Veel te simpel. Elk van de onderdelen die je noemt heeft inherente macht. Als een van die onderdelen te veel macht heeft gaat het mis. Of dat nou het bedrijfsleven of de politiek is (of een van de andere onderdelen). De democratische politiek kan het bedrijfsleven net zo makkelijk de nek omdraaien, resulterend in ellende voor het normale volk. Als het bedrijfsleven de macht zou hebben zijn zij degenen die de politiek bedrijven.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Dik kans van, maar het bedrijfsleven kan ook prima functioneren wanneer de politiek wel de macht heeft. Terwijl de politiek, de democratie en de economie niet functioneren als het bedrijfsleven de macht heeft. De politiek kan best de macht terugpakken, alleen die zal dat niet uit eigen beweging doen, daar moet het volk voor zorgen. Zie hier een eerste aanzet.
Toch begrijp ik niet goed hoe jij een pure democratie voor je ziet. Het overgrote deel van de mensen is namelijk gewoonweg te dom om op te vertrouwen in het stemhokje. Je stemt op partijen of mensen, mensen met ideeën en beloftes die ze in de partijk nu waar kunnen of willen maken. Democratie is een soort So You Think You Can Dance, je stemt op wie je leuk vindt. Aan iemand die alleen de lagere school af heeft gemaakt kan je niet vragen of leider A geschikter is dan leider B, die stemt op basis van irrelevante feiten. Heeft hij leuke one-liners? Mag ik zijn uitstraling? God verhoede dat we onze artsen op die manier zouden mogen kiezen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mee eens, ik zie democratie ook als tegenkracht op de macht van het grote geld. Zonder democratie maakt het geld de dienst uit, met een gebrekkige democratie maakt het geld ook of teveel de dienst uit. De EU is democratisch gebrekkig, de VS is democratisch gebrekkig, dus heeft het grote geld de macht. Dat gaat om interne gebreken, maar om gebreken tov elkaar en tov het geld. Geld overschrijdt namelijk heel makkelijk grenzen, en de tegenkracht niet, met als gevolg dat democratiën tegen elkaar gaan concurreren om de gunst van het grote geld, wat het weer meer macht geeft.
Eens. Sowieso is de moderne economie een soort van Las Vegas voor snelle jongens in mooie pakken, die speculeren op geld dat niet bestaat. Een dergelijk systeem zal altijd blijven bestaan. Iedereen wil namelijk rijk worden, en met het geld wat je daar hebt verdiend koop je macht.quote:Dat is naast bovengenoemde gebreken het belangrijkste gebrek. Goede informatievoorziening is onmisbaar in een democratie, maar de belangrijkste media staan aan de kant van het grote geld. Ik heb eerder in dit topic al aangegeven wat daar op wijst, zonder aan te geven hoe het precies werkt. Vaak maken ze onderdeel uit van het grote geld, maar ook als ze dat niet schurken ze er maar wat graag tegenaan.
Dat enthousiasme en die warme belangstelling voor Wall Street van de media slaat nergens op uit democratisch oogpunt en uit oogpunt van informatievoorziening. Je wilt niet weten hoeveel mensen en zelfs beleggers denken dat het belangrijk is voor een bedrijf wat de beurskoers doet, en het aantal mensen dat niet eens denkt aan dividend en dat als onbelangrijk beschouwt is nog veel groter. Dat heeft natuurlijk alles te maken met berichtgeving waarin beurskoersen worden afgeschilderd als iets wat interessant is voor iedereen en niet alleen beleggers.
Dat is dus een duidelijk voorbeeld van de media die een parasitaire industrie aan het volk verkopen als een mooie symbiotische industrie.
Ze hebben wel wat te klagen, maar nog steeds geen drijfveer om iets te willen veranderen. Ik zeg het nogmaals, men klaagt wel maar kijkt liever SBS6 dan dat men in het geweer komt. Revoluties worden gedreven en gestuurd door intelligente mensen, en die zijn nu eenmaal altijd in de minderheid, of ze nu veranderings- of behoudzuchtig zijn.quote:.
Nu zijn er in verhouding meer mensen in de behoudzuchtige leeftijd, dus daarom geef ik een revolutietje al minder kans. Maar het zou goed zijn als het signaal wel overkomt, en er wel wat verandert. Want ook mensen in de behoudzuchtige leeftijd worden genaaid en hebben wel degelijk wat te klagen.
Doen ze dat dan ook tegenwoordig niet via de lobby cultuur, althans dat is het gevoel wat denk ik bij de meesten heerst. Dat de regeringen teveel hun oren naar de lobby-groeperingen laten hangen. Waarrbij de meesten er niet bij nadenken dat zonder die bedrijven er ook geen werk is.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:13 schreef waht het volgende:
[..]
Veel te simpel. Elk van de onderdelen die je noemt heeft inherente macht. Als een van die onderdelen te veel macht heeft gaat het mis. Of dat nou het bedrijfsleven of de politiek is (of een van de andere onderdelen). De democratische politiek kan het bedrijfsleven net zo makkelijk de nek omdraaien, resulterend in ellende voor het normale volk. Als het bedrijfsleven de macht zou hebben zijn zij degenen die de politiek bedrijven.
Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:51 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Doen ze dat dan ook tegenwoordig niet via de lobby cultuur, althans dat is het gevoel wat denk ik bij de meesten heerst. Dat de regeringen teveel hun oren naar de lobby-groeperingen laten hangen. Waarrbij de meesten er niet bij nadenken dat zonder die bedrijven er ook geen werk is.
Je moet ergens beginnen..Als de media het doodzwijgt is het lastig om meer mensen op de been te krijgen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 10:00 schreef SicSicSics het volgende:
De enorme aantallen demonstranten getuigen nog steeds niet echt van een breed gedragen publieke opinie of een enorme volkswoede tegen het onrechtvaardige systeem.
Maar +1 voor hun vasthoudendheid.
Neerkijken op het gepeupel:quote:Two protestors who were maintaining the live video feed of the protests were arrested on Saturday, the first claiming that she was detained solely because she was holding a camera. "Those are the first people the police go after," protest organizer Patrick Bruner tells us. "They're always the first to get held up."
http://gothamist.com/2011(...)geting_photograp.php
quote:This is literally an uprising of people who have had it," Moore says. "It has already started to spread across the country in other cities. It will continue to spread. ... It will be tens of thousands and hundreds of thousands of people ... Their work ahead is not as difficult as other movements in the past ... The majority of Americans are really upset at Wall Street ... So you have already got an army of Americans who are just waiting for somebody to do something, and something has started."
http://www.nationofchange(...)-movement-1317225224
Klopt, alleen krijgt de man van de straat daardoor het (onterechte) gevoel dat zijn mening er niet meer toe doet omdat de lobby groeperingen in zijn ogen veel invloed hebben en te goed zijn in het manipuleren van onderzoeken danwel het laten ondersneeuwen van ongunstige onderzoeken etc.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:18 schreef waht het volgende:
[..]
Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven.
Wauw.. Goldman Sachs rules the world. En precies dat zijn de mensen zat.quote:
Voorspelbaar.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:21 schreef Resonancer het volgende:
FOX, om te kotsen. Zet de mensen weg als stinkende, halfnaakte wietrokenden hippies.
Kan nog erger hoor, vooral tussen de regels door:quote:
Tot dat niet meer kan. Op het moment leeft de halve wereld op het randje van een opstand. Als de machthebbers 1 misstap maken of 1 verkeerde inschatting, breekt de hel los. Er word zeer gevaarlijk spel gespeeld.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:07 schreef Mystikvm het volgende:
"Mensen willen gewoon een rustig leven leiden." Dat geldt voor onze maatschappij net zo goed.
http://www.meetup.com/occupytogether/Occupy-Amsterdam/quote:Occupy Together Meetups
in 324 cities
quote:Occupy Wall Street protests - live coverage
5.39pm: The march is now leaving Foley Square and heading for Zuccotti Park, site of the Occupy Wall Street demonstration. Russia Today news producer Lucy Kafanov tweets that Broadway is completely shut down, while our very own Paul Harris saysthat as thousands depart Foley Square there are still people arriving at the rear of the protest.
quote:http://www.latimes.com/bu(...)1004,0,5287534.story
Southern California protests gain momentum with union support
Protesters spent their fourth night camping outside Los Angeles City Hall, disrupted a bankers conference at a Newport Beach yacht club and demonstrated outside a financial executive's Bel Air home.
The groundswell of populist anger against banks and politicians picked up momentum in Southern California as powerful labor union support helped galvanize protests nationwide.
Rallies extended to the 18th day in New York, where Occupy Wall Street planned a massive solidarity march with unions Wednesday. Protesters spent their fourth night camping outside Los Angeles City Hall, disrupted a bankers conference at a Newport Beach yacht club and demonstrated outside a financial executive's Bel Air home.
The movement has spread nationwide, from Boston to Kona, Hawaii, taking inspiration from the social-media-driven Arab Spring revolts in the Middle East. The anti-corporate push even got a nod from Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke, who said of protesters: "On some level, I can't blame them."
Photos: 'Occupy LA' protest
Protests on the West Coast have drawn an assortment of activists, from college students to anarchists to ordinary Americans worried about the economy. They have no single organizer, and instead are made up of individual groups focused on what they see as the banking industry's role in the growing divide between America's rich and poor.
"The banks engineered the country's financial collapse and then profited from it," said Joe Briones, 29, a film major at L.A. City College who is helping to run the Occupy LA social media feed from the City Hall protests. "They did the same thing in the Depression."
With this same attitude, protesters disrupted a meeting of the California Bankers Assn. at the Balboa Bay Club in Newport Beach. About 40 members of ReFund California, a coalition of advocacy groups and union members, burst into the club's ballroom, chanting, "Make banks pay!"
The bankers association president, Rodney K. Brown, said protesters "muscled their way" past hotel security and wanted only to "chant and rant" instead of engage in a constructive dialogue. The bankers listened as protesters accused them of causing the economic meltdown by peddling bad loans, accepting government bailouts and then doing little to compensate for the damage inflicted.
Police stood by as protesters were ushered back to West Coast Highway, where members of the Service Employees International Union and the liberal group MoveOn.org chanted, "Shame, shame, shame!"
"You've made your point. Now get out," Balboa Bay Club security chief Drew Witthuhn said as the group shuffled out into the rain.
ReFund California also protested at the Bel Air home of Steven T. Mnuchin, chairman of OneWest Bank of Pasadena. The group demanded help for borrower Rose Gudiel of La Puente, saying OneWest callously foreclosed on her family home after her brother's death caused delinquencies on her home loan.
A Mnuchin spokesman said OneWest was only doing what Fannie Mae, the owner of the loan, required.
The group said it planned a similar confrontation outside the home of another bank executive Wednesday. Activists are expecting big turnouts for marches held on both coasts Wednesday.
In New York, several unions and advocacy groups plan to march from City Hall to Zuccotti Park, just days after a more impromptu march led to the arrest of 700 protesters. The 700,000-member Communications Workers of America said it supports "nonviolent efforts to seek a more equitable and democratic society based on citizenship, not corporate greed."
Occupy LA was expecting a big turnout for its own march, though its numbers in about a dozen tents had fallen in recent days. The plan was to take trash collected in a South Los Angeles neighborhood blighted by foreclosures and dump it at a bank that protesters blame for causing the urban decay.
Participants, acknowledging they were promoting widely varied causes, also discussed the need to agree on a clear, focused message.
"People are going to say stupid things," said Vincent Vibbert, a shaved-headed, work-booted organizer who offered advice from time he had spent at the Wall Street camp-in. "You've got to make sure that people who are well-spoken jump in front of the TV cameras."
In an only-in-L.A. twist, the protesters have been walking a block to the county criminal courts building to attract attention from news media covering the trial of the doctor who was attending to pop star Michael Jackson when he died.
quote:Iin 1832, Jackson said, “Gentlemen, I have had men watching you for a long time, and I am convinced that you have used the funds of the bank to speculate in the breadstuffs of the country. When you won, you divided the profits amongst you, and when you lost, you charged it to the bank. You tell me that if I take the deposits from the bank and annul its charter, I shall ruin ten thousand families. That may be true, gentlemen, but that is your sin! Should I let you go on, you will ruin fifty thousand families, and that would be my sin! You are a den of vipers and thieves. I intend to rout you out, and by the eternal God, I will rout you out.”
What President Andrew Jackson said to the bankers in 1832 is exactly what an American President should say to these criminal international bankers today.
http://www.ronpaul.com/2008-09-27/no-amnesty-for-wall-street/
Ik vrees dat ze hier nooit wakker zullen worden.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 08:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi om te zien dat deze beweging groeit in de VS, hopelijk is Europa binnenkort ook aan de beurt. Opzouten met het volledig uit de hand gelopen hyperkapitalisme!
Grote klasse, hij prikt er aardig door, die terugblikken zijn fantastisch.quote:
quote:Matt Stoller: The Anti-Politics of #OccupyWallStreet
Power clashes in extremely odd ways. The Democratic establishment is finding itself tied in knots over how to react to the protests. Many want a left-wing version of the tea party, whereas others are deeply uncomfortable with democratic impulses like this one. In addition, these kinds of movements are extremely seductive; at first they are close knit, but then the charlatans of all types move in. The search for meaning can sometimes bring cultishness to the fore; at one point in 2007 a strange cult took over a moderately sized progressive organization, and the rhetoric of the cult just wasn’t very different than the leadership oriented rhetoric of the political group. For now, this isn’t the case, and #OccupyWallStreet is on its growth curve. Where that ends up isn’t clear. But also, this is probably one of many civic uprisings. Should it die down during the winter, another one will take its place, perhaps different in tone but with some of the same people in the core.
So to all those trying to figure out how to engage, here’s my advice. If you want to “help” #OccupyWallStreet, in New York or any place around the country, think about what you can bring to a public space to make it more lively, interesting, or helpful. On a basic level, just bring yourself. If you are a cook, cook food and bring it. If you are a lawyer, offer free legal help. If you’re an artist, make art. If you’re Joe Stiglitz, go by and host a brief teach-in (as he actually did). If you can publish, make a newspaper. One idea is to bring a laptop with internet access, and open it to the spiffy complaint page of the new Consumer Financial Protection Bureau. Put up a sign called “Complain About Your Bank” above the laptop, and show people how to use it. That’s useful. That shows people how to interact with their government and take action to empower themselves against banks. Make the space better, and then enjoy what you’ve made. Or, if you want to fight politically, fight for the right to this public space. Try and make sure predator drones aren’t at either political convention. Advocate for keeping parks open.
The premise of their politics is that #OccupyWallStreet isn’t designed to fit into your TV or newspaper. Nothing human really is, which is why our politics is so utterly deformed. It’s why they don’t want to be “on message” – what kind of human society can truly be reduced to a slogan? I’m not sure I agree with their political premise. But in the carnival they have created, in the liveliness and beauty and art and fun and utter humanity of it all, they make a damn good case.
quote:Opnieuw massaal protest in New York tegen Wall Street
Ruim zevenduizend mensen hebben ook vandaag opnieuw in New York geprotesteerd tegen de macht van de banken en voor sociale hervormingen. Ondanks het feit dat de optocht vreedzaam (maar luidruchtig) gebeurde, werden 28 mensen gearresteerd. De actie werd georganiseerd door 'Occupy Wall Street' ('Bezet Wall Street'). De optocht groeide vandaag echter uit tot een massaal gegeven, toen vele vakbonden en zelfs de huur- en buurtverenigingen zich bij de betogers aansloten.
De meeste arrestaties werden verricht omdat demonstranten zich niet aan de politievoorschriften hielden. Maar bijna allen werden al snel weer vrijgelaten. Slechts een man riskeert een aanklacht, omdat hij een politieman zou aangevallen hebben. Blijkbaar had hij de agent gekrabd en waren ze slaags geraakt.
Taksen voor rijken
De demonstranten eisten in spreekkoren op Foley Square bij het stadhuis hogere taksen voor concerns en voor de rijken en een reorganisatie van het sociaal systeem voor de armere bevolkingsklassen, het onderwijs en het milieu. De politie schatte de massa op 5.000 tot 7.000 mensen. Er was ook protest in andere Amerikaanse steden als Boston en Seattle.
"Wall Street treft schuld", scandeerden de demonstranten steeds weer. Redenaars eisten een nieuwe belastingsysteem, dat vooral in de zakken van de financiële instellingen geld gaat zoeken. "Wat we vandaag meemaken, is niet eerlijk, niet eerlijk, niet eerlijk", riep een spreekster. "Maak dit land sociaal", zei een ander.
Socialisme
De demonstranten droegen spandoeken met opschriften als "Belast Wall Street", "Laat de banken betalen" of "De rijken moeten hun rechtmatig deel betalen". Maar er waren ook enkele tientallen borden met opschriften als "Socialisme is voor iedereen goed" of "We strijden voor socialisme".
De teneur van de beweging is links. Maar meer en meer groepen met de meest verscheiden doelen (zoals de strijd voor het milieu of tegen de doodstraf, voor beter onderwijs of tegen steunprogramma's voor grote ondernemingen) sluiten zich aan. Ook Barack Obama was vandaag het doelwit van spot en kritiek.
Vakbonden
Aan de demonstraties nemen intussen ook de grote vakbond AFL-CIO en vele kleinere vakbonden deel. Ook lokale groepen zoals verenigingen van verpleegsters, leraars en andere beroepsgroepen zijn erbij.
.quote:Krugman: Unsavvy People
But it’s becoming clear that there’s something important happening: finally, after three years in which Very Serious People refused to hold the financial industry accountable, there’s a real grass-roots uprising against the Masters of the Universe.
There will, of course, be the usual attempts to dismiss the whole thing based on trivialities. Look at the oddly dressed people acting out! So? Is it better when exquisitely tailored bankers whose gambles brought the world economy to its knees — and who were bailed out by taxpayers — whine that President Obama is saying slightly mean things about them?
Or, why don’t they try to work within the system? Well, how’s that been going for those who did indeed try? When palace intrigue undermined the likes of Elizabeth Warren even within the Obama administration, and Republicans have thrown their full backing behind the malefactors of great wealth, why shouldn’t protesters go outside the usual channels?
Finally, why not defer to people who know what needs to be done? Regular readers know the answer: the VSPs have been consistently, awesomely wrong, both before the financial crisis and after. Nothing in the recent record of policy suggests that the wise men of finance deserve any credence at all.
So, good for the protesters. And if the Obama people have any sense of self-preservation, they’ll try to mend fences with the people they have disappointed so badly.
Idd. Het mag toch duidelijk zijn dat deze mensen de straat niet op zouden zijn gegaan als de politici en de bankiers drastische maatregelen hadden genomen. Maar nee hoor, vlak na de bailouts keren de bankiers zichzelf weer miljarden aan bonussen uit. Goh wat raar dat mensen pissig zijn. Je hoeft niet heel intelligent te zijn en precies kunnen verwoorden wat je dwars zit en wat je oplossingen zijn, als de bankiers zich zo overduidelijk opstellen als de egoistische ratten die het zijn. Ieder normaal persoon zou daar pissig van worden, hoe dom of slim je ook bent.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 11:20 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Grote klasse, hij prikt er aardig door, die terugblikken zijn fantastisch.
Ik zie de waarde van democratie dan ook in het geheel niet in het analytisch vermogen van de kiezer. Het is een modernistische misvatting dat iedereen overal maar een mening over zou moeten hebben. Het mag, dat is belangrijk, maar het hoeft echt niet. Kiezen hoeft helemaal niet ingewikkelder te zijn dan vaststellen wie voor je belang op komt, en wie een samenleving nastreeft zoals jij die graag ziet. "Ieder voor zich", "alles eerlijk delen", "clean up the air and treat the animals fair", "gelijke kansen, beloning naar werk", veel ingewikkelder hoeven de keuzes niet te zijn en zijn ze ook in wezen ook niet. Je kunt wel partijprogramma's gaan doorspitten, maar uiteindelijk stem iedereen op iemand die hij vertrouwt en dat ie voor je opkomt of opkomt voor de samenleving die je het liefste ziet. En dat laatste is vooral een gevoelskwestie. Daar helpt een HBO-opleiding echt helemaal niks bij.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Toch begrijp ik niet goed hoe jij een pure democratie voor je ziet. Het overgrote deel van de mensen is namelijk gewoonweg te dom om op te vertrouwen in het stemhokje. Je stemt op partijen of mensen, mensen met ideeën en beloftes die ze in de partijk nu waar kunnen of willen maken. Democratie is een soort So You Think You Can Dance, je stemt op wie je leuk vindt. Aan iemand die alleen de lagere school af heeft gemaakt kan je niet vragen of leider A geschikter is dan leider B, die stemt op basis van irrelevante feiten. Heeft hij leuke one-liners? Mag ik zijn uitstraling? God verhoede dat we onze artsen op die manier zouden mogen kiezen.
Behoudzucht is ook niet per definitie minderwaardig aan veranderzucht, dat is vaak een persoonlijkheidskwestie en een leeftijdskwestie. Nu merken de behoudzuchtigen dat ze dingen kwijtraken die ze als vanzelfsprekend aannamen, omdat ze hen ontnomen zijn door de rupsjesnooitgenoeg van deze wereld. Dat kan wel eens een reactie teweeg brengen van juist de behoudzuchtigen.quote:Democratie werkt niet echt, en zal nooit echt werken. Dit systeem blijft bestaan omdat de beslisbevoegdheid over wie op welk stoeltje mag zitten nou precies ligt bij die behoudzuchtige, ongeïnteresseerde massa die je zelf aanhaalt.
Een ander punt waarop de democratie faalt is dat juist de echte democraten vergeten dat het om macht gaat en niet om ideeen. Die leggen het dus altijd af tegen mensen die doorhebben dat het om macht gaat, binnen en buiten de politiek. Neem nou D66, ik geloof wel in hun oprechte democratische inborst, maar of het nou om dit kabinet gaat of om de EU, ze spelen het spel zo hopeloos naief.quote:Eens. Sowieso is de moderne economie een soort van Las Vegas voor snelle jongens in mooie pakken, die speculeren op geld dat niet bestaat. Een dergelijk systeem zal altijd blijven bestaan. Iedereen wil namelijk rijk worden, en met het geld wat je daar hebt verdiend koop je macht.
Uiteindelijk moet er toch altijd een meute aan te pas komen. En je hoeft niet heel intelligent te zijn om te beseffen dat er iets niet klopt als mensen eerst rijk worden aan voorspoed, en dan ook rijk worden aan tegenspoed, terwijl ze ook nog dat laatste hebben veroorzaakt. Uiteraard heb je leiders en voortrekkers nodig. Maar met gezond verstand kom je een heel eind, het moet alleen even aan gezet worden en sbs 6 af.quote:Ze hebben wel wat te klagen, maar nog steeds geen drijfveer om iets te willen veranderen. Ik zeg het nogmaals, men klaagt wel maar kijkt liever SBS6 dan dat men in het geweer komt. Revoluties worden gedreven en gestuurd door intelligente mensen, en die zijn nu eenmaal altijd in de minderheid, of ze nu veranderings- of behoudzuchtig zijn.
quote:Topman Fed steunt betogers Wall Street
De president van de regionale Amerikaanse centrale bank Federal Reserve in Dallas, Richard Fisher, zei donderdag (lokale tijd) dat hij ''enige sympathie voelt'' voor de protesten.
''Het zal je wellicht verbazen'', liet hij weten aan een groep zakenlui in Fort Worth in Texas: ''Maar er zijn veel mensen zonder werk, velen al lange tijd. We hebben een zeer scheve inkomensverdeling. Veel mensen zijn gefrustreerd en dat kan ik begrijpen.''[
De Federal Reserve is juist één van de instellingen waar de betogers tegen protesteren, omdat ze een belangrijke rol speelde bij het overeind houden van banken in 2008.
Ook president Barack Obama en vicepresident Joe Biden toonden begrip voor de frustratie van de betogers.
''Ze geven een stem aan een breedgedragen frustratie over de werking van ons financiële systeem'', aldus Obama op een persconferentie. Sympathie lijken de beide heren niet te hebben voor de betogers.
quote:Meltdown
The men who crashed the world
The first of a four-part investigation into a world of greed and recklessness that led to financial collapse.
quote:Wall Street protests spread to US capital
"Occupy" movement gains ground in Washington DC, as US president says his American Jobs Act will appease some concerns.
The "Stop the Machine" rally organised by a group called "October 2011" echoed the demands of the "Occupy Wall Street" movement in New York that drew more than 5,000 people, including labour-union support, on Thursday.
"The poor are no longer patient," said one of the speakers, Ben Manski, a Green Party activist from Wisconsin, from a stage near the White House, decorated with the "We the People" preamble of the US constitution.
"It took us long enough, but we are no longer patient," Manski told the crowd, a mix of young people and veterans of protest movements of past decades who descended on the square with placards, drums and sleeping bags.
"This is a sacred struggle, on a par with the abolition of slavery, voting rights for women and civil rights," Manski said, "and just like those movements, we are going to win."
The protest - which has a four-day permit - got under way just as Barack Obama, the US president, called the Wall Street protests an expression of the frustration that Americans are feeling.
"I think people are frustrated, and the protesters are giving voice to a more broad-based frustration about how our financial system works," he told reporters at the White House.
Obama also used the opportunity to push forward his $447bn jobs bill, the American Jobs Act, saying it would ensure tougher oversight of the financial industry.
"Any senator out there who's thinking about voting against this jobs bill when it comes up for a vote needs to explain exactly why they would oppose something we know would improve our economic situation at such an urgent time," Obama said.
Congress is to vote on the bill before the end of the month.
Occupy DC
Since October 1, a separate but like-minded protest group called Occupy DC has brought together about 30 people daily to McPherson Square, a stone's throw from both the White House and the offices of powerful lobbying firms.
But it was overshadowed on Thursday by "Stop the Machine", which originated a decade ago in opposition to the October 2001 invasion of Afghanistan and the subsequent Iraq war.
Al Jazeera's Alan Fisher, reporting from Freedom Plaza, said, "There are many desperate groups here. There's not just one group with one message."
"There are anti-war protesters here, anti-globalisation protesters, anti-capitalist protesters. People who are just saying that the financial system is broken," he said.
No uniformed police were seen at Freedom Plaza as the crowd swelled towards 1,000 around lunchtime under sunny skies in an open square that is a frequent venue for political protests.
In the afternoon, many of the protesters - led by a banner that read: "Chamber of Corporate Horrors" - set off in the direction of the White House, pausing at one point at the offices of the US Chamber of Commerce.
Several dozen people brought camping gear to Freedom Plaza, planning to sleep on the concrete surface through the weekend.
"It is time to light the spark that sets off a true democratic, nonviolent transition to a world in which people are freed to create just and sustainable solutions", said a "call to action" published on Stop the Machine's website.
Occupy NYC
Around 5,000 demonstrators converged on New York's financial district on Wednesday, their ranks swelled by nurses, transit workers and other union members who had joined the protest over economic inequality and the power of US financial institutions.
Police arrested at least 28 people and used pepper spray and batons to confront the crowd after protesters joined forces near police barricades.
According to protest organisers' website, OccupyTogether.org, frustrated Americans have planned "Occupy Together Meetups" in more than 500 cities across the nation.
The "Occupy Wall Street" protests started on September 17 with a few dozen demonstrators who tried to pitch tents in front of the New York Stock Exchange. Since then, hundreds have set up camp in nearby Zuccotti Park and have become increasingly organised.
De steun komt wel uit n hele vreemde hoek, " it's all part of the plan " ?quote:Are the NYPD and FBI Trying to Frame Anonymous, Occupy Wall Street?
In one word? Probably.
http://www.benzinga.com/n(...)s-occupy-wall-street
Ben benieuwd wanneer het alla Engeland word.quote:Billionaire financier George Soros’ fingerprints, for example, have been all over the anti-Wall Street campaign from the very beginning. And this week, the infamous hedge-fund boss publicly announced his sympathy for the protesters and their complaints about bailouts — despite the fact that he lobbied for even greater unconstitutional handouts to bankers in 2009.
But Soros’ support for the protesters goes far beyond his tepid public statements. In fact, the original call to “Occupy Wall Street” came from the magazine AdBusters, an “anti-consumerist” publication financed by, among other sources, the Soros-funded Tides Foundation.
http://www.thenewamerican(...)o-occupy-wall-street
Het past iig prima in dit verhaal:quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 11:30 schreef SicSicSics het volgende:
Dat lijkt me nou echt geniaal hilarisch. Dat OccupyWallStreet 'mis- / gebruikt' en gestuurd wordt door een (aantal) hedgefund(s) om paniek te zaaien en zo meer winst te maken.
Want winst ten koste van alles en iedereen, da's 't mooiste wat er is!quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 11:30 schreef SicSicSics het volgende:
Dat lijkt me nou echt geniaal hilarisch. Dat OccupyWallStreet 'mis- / gebruikt' en gestuurd wordt door een (aantal) hedgefund(s) om paniek te zaaien en zo meer winst te maken.
Die feilbaarheid blijkt hier maar weer eens te meer en bevestigd de onderbuikgevoelens van velen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:18 schreef waht het volgende:
[..]
Ze lobby'en zeker. Dat feit geeft aan dat de werkelijke macht grotendeels bij de politiek ligt, anders zou lobby'en verspilde moeite zijn. De feilbaarheid van de mensen uit wie de politiek bestaat is in die zin een nuttige eigenschap voor het bedrijfsleven.
bronquote:US super-committee members receive donations from big industry and unionsSunlight Foundation reveals 10 committee members were given $83,000 in contributions in 20 days after their appointment
reddit this Ewen MacAskill in Washington guardian.co.uk, Thursday 6 October 2011 21.41 BST Article history
Republican congressman Dave Camp (left) received $26,500 in donations, according to the Sunlight Foundation. Photograph: Harry Hamburg/AP
Members of the congressional committee charged with making one of the most sensitive economic decisions facing America, a $1.2tn cut in the federal budget, have received a series of donations from the defence, pharmaceutical, oil and other industries, figures have revealed.
The Sunlight Foundation, a non-partisan organisation aimed at greater transparency in government, published donations to 10 members since they were appointed in August to the congressional super-committee with responsiblity for recommending cuts and possible tax increases over the next ten years. Their decisions, due to be announced by 23 November, could be worth millions of dollars to the specific industries.
Another group campaigning for greater transparency, Citizens for Responsibility and Ethics in Washington, called for donations to members to be halted for the short period they serve on the committee, so their eventual decisions will not be treated as suspect.
The super-committee, made up of six Democrats and six Republicans, was appointed as part of a compromise between Congress and the White House aimed at resolving a month-long political standoff in Washington.
Sunlight, based on declarations of donations filed by members of Congress to the Federal Election Commission, found that 19 of the biggest political donors in the country gave $83,000 to the campaigns of 10 members since their appointment to the super-committee. The remaining two members, Democratic senator Patty Murray and Republican senator Jon Kyl, took no donations.
The donors included defence giant Lockheed Martin, drug company Pfizer, oil company Chevron and the National Association of Realtors, as well as the Teamsters union.
Sunlight described the figures as a snapshot, covering 20 days until the end of August, with figures for the whole of September available on October 15.
Bill Allison, editorial director of Sunlight, said on Thursday the public had a right to know if there was a conflict of interest. "I think that the committee is doing a lot of its work in the dark, and we know that lobbyists are trying to influence the process. We should at least know who is giving these members of Congress money, and who is meeting with them to influence their decisons."
He called on the filings of donations to be made daily rather than monthly. "If you know in real time whether a union or a defence company contractor is getting special attenton, there is a chance to react to it."
According to Sunlight, Republican congressman Dave Camp received $26,500, Democratic senator Max Baucus $10,000, Democratic congressman Xavier Becerra $15,000, Democratic congressman James Clyburn $9,000, Republican congressman Jeb Hensarling $3,000, Democratic senator John Kerry $8,930, Republican senator Rob Portman $4,500, Republican senator Pat Toomey $1,000, Republican congressman Fred Upton $5,000, and Democratic congressman Chris van Hollen $1,000.
Camp, the biggest recipient, received donations from American Crystal Sugar, Comcast, Federal Express, Goldman Sachs, Lockheed Martin and Pfizer.
Citizens for Responsibility and Ethics in Washington (Crew) pointed out that it had sent a letter to Congress in August expressing concern and calling on the members to refuse donations during their period of service on the committee.
Crew executive director Melanie Sloan said at the time: "Americans need to have confidence that the solutions offered by the super-committee represent the best interest of all Americans, not just committee members' biggest donors."
Wie leidt wie af ?quote:In a recent article featured on radio host Alex Jones' website INFOWARS.com, it was alluded to that the 'Occupy Wall Street' crowd was full of nothin' but a bunch of 'commie retards' who love Obama and want 'world government'. INFOWARS.com has it right about 75% of the time in terms of what's really going on behind the "closed doors" of government.
To be fair, INFOWARS claims that the true intent of the Occupy movement is to shift focus away from the true culprit of financial corruption, the Federal Reserve. But its not just the Fed that’s to blame for the world’s economic woes- its the whole goddamned monetary system!
http://grantjkidney.com/a(...)all-street-movement/
quote:Occupy Wall Street: The Most Important Thing in the World Now
I was honored to be invited to speak at Occupy Wall Street on Thursday night. Since amplification is (disgracefully) banned, and everything I say will have to be repeated by hundreds of people so others can hear (a k a “the human microphone”), what I actually say at Liberty Plaza will have to be very short. With that in mind, here is the longer, uncut version of the speech.
Nice, wel te verwachten dat ze er zou zijn. Zeker als je zo'n boek geschreven hebt:quote:
Zie je hier op het forum ook terug, mensen willen en moeten alles in oneliners horen anders vinden ze het "te vaag ".quote:A few final thoughts. In this great struggle, here are some things that don’t matter.
§ What we wear.
§ Whether we shake our fists or make peace signs.
§ Whether we can fit our dreams for a better world into a media soundbite.
And here are a few things that do matter.
§ Our courage.
§ Our moral compass.
§ How we treat each other.
quote:Those looking for ideology in the White House should consider this: For the men who rule our world, rules are for other people.
Africa is poor because its investors and its creditors are unspeakably rich
When it comes to paying contractors, the sky is the limit; when it comes to financing the basic functions of the state, the coffers are empty.
What we have been living for three decades is frontier capitalism, with the frontier constantly shifting location from crisis to crisis, moving on as soon as the law catches up.
Regardless of the overall state of the economy, there is now a large enough elite made up of new multi-millionaires and billionaires for Wall Street to see the group as "superconsumers," able to carry consumer demand all on their own.
Protected businesses never, never become competitive ... Halliburton, Bechtel, Parsons, KPMG, RTI, Blackwater and all other U.S. corporations that were in Iraq to take advantage of the reconstruction were part of a vast protectionist racket whereby the U.S. government had created their markets with war, barred their competitors from even entering the race, then paid them to do the work, while guaranteeing them a profit to boot - all at taxpayer expense.
This is not the time to be looking for ways to dismiss a nascent movement against the power of capital, but to do the opposite: to find ways to embrace it, support it and help it grow into its enormous potential. With so much at stake, cynicism is a luxury we simply cannot afford.
http://www.goodreads.com/author/quotes/419.Naomi_Klein
twitter:Kassius_Slay twitterde op zaterdag 08-10-2011 om 22:27:04RT @MMFlint: Massive turnout. Massive. WashingtonSqPark NYC. #OccupyWallStreet Growing so fast, NYPD overwhelmed http://t.co/TqYhAmwb reageer retweet
quote:Ben & Jerry's Backs Occupy Wall Street Protesters
We, the Ben & Jerry's Board of Directors, compelled by our personal convictions and our Company's mission and values, wish to express our deepest admiration to all of you who have initiated the non-violent Occupy Wall Street Movement and to those around the country who have joined in solidarity. The issues raised are of fundamental importance to all of us.
Founded in 1977 by Ben Cohen and Jerry Greenfield, Ben & Jerry's is known for taking social stands.
In their press release, the Ben & Jerry's team outlined past positions they've taken as a company such as "support for a Constitutional amendment that would limit corporate spending in elections" and "opposition to FDA approval of foods from cloned animals".
The company is also known for their quirky ice cream flavors like Cake Batter and Phish Food ice cream. The newest addition, Schweddy Balls, was recently reviewed by The Huffington Post.
In 2000, Ben and Jerry's was acquired by the consumer goods conglomerate Unilever. They are now a subsidiary of Unilever, which trades on the NYSE under the ticker symbol UN.
In November 2010, the New York Times quoted the original founders who were no longer in charge and disheartened by the corporate takeover. Founder Ben Cohen was quoted as saying in a BBC 4 radio interview, "What we are learning is, if you are owned by a corporate that, despite whatever words they might say, does not share those values, it's incredibly difficult to maintain those values."
Nevertheless, the company has continued to carry take social stands such as this one in support of the Occupy Wall Street protesters.
quote:Betogers bestormen museum in Washington
WASHINGTON - Een menigte die betoogde tegen de macht van grote bedrijven, heeft zaterdag het museum voor lucht- en ruimtevaart in de Amerikaanse hoofdstad Washington bestormd.
De instelling moest haar deuren sluiten. Het is niet bekend waarom de honderden demonstranten het hadden voorzien op het museum.
Dat meldden Amerikaanse media zaterdag. In de Verenigde Staten zijn de laatste tijd steeds meer demonstraties tegen de macht van banken en het bedrijfsleven.
De beweging Occupy Wall Street protesteerde in steden als New York, Boston, Chicago, Seattle en San Francisco.
Wel apart dat ze een museum willen bestormen. Ik zie niet in wat je daarmee wilt bereiken. Sterker nog, door dit soort akties vind ik deze betogers opeens een stuk minder sympathiek.quote:
Misschien dat "Amerikaanse media" het daarom ook wel zo melden.quote:Op zondag 9 oktober 2011 01:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel apart dat ze een museum willen bestormen. Ik zie niet in wat je daarmee wilt bereiken. Sterker nog, door dit soort akties vind ik deze betogers opeens een stuk minder sympathiek.
Zou kunnen. Ik sluit het zwart maken van deze betogers door sommige media en politici niet uit idd.quote:Op zondag 9 oktober 2011 01:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien dat "Amerikaanse media" het daarom ook wel zo melden.
Zouden best een paar provocateurs kunnen zitten. Gemaskerde demonstranten zijn altijd verdacht imo.quote:Op zondag 9 oktober 2011 02:02 schreef rakotto het volgende:
Zou me niet verbazen als het "thugs" zijn zoals de lui die in Egypte toen gebruikt werden om alles zwart te maken.
Omdat ze je geleerd hebben zo te denken.quote:Op zondag 9 oktober 2011 02:52 schreef NorthernStar het volgende:
Gemaskerde demonstranten zijn altijd verdacht imo.
Eugh nee ik dacht vroeger juist dat het cool was.quote:Op zondag 9 oktober 2011 03:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat ze je geleerd hebben zo te denken.
Hier het gebeurd al:quote:Op zondag 9 oktober 2011 01:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zou kunnen. Ik sluit het zwart maken van deze betogers door sommige media en politici niet uit idd.
quote:Op zondag 9 oktober 2011 09:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hier het gebeurd al:
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
quote:Rep. Peter King (R-NY): Do Not Allow Any Legitimacy For Wall Street Protests, Or It Will Be Like 1960s Again
Speaking with right-wing radio show host Laura Ingraham on Friday, Rep. Peter King (R-NY), the chairman of the Homeland Security Committee, blasted the media for providing fair coverage to the Occupy Wall Street protests. “They have no sense of purpose other than a basically anti-American tone,” he said.
King also explained that he is “old enough to remember what happened in the 1960s when the left-wing took to the streets and somehow the media glorified them and it ended up shaping policy.” He added, “We can’t allow that to happen”:
Listen here:
King is right that the 99 Percent Movement, with “occupation” actions from Sacramento to New York City and beyond, mirrors the broad-based protest movements of the 1960s. Back then, millions of American engaged in street protests which eventually led to the end of legal racial segregation, the creation of Medicare and Medicaid, as well as other successful programs to reduce the level of poverty and human suffering in America. The same protest movement King fears also led to the development of the Environmental Protection Agency, the birth of the mainstream feminist and gay rights movement, and the end of the wars in Indochina.
It might seem natural that King is an opponent of the 99 Percent Movement. He has spent much of his career in Congress placing the corporate interest over the public interest. For instance, King made a high-stakes legislative move to block health benefits for the rescue workers who developed cancer as a result of their heroic work during after the 9/11 terror attacks. He blocked the money because it was paid for by ending certain tax loopholes for foreign corporations. Indeed, like many of his GOP colleagues, King placed the foreign wealthy one percent over the people who risked their lives rescuing people at the World Trade Center.
Waarom niet naar het Pentagom ipv een museumquote:Op zondag 9 oktober 2011 02:52 schreef NorthernStar het volgende:
Het was een klein groepje betogers tegen de oorlog in Afghanistan (10 jaar oorlog deze week).
Ze hadden het museum uitgekozen omdat er daar drones ed. gedisplayed worden.
[ afbeelding ]
Ze gingen voor de deur zitten en liggen en de bewakers hebben ze proberen weg te jagen.
Stelde allemaal niks voor.
Media doet haar uiterste best OWS te negeren maar er is een heel klein opstootje en gelijk er bovenop. Terwijl deze lui niet eens van de OWS waren.
[..]
Zouden best een paar provocateurs kunnen zitten. Gemaskerde demonstranten zijn altijd verdacht imo.
Omdat Guantanamo nog open is, omdat de patriot act (zij het en "mildere" vorm) nog steeds van kracht is ?quote:Op zondag 9 oktober 2011 12:41 schreef arucard het volgende:
[..]
Waarom niet naar het Pentagom ipv een museum
quote:Some Cops Furious NYPD Officer Flashed Peace Sign In Photo With Occupy Wall Street Protester
The above picture, featured on the Facebook profile of someone named "Photon Frequency", is presented as an example of how police and protesters really can get along: "Much of the NYPD are really on our side. We need to stay away from negative media influence and stay supportive and respectful of their difficult job. Many of the officers I spoke to are supportive of this movement and gratefully acknowledged the peaceful efforts of the protesters." However, don't tell that to any of the cops over at Thee Rant police forum—they're pretty darn annoyed at the cop for posing with these "miscreants."
quote:If this is their reaction to a little peace sign, we can't wait to see what they think about the protester who allegedly was caught on camera defecating on a cop car.
quote:American Spectator Editor Admits to Being Agent Provocateur at D.C. Museum
It appears that one of the two in the confrontation with the security officer is Patrick Howley, Assistant Editor of The American Spectator. [See the following photograph in which Howley's Facebook Profile Photo is side-by-side with the person pictured at the Air and Space Museum]
Immediately after the incident began hitting the newswires Howley published a “Breaking News” story with The American Spectator online in which he reveals that he had consciously infiltrated the group on Friday with the intent to discredit the movement. He states that “as far as anyone knew I was part of this cause — a cause that I had infiltrated the day before in order to mock and undermine in the pages of The American Spectator — and I wasn’t giving up before I had my story.”
According to Howley’s story he joined the group in its march toward the Air and Space Museum but the protesters on the march were unwilling to be confrontational. He states “they lack the nerve to confront authority. From estimates within the protest, only ten people were pepper-sprayed, and as far as I could tell I was the only one who got inside.”
He claims that upon arrival at the Museum the group of approximately one hundred protesters split into two factions with the smaller of the two “rushing the doors,” the majority “staying behind.” Howley then admits in his piece that he snuck past the guard at the first entrance in order to “infiltrate” the building and then confronted another guard. He then “sprinted toward the door” at which time he was first hit with pepper-spray.
As he describes his next actions “I forced myself into the doors and sprinted blindly across the floor of the Air and Space Museum, drawing the attention of hundreds of stunned khaki-clad tourists (some of whom began snapping off disposable-camera portraits of me).”
Fully inside, despite the orders of the security guards that the Museum was closed to the public, Howley made his way upstairs – to the location where a banner was unfurled protesting the Museum’s exhibit of unmanned drone weapons.
“I strained to glance behind me at the dozens of protesters I was sure were backing me up, and then I got hit again, this time with a cold realization: I was the only one who had made it through the doors. As two guards pointed at me and started running, I dodged a circle of gawking old housewives and bolted upstairs.”
He then found himself “stumbling around aircraft displays with just enough vision to keep tabs on my uniformed pursuers. “The museum is now closed!” screamed one of the guards as alarms sounded. “Everyone make your way to the exits immediately!” Using my jacket to cover my face — which I could feel swelling to Elephant Man proportions — I ducked through the confused tourists and raced out the exit. “Hey, you!” shouted a female guard reaching for my arm. “Get back here!” But I was already down the steps and out of sight.”
Howley refers to the Museum as “the scene of my crime.” In light of his detailed description of his activities today the fact that they clearly document the commission of the crime of trespassing on federal property, if not the intent to incite a riot there, these admissions should not be taken lightly or ignored. As a result of Howley’s activities a large number of people were subjected to pepper-spray attacks including journalists and tourists who had nothing to do with the protest. Given the negative light that the press is attempting to spin this incident with regard to the ongoing occupations, from Wall Street and D.C. and now spreading to Main Streets across the country, the presence and admitted activities of this self-proclaimed agent provacateur should be brought to the attention of federal law enforcement officials.
It is highly likely that the events that occurred would not have taken the turn they did if it were not for Howley’s admitted adventure in an effort to discredit the Occupy movement. So before the public, the media, and officials turn their attention negatively towards the protests and the protesters there needs to be a critical eye turned on the role of the American Spectator and the role played in these events by its editorial staff. If arrests were made at this incident, and even if none were, the admissions of Howley published brazenly in the pages of his Conservative magazine and bragged about on his Facebook page should lead to an official investigation into his role and that of his employer in the events in Washington D.C. today and should be seen as at least part of the causal nexus that led to the inappropriate use of force that along with Howley negatively affected many who were innocent of any crime other than being at the wrong place at the wrong time.
Ironically Howley concludes the story of his adventure mocking the lack of courage of the protesters, who he admitted did not seek – as he did – to confront the authorities, by praising the courage of the guards who twice pepper-sprayed him.
“As I scrambled away from the scene of my crime, a police officer outside the museum gates pointed at my eyes, puffed out of his chest, and shouted: “Yeah, that’s right. That’s right.” He was proud that I had been pepper-sprayed, and, oddly, so was I. I deserved to get a face full of high-grade pepper, and the guards who sprayed me acted with more courage than I saw from any of the protesters. If you’re looking for something to commend these days in America, start with those guards.”
The admissions of Patrick Howley, published in The American Spectator for all to see, require those across the country, both the public and its officials, to take a closer and more critical look at today’s event’s in the Nation’s capital. Who was really to blame for the chaos and disruption of a Federal Museum? Who should be held responsible for those who were harmed in the melee that took place after Howley admits he defied the orders of the legal authorities and stormed into the building? And how should the story of today’s events unfold in the Nation’s media over the next several days?
Ik vermoed ten tijde van de deregualtie onder Reagan. Maar pin me er niet op vast.quote:Op zondag 9 oktober 2011 21:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wanneer is nu eigenlijk deze onzin begonnen? Wanneer is de grote productieverplaatsing naar China en het lenen op lenen op lenen begonnen? Eind jaren 70/begin jaren 80? En echt op stoom gekomen in de jaren '90?
Opstand waartegen?quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Deze gaat rond op Facebook en andere social media:
Ben benieuwd hoeveel mensen er komen opdagen.
[ afbeelding ]
Het monetair systeem, het pro-corporatisme van de overheid, bail-outs van banken waardoor burgers tot twee jaar dichter bij hun dood moeten blijven werken, enz.quote:
Maar dan kunnen ze toch beter bij de overheid gaan protesteren ipv bij wallstreet/beursquote:Op maandag 10 oktober 2011 14:40 schreef Gray het volgende:
[..]
Het monetair systeem, het pro-corporatisme van de overheid, bail-outs van banken waardoor burgers tot twee jaar dichter bij hun dood moeten blijven werken, enz.
Je bedoelt http://occupydenhaag.org/ ?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:42 schreef arucard het volgende:
[..]
Maar dan kunnen ze toch beter bij de overheid gaan protesteren ipv bij wallstreet/beurs
Hangt ervan af wie nou eigenlijk de baas van wie is.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:42 schreef arucard het volgende:
[..]
Maar dan kunnen ze toch beter bij de overheid gaan protesteren ipv bij wallstreet/beurs
Nou ja, de overheid is er eigenlijk voor om het volk te vertegenwoordigen, wall street is gewoon bezig met geld te verdienen. Ze zouden eigenlijk boos moeten zijn op de overheid dat ze zich om laten kopen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hangt ervan af wie nou eigenlijk de baas van wie is.
Occupy Den Haag stelt:quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hangt ervan af wie nou eigenlijk de baas van wie is.
Neem daarbij dat in Nederland geen (volledige) transparantie van partijgelden bestaat:quote:Een land dat staatsschulden heeft door de monopoliepositie van de banken op het drukken van geld is GEEN vrij land.
En wie zegt dat dit niet zo is ?quote:Op maandag 10 oktober 2011 15:03 schreef arucard het volgende:
[..]
Nou ja, de overheid is er eigenlijk voor om het volk te vertegenwoordigen, wall street is gewoon bezig met geld te verdienen. Ze zouden eigenlijk boos moeten zijn op de overheid dat ze zich om laten kopen.
quote:The fact is our problem, at least our number one problem, is the corporations and the other special interest groups that are more important to our politicians than the people. The lobbyists and the money gotta get the f*** out of Washington.
http://biggovernment.com/(...)eet-jumps-the-shark/
Ik weet het wel zeker, en als verkiezingen daarbij teveel in de weg zitten dan verplaats je macht gewoon naar de EU waarbij de kiezer helemaal niks in te brengen heeft. Naarmate democratie gebrekkiger is is de macht van het grote geld veel groter.quote:Op maandag 10 oktober 2011 15:08 schreef Gray het volgende:
[..]
Occupy Den Haag stelt:
[..]
Neem daarbij dat in Nederland geen (volledige) transparantie van partijgelden bestaat:
http://www.depers.nl/binn(...)id-partijgelden.html
http://www.joop.nl/politi(...)id_van_partijgelden/
http://forum.fok.nl/topic/1135530/1/30
En dat grote bedrijven als Facebook, Microsoft en Google openlijk politieke partijen steun bieden:
http://www.nu.nl/internet(...)olitici-steunen.html
Zouden banken, oliebedrijven, farmaceutische bedrijven, wapenfabrikanten en verzekeringsmaatschappijen ook dergelijke constructies hebben om invloed uit te oefenen op politiek? Ik denk van wel. Ook denk ik dat hierdoor regelmatig het belang van de commercie, namelijk winst, verstrengeld raakt met de taak van de politiek, namelijk volksvertegenwoordiging.
Je zou je eerder moeten schamen als je dat niet zou doen, tenzij je 'n CEO ofzo bent.quote:Op maandag 10 oktober 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik betrap mezelf erop steeds meer te sympathiseren met deze geluiden
quote:Zo'n 600 bankiers, waarvan 200 in Nederland, krijgen te veel. ING, Rabobank, ABN Amro haalden de afgelopen jaren regelmatig het nieuws omdat er hoge salarissen en bonussen werden betaald. Onder druk van publiek en politiek spraken de banken een code af, waarin onder meer de afspraak werd gemaakt dat bonussen niet hoger mogen zijn dan de vaste salarissen. Als een bankier een vast salaris heeft van 500.000 euro, mag zijn bonus niet hoger zijn dan dat bedrag. Maar daar houden de banken zich niet aan, zegt de commissie die bijhoudt of de banken de code wel naleven.
http://rtl.nl/components/(...)derlandse-banken.xml
quote:“De totale beloning van de bestuurders nam vorig jaar met 16 procent toe, naar gemiddeld 3,1 miljoen euro”, blijkt uit onderzoek van de Volkskrant.
http://www.duurzaamleven.biz/weer-hoge-bonussen-topbestuurders/
Na het zuur komt het.... right.... maar niet voor iedereen.quote:Probleem zijn de bonussen
"Het grootste probleem zijn niet eens de basissalarissen, maar de stijging van de bonussen", zegt de Jong. De bonus van Van Houten kan inderdaad oplopen tot 200 procent van het jaarsalaris, schreef Philips zaterdag op haar website. Dat betekent dat de topman 3,3 miljoen krijgt, als hij al zijn doelen haalt. Heineken verhoogt de maximale bonus van Van Boxmeer tot 140 procent in plaats van 100 procent van het basissalaris. De Jong: "Het getuigt van weinig respect en waardering voor de werknemers."
http://www.fnvbondgenoten(...)24018_topbeloningen/
Zodra de gewone man in opstand komt tegen het grote geld, hoef ik mij niet eens af te vragen waar mijn sympathie ligt. Ik ben in de verste verte geen communist, anarchist of anti-kapitalist, maar de compleet doorgedraaide, perverse wereld van Wallstreet en de Europese equivalenten daarvan mogen wat mij betreft tot de grond toe afgebrand en opnieuw opgebouwd worden. Kanker bestrijd je nl. ook met iets agressiefs als chemotherapie...quote:Op maandag 10 oktober 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik betrap mezelf erop steeds meer te sympathiseren met deze geluiden
Mee eens. Ik ben economisch duidelijk kapitalist. Maar het geld met geld met geld en de eeuwige jacht op groei groei groei kan gewoon niet goed gaan.quote:Op maandag 10 oktober 2011 19:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zodra de gewone man in opstand komt tegen het grote geld, hoef ik mij niet eens af te vragen waar mijn sympathie ligt. Ik ben in de verste verte geen communist, anarchist of anti-kapitalist, maar de compleet doorgedraaide, perverse wereld van Wallstreet en de Europese equivalenten daarvan mogen wat mij betreft tot de grond toe afgebrand en opnieuw opgebouwd worden. Kanker bestrijd je nl. ook met iets agressiefs als chemotherapie...
Wat een held is het ook: "Do your homework mainstream media, that might help".quote:
Maar we pikken het gewoon, en de Belgen ook.quote:Op maandag 10 oktober 2011 20:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nu net ook weer. Jezus die fout was nb 1 vd hoofdoorzaken waarom de crash van de jaren 30 zo erin hakte: Belgische gemeenten hebben met geleend geld in Dexia geïnvesteerd
quote:The main problem with the bonuses is that the banks in question were all to some extent bailed out by the federal and the Flemish governments in the financial crisis of 2009, and some of the aid still has to be repaid. In addition, trade unions noted that large bonuses for bankers come as a slap in the face to ordinary staff who are being asked to accept caps on pay rises as a result of the economic situation.
http://www.zerohedge.com/(...)nment-guarantee-and-
Dweilen met de kraan open, maar dan toch 'n geniale ingeving van de politiek:quote:Pierre Mariani, CEO van Dexia, zou een bonus van 600.000 euro krijgen voor zijn prestaties in 2010. De bonus zou bovenop zijn vaste salaris van 1 miljoen euro en een pensioenstorting van circa 200.000 euro komen. Enkele dagen nadat een meerderheid in het Belgische parlement was overeengekomen dat banken die overheidssteun (dus steun van de modale belastingbetaler) hadden ontvangen die nog niet teruggevloeid was zich niet aan bonussen zouden bezondigen, zet de Raad van Bestuur van Dexia onder leiding van Jean-Luc Dehaene de parlementaire democratie in de wind. Maar de parlementaire democratie blaft zonder bijten
http://www.hetgrotegeld.be/index.php/het_grote_geld/detail/454
Nog even en ze gaan staken...quote:DEN HAAG - Bestuurders van financiële instellingen die staatssteun hebben gekregen, kunnen binnenkort geen bonus meer krijgen.
http://www.nu.nl/economie(...)sgesteunde-bank.html
Het zou mooi zijn als ze dan met zijn allen op het Malieveld bij elkaar zouden komen, dat maakt het voor ons een stuk makkelijker om een een hartig woordje met de heren en dames te spreken...quote:
grinnik..quote:Democrats embrace Occupy Wall Street as GOP strikes
In an email to supporters, Robby Mook, executive director of the Democratic Congressional Campaign Committee, wrote: “Protestors are assembling in New York and around the country to let billionaires, big oil and big bankers know that we’re not going to let the richest 1% force draconian economic policies and massive cuts to crucial programs on Main Street Americans.”
knip
For their part, Republicans have argued that the protests are a natural occurrence of what they see as Obama’s denigration of the wealthy.
http://www.latimes.com/ne(...)t=Google+Feedfetcher
Doet denken aan "Republicans embrace the Tea Party".quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 00:56 schreef Resonancer het volgende:
Democrats embrace Occupy Wall Street
Op een enkeling als Dennis Kucinich na kan niemand zijn/haar gezicht laten zien. Allemaal vieze handen. Zou het wel eens willen meemaken dat Pelosi er heen zou gaan. Ze zou weggehoond worden.quote:Dems backing Occupy Wall St. are funded by Wall St.
A lot has been made in the last few days of increasing Democratic Party support for Occupy Wall Street. Some within the movement have expressed fears of co-optation. Some on the right have argued that the Dems are blundering by throwing in their lot with a group of putative radicals. And so on.
The irony is that the same elected Democrats singing the praises of Occupy Wall Street are themselves major recipients of money from … Wall Street!
En hij misschien:quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 01:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Doet denken aan "Republicans embrace the Tea Party".
Denk dat het dit keer wat lastiger zal gaan.
[..]
Op een enkeling als Dennis Kucinich na kan niemand zijn/haar gezicht laten zien. Allemaal vieze handen. Zou het wel eens willen meemaken dat Pelosi er heen zou gaan. Ze zou weggehoond worden.
Dit dus. Mensen hebben heerlijk eraan verdiend en nu krijgen we te horen: "ja die banken kunnen we niet laten vallen. Dus moeten we redden. Anders wordt het nog erger". Vervolgens mag de belastingbetaler de aankomende 40 jaar aan het infuus gaan liggen om die miljarden erin te pompen om die banken levend te houden. Want het is duidelijk dat deze hele crisis van de een naar de ander rolt. En de mensen die verantwoordelijk ervoor waren? Waar hangen die nu uit met hun lekker verdiende geld? Zij zitten veilig. De middenklasse die hard moet werken om rond te komen krijgt de rekening op het bordje. Bezuinigingen, ziekenfondsen wordt verder uitgemelkt wat er in het pakket zit, nieuwe belastingen bij gevonden om extra geld naar die overheid te krijgen, etc etc.quote:Op maandag 10 oktober 2011 20:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mee eens. Ik ben economisch duidelijk kapitalist. Maar het geld met geld met geld en de eeuwige jacht op groei groei groei kan gewoon niet goed gaan.
En wat me het meest steekt is dat de winsten de afgelopen decennia lekker in hun zakken gegaan zijn en nu er verliezen zijn ze opeens met ons gedeeld moeten gaan worden. Ja rot lekker op zeg.
T is idd om te kotsenquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 02:07 schreef polderturk het volgende:
Wat dacht je van onze Jan Hommen van de ING? Die wilde een miljoen euro bonus in zijn zak steken terwijl de bank pas van de ondergang was gered. Goldman Sachs maakte het helemaal bond. Het bedrijf deelde $5 miljard aan bonussen uit aan 1000 bankiers (5 miljoen per bankier gemiddeld) terwijl het bedrijf vlak daarvoor voor $20 miljard was gered. Dit terwijl huiseigenaren het huis uitgezet werden. Miljonairs werden gered, de burgers niet.
Ron Paul kan er zonder problemen naartoe. Maar als de Democraten denken dat ze politiek mee kunnen liften op de OWS beweging zullen ze van een kouwe kermis thuiskomen. Obama had de kans maar heeft het laten liggen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 02:20 schreef Resonancer het volgende:
[..]
En hij misschien:
Alhoewel hij 'n btje verrast/overrompeld lijkt te zijn.
http://www.rawstory.com/r(...)a-legitimate-effort/
Tja, de man weet/beseft immers al jaren dat de VS tot op de bodem leeggeroofd en uitgehold is, waarom juist nu...
11 miljoen voor twee executives die er een blauwe maandag hebben gewerkt. Terwijl de bank staatssteun nodig heeft om niet om te vallen en met dingen komt als dat klanten met een debitcard (debit, dus je hebt geld op je rekening) 5 dollar per maand worden aangeslagen.quote:Bank of America Corp will pay $11 million to ousted executives Joe Price and Sallie Krawcheck, a large payout at a time when banks face protests over pay but smaller than the eight-figure packages some executives received before the financial crisis.
Krawcheck will receive a one-time payment of $5.15 million. Price, a Bank of America veteran, gets $4.15 million. Each will also receive $850,000 over a one-year period.
Dit dus. Nepotisme ten top.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 04:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ron Paul kan er zonder problemen naartoe. Maar als de Democraten denken dat ze politiek mee kunnen liften op de OWS beweging zullen ze van een kouwe kermis thuiskomen. Obama had de kans maar heeft het laten liggen.
Vandaag alweer een mooi voorbeeld:
[..]
11 miljoen voor twee executives die er een blauwe maandag hebben gewerkt. Terwijl de bank staatssteun nodig heeft om niet om te vallen en met dingen komt als dat klanten met een debitcard (debit, dus je hebt geld op je rekening) 5 dollar per maand worden aangeslagen.
This is Why They Hate You and Want You to Die
Elevenmilliondollars? What the hell world are you inhabiting? Eleven million dollars for two departing executives because things didn't work out? Is that why there are severance deals like this in place? Or are you just completely psychotic?
Mochten we dat stadium echter wèl gaan bereiken, dan kan ik daar ook niet bepaald rouwig om zijn. Als je je zelfs nu nog sans scrupules miljoenenbonussen toebedeeld, heb je ofwel jezelf een delirium gesnoven of je hebt totaal geen geweten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 04:52 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dit dus. Nepotisme ten top.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden in de geschiedenis, waarbij, als dit soort flagrante handelingen en figuren niet werden aangepakt, de bevolking het heft zelf in handen nam en er voor zorgde dat er koppen gingen rollen (letterlijk). Gelukkig zijn we daar nog ver van verwijderd.
quote:Goldman Sachs, Lockheed pay Congress supercommittee members in charge of cutting budget
By Mark Frauenfelder at 9:12 am Monday, Oct 10
Keeping things honest, Washington style.
Deep-pocketed corporate interest are writing big checks to members of the supercommittee, the group of 12 senators and members of Congress who have been tasked with coming up with a plan to cut over $1 trillion from the budget in the next decade.
Ten members of the committee got $83,000 from some of the biggest corporate donors in the country in the three-week period in August that is covered in the latest federal election filings, according to a new analysis by the Sunlight Foundation.
quote:http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15250485
Debate over the movement's merits - or otherwise - began on US talk shows on Sunday.
"There's nothing that makes you angrier than not being able to provide for your family or understand what your prospects are for the future," Democrat Nancy Pelosi, minority leader for the House of Representatives, told ABC News.
"I support the message to the establishment, whether it's Wall Street or the political establishment and the rest, that change has to happen," she said.
Meanwhile, Republican presidential hopeful Herman Cain criticised similar demonstrations in Washington, calling protesters jealousy-stricken Americans who wanted to "take somebody else's" Cadillac.
quote:http://www.nakedcapitalis(...)n-nypd-uniforms.html
And it turns out that big financial service firms have also been buying protection via the NYPD. Literally.
Pam Martens in Counterpunch (hat tip reader 1sk) describes a program which allows private firms to pay the city to put a cop on the street to police for them. I am not making this up. Oh, and the white shirted cops that seem to be more aggressive in going after protestors (most notably, the one that infamously maced a group of women?) The assumption has been that they are supervisors. Martens suggests they are in the employ of businesses:
Een Cadillac? Die man leeft in het verleden. Wie wil er nog een Cadillac? Mensen met geld willen een Mercedes of een Lexus. Die zijn namelijk niet in elkaar geschroefd door onopgeleide, onderbetaalde loonslaven in hun tweede baan, omdat van de CEO de aandelenkoers snel moest stijgen zodat hij na een jaar werken wel 300 mercedessen kon kopen.quote:Meanwhile, Republican presidential hopeful Herman Cain criticised similar demonstrations in Washington, calling protesters jealousy-stricken Americans who wanted to "take somebody else's" Cadillac.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |