters
The New York police have arrested at least 80 people protesting against Washington's management of the American financial system as well as Wall Street practices.
The demonstrators took to the streets Saturday during the “Occupy Wall Street” protest and gathered near the New York Stock Exchange, the Associated Press reported.
The demonstrations, which began about a week ago, have brought hundreds of Americans to the most important US financial district, protesting against a number of economic issues, including bank bailouts, home loan crisis, and the widening gap between the very rich and those struggling in the aftermath of the US financial crisis.
"We've got a whole bunch of people sitting in Washington that can't figure it out," said Bill Csapo, a protest organizer.
As of June 16, 2011, according to the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC), 395 banks have been seized by the US government. At least 46 US banks have failed in 2011 so far, compared to 157 in 2010, 140 in 2009, and 25 in 2008.
Another incident that provoked protesters into action was the Wednesday execution of Troy Anthony Davis, an African American, in the State of Georgia over his alleged role in the 1989 killing of an off-duty police officer.
His execution by lethal injection took place despite many legal holes in his case as well as Davis's insistence until his execution that he did not commit the alleged murder.
The police forces tried to corral the demonstrators using orange plastic nets at Manhattan's Union Square.
According to police sources, most of the arrests were made for blocking traffic, though one person has been charged with attacking an officer.
Protest spokesman Patrick Bruner has lambasted the police response as "exceedingly violent,” emphasizing that protesters sought to remain peaceful.
"They're being very aggressive ... half the people here have no idea what's going on ... I'm actually very ashamed to be a New Yorker," said Ryan Alley, a New York resident.
Statistics published by the Stolen Lives Project estimate that the number of cases in the United States relating to police brutality has reached thousands.
Most Americans that suffer abuse by the police do not report the case. Those who do file complaints, soon discover that police departments tend to be self-protective and that the general public tends to side with the police.
In 2010, there were at least 2,541 reports of misconduct and brutality perpetrated by US police.
Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil?quote:Op zondag 25 september 2011 19:45 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
http://www.presstv.ir/detail/201028.html
Die reden dan ook om ze te arresteren, dat ze het verkeer blokkeren. Net of de protesteerders dat in andere landen niet doen, maar dan schendt de politie mensenrechten als ze ingrijpen...
Maar wel mensen die onschuldig zijn arresteren arresteren.quote:Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef waht het volgende:
[..]
Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil?
Zonder kogels vs. met kogels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze waren kennelijk schuldig aan het blokkeren van verkeer. Krijgen demonstranten een vrijbrief om te doen wat ze willen? Neen. Ze krijgen een vrijbrief om te demonstreren daar waar ze anderen niet te veel hinderen. Zeker als ze met maar een handjevol zijn.quote:Op zondag 25 september 2011 20:12 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Maar wel mensen die onschuldig zijn arresteren arresteren.
De politie heeft ook de verplichting om haar geweldsmonopolie zeer discreet in te zetten. Het gebruik van pepper spray en fysiek geweld valt daar mijns inziens niet onder wanneer slechts het verkeer gehinderd wordt. Aangezien ik slechts 1 nieuwsberichtje gelezen heb kan ik niet beoordelen of hier sprake was van discreet gebruik van geweld, maar op het eerste gezicht lijkt het er niet op. En dat zou heus niet de eerste keer zijn.quote:Op zondag 25 september 2011 20:18 schreef waht het volgende:
[..]
Ze waren kennelijk schuldig aan het blokkeren van verkeer. Krijgen demonstranten een vrijbrief om te doen wat ze willen? Neen. Ze krijgen een vrijbrief om te demonstreren daar waar ze anderen niet te veel hinderen. Zeker als ze met maar een handjevol zijn.
Politie verzoekt ze weg te gaan. Doen ze dat niet dan krijg je klappen.quote:Op zondag 25 september 2011 20:23 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
De politie heeft ook de verplichting om haar geweldsmonopolie zeer discreet in te zetten. Het gebruik van pepper spray en fysiek geweld valt daar mijns inziens niet onder wanneer slechts het verkeer gehinderd wordt. Aangezien ik slechts 1 nieuwsberichtje gelezen heb kan ik niet beoordelen of hier sprake was van discreet gebruik van geweld, maar op het eerste gezicht lijkt het er niet op. En dat zou heus niet de eerste keer zijn.
Ja Mubarak deed dat ook toch?quote:Op zondag 25 september 2011 20:25 schreef Caland het volgende:
[..]
Politie verzoekt ze weg te gaan. Doen ze dat niet dan krijg je klappen.
Heel normale zaak.
In elk land werkt dat zo. Ook in Nederland.quote:
Maar als Gadaffi dat doet of Moebarak is dat fout?quote:Op zondag 25 september 2011 20:42 schreef Caland het volgende:
[..]
In elk land werkt dat zo. Ook in Nederland.
Protesten zijn geen vrijbrief om rotzooi te trappen.
Ligt eraan wat voor middelen ze gebruiken om het protest de kop in te drukken.quote:Op zondag 25 september 2011 20:44 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Maar als Gadaffi dat doet of Moebarak is dat fout?
in andere landen maken ze demonstranten monddood. Zie jet het verschil?quote:Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef waht het volgende:
[..]
Eh, nee. In andere landen schieten ze met kogels op demonstranten. Zie je het verschil?
Zonder kogels vs. met kogels.
Jij vindt een beetje verkeershinder voldoende reden om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten?quote:Op zondag 25 september 2011 20:42 schreef Caland het volgende:
[..]
In elk land werkt dat zo. Ook in Nederland.
Protesten zijn geen vrijbrief om rotzooi te trappen.
Ja. Ze blokkeren een belangrijke straat. Gaan niet weg terwijl de politie dat vraagt. Dan naar kwaadschiks.quote:Op zondag 25 september 2011 20:58 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Jij vindt een beetje verkeershinder voldoende reden om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten?
(Ik zeg dit dus puur op basis van de informatie die ik nu heb. Geen idee hoe volledig dit is, maar het gaat nu om het principe.)
Ik zie die vrouwen nergens traffic blocken, jij wel?quote:Op zondag 25 september 2011 21:02 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja. Ze blokkeren een belangrijke straat. Gaan niet weg terwijl de politie dat vraagt. Dan naar kwaadschiks.
Maar ben je het met me eens dat dat een glijdende schaal is? De grens tussen toelaatbaar geweldsgebruik en dictatoriale opressie wordt wel erg dun als autoriteiten een beetje verkeershinder als excuus kunnen gebruiken om geweld te legitimeren imo. Je zou kunnen stellen dat die mensen dan maar even om moeten rijden of even geduld hebben. In feite stel je nu dat eventjes moeten wachten voor een file, omdat mensen hun constitutionele rechten gebruiken, erger is dan gemazed worden door de politie.quote:Op zondag 25 september 2011 21:02 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja. Ze blokkeren een belangrijke straat. Gaan niet weg terwijl de politie dat vraagt. Dan naar kwaadschiks.
In Nederland heb je ook gewoon een vergunning nodig voor een demonstratie, zal daar ook wel zo zijn. Ik denk dat anders elke dag wel gedemonstreerd zou worden op Wall Street door één of andere maffe actiegroepquote:Op zondag 25 september 2011 21:11 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Maar ben je het met me eens dat dat een glijdende schaal is? De grens tussen toelaatbaar geweldsgebruik en dictatoriale opressie wordt wel erg dun als autoriteiten een beetje verkeershinder als excuus kunnen gebruiken om geweld te legitimeren imo. Je zou kunnen stellen dat die mensen dan maar even om moeten rijden of even geduld hebben. In feite stel je nu dat eventjes moeten wachten voor een file, omdat mensen hun constitutionele rechten gebruiken, erger is dan gemazed worden door de politie.
Het recht op demonstratie is constitutioneel, zowel in Nederland als in de VS. Vergunningen vallen onder algemene plaatselijke verordeningen. In principe mag jij overal waar je wilt gaan staan demonstreren zonder vergunning. De politie mag geweld gebruiken bij een demonstratie als de openbare veiligheid in het geding is. Nogmaals, ik weet niet in hoeverre hiervan sprake was in dit geval. Maar verkeersdoorstroming is voor zover ik weet geen legitimering voor het gebruik van geweld. Uiteraard kun je beargumenteren dat ze de doorgang van veiligheidsdiensten als ambulances ed. belemmerden. Maar daar waren die betogers vast wel voor aan de kant gegaan.quote:Op zondag 25 september 2011 21:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook gewoon een vergunning nodig voor een demonstratie, zal daar ook wel zo zijn. Ik denk dat anders elke dag wel gedemonstreerd zou worden op Wall Street door één of andere maffe actiegroep
Je gaat niet in op m'n punt.quote:Op zondag 25 september 2011 22:02 schreef Caland het volgende:
Dus dan kunnen elke dag willekeurige mensen het verkeer gaan blokkeren? Mooi zooitje gaat dat worden
Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook.quote:
Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent.quote:Op zondag 25 september 2011 22:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook.
Dat dus.quote:Op zondag 25 september 2011 22:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Demonstraties zijn geen vrijbrief om de boel te verzieken. Verkeersontstoppingen te veroorzaken of wat dan ook.
Als ze weigeren weg te gaan wel ja. En ik hoop dat je het essentiele verschil tussen een file en bewust het verkeer laten ontsporen begrijpt. Al is dat wellicht ijdele hoop.quote:Op zondag 25 september 2011 22:07 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent.
Monddood zoals groots in de media verschijnen omdat een deel van de demonstranten wordt opgepakt?quote:Op zondag 25 september 2011 20:51 schreef borbit het volgende:
[..]
in andere landen maken ze demonstranten monddood. Zie jet het verschil?
Monddood maken vs. monddood maken.
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar overal mag demonstreren. Echt niet.quote:Op zondag 25 september 2011 22:00 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het recht op demonstratie is constitutioneel, zowel in Nederland als in de VS.
Nee. Niet weggaan als je dat wordt opgedragen kan dat wel zijn.quote:... De politie mag geweld gebruiken bij een demonstratie als de openbare veiligheid in het geding is. Nogmaals, ik weet niet in hoeverre hiervan sprake was in dit geval. Maar verkeersdoorstroming is voor zover ik weet geen legitimering voor het gebruik van geweld.
800 man gaan echt niet "even aan de kant". Onmogelijk. Demonstreren mag natuurlijk, maar niet at random.quote:Uiteraard kun je beargumenteren dat ze de doorgang van veiligheidsdiensten als ambulances ed. belemmerden. Maar daar waren die betogers vast wel voor aan de kant gegaan.
Jij denkt dat er elke dag een demonstratie is van 800 man in het centrum van Amsterdam?quote:Op zondag 25 september 2011 22:07 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Is een beetje verkeersopstopping een legitimering om mensen te slaan en pepper spray in hun gezicht te spuiten? Dan kun je iedere dag je lol op op in het centrum van Amsterdam als politieagent.
Beetje laat, dit zijn zeker niet de eerste.quote:Op zondag 25 september 2011 22:16 schreef waht het volgende:
[..]
Monddood zoals groots in de media verschijnen omdat een deel van de demonstranten wordt opgepakt?
Dat is wel een treffende vergelijking. Hier, in New York, zie je inderdaad ook duizenden mensen protesteren tegen een regime wat na een staatsgreep al 30 jaar aan de macht is. De brute alleenheerser van Amerika, die eerst voorzichtig, maar daarna openlijk geweld gebruikt tegen demonstranten. Militairen inzet tegen burger, knokploegen stuurt om onrust te stoken en mensen het bevel geeft om dodelijk geweld te gebruiken is inderdaad vergelijkbaar.quote:
Tja, de politie in America mag dan erg hardhandig zijn. Er wordt ook niet met ze gerotzooid zoals in Nederland. Schelden op een politieagent is er daar echt niet bij. Volgens mij best een goede zaak.quote:Op zondag 25 september 2011 21:04 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik zie die vrouwen nergens traffic blocken, jij wel?
Politie in Amerika = facisme...
quote:Police crack down on 'Occupy Wall Street' protests
New York police accused of heavy-handed tactics as 80 anti-capitalist protesters on 'Occupy Wall Street' march are arrested
The anti-capitalist protests that have become something of a fixture in Lower Manhattan over the past week or so have taken on a distinctly ugly turn.
Police have been accused of heavy-handed tactics after making 80 arrests on Saturday when protesters marched uptown from their makeshift camp in a private park in the financial district.
Footage has emerged on YouTube showing stocky police officers coralling a group of young female protesters and then spraying them with mace, despite being surrounded and apparently posing threats of only the verbal kind.
NYPD officers strung orange netting across the streets to trap groups of protesters, a tactic described by some of them as "kettling" – a term more commonly used by critics of a similar tactic deployed by police in London to contain potentially violent demonstrations there.
The media here in New York has been accused of being slow off the mark to cover the demonstrations, which have been going on for more than a week.
Here are some links to our coverage over the past week.
quote:The Face of Occupy Wall Street: Inside the Protests (Video Documentary)
Nobody Can Predict The Moment Of Revolution ( Occupy Wall Street )
Youtube Description: “We want to share insights into the formation of a new social movement as it is still taking shape in real time.
The video was shot during the 5th and 6th day of the occupation. This idea to occupy the financial district in New York City was inspired by recent uprisings in Spain, Greece, Egypt, and Tunisia which most of us were following online. Despite of the corporate media’s effort to silence the protests, and Yahoo’s attempt to to censor it in e-mail communication, the occupation is growing in numbers and spreading to other cities in the US and abroad. Please forward our video to likeminded people via email, facebook, twitter – and make the voices of dissent circulate.”
Terwijl wij weten dat wat er gebeurd is weinig met kapitalisme (of eerder de vrije markt) te maken heeft.quote:Op maandag 26 september 2011 10:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Uiteraard is het gezag er als de kippen bij om de reputatie van de karikatuur van het kapitalisme te beschermen. En de media zijn daar grotendeels solidair mee want ze delen zowel oorsprong als belangen.
De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel.quote:Ik weet niet precies waar hem dat in zit, maar ik vind het een opvallende vervlechting. Als je rtl aanzet krijg je ook de hele dag beursnieuws, wat dan wordt gepresenteerd als het economisch nieuws, alsof het belangrijk voor ons allemaal is wat de een verwacht dat anderen verwachten van de algehele verwachting van wat een bedrijd in de toekomst gaat doen qua rendement op investeringen. Een boeiend spelletje hoor, die handel in verwachtingen, maar waarom systematisch jarenlang de bevolking wijsmaken dat dat belangrijk voor hen is?
Heb jij geen TV op je werk?quote:Op maandag 26 september 2011 10:27 schreef waht het volgende:
De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel.
Nee. Maar ook al stond er een TV, voor wie is het belangrijk dat bepaalde aandelen zoveel zijn gestegen of dat valuta zoveel waard is? Voor handelaren, en die zullen ongetwijfeld een gebruiksvriendelijker platform hebben.quote:Op maandag 26 september 2011 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heb jij geen TV op je werk?
Het gaat over proportionaliteit hier. Demonstranten die niet de confrontatie zoeken zou je niet met disproportioneel geweld uit elkaar moeten mogen slaan.quote:Op zondag 25 september 2011 22:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar overal mag demonstreren. Echt niet.
[..]
Nee. Niet weggaan als je dat wordt opgedragen kan dat wel zijn.
[..]
800 man gaan echt niet "even aan de kant". Onmogelijk. Demonstreren mag natuurlijk, maar niet at random.
Ja ik kom er dagelijks. Ik had het over verkeersopstopping. Niet over demonstratie. Jij hebt zeker het buskruit niet uitgevonden?quote:Op zondag 25 september 2011 22:23 schreef DonJames het volgende:
[..]
Jij denkt dat er elke dag een demonstratie is van 800 man in het centrum van Amsterdam?ben je er ueberhaupt al eens geweest?
Mwah, ik vind karikatuur eigenlijk wel het juiste begrip, en dat heeft wel veel met het gekarikaturaliseerde te maken.quote:Op maandag 26 september 2011 10:27 schreef waht het volgende:
[..]
Terwijl wij weten dat wat er gebeurd is weinig met kapitalisme (of eerder de vrije markt) te maken heeft.
Het gaat niet alleen om RTL-z, maar ook om de journaals die weer uitgebreid aandacht besteden aan de waan van vandaag in verhouding tot die van gisteren en dat geen enkel kader geven. CNN idem dito, terwijl dat enige toetsing aan journalistieke criteria niet zou doorstaan. Is dat dan alleen maar omdat dat makkelijk 'nieuws' is, net als het weerbericht, er is altijd wel iets over te vertellen?quote:De TV kan uit of op een ander kanaal worden gezet naar inzicht van de kijker. Ik vind het zinloos om naar te kijken dus kijk ik het niet. Tevens wordt RTLZ puur op kantooruren uitgezonden dus wie er wel naar kijkt is mij een raadsel.
Ik zou ook veel liever een formeel journaal willen zien zonder poespas en enkel met een greep uit relevante gebeurtenissen uit verschillende gebieden van de wereld en betreffende verschillende aspecten van het leven.quote:Op maandag 26 september 2011 11:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mwah, ik vind karikatuur eigenlijk wel het juiste begrip, en dat heeft wel veel met het gekarikaturaliseerde te maken.
[..]
Het gaat niet alleen om RTL-z, maar ook om de journaals die weer uitgebreid aandacht besteden aan de waan van vandaag in verhouding tot die van gisteren en dat geen enkel kader geven. CNN idem dito, terwijl dat enige toetsing aan journalistieke criteria niet zou doorstaan. Is dat dan alleen maar omdat dat makkelijk 'nieuws' is, net als het weerbericht, er is altijd wel iets over te vertellen?
quote:
quote:Anonymous leaks personal details of alleged Wall Street pepper spray cop
Online hacktivist collective Anonymous has posted the personal details of a New York Police Department inspector caught on camera apparently pepper spraying female protestors at an anti-establishment march in Wall Street at the weekend.
The footage, which has been widely circulated, depicted a white shirted police officer who casually walked up to a group of protestors, many of whom were women and penned in behind orange netting, and sprayed them in the face before walking away.
The protests were part of the mainly peaceful Occupy Wall Street campaign supported by Anonymous, which is protesting against the greed of the financial market and the way it has dominated American political discourse over several decades.
In apparent retribution for the attack, Anonymous has now posted details to Pastebin of the officer, which it identified as deputy inspector Anthony Bologna of NYPD's First Precinct.
The details at the time of writing include the names of family members, and possible phone numbers.
"As we watched your officers kettle innocent women, we observed you barbarically pepper spray wildly into the group of kettled women. We were shocked and disgusted by your behaviour," read a note alongside the information.
"You know who the innocent women were, now they will have the chance to know who you are. Before you commit atrocities against innocent people, think twice. WE ARE WATCHING!!! Expect Us!"
In een achterstandbuurt ja.quote:Op zondag 25 september 2011 20:25 schreef Caland het volgende:
[..]
PolitieTuig verzoekt ze weg te gaan. Doen ze dat niet dan krijg je klappen.
Heel normale zaak.
Een staking word door bedrijven opzettelijk geëscaleerd.quote:Striking California nurses return to work as patient death raises tensions
Woman dies after medical mistake by replacement worker while thousands of Californian nurses locked out of their hospitals
Thousands of Californian nurses will return to work on Tuesday morning after a four-day lockout by hospital management during which a patient died having been mistakenly given a lethal drug dose by a temporary replacement carer.
Judith Ming, 66, died on Saturday morning at Alta Bates Summit medical centre in Oakland after being given what police say was a "non-prescribed dosage of medication" at lethal levels. The drug was administered by a stand-in nurse brought in from Louisiana by the company that owns the hospital, Sutter Health, following a one-day strike organised by California nurses in protest at cuts to hospital services, benefits and working conditions.
About 23,000 members of America's largest nurses' union National Nurses United went on strike last Thursday, intending to return to their positions after 24 hours. Of those, 17,000 were allowed back by the health giant Kaiser Permanente, but 6,000 nurses were locked out for a further four days by the hospital chain Sutter Health and the independent Children's hospital in Oakland.
Martha Kuhl, one of the locked-out nurses, said the union had given two weeks' notice to employers before the strike began to allow them to assemble suitably qualified replacements, "but apparently that hasn't happened". She said the lockout had been unnecessary and regrettable.
"Qualified nurses were available to work, but management prevented them from returning. So, yes, I believe that the blame for the patient's death lies with them.
"Nurses with 24 years' experience were showing up for work, but were denied entry by security guards."
The hospital is carrying out an internal investigation into the death, and is co-operating with a police inquiry. Dr Steve O'Brien, the medical centre's vice-president of medical affairs, said the death was caused by medical error.
"While medical errors do exist in health care, we are constantly investing in ways to improve patient care. This is a most unfortunate event for which we are very sorry," he said.
Sutter Health also put out a media statement that accused the union of exploiting "the tragic death of a patient to further its own bargaining purposes". It said that all of the 500 replacement nurses that were used were experienced in the areas in which they were assigned.
The union says the strike was part of worsening relations between medical staff and employers, which unions accuse of driving hospitals relentlessly in a commercial direction and imposing market-based cuts in services – even though they are described as not-for-profit institutions. The union accuses management of trying to roll back on standards of health provision, including minimum nursing numbers per patient.
In some of the medical centres involved in the strike, managers have tried to change the conditions of nurses so they would have to pay $4,000 more a year to have their children treated at the hospitals at which they work – a hike that union members say would make the services they themselves supply unavailable to their own children.
Ming was being treated for cancer and had been at Summit hospital since July. Further information about her was being kept private under Californian and federal privacy laws.
Kuhl said it was inevitable that replacement nurses were less equipped to care properly for patients. "We work together, we know the equipment and we know each other's skills and abilities. When management brought in unqualified or even qualified workers, they don't have that advantage, and that sets people up, unfortunately, to make mistakes."
Vreselijk!quote:Op dinsdag 27 september 2011 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Even een uitstapje naar Californië:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |