Aan je uitspraken te zien zou ik zeggen dat jij de HAVO niet hebt afgemaakt.quote:Op vrijdag 16 september 2011 13:41 schreef Leevancleef het volgende:
Wat een vreselijk dom proletenkabinet is dit toch. De Griekse crisis verergeren, de tuinbouwsector treiteren door maar mondjesmaat Polen en Bulgaren toe te laten, en nu dit weer. Een burkaverbod? Kunnen ze nu echt niets belangrijkers bedenken om aandacht aan te schenken en middelen voor vrij te maken? De mensen die zitting hebben in het kabinet hebben echt hoogstens het niveau van een vijftienjarige havist.
Kamp heeft maar mondjesmaat Polen en Bulgaren het land binnengelaten, waardoor de tuinbouwsector deze zomer met een personeelstekort kampte. Dit terwijl de betreffende Polen en Bulgaren stonden te springen om hier te komen werken.quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:24 schreef Clan het volgende:
[..]
Nederland staat de Agrarische sector te verergeren?
Nederland is vooral zo hoog mogelijke rentes aan het eisen. Het gaat landen als Nederland vooral om het kleineren en bestraffen van Griekenland, en niet zozeer om het beperken van de schade die de economie van álle Europese landen lijden. Dat is tamelijk onnozel.quote:
Inhoudelijke reageren is zinloos. Dit is te dom voor woorden.quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:55 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Kamp heeft maar mondjesmaat Polen en Bulgaren het land binnengelaten, waardoor de tuinbouwsector deze zomer met een personeelstekort kampte. Dit terwijl de betreffende Polen en Bulgaren stonden te springen om hier te komen werken.
[..]
Nederland is vooral zo hoog mogelijke rentes aan het eisen. Het gaat landen als Nederland vooral om het kleineren en bestraffen van Griekenland, en niet zozeer om het beperken van de schade die de economie van álle Europese landen lijden. Dat is tamelijk onnozel.
Overigens is dit allemaal offtopic natuurlijk, maar ach, het is interessanter dan hetburkaverbod
.
Dat zijn je bronnen?quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:55 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Kamp heeft maar mondjesmaat Polen en Bulgaren het land binnengelaten, waardoor de tuinbouwsector deze zomer met een personeelstekort kampte. Dit terwijl de betreffende Polen en Bulgaren stonden te springen om hier te komen werken.
[..]
Nederland is vooral zo hoog mogelijke rentes aan het eisen. Het gaat landen als Nederland vooral om het kleineren en bestraffen van Griekenland, en niet zozeer om het beperken van de schade die de economie van álle Europese landen lijden. Dat is tamelijk onnozel.
Overigens is dit allemaal offtopic natuurlijk, maar ach, het is interessanter dan hetburkaverbod
.
Wat begrijp je niet aan de ARBO wet? En wat begrijp niet van de RVV? En wat begrijp je niet van als je ergens naar binnen gaat met een sjaal voor je kop dat je dat gewoon afdoet?quote:Op vrijdag 16 september 2011 13:45 schreef Casos het volgende:
[..]
Die zinloze vergelijking is niet zo zinloos als ook de intergraalhelm met donker vizier verboden wordt. Dan geldt dat ook voor die sjaal. En komen we op het punt, waar Dr.Nikita mij niet begrijpt, dat nl. de gewone burger meer hinder gaat ondervinden van dit verbod, dan diegene waar het allemaal om te doen is, de boerkadraagster.
Zie als voorbeeld de identificatieplicht en hoe sommige , bijvoorbeeld alleenstaande moedertjes, daar ervaring mee hebben. Hoeveel criminelen of terroristen hebben al hinder ondervonden van die identificatieplicht en waarom was deze ook alweer in het leven geroepen?
Ik doe met je mee.quote:Op vrijdag 16 september 2011 16:27 schreef Madame_Paon het volgende:
Een boerkaverbod zou een schending van de mensenrechten zijn.
De boerka zélf is juist een schending van de mensenrechten.
Het is het symbool van vrouwenonderdrukking.
Dus ik ben helemaal voor.
Bronnen? Ik ga geen bronnen aanleveren bij een post op een forum. Diti s geen wetenschappelijk artikel of iets dergelijks. En zeker in dit geval lijkt het me niet nodig, omdat ik me baseer op nieuwsberichten waartoe iedereen toegang heeftquote:
Lijkt me wel nodig, want je kan juist een bericht hebben gelezen dat onvolledig/niet correct was, zoals ik in een ander nieuwstopic ook al heb vastgesteld bij een nieuwsbericht.quote:Op vrijdag 16 september 2011 17:27 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Bronnen? Ik ga geen bronnen aanleveren bij een post op een forum. Diti s geen wetenschappelijk artikel of iets dergelijks. En zeker in dit geval lijkt het me niet nodig, omdat ik me baseer op nieuwsberichten waartoe iedereen toegang heeft
Bronquote:Ministerraad stemt in met wetsvoorstel verbod gelaatsbedekkende kleding
Persbericht | 16-09-2011
Er komt een algemeen verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding in het openbaar. De ministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Donner van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen. Hoewel het kabinet zich bewust is dat de gelaatsbedekkende kleding ook met een beroep op godsdienstige overtuiging wordt gerechtvaardigd, wijst de praktijk uit dat gelaatsbedekkende kleding niet verbonden is met de islam, maar veeleer samenhangt met culturele, regionale tradities. Wat daar ook van zij, het kabinet acht een beperking van de godsdienstvrijheid in deze, indien daar sprake van is, nodig en gerechtvaardigd in het belang van de bescherming van het karakter en de goede gewoonten van het openbaar leven in Nederland.
Het wetsvoorstel verbiedt gelaatsbedekkende kleding in Nederland op openbare plaatsen, in voor publiek toegankelijke gebouwen, bij onderwijsinstellingen, zorginstellingen en in het openbaar vervoer. Sanctie voor het niet naleven van het verbod is een geldboete. Het verbod is niet van toepassing op vliegtuigen en passagiers die via de Nederlandse luchthavens op doorreis zijn naar hun eindbestemming.
Het verbod geldt niet voor gelaatsbedekking die noodzakelijk is voor de gezondheid, de veiligheid of voor het uitoefenen van een beroep of beoefenen van een sport. Uitgesloten van het verbod zijn ook evenementen zoals Sinterklaas en carnaval of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.
De ministerraad heeft ermee ingestemd het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te zenden. De tekst van het wetsvoorstel en van het advies van de Raad van State worden openbaar bij indiening bij de Tweede Kamer.
Je mag de boerka wel meenemen naar de moskee en daar aantrekken. Cool.quote:Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.
He, het is maar een idee hoor, misschien een heel vreemd idee, maar wat nou als je eens 2 posts naar boven kijkt voordat je post?quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:38 schreef RetepV het volgende:
Had iemand al opgemerkt dat het kabinet het 'het boerkaverbod' noemt, terwijl het eigenlijk een algemene 'verboden je algehele gezicht te bedekken' verbod is?
Ik voorzie op 5 december geen enkele sinterklaas in een openbaar gebouw. En op 25 december ook geen kerstmannen in openbare gebouwen. Of ze moeten vergunningen aanvragen, wat natuurlijk niet opweegt tegenover de opbrengsten. Alleen pedo's zouden die vergunning misschien nog wat waard vinden.
En in de winter voorzie ik portieren die mensen niet doorlaten voordat ze hun das en muts hebben afgedaan.
Ach ja, het is een symboolpolitiek hé. Alsof het verbieden van een boerka ook de gedachte achter de boerka verbiedt.
Typisch Calvinistisch. Wat de burger niet ziet is er niet. Blijkbaar is de VVD toch ook niet zo areligieus als ze zelf denken.
Wat er mis mee is, is dit: wie is die 'we'? IK hoor daar iig. niet bij. En welke 'normen en waarden' zijn het? Ik heb nog geen lijst gezien, dus blijkbaar zijn die normen en waarden subjectief.quote:Op vrijdag 16 september 2011 17:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
"Een volledig bedekt gelaat, daarvan zeggen we: het past niet in ons maatschappelijk verkeer", zei Donner. "We hebben bepaalde normen, we hebben bepaalde waarden, die handhaven we. Hier is de streep.
Ik vind dit gewoon een steekhoudend verhaal. Wat is hier nou mis mee?
Jaja oftewel hetzelfde verhaal weer. Er is geen 'wij', er is geen 'Nederlandse/Europese/Westerse' cultuur en NL/Europa/Het Westen is/zijn niets meer dan een administratieve aangelegenheid. Nou dat is dus een fundamenteel denkverschil tussen ons.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat er mis mee is, is dit: wie is die 'we'? IK hoor daar iig. niet bij. En welke 'normen en waarden' zijn het? Ik heb nog geen lijst gezien, dus blijkbaar zijn die normen en waarden subjectief.
Goed, mijn schizofrene alcoholistische buurvrouw en die paar mensen met een IQ van 80 die ik ken horen wel bij die 'we'. Want die kunnen niet voor zichzelf denken. Of eigenlijk kunnen ze wel voor zichzelf denken, maar komen ze simpelweg met een random conclusie al naar gelang ze zich die dag voelen.
Nou vind ik het prima dat het kabinet dat soort mensen rustig wil houden. Lenin had al vroeg door dat dat nodig was om een land te kunnen regeren. Maar zorg dan wel dat je met een steekhoudend verhaal komt voor de mensen die een IQ van 130 en hoger hebben. Anders verlies je het respect van je intelligentsia. En die heb je als politicus keihard nodig, want je moet wel voor jezelf toegeven dat je eigen intelligentie ook maar net boven het gemiddelde ligt.
Met 'in de geest van ...' noem je een bekend probleem. Het is een referentie naar het gedachtengoed van iemand. Dus als het kabinet in plaats van 'normen en waarden' had gezegd: 'in de geest van Calvijn', dan had ik het prima geaccepteerd.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik vind dat er WEL een NLe/Europese/Westerse cultuur is en hoe meer ik reis, hoe meer dat bevestigd wordt. En een land heeft het recht zijn eigen cultuur boven die van een geïmporteerde te stellen. En nee een cultuur is NIET in een x-aantal definities vast te leggen. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet bestaat. Er bestaat, net zoals in juridische zin, zo iets als 'in de geest van'.
Ik zit voor m'n werk regelmatig in het buitenland en het valt me juist steeds meer op hoe duidelijk landen/culturen te herkennen zijn aan triviale zaken. Zo is de afwezigheid van een stoep in veel Amerikaanse steden echt als niet-Europees herkenbaar. Zo is het duidelijk dat huizen gebouwd worden van materialen die voorradig zijn. Dus in NL/West-Duitsland veel baksteenbouw maar in Zuid-Europa of Zuid-Amerika veel blokbouw met pleisterwerk en in Amerika veel houtbouw.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:56 schreef RetepV het volgende:
Mensen die meer bereisd zijn weten hoe verschillend normen en waarden zijn tussen diverse volkeren. En daarom zien ze zelf ook beter de verschillen in normen en waarden tussen Nederlanders. Bereisde mensen treden veel meer buiten hun vriendengroepje, staan veel meer open voor de verschillen in normen en waarden tussen mensen.
Dus alle autochtone mannen en vrouwen gaan op dezelfde manier met elkaar om?quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik zit voor m'n werk regelmatig in het buitenland en het valt me juist steeds meer op hoe duidelijk landen/culturen te herkennen zijn aan triviale zaken. Zo is de afwezigheid van een stoep in veel Amerikaanse steden echt als niet-Europees herkenbaar. Zo is het duidelijk dat huizen gebouwd worden van materialen die voorradig zijn. Dus in NL/West-Duitsland veel baksteenbouw maar in Zuid-Europa of Zuid-Amerika veel blokbouw met pleisterwerk en in Amerika veel houtbouw.
Je ziet het aan waar winkels zijn (probeer in een subburb maar een winkel tussen huizen te vinden), hoe het openbaar vervoer geregeld is, hoe man en vrouw met elkaar omgaan etc etc etc
Zucht. Nee nee nee. Er is echter een grote gemene delerquote:Op vrijdag 16 september 2011 19:13 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Dus alle autochtone mannen en vrouwen gaan op dezelfde manier met elkaar om?
En hoe past een boerkaverbod daar in? Of niet in, of whatever?quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:17 schreef RetepV het volgende:
Des te groter de crisis, des te kleiner ons BNP, en des te kleiner onze invloed in Europa wordt. Let maar op.
Ik heb al wat bijgeschreven.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:20 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
En hoe past een boerkaverbod daar in? Of niet in, of whatever?
Wat heeft dit te maken met wat ik zei?quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:17 schreef RetepV het volgende:
Ik ben deels in 'het buitenland' opgegroeid. Engeland, Singapore en Saoedi Arabie. Grotere verschillen in cultuur zul je niet vinden.
Wat ik eigenlijk van Nederland vind is dat we voor een volk dat best belangrijk is in Europa echt ONTZETTEND heikneuterig aan het doen zijn, de laatste 10 jaar.
Stel je nu voor dat andere mensen dat nu ook vinden. Bijvoorbeeld andere Europese landen die economisch nog veel machtiger zijn. Frankrijk, Engeland, Duitsland.
Dan begrijp je waarom ze zo vaak roepen dat ze ons respecteren, maar achter onze rug om alsnog hun eigen zin doen. Ze respecteren ons voor het geld dat we genereren met zo'n klein inwoneraantal, voor onze economie. Maar achter onze rug doen ze hun eigen zin omdat wij toch geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
En nu het economisch slechter gaat, zien onze politici dat het respect minder wordt. En dat we inderdaad eigenlijk helemaal geen deuk in een pakje boter kunnen slaan. En nu zie je ze krampachtig proberen toch het respect te behouden.
Je ZIET het gewoon. Alle politiek is tegenwoordig niet bedoeld om de Nederlanders en Nederland vooruit te helpen, maar om aan die machtige landen te laten zien hoe goed we wel niet zijn. In de hoop dat er dan wat restjes voor ons overblijven. Laten we ons beter bezighouden met wat ons uniek maakt.
Des te groter de crisis, des te kleiner ons BNP, en des te kleiner onze invloed in Europa wordt. Let maar op.
In dat licht zie ik het 'boerkaverbod' als niet meer dan symboolpolitiek om het eigen volk een kluif te geven, om weer eens wat media aandacht te krijgen, en om voornamelijk Frankrijk tegemoet te komen. En waarschijnlijk ook om Wilders zijn zin te geven. Er zal wel weer een voor-wat-hoort-wat spelletje gespeeld worden.
Dit verzin je ook ter plekke, het was namelijk Bolkestein die in de jare 90 en daarvoor al de verschilen van normen en waarden van met name mensen die naar Nederland kwamen aanhaalde en die haaks stonden op de Nederlandse samenleving, de man was zeer bereis as je zijn CV alleen al bekijktquote:Op vrijdag 16 september 2011 18:56 schreef RetepV het volgende:
[..]
Mensen die meer bereisd zijn weten hoe verschillend normen en waarden zijn tussen diverse volkeren. En daarom zien ze zelf ook beter de verschillen in normen en waarden tussen Nederlanders. Bereisde mensen treden veel meer buiten hun vriendengroepje, staan veel meer open voor de verschillen in normen en waarden tussen mensen.
Een GEBOD is niet hetzelfde als een VERBOD.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik heb al wat bijgeschreven.
Eigenlijk kan het me niet eens wat schelen.
Ik heb in Saoedi Arabie gewoond. Daar loopt iedere vrouw in een boerka (of eigenlijk een abaya). Daar werden vrouwen die in een spijkerbroek liepen midden op straat kaalgeschoren (grootste schande voor een moslim, buiten iemand met je schoen slaan).
Wij zijn hier nog lang niet zo erg als die Arabieren daar. Maar we gaan wel die richting op. Het enige dat verschilt is de religieuze achtergrond en de normen en waarden.
Een typisch kenmerk van de Nederlandse cultuur is arrogantie, daar staat de Nederlander al eeuwen om bekend.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:56 schreef RetepV het volgende:
[..]
In feite is 'de Nederlandse cultuur' helemaal niet iets wat vast ligt. Het is de uitkomst van een som van delen die elk moment veranderen. Sommige delen veranderen snel, sommige delen veranderen langzaam.
In Saoedi Arabie zijn er twee machten: de seculiere macht en de religieuze macht. Beide hebben hun eigen wetten die op veel punten van elkaar verschillen. In feite wordt het land geregeerd door de Koning en door een groepje Imams.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een GEBOD is niet hetzelfde als een VERBOD.
Ik denk dat de Fransman zich dood zou lachen om deze uitspraak. En de Engelsman en de Duitser ook.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:26 schreef Clan het volgende:
[..]
Een typisch kenmerk van de Nederlandse cultuur is arrogantie, daar staat de Nederlander al eeuwen om bekend.
Nee de NLe cultuur bestaat niet. Wel een NLe cultuur erkennen is racisme.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:26 schreef Clan het volgende:
[..]
Een typisch kenmerk van de Nederlandse cultuur is arrogantie, daar staat de Nederlander al eeuwen om bekend.
Nee bij ons is het niet erger. Wij hebben geen Mutaween die meisjes in hun school laten verbranden omdat ze niet naar buiten mogen zonder gewaad, ook al staat hun school in brand.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
In Saoedi Arabie zijn er twee machten: de seculiere macht en de religieuze macht. Beide hebben hun eigen wetten die op veel punten van elkaar verschillen. In feite wordt het land geregeerd door de Koning en door een groepje Imams.
Als burger van dat land moet je beide wetten kennen. Daar is een gebod WEL een verbod.
Anyway, bij ons is het eigenlijk erger. Bij ons zit het geloof zo ontzettend verweven in de wet dat we het niet eens meer opmerken.
Ik ga naar huis, heb het wel gehad op mijn werk.
Eerste keer dat ik het met jou eens ben. Het is trouwens wel Mutawa'in en niet Mutaween.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee bij ons is het niet erger. Wij hebben geen Mutaween die meisjes in hun school laten verbranden omdat ze niet naar buiten mogen zonder gewaad, ook al staat hun school in brand.
En wij versnipperen niet ieder religieus boek wat geen bijbel is op Schiphol.
Volgens mij "haat" hij alleen moralistische repressie. Niets wijst erop dat hij zichzelf haat.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Echt dit soort stom gelul van zelfhaters irriteert me mateloos.
Ik niet. VVD, CDA, PVV (+SGP? Misschien heel misschien CU) voor, de rest tegen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 12:12 schreef Gia het volgende:
Wanneer wordt erover gestemd?
Ben namelijk erg benieuwd naar de uitkomst daarvan.
Het zou eens tijd worden dat ze die sjaalterroristen van het ijzige fietspad halen. Ze hebben vast iets te verbergen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Gia het volgende:
Overigens denk ik niet dat iemand met een muts en sjaal in de winterdag op de bon moet, maar sowieso zou dit mij niet treffen, aangezien ik sowieso al nooit fiets. In de auto zit verwarming.
Boerka's zijn juist het symbool van vrijheidsbeperking.quote:Op zaterdag 17 september 2011 14:23 schreef LXIV het volgende:
Wij draaien onze eigen vrijheden de nek om, in de hoop zo wat symptomen van de islamisering te bestrijden. Dom.
Want jij vindt dat vrouwen zonder boerka in elkaar geslagen moeten worden?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:14 schreef Madame_Paon het volgende:
En als de vrouwen de boerka niet dragen, hebben ze kans om daarom in elkaar geslagen te worden.
Liever vandaag dan morgen dat boerkaverbod.
Leer lezen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Want jij vindt dat vrouwen zonder boerka in elkaar geslagen moeten worden?.
Leer schrijven, zou ik zeggen.quote:
Zoveel landen zijn het niet waar het zo extreem is, maar het zijn er altijd te veel, want het gebeurt inderdaad. In die landen. Verschrikkelijk fenomeen. Wat heeft het met Nederland te maken?quote:In bepaalde landen komt het geregeld voor dat vrouwen die geen boerka dragen daarom in elkaar worden geslagen. Vrouwen worden daar soms al in elkaar geslagen omdat er een paar haartjes onder hun hoofddoek vandaan komen.
Vrouwen hebben daar nog minder rechten dan ratten.
Omdat jij dingen verkeerd opvat, moet ik leren schrijven?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Leer schrijven, zou ik zeggen.
[..]
Zoveel landen zijn het niet waar het zo extreem is, maar het zijn er altijd te veel, want het gebeurt inderdaad. In die landen. Verschrikkelijk fenomeen. Wat heeft het met Nederland te maken?
Geen dank.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:24 schreef Madame_Paon het volgende:
Omdat jij dingen verkeerd opvat, moet ik leren schrijven?
Alsjeblieft zeg.
Ja, en ja. Maar waarom vrouwen (en mannen) beperken in hun keuzevrijheid?quote:De boerka is een symbool van vrouwenonderdrukking. In Nederland zijn mannen en vrouwen aan elkaar gelijk.
Het dragen van een boerka is vaak geen keuze. Die vrouwen worden gedwongen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen dank.
[..]
Ja, en ja. Maar waarom vrouwen (en mannen) beperken in hun keuzevrijheid?
Zie je zelf trouwens ook al niet hoe fout en onzinnig dat kledingverbod is als je schrijft: "een symbool van vrouwenonderdrukking"?
En tegen welk artikel van de Grondwet is het dragen van een boerka dan?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:31 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Het dragen van een boerka is vaak geen keuze. Die vrouwen worden gedwongen.
En er is niks fouts en onzinnigs aan een kledingverbod als de reden achter het dragen van de kleding tegen de grondwet is.
Artikel 1. Mannen en vrouwen zijn namelijk gelijk.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En tegen welk artikel van de Grondwet is het dragen van een boerka dan?
Klopt. Mannen mogen ook een boerka dragen. Dus vertel nog eens tegen welk artikel van de Grondwet het dragen van een boerka ingaat?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:41 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Artikel 1. Mannen en vrouwen zijn namelijk gelijk.
*zucht*quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt. Mannen mogen ook een boerka dragen. Dus vertel nog eens tegen welk artikel van de Grondwet het dragen van een boerka ingaat?
Um, ik zou je de goede raad willen geven geen rechten te gaan studeren. Of juist wel, misschien ga je het dan een beetje snappen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:48 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
*zucht*
Omdat het vrouwen verplicht wordt ze te dragen. Vrouwenonderdrukking. En dat mag niet in Nederland.
Misschien moet jij maar eens leren dat boerka's vrouwonvriendelijk zijn.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, ik zou je de goede raad willen geven geen rechten te gaan studeren. Of juist wel, misschien ga je het dan een beetje snappen.
Hoe weet jij dat overigens? Hoe kan een kledingstuk nou vrouwonvriendelijk zijn? Het doet geen pijn, het knelt niet, het laat je niet in je blote kont over straat gaan....quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:52 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Misschien moet jij maar eens leren dat boerka's vrouwonvriendelijk zijn.
En je moet het nog dragen als de temperatuur boven de 40 graden is. Daarnaast is het vaak niet vrijwillig.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat overigens? Hoe kan een kledingstuk nou vrouwonvriendelijk zijn? Het doet geen pijn, het knelt niet, het laat je niet in je blote kont over straat gaan....
Dat denk ik ook. En toch is het uiteindelijk een keuze en zijn er ook moslims, hoe ziek ik het ook vind, die er toch voor kiezen zo'n ding te dragen. Laatst was er toch zo'n vrouw van een terroristje op tv? Die leek me vrij zelfverzekerd, woont niet in een omgeving die zo'n ding vereist, toch draagt ze 'm. Tsja, niet mijn keuze, maar wel die van haar.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:31 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Het dragen van een boerka is vaak geen keuze. Die vrouwen worden gedwongen.
Het dragen van een boerka gaat niet tegen de grondwet in. Dat vrouwen zo'n ding om moeten omdat, weet ik veel, dat moet, dat zal ongetwijfeld een vrouwonvriendelijke achtergrond hebben, maar daar heeft de grondwet godzijdank niets mee te maken.quote:En er is niks fouts en onzinnigs aan een kledingverbod als de reden achter het dragen van de kleding tegen de grondwet is.
Wat hier in Nederland natuurlijk een dagelijkse stand van zaken is...quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:58 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
En je moet het nog dragen als de temperatuur boven de 40 graden is.
Hoe weet jij dat? Hangen er bordjes om hun nek 'Ik draag dit niet vrijwillig'?quote:Daarnaast is het vaak niet vrijwillig.
Nogmaals: Hoe weet jij dat? Je bent er geweest? Je hebt ze allemaal ondervraagd? Of geloof je zonder meer wat de PVV hierover vertelt?quote:Maar zelfs in landen waar het niet verplicht is, worden vrouwen soms gedwongen door hun familie om altijd een boerka te dragen
Klets. In islamitische landen zie je zelden tot nooit mannen met ontbloot bovenlijf. Integendeel. Het wordt toeristen naar die landen zelfs ontraden om buiten bepaalde gebieden (zwembaden, hotels) met bloot bovenlijf of in korte broek rond te lopen.quote:Terwijl de mannen met ontbloot bovenlijf rondlopen.
Want als je iets negatiefs over de islam (eigenlijk de sharia) durft te zeggen, stem je automatisch PVV?quote:Op zaterdag 17 september 2011 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat hier in Nederland natuurlijk een dagelijkse stand van zaken is...
[..]
Hoe weet jij dat? Hangen er bordjes om hun nek 'Ik draag dit niet vrijwillig'?
[..]
Nogmaals: Hoe weet jij dat? Je bent er geweest? Je hebt ze allemaal ondervraagd? Of geloof je zonder meer wat de PVV hierover vertelt?
[..]
Klets. In islamitische landen zie je zelden tot nooit mannen met ontbloot bovenlijf. Integendeel. Het wordt toeristen naar die landen zelfs ontraden om buiten bepaalde gebieden (zwembaden, hotels) met bloot bovenlijf of in korte broek rond te lopen.
Een wet moet je niet lezen maar de rechtregels interpreteren, dat zie jij hier over het hoofd, en dat is hier zaak, dus ik ziou met dat belerende vingertje niet gaan wijzen want als hier iemand geen brood heeft gegeten van recht dan is meneer welquote:Op zaterdag 17 september 2011 15:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, ik zou je de goede raad willen geven geen rechten te gaan studeren. Of juist wel, misschien ga je het dan een beetje snappen.
quote:Op zaterdag 17 september 2011 16:04 schreef Madame_Paon het volgende:
En toevallig ken ik iemand die meerdere malen op vakantie is geweest naar zo'n land. Die heeft toch best veel mannen gezien die met ontbloot bovenlijf rondliepen, terwijl de vrouwen een boerka droegen. Ook al was het snikheet.
bravo, je kan een plaatje posten!quote:Op zaterdag 17 september 2011 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga eens in Bahrain kijken.
[ afbeelding ]
Wat wil je eigenlijk zeggen met dat plaatje?quote:Op zaterdag 17 september 2011 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga eens in Bahrain kijken.
[ afbeelding ]
daar is inderdaad wel onderzoek naar gedaanquote:Op zaterdag 17 september 2011 18:18 schreef erik666 het volgende:
Ongezond ook om altijd bedekt over straat te gaan, geen zonlicht dus.
Misschien hebben ze al kromme benen gekregen (engelse ziekte) gebrek aan vitamine d.
Die poldertaliban die mij verbied een peniskoker te dragen!quote:Op zaterdag 17 september 2011 18:31 schreef Monidique het volgende:
Met poldertaliban bedoel je mensen die bepalen wat vrouwen wel en niet mogen dragen, toch?
Misschien zelf ook maar eens naar zo'n land gaan. Want wat voor boeken heb je gelezen? Hirsi Ali die verhaalt over haar verneukte leven? Ik zal niet ontkennen dat bepaalde vrouwen worden gedwongen om een burqa te dragen. Dat zal absoluut voorkomen. Maar is het niet net zo gek om vrouwen te verplichten dat apparaat niet te dragen?quote:Op zaterdag 17 september 2011 16:04 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Want als je iets negatiefs over de islam (eigenlijk de sharia) durft te zeggen, stem je automatisch PVV?
Ik stem D66.
Ik heb genoeg boeken gelezen van vrouwen uit islamitische landen om te weten hoe het er daar aan toegaat.
En toevallig ken ik iemand die meerdere malen op vakantie is geweest naar zo'n land. Die heeft toch best veel mannen gezien die met ontbloot bovenlijf rondliepen, terwijl de vrouwen een boerka droegen. Ook al was het snikheet.
What the hell...quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Tegenwoordig staat er zelfs bij de NYP http://www.newyorkpizza.nl/CustomPizza.aspx
dat de bacon halal is
BACON HOORT VARKENSVLEES TE ZIJN GOOODVERDOMME! EN GEEN KALFSVLEES!![]()
![]()
Nee. Dat is hetzelfde als stellen dat iemand intolerant is omdat hij intolerantie niet tolereert.quote:Op zondag 18 september 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien zelf ook maar eens naar zo'n land gaan. Want wat voor boeken heb je gelezen? Hirsi Ali die verhaalt over haar verneukte leven? Ik zal niet ontkennen dat bepaalde vrouwen worden gedwongen om een burqa te dragen. Dat zal absoluut voorkomen. Maar is het niet net zo gek om vrouwen te verplichten dat apparaat niet te dragen?
Heel erg inderdaad. Goed voorbeeld van de islamisering van NLquote:
Je kan er lacherig over doen, maar halal bacon? Zeg nou zelf.quote:Op zondag 18 september 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel erg inderdaad. Goed voorbeeld van de islamisering van NL
Jij vindt burqa's een toonbeeld van intolerantie. Dat is een aanname. Maar je weet het niet. En ga me niet vertellen dat jullie allemaal voorstander zij van een verbod, omdat jullie het te doen hebben met de draagsters. Daar gaat het niet om.quote:Op zondag 18 september 2011 11:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee. Dat is hetzelfde als stellen dat iemand intolerant is omdat hij intolerantie niet tolereert.
Tsja, dat is toch de keus van New York Pizza? Of neem je het de moslims kwalijk? Als je niet zit te wachten op halal bacon, dan ga je toch lekker ergens anders eten?quote:Op zondag 18 september 2011 11:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Je kan er lacherig over doen, maar halal bacon? Zeg nou zelf.
Dus het dragen van maandverband is ook verboden?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:41 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Artikel 1. Mannen en vrouwen zijn namelijk gelijk.
Je schiet door in het linkse gelijkheidsdenken. Alsof elke situatie hetzelfde is. Het verplicht dragen van een hoofddoek in Iran is niet vergelijkbaar met dit verbod.quote:Op zondag 18 september 2011 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt burqa's een toonbeeld van intolerantie. Dat is een aanname. Maar je weet het niet. En ga me niet vertellen dat jullie allemaal voorstander zij van een verbod, omdat jullie het te doen hebben met de draagsters. Daar gaat het niet om.
Kijk, ik vind burqa's vreselijk, maar als die mafketels zo'n apparaat willen dragen, dan gaan ze hun gang maar.
Klopt. Maar het is toch treurig dat NYP dit kennelijk nodig acht? Het is zelfcensuur.quote:Op zondag 18 september 2011 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, dat is toch de keus van New York Pizza? Of neem je het de moslims kwalijk? Als je niet zit te wachten op halal bacon, dan ga je toch lekker ergens anders eten?
Tsja, zo zie ik dat wel. In beide gevallen wordt ingezetenen wat verplicht. Maar wees eerlijk, het is je niet te doen om die vrouwen, toch?quote:Op zondag 18 september 2011 11:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Je schiet door in het linkse gelijkheidsdenken. Alsof elke situatie hetzelfde is. Het verplicht dragen van een hoofddoek in Iran is niet vergelijkbaar met dit verbod.
Ja, klote voor je. Ga lekker bij die lui aan de kop zeiken.quote:Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Klopt. Maar het is toch treurig dat NYP dit kennelijk nodig acht? Het is zelfcensuur.
dat is ook suf en onnodig, maar wat het met het burka verbod in nederland heeft te maken zie ik nou nietquote:Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Klopt. Maar het is toch treurig dat NYP dit kennelijk nodig acht? Het is zelfcensuur.
Ik ook niet. Ik reageerde slechts op een post.quote:Op zondag 18 september 2011 11:46 schreef Re het volgende:
[..]
dat is ook suf en onnodig, maar wat het met het burka verbod in nederland heeft te maken zie ik nou niet
Aha, dus dat de staat iets verplicht maakt het vergelijkbaar. Zoals ik al zei, je schiet door in het gelijkheidsdenken.quote:Op zondag 18 september 2011 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, zo zie ik dat wel. In beide gevallen wordt ingezetenen wat verplicht. Maar wees eerlijk, het is je niet te doen om die vrouwen, toch?
Verbieden en verplichten zijn uit hetzelfde hout gesneden. Er is in beide gevallen sprake van dwang. Dat betekent overigens niet dat ik per definitie tegen het concept verbieden ben. Natuurlijk niet, maar in deze vind ik het wat onzinnig. Allereerst gaat het om een handjevol mensen, en daarnaast vind ik dat mensen lekker zelf moeten weten of ze zo'n apparaat dragen.quote:Op zondag 18 september 2011 11:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Aha, dus dat de staat iets verplicht maakt het vergelijkbaar. Zoals ik al zei, je schiet door in het gelijkheidsdenken.
Is natuurlijk wel zo. Of wil je beweren dat het om een andere reden is gedaan dan dat het moet van allah en zijn 40 rovers?quote:Op zondag 18 september 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel erg inderdaad. Goed voorbeeld van de islamisering van NL
Wat een totale onzin! Een gebod en een verbod zijn NIET hetzelfde!quote:Op zondag 18 september 2011 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbieden en verplichten zijn uit hetzelfde hout gesneden. Er is in beide gevallen sprake van dwang. Dat betekent overigens niet dat ik per definitie tegen het concept verbieden ben. Natuurlijk niet, maar in deze vind ik het wat onzinnig. Allereerst gaat het om een handjevol mensen, en daarnaast vind ik dat mensen lekker zelf moeten weten of ze zo'n apparaat dragen.
Uitgangspunt blijft hetzelfde. Je gebiedt de ingezeten iets wel of niet te doen.quote:Op zondag 18 september 2011 12:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat een totale onzin! Een gebod en een verbod zijn NIET hetzelfde!
Volgens jou is een verbod op moord dus hetzelfde als een gebod op moord!
Zo kan je aan alles een subjectieve interpretatie geven. Sommige cartoons zijn haat-tekeningen. Wilders is het symbool van nazisme. Het standbeeld van manneke pis is het symbool van onzedelijkheid. Etc.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:24 schreef Madame_Paon het volgende:
De boerka is een symbool van vrouwenonderdrukking. In Nederland zijn mannen en vrouwen aan elkaar gelijk.
Onzin. Wij mogen als Europeanen prima zeggen dat dit islamitische gebruik hier niet welkom is. Klaar.quote:Op zondag 18 september 2011 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo kan je aan alles een subjectieve interpretatie geven. Sommige cartoons zijn haat-tekeningen. Wilders is het symbool van nazisme. Het standbeeld van manneke pis is het symbool van onzedelijkheid. Etc.
Oftewel als symboliek de grondslag van een bepaalde wetgeving dient te zijn....tsja...
Haha. Het gros van de moslims waar je je zo aan stoort, is hier geboren en dus ook Europeaan. Bovendien vraag ik mij af namens wie jij denkt te spreken. Ik voel mij, als Europeaan, op geen enkele wijze verwant met jou.quote:Op zondag 18 september 2011 15:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Onzin. Wij mogen als Europeanen prima zeggen dat dit islamitische gebruik hier niet welkom is. Klaar.
Ja ik mag ook geen 200 op de snelweg rijden in NL terwijl het in Duitsland wel mag. In een land heb je nu eenmaal geboden en verboden nodig om de boel te reguleren. Het is me wat zeg.quote:Op zondag 18 september 2011 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uitgangspunt blijft hetzelfde. Je gebiedt de ingezeten iets wel of niet te doen.
Ha. Ze mogen dan wel een paspoort hebben maar dat maakt ze nog geen Europeaan. Iets wat ze zelf trouwens zullen beamen.quote:Op zondag 18 september 2011 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha. Het gros van de moslims waar je je zo aan stoort, is hier geboren en dus ook Europeaan. Bovendien vraag ik mij af namens wie jij denkt te spreken. Ik voel mij, als Europeaan, op geen enkele wijze verwant met jou.
Niks mis met bepaalde verboden. We hebben het nu echter over kledingstukken. In mijn optiek is er in beide gevallen sprake van een zekere mate van dwang. Wat je daarvan vindt, is natuurlijk weer een ander verhaal.quote:Op zondag 18 september 2011 15:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja ik mag ook geen 200 op de snelweg rijden in NL terwijl het in Duitsland wel mag. In een land heb je nu eenmaal geboden en verboden nodig om de boel te reguleren. Het is me wat zeg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |